 |
|
Subject: ОФФ: о моральной стороне дела
|
|
langkawi2006 Не спорю, что вынужденно/под давлением обстоятельств/людей (вообще склонна считать это отречение роковой ошибкой), под добровольностью (неточное слово) я имела ввиду, что он не стал цепляться за свой трон, типа, хорошо, я вам не нравлюсь, берите вы правьте, если считаете, что можете сделать лучше, хотя наверное догадывался, ЧТО это за люди, и, возможно догадывался, что они его не пощадят. Т.е., он т.о. проявил непротивление насилию, может конечно это не то, что тогда было нужно России, но я считаю, это свойство высокодуховных личностей (святых?). Вообще, я не совсем понимаю, что в факте канонизации царской семьи такого уж спорного? Разве кому-то от этого плохо? Нас что, заставляют дирижабли с портретом Николая в небо запускать? Нет вроде. Кто не хочет почитать их как святых, не почитает и все. Что касается канонизации Николая vs. другим жертвам наших войн и революций, я думаю, если бы Церковь чисто физически могла зарегистрировать каждый из таких случаев и опять таки согласно своим канонам возвести их в лик святых, то я лично не против, почему нет? Канонизировали же не так давно нашего юного воина, погибшего в Чечне (Евгений, по-моему) Все же Николай это отдельный случай, в т.ч. и потому, что царь. Немного из разряда мистики, но так уж я думаю – он стал царем не потому, что родился в царской семье, а родился в царской семье, потому что должен был стать царем, т.е. Помазанник Божий - у него была миссия его царствования, светлая, я полагаю, он мог бы добиться успеха в бескровной (эволюционной vs. революционной) модернизации России и монархии, может быть даже в пользу парламентской республики, ведь он доказал, что власть ему не сама по себе была нужна, как таковая, он служил России! Все это конечно просто вольные размышления (для понимания личности Николая), и никто кроме Бога не знает, что бы было, если бы.. Тем не менее, бандиты не дали ему довершить его миссию, что было не просто бесчеловечно, но и антинародно, но еще против плана Провидения, если я могу так выразиться. И дети его, в т.ч. престолонаследник Алексей воспитывались в трепетной любви к России, а «немка» приняла православие, чтобы быть «нашей». Они погибли за Россию, и из-за России. Хочется закончить цитатой надписи на храме в Екатеринбурге: Святые Царственные Страстотерпцы, молите Бога о нас! |
|
IKB **Это значит, что надо знать свою историю, хотя бы за последние 200 лет, и не наступать на всё те же грабли** Главное не знание, а умение пользоваться. Вот Вы хорошо все знаете, от этого всей стране легче жить стало или бедных убавилось? И вообще это спор тех кто обиделся на советскую власть и забыть этого не может и тех кого может и обидели, но они от этого буровить землю своей обидой не начали, а продолжают жить для себя, а не для своей обиды. |
| И вообще это спор тех кто обиделся на советскую власть и забыть этого не может и тех кого может и обидели, но они от этого буровить землю своей обидой не начали, а продолжают жить для себя, а не для своей обиды. +1000! |
| D-50, про Иран недопонял. И не передергивал я ничего, логика простая и очевидная: если человек навсегда уезжает из одной страны в другую, значит ему в той другой стране лучше, вот и все. |
|
ОТКРЫЛА ФОРУМ И УВИДЕЛА, что страсти-то продолжают кипеть!!! я уж испугалась, что NETTу уволили и возмущенный народ подписи собирает... А вообще, кажись тема эта побила все мыслимые рекорды по посещаемости и откликам...-))) Если б NETTе за каждого посещающего рубь давали, так и на работу не надо было бы ходить..-)) |
|
link 6.03.2009 9:10 |
|
IKB **Это значит, что надо знать свою историю, хотя бы за последние 200 лет, и не наступать на всё те же грабли** ****Главное не знание, а умение пользоваться. Вот Вы хорошо все знаете, от этого всей стране легче жить стало или бедных убавилось?*** Для начала - хотя бы знание. Или хотя бы отсутствие насаждения лжи об истории. Например, учебников для школ , где Сталин "успешным менеджером" выставляется. Чтоб из бедности страну вытащить, много ведь не надо -- просто не мешать людям заниматься бизнесом и законы соблюдать. ***И вообще это спор тех кто обиделся на советскую власть и забыть этого не может и тех кого может и обидели, но они от этого буровить землю своей обидой не начали, а продолжают жить для себя, а не для своей обиды.*** На сов. власть не обижаться надо, а надо ее изучать, делать выводы, мотать на ус и больше на эти грабли не наступать. |
|
link 6.03.2009 9:17 |
|
2 Doodie ****Главное не знание, а умение пользоваться. Вот Вы хорошо все знаете, от этого всей стране легче жить стало или бедных убавилось?*** Я же не о себе лично. Хотя, если бы в стране была "критическая масса" знающих собственную историю людей, мы бы из бедности выскочили, как пробка из шампанского. |
