 |
|
Subject: Офф Проект правил форума МТ
|
2 Янко из Врощениц…все форумчане со мной согласны. Даже Brains.Видите ли, что бы Вы там ни думали по моему поводу теперь и ни написали в мой адрес в прошлом, я всегда поддержу любое Ваше разумное, на мой взгляд, предложение. Мне безразлично, кто автор здравой мысли — Вы, айятолла Хомейни, Адольф Гитлер или Лев Толстой. Ну так давайте и введем штат модераторов. Я думаю, за добровольцами дело не станет (сам готов участвовать).То есть из рядов участников, я верно Вас понял? А насколько это осуществимо технически? Одно дело, когда бдит пара штатных цензоров, обученных администрированию форума и способных в реальном времени не только комментировать, но удалять сообщения и банить их авторов, и совсем другое — выполнение того же силами народного ополчения. Политику модерирования можно позаимствовать у администрации ГП, благо ребята дорожиться не будут. В ГП сравнительно недавно тоже ввели обязательную регистрацию с "отстрелом" однорастов по итогам месяца, и форум ГП от этого в конечном итоге выиграл.Но там, imho, ну очень уж жестковато. Меня тоже нет особых оснований записывать в сторонники понизовой вольницы, но, выбирая два года назад из двух ресурсов, я отдал предпочтение технически оставшемуся в архейской эре, но более (на мой взгляд) приятному для общения МТ. Как Вы, наверное, знаете, никак не по причине наличия при нём словарей. Но Вы ничего не сказали по поводу последнего предложения леди Annaa — а оно, как мне представляется, привело бы к резкому оздоровлению обстановки. Вот предложила Coleen Bon проект правил, ну так давайте из него и сделаем что-нить жизнеспособное. Для этого много не надо - всего лишь согласовать поправки к каждому пункту (там их немного будет)…Вы так считаете? А вот как Вам самая первая реакция на них (даже с учётом личности автора)? При том, что саму идею о необходимости вместо случайной ссылки на сообщение 10-4 с жутким названием завести настоящие правила я же первый и поддержал, не могу не разделить и впечатления Translucid Mushroom. Предпринятая в черновике попытка составить КоАП для местных нужд по внимательном ознакомлении кажется мне чересчур громоздкой, а потому нежизнеспособной. Даже в такой редакции без юридической подготовки сложно увязать в голове воедино длинный (и очень неисчерпывающий) перечень нарушений с условиями, при которых применяется тот или иной вид наказания, и особенно совокупность наказаний. Это при том, что ко всему этому пришлось бы — если воспринимать его всерьёз — присовокупить трактовку массы в разной степени расплывчатых понятий, что вдвое увеличит и без того немалый объём документа. (Перечитывая его, я нашёл в п. 10 убийственно смешной момент, который в стотысячный раз иллюстрирует уязвимость таких трактовок: Нецензурная лексика подразделяется на имеющую сильно и слабо выраженный акцент. <…> Определение акцента отдается на усмотрение модератора или администратора с учетом истории сообщений нарушителя, контекста сказанного и личности собеседника). Как ни крути, этот путь всё равно приводит нас к произволу, для ослабления которого понадобятся состязательность процесса и суды разных инстанций… Почувствовав отчётливый запах шизофрении, который издаёт логическое следствие черновых намёток реализации благого начинания, первой предложила разрубить Гордиев узел маус: для счастья на форуме нужно всего лишь: 1. запретить менять ники с целью оскорбить кого-то из участников и остаться неузнанным, 2. банить троллей, 3. банить тех, кто задет заведомо неправильные ответы (1.02.2007 16:25). И ей ведь не откажешь в логике: раз уж силу выраженности нецензурного акцента, от которой зависит тяжесть наказания, определяет по своему усмотрению администрация, так пускай уж она определяет, как встарь, и всё остальное. Это авторитаризм, но зато никакого фарисейства. Кроме того, вряд ли кто станет спорить с тем, что вариант маус легко поддаётся осмыслению и позволяет сходу решать любые сложные случаи — вроде того, что тут же в качестве примера