 |
|
Subject: ОФФ: критическая сумма "кидалова" Уважаемы М-трановцы,Просто любопытно какова для вас критическая сумма "кидалова", т.е. невыплаченные за принятую работу деньги, после которые вы начнете предпринимать разные "телодвижения" (например обращение в суд, широкое распространение негативной информации и т.д. и т.п.)? |
|
я бы выразил это по иному. я бы постарался не допустить exposure больше чем долларов на 200, после чего или получить денежку, или не работать на этого товарища. не допускать ситуации, когда меня могли б кинуть на много |
|
link 13.02.2007 10:39 |
|
Неужели из чистого любопытства спрашиваешь? Сам, что ли, с г-ном Кидаловым познакомился? Недавно тема была о некоей Шарлотине, там фигурировали, кажется, цифры "всего-то" 4500 рэ, но не для московских переводчиков. А вопрос ведь не всегда в сумме Разве "дела принципа" быть не может? |
|
Parts Per Million, Volumetric Dry первая ссылка в гугле, между прочим. |
| Глюканул МТ, сорри. |
|
2Наташа: Не уверен ещё, но похоже на то. Вот и думаю посмотреть, что старшие товарищи скажуть и понять стоит трепыхаться или нет. |
|
link 13.02.2007 10:51 |
|
Я не "старший товарищ", но в любом случае - сам факт заставляет предпринимать "телодвижения". Вне зависимости от суммы. Просто амплитуда колебания тела зависит от суммы... |
| some things never change:) |
| а смысл? смысл трепыхаться, если позволил себе лопухнуться и попасть на деньги - к уже потерянным (ещё не полученным) деньгам добавить расходы на трепыхания? тратить деньги, время и нервы... |
| 4500 рэ, кстати, и для провинции маловато. Там, кажется, Ростов-на-Дону был помянут, а в нем это и не деньги вовсе. Трепыхания были не из-за суммы, надо полагать. Либо было обидно и хотелось наподдать, либо просто человеку платили "по пятьсот" за документ, невзирая на объем... |
|
Гхым... "а смысл? смысл трепыхаться, если позволил себе лопухнуться и попасть на деньги - к уже потерянным (ещё не полученным) деньгам добавить расходы на трепыхания?" Позволил себе лопухнуться - ага. Представьте, что к Вам обращаются представители крупнейшей международной компании с предложением о разовой, но значительной работе. Вы едете в офис корпорации (внушительный такой офис, в отдельном здании собственно корпорации), где честь по чести заключаете договор о возмездном оказании услуг с четко прописанными суммой, сроками и порядком оплаты. Не знаю как Вам, а мне это всё внушило доверие:(. |
|
ну ежли так... так если всё честь по чести, и договор есть, и от налоговой шифровться не нужно - оно конечно можно и в суд.. (не хотел читать морали или сыпать соль, сорри, если что) |
|
есть только одна маааленькая проблема:( они себе обе копии договора оставили....:-( |
|
если больше 400 юсди, я бы начал трепыхаться а так бывает лень сотню с клиента получить... а с большими плохо работать, там никто ни за что не отвечает. нет того человека, и никто ничего не знает... а договор у них проходил через какой-либо или его нигде не проводили? |
|
хоть паспорт у вас не забрали (( а у вас остались хотя бы емэйлы от них? хоть что нибудь... исходники документов |
|
И-мейлы и акт приема-сдачи услуг. По идее мне оплатить всё должны ещё 16 января. Что больше всего достает - мне там никто ничего вразумительного сказать не может. Звонок сводится к "Перезвоните такому-то через такое-то время". Так уже неделю. В общем, кажется всё-таки кидалово:((( |
|
так это ещё не кидалово, это обычный бардак большой компании проверено на опыте - динамить оплату по срокам - милое дело! |
|
Монги, эх, ну на ошибках учаться ... выплаты по большим заказам разбиваются на доли, дальше - график выплат... итп. ну, кстати, некоторые компании настолько солидны, что невыплата какой-то суммы переводчику - не уменьшит их солидности... 2 d. a смысл -? ну попытаюсь перевести в другую плоскость - у вас сломался двд-плаер. недавнокупленный. Понесете в гарантийный ремонт или выкините сразу? (ну - лопухнулись же - купили некачественный...) У меня один знакомый судился несколько раз - и каждый раз выигрывал дела. Правда, поводы были существенными для него (деньги в банке застряли итп.) Монги, |
| 16 января этого года - это не задержка |
|
Где-то начиная с USD500 (при условии, что у меня была бы возможность совершать вполне официальные телодвижения), потому что иначе совокупные накладные расходы вполне могут сильно превысить отвоёванную сумму (если ещё она будет отвоёвана). Конечно, если случатся сторонние наблюдатели, чьё присутствие превратит этот казус в вопрос чести, телодвижения могут начаться и из-за совсем незначительной суммы… |
|