|
Был такой художественный критик Стасов, сын архитектора Стасова. Он бы известен непримиримостью в споре. Тургенев написал про него одно из своих стихотворений в прозе. "Спорь с человеком умнее тебя: он тебя победит... но из самого твоего поражения ты можешь извлечь пользу для себя. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 10.03.2009 7:53 |
|
Слава, просто ИКБ не теплохладен, а горяч. С такими людьми гораздо легче иметь дело, если по большому счёту, т.к. они не предадут и не продадут. (К тому же, я в данном случае с ним согласен :)) |
|
Стасов тоже был горяч. :) "т.к. они не предадут и не продадут." А другие участники форума что же?.. |
|
2 IKB **если бы в стране была "критическая масса" знающих собственную историю людей, мы бы из бедности выскочили, как пробка из шампанского. ** Вы же сами знаете, что настоящей истории не знает никто. У каждого своя собственная история, которую он видит, признает и знает. |
| ВОТ У НАРОДА НАКИПЕЛО-ТО!! уже и не помнят изначальную тему разговора.... |
|
не сочтите за пропаганду, так для размышления текстик :) http://roza--mira.narod.ru/ |
|
Там прямо кодекс форума МТ прописан! :-) 1. Сообщество Движения, как место совместной и соборной деятельности представителей Движения, – не место полемики, а место духовного творчества. Наша задача – не в том, чтобы кого-то поучать и высокомерно указывать на чьи-то ошибки. Наша задача в том, чтобы в мире стало, насколько возможно, больше Света, Добра и Красоты. «Надо делиться с друзьями лучшим, что у нас есть», – так говорил Д. Л. Андреев. Последуем его совету. 2. В силу этого мы настоятельно постараемся не выносить в сообщество, равно как и в свою жизнь, и в наши души, гордыню и обиды, злобу и ненависть, высокомерие и производный от вышеперечисленного поучающий тон. Пусть никто не говорит брату своему «пустой человек», пусть никто не оскорбляет несогласного с собою. Так гаснут огни, и приходит Тьма. 3. В силу этого в наших жизнях вообще и в сообществе в частности мы будем по возможности делиться со всеми лучшим, что у нас есть и о чём мы знаем. Жаром собственной души и взлетами озарений, стихами и песнями, и просто хорошим настроением. Так образуются разрывы в тучах, так падают на землю лучи Солнца, и так открывается дорога в Небо. |
|
Слейте этого козла... Он на вашем месте даже и не поколебался бы о морали. Настучал, не дал бы опомниться. А потом бы говорил бы вам про мораль и просил бы вас его понять. Поступите с ним также, по крайней мере вас поймут и на западе и в России и в компании и мы тут все вас хором тоже поймем! |
|
link 11.03.2009 11:44 |
|
2 Doodie **Вы же сами знаете, что настоящей истории не знает никто. У каждого своя собственная история, которую он видит, признает и знает.** Это далеко не так. Конечно, история идеологизирована и мифологизирована. И почти любой "факт" можно сфабриковать (вот как историю про 28 героев-панфиловцев). Ну и что? Еще лет 300 назад подавляющее большинство населения земного шара верило, что земля стоит на трёх китах. С течением времени всё стало на свои места. Так и с историей. Приоткрываются архивы, люди перестают бояться говорить на некогда запретные темы. Туман рассеивается. Если ничем не интересоваться и верить только ящику, то, конечно, шансов узнать хоть что-то о собственной истории мало. Но если вместо очередной бутылки покупать по книжке - рано или поздно в голове засветает. |
|
+1. Я тоже считаю, что форумчанам вместо бутылок лучше покупать книжки. |
|
2 IKB Ну так получается в основном-то говорим не об истории, а о правде (куда уж до истины), ну или правдивой истории, а кто пальцем-то ткнет что вот эта, именно эта история правдивая? Люди верят в то, во что им удобно верить, в то, что соответствует их представлениям о жизни, о других людях, об этой правде и пока люди будут разными (а они будут), будут варианты истории для каждого, был бы спрос. |
|
link 11.03.2009 12:39 |
| Хочу продолжения про Netta, что еще новенького произошло? |
|
2 IKB et al. Я вот купил недавно одну книгу (точнее, три): http://www.olmamedia.ru/-/2222/348136/-/view/asOlmaBook/-/1og3ni/-/index.html Исключительно приятное чтение, доложу я Вам :) |
|
link 11.03.2009 14:39 |
|