привёл justboris: что делать, если условный "ефдпфе" хам, но сцуко, грамотный? (1.02.2007 17:27 ). Так вот, в свете сказанного предложение леди Annaa (4.02.2007 23:44) видится мне замечательным нулевым вариантом. Её схема позволяет сохранить то, что здесь иногда называют духом «Мультитрана», а иначе говоря,— атмосферу форума, общение на котором основано не на кодексе со множеством разделов, статей, пунктов, подпунктов и подпунктов-прим с перекрёстными исключениями, оговорками и определениями терминов, основные из которых всё равно остаются совершенно туманными, а на интуитивно понятном чувстве локтя. Для тех же, кто не понимает очевидного (как в Вашем примере с ковриком у двери), существует администрация, готовая внести свою лепту а в борьбу с разрухой, но чаще реагирующая на письменно задокументированные чаяния форумчан. Это позволяет заменить конкретные правила более общими, но куда легче воспринимаемыми… ну, скажем, рекомендациями, которые будет вынужден прочесть в процессе регистрации каждый новый пользователь. Само собой, что в интересах самих же незарегистрированных (читай — новых) пользователей надо не забыть внести предложенные изменения в диалоговое окно нового сообщения. |
|
Чтобы никто не обвинил меня в отсутствии личного конструктивного вклада, в развитие предыдущего сообщения предлагаю альтернативный вариант правил, составленный под предложенную Annaa схему. Логично бы сделать этот текст доступным отовсюду, где ознакомление с ним (или освежение его в памяти) может оказаться полезным. Ссылка на него обязательная, imho, в двух местах: на главной странице форума и в начале диалогового окна Добавление темы в английский форум/Обсуждение переводов слов. Процедуру же регистрации я бы предложил устроить таким образом, чтобы каждый из пунктов выводился в отдельном диалоговом окне, а переход к следующему был бы возможен только после нажатия кнопки «Я принимаю этот пункт». Письмо с подтверждением регистрации, также должно содержать полный текст этого документа. НЕСКОЛЬКО ДОБРЫХ СОВЕТОВ НОВОМУ ФОРУМЧАНИНУ 1. Добро пожаловать в форум, где раньше Вас не было. Очень может статься, что здесь Вы найдёте приятных собеседников, новых друзей из числа коллег или получите необходимую позарез помощь. Однако уж позаботьтесь о том, чтобы Ваше появление было приятным для остальных участников, а Ваша просьба не казалась демонстрацией собственной глупости и разгильдяйства. 2. Хорошенько подумайте, прежде чем выбрать имя для своей учётной записи: в отличие от данного при рождении, по этому имени многие будут судить о Вас, Вашем вкусе и Вашей личности. Здесь запрещено использовать в этом качестве адреса или части адресов удалённых ресурсов (как бы они не отображались). От использования слов и выражений, которые могут быть отнесены к ненормативной лексике, также лучше воздержаться: по усмотрению администрации «Мультитрана» такая учётная запись может быть удалена. 3. То, что по каким-либо причинам представляется очевидным Вам, на самом деле вовсе не обязательно является таковым для всех остальных участников. Досадно, но на этом форуме нет ни одного телепата. Всегда, а не только поначалу, старайтесь быть максимально понятным тем, кто ничего не знает ни о Вас, ни о Вашей проблеме. 4. Уважайте тех, кто Вас использует своё время на чтение именно Вашего, а не чужого сообщения; оно не должно вызывать досады из-за впустую потраченного на чепуху времени. Тщательно форматируйте текст, хотя бы разумно разбивая его на предложения и абзацы. Пишите ясно, связно и грамотно на родном языке, и без ошибок воспроизводите текст на чужом: публичный разбор ляпов вряд ли придётся Вам по душе. Эти грамотеи такие доставучие, что поделаешь… 5. Если возникло недоразумение, постарайтесь вместо гневной отповеди уточнить, правильно ли Вас поняли. Если Вы переформулируете свою предыдущую мысль более понятно, а свой вопрос дополните полезным контекстом (если Вы, упаси бог, о нём позабыли), вероятность прочитать в ответ что-то полезное приблизится к 100 %. 