согласен с d. и Enote не падайте духом, коллега Монги, сделайте вид, что вы не жадный, и заключите ещё один договор на сумму раза в три больше с огворками - что при неуплате оговоренной в срок, заказчик выплачивает пени в размере, например, 5% в день и ждите, ждите пока не накапает ... А копию договора надо иметь. |
| общий совет - взрослеть и уходить из фриланса:) |
| Таня, забыла оставить приписку, чтоб не кидали помидорами)) |
|
суслик: Just as you said - some things never change. |
|
d., упс)) у меня экстралингвистический контекст в данном случае, никого обижать не хотела, в т.ч. и автора:) а помидорами можно и покидаться, я все равно на диете:) |
|
link 13.02.2007 12:41 |
| А Вы попробуйте не звонить (звонки - они эфемерные, то ли был звоночек, то ли нет), а писать напоминаловки. Должно прошибить. Монстры, как правило, не кидают. |
| А Вы сами туда наведывались или только звонили? Может, зайти стоит? |
|
Сам я туда наведЫвался только когда договор подписывал... Заходить - а с чем, собственно? Воплем "мне денег не платят!"?:) "Вы попробуйте не звонить (звонки - они эфемерные, то ли был звоночек, то ли нет), а писать напоминаловки. Должно прошибить. Монстры, как правило, не кидают." - да уже. Штук, наверное 5-6. |
| Монги, имхо вы не совсем правы. Ну не с воплем, а с напоминанием. |
|
на самом деле, в любо крупной компании есть служба внутреннего контроля / аудита, которые возьмут нерадивых за ж... in a nick of time попробуйте связаться с такими |
|
исчо совет: иногда excalation помогает. Ну т.е. г-н Н. не может с Вами встретиться, или не может ничего сказать... а Вы ему - а могу ли я поговорить с вашим непосредственным начальником? |
| тока eSCalation )) |
2 Монгида уже. Штук, наверное 5-6.Каких именно? Сколько-нибудь эффективных в таких случаях только заказные письма с уведомлением о вручении. Или курьерская почта. |
| Эффективны, в смысле. :-( |
|
link 13.02.2007 13:48 |
|
"Штук, наверное 5-6" - С В О Л О Ч И! Монги, судя по Вашим ответам, этот monkey business у Вас уже поперек горла стоит и близок тот миг, когда будет принято ответственное и взвешенное решение послать все это на поля большой охоты великого бога Аннунаха... Неприятно все это крайне, по себе знаю, я в подобных обстоятельствах чувствовала себя как занудная и наглая попрошайка. Если бы не бывшая свекровь (она женщина решительная и авторитетная), махнула бы рукой на все. Деньги мне выплатили через полгода мытарств. Я это к чему - не принимайте близко к сердцу и продолжайте тюкать их с упорством дятла, мой Вам совет. Если долго мучиться... :-) |
|
link 13.02.2007 14:01 |
| Brains ДЕЛО ГОВОРИТ! |
|
...спасибо за советы... Ладно, давайте уж я и цифири конкретные озвучу и вопрос еще один задам: Общая сумма платежа со стороны компании должна составить 44612 рублей, из которых 18.200 причитаются моему коллеге (я их, собственно, еиу отдал, так что причиталИсь). Наша работа заняла около 2 недель, её результаты были приняты (с подписанием акта) без каких-либо нареканий. Так вот: имеет ли какой-либо смысл инициировать юридическое разбирательство, реально ли получить эти деньги в итоге с таким подходом?Или продолжать "тюкать их с упорством дятла" телефонными звонками, письмами счастья и прочим?? Или просто плюнуть на всё и списать это дело в "ценный опыт"??? |
|
тогда уж и компанию назовите... российская? западная? какая индустрия? |
|
Ну, конкретные имена и названия я, наверное, постить (широко) буду, когда окончательно приду к выводу, что денег мне совсем не видать. Но общую инфу, думаю можно. Международный лидер в области производства и торговли FMCG (В РФ очень популярны их жевательная резинка и шоколад) ... А это как-то меняет дело? |
|
link 13.02.2007 14:18 |
|
Монги, не пости раньше времени :) Слово ж не воробей... |
| тогда повторюсь - если это крупная международная компания, жульничества там быть не может (по крайней мере такого мелкого 8)). репутация дороже + внутренний контроль. Pull at Internal Control or PR |
|
link 14.02.2007 8:40 |
|
Пара мыслей вслух по поводу… 2 langkawi2006: «Монстры, как правило, не кидают» и 2 d.: «в любой крупной компании есть служба внутреннего контроля / аудита, которые возьмут нерадивых за ж... in a nick of time попробуйте связаться с такими» и его же «тогда повторюсь - если это крупная международная компания, жульничества там быть не может (по крайней мере такого мелкого» Наивно думать, что солидная компания не может кинуть по-мелкому. Компания – нет. Некоторые сотрудники – очень даже да. Или в больших корпорациях не бывает воровства на месте? А внутренний контроль мог до «нерадивых» еще не добраться – раз, наварить на этом – два. 2 justboris «ну, кстати, некоторые компании настолько солидны, что невыплата какой-то суммы переводчику - не уменьшит их солидности...» Вот-вот, и я о том же. 2 langkawi2006: «по себе знаю, я в подобных обстоятельствах чувствовала себя как занудная и наглая попрошайка» А вот на такие свои эмоции надо обращать очень пристальную рефлексию. Почему они появились? Вы не чувствуете, что ситуация была перевернута с ног на голову? Требовать заработанные деньги – стыдно? Кому должно быть стыдно – разве Вам? На ум приходит слово «манипуляция». Причем самая бесстыдная. Поэтому, когда чувствую в общении только зачатки подобного, страшно злюсь и перехожу к резким ответным мерам. 