2 Doodie **Ну так получается в основном-то говорим не об истории, а о правде (куда уж до истины), ну или правдивой истории,** И я так думал всю дорогу. **а кто пальцем-то ткнет что вот эта, именно эта история правдивая?** А на то и способность относиться ко всему критически, чтобы самому для себя решать, что похоже на правду, а что на пропаганду. **Люди верят в то, во что им удобно верить, в то, что соответствует их представлениям о жизни, о других людях, об этой правде и пока люди будут разными (а они будут), будут варианты истории для каждого, был бы спрос.** Конечно. А как же еще? Истина рождается в споре. Только не числом голосов, а глубиной аргументации. Наверно, и сейчас где-нибудь в дебрях Амазонии верят, что земля стоит на трёх черепахах. Точно так же, как у нас многие верят, что Сталин был "эффективным менеджером". Вопреки тому очевидному факту, что созданная им система с трудом доскрипела до первого нефтяного кризиса. Это объясняется слабой информированностью "верующих" и неспособностью сложить два и два - заявленную нерушимость системы и ее конец от, в общем-то, вполне рядовых обстоятельств. Авось с ростом информированности эта вера пройдёт сама собой. Просто с приходом понимания, что сталинские методы менеджмента "удобств" для населения не создают. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 11.03.2009 15:40 |
|
Кас. "эффективности менеджмента" при Сталине. Мне кажется, в рассуждениях о том, насколько Так, например, известно, что разработанная в компании "Тойота" система контроля качества внедряется во множестве компаний. В связи с этим интересно посмотреть, есть ли в истории Земли хоть один пример того, как руководители другого государства (большого или маленького) использовали в своей практике хоть какие-то наработки ИВС? Если такие примеры и есть (теоретически, сюда вписывается КНР времён Великого Кормчего, Кампучия при Пол Поте / Иенг Сари), то итог такого "внедрения передового опыта" ужасает. |
|
хотят ли руководители и/ или простые граждане в других странах мира применить в своей жизни этот "опыт управления страной". Мне кажется, для корректного сравнения необходимо еще и в равные условия страны поставить. К примеру, некомпетентным управлением довести старушку-Англию до пары революций и гражданской войны - а потом и смотреть, применят этот опыт управления, или нет. :-) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 11.03.2009 16:06 |
|
Тойотову систему контроля качества не на АвтоВАЗе внедряют, а в компаниях, которые и так неплохо работали... В общем, покажите мне, где хоть что-то из "сталинского опыта" пытались перенять. И что получилось, если где-то пытались. |
|
link 11.03.2009 16:07 |
|
**Мне кажется, для корректного сравнения необходимо еще и в равные условия страны поставить.** 2 DuFF СССР начала сталинского правления имел на порядок более выигрышные стартовые условия, чем та же Англия того же времени - например, неограниченные мобилизационные ресурсы, возможность импорта самых передовых технологий и их внедрения (конкурентов давить не надо было), не говоря уже о феерической сырьевой базе. Прибавьте сюда несомненный массовый трудовой и творческий энтузиазм, отмечавшийся года эдак до 27-го - когда наметился тренд к "великому перелому" (вообще, как только заходит речь о всяких "великих переломах", "больших скачках" и пр. - пиши пропало). |
|
link 11.03.2009 16:08 |
|
**Мне кажется, для корректного сравнения необходимо еще и в равные условия страны поставить.** 2 DuFF СССР начала сталинского правления имел на порядок более выигрышные стартовые условия, чем та же Англия того же времени - например, неограниченные мобилизационные ресурсы, возможность импорта самых передовых технологий и их внедрения (конкурентов давить не надо было), не говоря уже о феерической сырьевой базе. Прибавьте сюда несомненный массовый трудовой и творческий энтузиазм, отмечавшийся года эдак до 27-го - когда наметился тренд к "великому перелому" (вообще, как только заходит речь о всяких "великих переломах", "больших скачках" и пр. - пиши пропало). |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy Насчет импорта передовых технологий - разве их поставляли "стране-изгою"? Честное слово, я просто периодом 198-1935 особо не интересовался, и кроме закупки авиамоторов ничего вспомнить не могу. |
|
link 11.03.2009 18:34 |
|
2 DuFF Тогда таких телячьих нежностей, как разделение стран на "козлищ" и "агнцев", не практиковали. СССР не признавали, но торговлю с ним вели во-всю. Без конкретных дат: большинство предприятий тяжелого машиностроения строилось по западным лицензиям и оснащалось западным оборудованием. По большей части западными же специалистами и с большим участием квалифицированных рабочих (только в США их рекрутировали около 30 000, из которых вернулись единицы, а остальные сгинули). Прообразом танка БТ-7, а через него и Т-34, стал американский танк конструктора Кристи, свободно вывезенный из Штатов (только башню от греха сняли). Большинство новейших образцов вооружения свободно закупались в любых количествах, а Германия уже после прихода Гитлера к власти допускала целые делегации наших конструкторов на свои авиационные заводы (насчет танковых не помню). |