6. Просто огрызаться, даже в ответ на явную иронию, не стоит (даже если Вы убеждены, что не давали для этого никакого повода, или что никто на свете не должен сметь позволять себе такое в отношении Вас). Неспособность отнестись к себе с юмором только провоцирует переход от иронии к завуалированной насмешке, тогда как умение сохранить достоинство вызывает уважение. 7. Старайтесь быть консерватором в отношении собственных сообщений и либералом при ответе на чужие. Примите как данность, что существование единомышленников это дар небес, а засилье лиц с диаметрально противоположными Вашим взглядами на мироустройство — суровая повседневность. Уважение к Вам может быть только результатом Ваших усилий, и не даруется по умолчанию. 8. Сообщения лица, злонамеренно провоцирующего своими действиями раздражение других участников, или иным способом нарушающего нормальную жизнь форума, могут быть удалены администрацией. Участнику, чьи действия признаны нетерпимыми или недопустимыми, даётся публичное предупреждение о возможном временном запрете на размещение новых сообщений и вероятном удалении его учётной записи в случае, если предупреждение не возымеет должного действия. 9. Как узнать, какого вида провокация признаётся злонамеренной, какие действия нетерпимы или недопустимы, каков срок запрета, какое действие является должным и так далее? Наилучший из возможных способов — не нарываться, как и повсюду в реальной жизни. Администрация сочла нецелесообразным создавать детальный кодекс с перечислением всех мыслимых способов испортить окружающим жизнь, обрекая себя на постоянные поправки и дополнения. Просто ведите себя так, как подобает вести себя в любой компании, не пытаясь испытывать её долготерпение на прочность. И не сердите администрацию. Как сказал когда-то Остап Бендер, нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. |
|
link 5.02.2007 5:08 |
|
Позвольте заметить четыре вещи кратенько: 1. Ужас!!! Откуда время на всё это берётся? Все так заняты. |
| Как-то раньше существовали и без всяких там правил до появления определенного персонажа. Ну были разные ненормальные, но мимолетно. А тут ... |
|
Brains хорошо сказал. Улыбнуло самое первое предложение: "Добро пожаловать в форум, где раньше Вас не было." Так и просится следующая реплика: "И на ... Вы здесь нужны! До свидания." =)) Тем не менее, считаю эти "Несколько добрых советов..." толковыми и грамотными. ИМХО, удачная модель правил форума. |
|
link 5.02.2007 8:04 |
|
Почему уважаемые дамы-интеллектуалки-переводилки так усиленно пользуются тут феней? Я не баба, я переодетый мужик! |
|
link 5.02.2007 8:28 |
|
2Brains, По поводу штата модераторов: но так ведь разве это проблема - обучиться наводить порядок на плац… (ой) на форуме? Я ж и говорю: отобрать пару-тройку авторитетных товарищей, объяснить, как пользоваться скальпелем (ну, это если надо объяснять) и выпустить на работу. И все. Опять же, ну вот если нету у нас регулярных частей, то почему бы не привлечь народное ополчение? В ГП модерируют очень оперативно. Банят, кстати, редко - на моей памяти было не более десятка случаев, а я на том форуме уже лет 5 как. А вот ксенофобные, националистические, ругательные и неуместные коммерческие высказывания режут на раз и быстро. Замечу, что к «отклонениям» от темы относятся достаточно терпимо – т.е. могут перенести в другую ветку, а могут и нет (по ситуации). Кроме того, в ГП, насколько я понимаю, время от времени проводится чистка от «спящих» юзеров – т.е. от тех, кто зарегистрировался, но не оставил ни одного сообщения. Вот это бы недурно завести и у нас. И вот в этой связи хотелось бы вспомнить предложение Annaa об обязательной регистрации после трех сообщений (не путаю?). Оно, конечно, интересное, но это опять же полумера. Если прикинуть, то большинство однорастов больше трех сообщений-то и не пишет. Им трех сообщений вполне достаточно, чтобы прийти, нагадить (завести дебильный офф), смыться и затем снова выступить, но уже под другим ником. Это ж какая лазейка получается! Ну да, первая реакция на правила Coleen была ближе к негативной. Но это нормальный рабочий процесс. Тут ведь все понимают, что задача состоит не в том, чтобы зачмырить автора правил, а в том, чтобы общими усилиями выработать нормальный докУмент – пусть даже он будет очень сильно отличаться от исходной версии, как, например, Ваши «Добрые советы». Впрочем, надо сказать, у Вас получился очень даже нормальный докУмент – логичный, понятный, разумный. Выносим на голосование? |