2 Монги: «имеет ли какой-либо смысл инициировать юридическое разбирательство, реально ли получить эти деньги в итоге с таким подходом? Или продолжать "тюкать их с упорством дятла" телефонными звонками, письмами счастья и прочим?? Или просто плюнуть на всё и списать это дело в "ценный опыт"???» Уж слишком ценный будет такой опыт. Кроме того, Вы уже вложили в предприятие не только время и труд, но еще и свои деньги – когда выплатили часть коллеге. Попробуйте отправить одновременно несколько заказных напоминалок одинакового содержания с уведомлением, где будут четко расписаны все обстоятельства дела. Копии писем оставьте себе. Среди адресатов – человек, непосредственно курировавший проект, его начальник, начальник начальника :), служба контроля – хорошая идея, от себя добавлю – главный офис компании за рубежом. На пять бумажных документов не отреагировать сложно. Что это даст? Судебное разбирательство без копии договора – дохлое дело. Так Вы хотя бы получите какие-то материальные доказательства того, что имели с ними дело. Вот если никакого ответа в течение недели не получите… Можете дать им ссылку на ветку про непорядочное бюро переводов. И поставить на счетчик. :) Сергею мы тогда помогли, так что прецедент создан. |
|
ЦБ всячески поддерживаю. маленькое замечание - все таки еSCalation лучше делать постепенно :) т.е. если выплату задержали на неделю-месяц к начальнику менеджера, с которым вы работали, если больше - его начальнику начальника, дальше-больше (по нарастанию) а не через неделю - к президенту компании ;) |
Coleen Bon 14.02.2007 11:40Небольшой corrigendum некогда умудрённого в бюрократической переписке человека. Помимо уведомлений о вручении, если совсем по-большому, дополнительно формируется специальный документ формата A4, содержащий все надлежащие реквизиты обычной описи вложения. Но между ними вместо таблицы с перечислением вставляется слегка уменьшенная копия самого письма. Таким образом почта заверяет не только факт отправки документа определённого типа, но и его полное содержание. Я уже не говорю, какой убийственный эффект такая опись обычно производит на получателя. :-) |
|
link 14.02.2007 15:57 |
|
To Coleen Bon - я все-таки думаю, что международные компании заботятся о поддержании своего реноме и не любят, когда факты их неприглядного поведения становятся известны широкой публике. "Воровство на месте" - это из другой оперы, это, скорее, "внутрисемейное", и когда дело доходит до дела, все решается не всегда полюбовно, но всегда келейно. Когда я писала про монстров, забыла добавить, что ну вдруг у них бухгалтер сейчас болеет/в отпуске, поэтому и денег не платят, но рано или поздно все образуется. Во всем остальном полностью и безоговорочно с Вами согласна. PS А Ваш словарь на ветке "а ла гер" - это вообще подвиг, и мой Вам персональный поклон и огромный респект. Монги: |
|
Кхем, Если кому-то это все еще любопытно, то сегодня со мной наконец-то полностью расплатились. 3,5 месяца задержки оплаты - наверное, это нормально, ага. |
|
link 28.04.2007 11:41 |
|
Ты, главное, проставиться не забудь за поддержку. Congrats |
| Монги, а на что ты 3,5 месяца жил? |
| Дык, у меня всё-таки несколько клиентов:) |
| Монги, чтож тебе повезло. А, вообще, такие проблемы можно решить моим любимым способом :)) |
|
Господа, а такой вот вопросец: сколько обычно (если таковое существует) времени фрилансер ждет оплаты? Иными словами, какова схема рассчета по времени. Интересуют усредненные данные конечно. |
| У меня в среднем около 2 недель по завершении получаецца. В последнее время я со старых клиентов еще 20-50% предоплату брать стал. |
|
месяц-два для западных компаний - это норма, я уже смирилась, причем они честно оговаривают это заранее. Кстати, я когда-то читала форум на прозе, запомнилась интересная вещь - самые дурацкие принятые сроки (средие, ес-но) - у латиносов, их БП ваще 6 месяцев за срок не считают. Так что все познается в сравнении :-) |
| Т.е. взять среднее, месяц это нормально? |
| мой опыт по СНГ: разовые заказы - через пару дней, постоянное сотрудничество - в конце месяца суммарный счет. |