|
link 5.02.2007 8:39 |
| А что, собственно, по этому поводу Андрей Поминов говорит? У нас тут, кажется, все-таки не демократия, а единовластие. |
|
link 5.02.2007 8:43 |
| Мне сейчас "глупости" Янко напомнили попытку ленивых переводчиков изобрести универсальную систему перевода, чтобы самим ничего не делать. Результатом их стараний стал Промт. Ну что ж.. |
|
link 5.02.2007 8:47 |
| Из-за одного человека что-то я не припомню, чтобы создавали новые тома правил и сводов. Не все так просто... |
|
link 5.02.2007 9:02 |
|
"Добро пожаловать в форум, где раньше Вас не было." Так и просится следующая реплика: "И на ... Вы здесь нужны! До свидания." =)) (С Corvin) Пять баллов. Краткость, она, как известно, сестра... 2 Brains Спасибо. Просто спасибо. Прослезилась. 2Янко из Врощениц. Знаете байку про девочку со спичками? Можно подумать, что реакция могла быть иной, Вы меня удивляете... http://www.greenpeace.org/raw/image_full/russia/ru/photosvideos/photos/131671.bmp |
| Мне нравится проект Brains. Жалко, что раньше его не было, я б, наверное, под другим ником был здесь :-). Одно только дополнение: обязательная регистрация для всез бех исключения . всё-таки, должна быть. И не после трёх, четырёх или сколько там сообшений, а сразу. |
|
link 5.02.2007 9:39 |
|
2Сoleen Не, эту байку я не знаю. Я знаю другую - про разбуженного Герцена :-) |
|
link 5.02.2007 10:02 |
|
Знаете, дамы и господа, у меня тут в процессе общения с некоторыми людьми с форума наконец-то сформулировалась пара очень простых и очевидных идей (позор на мои недоседины - ленив с юности, посему сразу и не отловил). Прежде чем придумывать правила для НЕобщественного ресурса (Мультитран все-таки АП делал и для своих целей), неплохо было бы задать автору и владельцу оного пару вопросов. Уважаемый Андрей (простите, не знаю как Вас по батюшке). Не могли бы Вы сформулировать (хотя бы вкратце), какие цели Вы преследовали при создании форума и свое видение его дальнейшего будущего? В каком направлении Вам видится дальнейшее развитие Вашего ресурса? Если Вас не затруднит, изложите кратко, хоть в двух словах, общую концепцию. И бессменного труженика форума опросить не мешает. Уважаемый Alk. Если Вы не сочтете за труд, изложите, пожалуйста (хотя бы по основным пунктам) проблемы существования форума в нынешнем виде. Далее, на основании полученных ответов уже можно начинать строить систему правил. Кстати, при любом развитии событий, предложения уважаемых Annaa и Brains стоит ввести в свод правил (как мне кажется - они универсальны). Да и мое предложение насчет введения поля "Контекст" (как мне кажется) вполне можно оставить. А сейчас мы можем говорить и предлагать все, что угодно: расстрелы, анархию, тоталитаризм, наплевательство, перетягивание одеяла на себя и прочее... Мое мнение - прежде чем ставить стены для "дома", где вы все собираетесь жить, нужно договориться с архитектором и закладчиком фундамента. |
|
link 5.02.2007 10:36 |
|
2 Mr. Boggus При всем уважении к вам - мой вам совет - изъясняйтесь лаконичнее. краткость - сестра таланта. |
|
link 5.02.2007 11:03 |
|
Быть может, улеглось бы все со временем, Придти в порядок смог бы русский быт, Но что за (нехорошее слово)* Разбудила Ленина, Кому мешало, что ребенок спит... *классик, а позволяет себе, понимаешь... Ну навеяло, простите, если задела кого, не по злобе :-) |
|
link 5.02.2007 11:28 |
|
2 Кeвичная кукла: Согласен. Пытаюсь. Не все попытки успешны. В частности - предыдущая. |
|
link 5.02.2007 11:34 |
|
4 Mr. Boggus А вы обратитесь к своим успешным попыткам?? |