 |
|
Subject: ОФФ - кому надоел мусор на форуме? Господа переводчики, вам еще не надоели глупости, которые пишут в ответ на вопросы?P.S Я имею в виду не неверные ответы (кто из нас не ошибается), а намеренную чушь |
| Мне. Предлагаете с прошением о бане? Готов хоть сейчас. Сирых, блаженных, калек не трогаю, пока они знают своё место. Если же нет, их надо на него ставить. И так, чтобы остальным неповадно было. |
|
Brains. Я просто не сильна в таких делах. Но ведь на форуме, по идее, должен быть администратор. Как поступают в таких случаях? Просто после 14-часового рабочего дня терпеть этот бред... Это выше моих сил. |
|
Иногда она вмешивается сама, но в совершенно (по её мнению) патологических случаях. С моим её мнение совпадает не всегда. Вот в данном случае я считаю, что она проявляет недопустимое долготерпение уже не одну неделю. Однако каждый пользователь может обратиться с челобитной к Андрею Поминову. Насколько мне известно, такие обращения действуют. Я до сих пор этого не сделал, во-первых, из-за занятости на работе, а во-вторых, у меня тут репутация плохого полицейского, и моя преждевременная инициатива могла бы возыметь обратный задуманному эффект. На Руси же искони юродивых вместо того, чтобы хорошенько в зубы, считали блаженненькими и старались терпеть их выходки до последней возможности. |
| Совершенно с вами согласна. А как к этом месье Андрею обращаться? Научите неумеху, сделайте милость :) |
| А про "плохого полицейского" забудьте - должен же кто-то за порядком следить (кроме администрации сайта) |
|
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=DisplayGuestbook&HL=2 Нам с Вами сюда. Там, оказывается, этих челобитных уже… В общем, присоединяемся. А насчёт плохого… Тут не в порядке дело. Просто лица с психологией кота Леопольда считают моё мировоззрение слишком радикальным, что ли. :-) |
| Имейте в виду, что в моем лице вы обрели преданного союзника. И не только потому, что я солидарна с вами в данном вопросе. Я читала ваши ответы на многие вопросы и мне кажется, вы настоящий профессионал. Хотя, конечно, не такой зеленой как я судить об этом:) |
|
Да какой там профессионал: профессионалы хоть один иностранный язык хорошо знают. :-))) Это у меня опыт во всяких смежных областях действительно солидный, вот и позволяет держаться на плаву. В общем, я своё слово в гостевой сказал, а если это ещё разок появится, то наберусь таки нахальства и позвоню Поминову лично, не погляжу, что выходной. |
| А у нас завтра самый, что ни на есть, рабочий день. Хорошо еще, что канун поста выпал на начало недели :) Можно немножко отдохнуть от работы, а заодно и от еды:) |
|
Это где по выходным 14-часовые рабочие дни? Если от еды поста дожидаться, недолго и от ожирения окочуриться. Я вот с пятницы завязал кормиться у кулера дармовым печеньем, соломкой, трубочками, вафлями и прочей снедью, которую как на грех подкладывает раз в полчаса специально на то поставленная тётя. Теперь только чай и шоколадки, которые бывают только с утра и по одной на целый офис. :-))) |
| У нас воскресенье - рабочий день, потому как живем мы в Израиле:) Выходных у нас всего пол-пятницы и суббота:) |
| Нормально! Вот не думал… И давно у них так? |
| Да уж поди 48 лет... |
| Ужас какой. Так 48 лет тому и здесь был один выходной. С одним, кажется, сокращённым. Нет, я понимаю, на пустом месте страну строить, но ведь построили уже? Как корейцы прямо. |
|
Fiona, говоря про кота Леопольда, уважаемый |
|
link 1.10.2006 13:32 |
|
Дорогая Фиона! Мусор надоел всем!!! Боюсь, что кое из-за кого я тоже скоро стану антисемиткой. И это при том, что у меня куча друзей в Израиле! Просто некоторые слова, последнее время повторяющиеся на форуме, вызывают устойчивый рвотный рефлекс. Объясните мне, пожалуйста, если столько народу уже успело пожаловаться на существующего на форуме придурка, почему его до сих пор не ... удалили?! Если от меня требуется какая-то посильная лепта, дайте знать, придушу своими руками, достал зело. Да, и разговаривать с... этим... не советую. Лично я психов боюсь. |
2 маус…Brains на меня намекает :)))Неправда. Вы сами не заметили, наверное, насколько поменялись за каких-то полгода. В данном конкретном случае я вообще никого персонально в виду не имел. |
2 Coleen BonЕсли от меня требуется какая-то посильная лепта, дайте знать, придушу своими руками, достал зело.Да как же его, вольтерьянца окаянного, виртуально придушишь? :-))) Только изоляция, то есть бан. |
| Brains, я не поменялась, я просто стала менее серьезно воспринимать Ваши посты :))) Кроме того, я убедилась, что Вы появляетесь и до захода солнца, так мои худшие опасения не подтвердились :)) |
|
Брейнзи...))) (воздержусь от комментариев, т.к. при стопроцентном поддержании этого поста, меня забанят в первую очередь). |
| что уже несколько дней все возмущаются по поводу мусора, но ведь взрослые люди должны знать еще со школы, если на хулигана не реагировать, он сам потеряет интерес и оставит вас в покое :) а вы посмотрите сколько на "намеренную чушь" ответных постов! прямо-таки хитовые ветки... |
2 маусBrains, я не поменялась, я просто стала менее серьезно воспринимать Ваши посты :)))Вы стали иначе реагировать не только на мои посты — спокойнее и взвешеннее, что ли. Кроме того, я убедилась, что Вы появляетесь и до захода солнца, так мои худшие опасения не подтвердились :))И вообще Вы прелесть. Чувство юмора расцвело пышным цветом. :-))) |
2 ze anya…но ведь взрослые люди должны знать еще со школы, если на хулигана не реагировать, он сам потеряет интерес и оставит вас в покое :)Вы путаете асоциальных и душевнобольных лиц с истеричными детьми и классными шутами. Первые две категории воспринимают отсутствие ответного насилия как проявление слабости и поощрение вседозволенности. Они уже не дети (а для меня не очень-то и люди), и аргументы воспринимают только взрослые: бичи, темницы, топоры. |
| Brains, :)))) |
|
Пример с форума IXBT - мой вопрос на ветке с обсуждением матриц мониторов о том, "стоит ли брать моник такой-то" был помечен как ОФФТОП, пост был удален, а я получил предупреждение от модера с указанием, где должен обсуждаться этот вопрос. И справедливо. Поэтому и на форуме чисто. У нас же форум превращается в базар, когда кто-то на ветке болтает про курение - это ладно, но когда клоун лезет в ветку с намеренно идиотскими ответами и вешает одну за одной ветки с каким-то абсурдом, чтобы проверить реакцию окружающих - это раздражает. Мне кажется, пора вводить на форуме хоть какую-то цензуру, чтобы он не превращался в свалку. |
| Дима, согласен с тобой. Тоже самое касается, например, веток, создаваемыми лицами нетрадиционной ориентации (все, надеюсь знают, о ком речь), причём, явно не для того, чтобы обсудить какой-то переводческий вопрос и прочего хлама. |
| Если интересно мое мнение, я против правил. Во-первых, форум нормально живет и без них и саморегулируется, во-вторых, после введения правил многие уйдут, в-третьих, вечный вопрос: "А судьи кто?" У каждого участника форуме свое мнение о том, что является оффом, а что нет, начнуттся споры, опять ругань и т.д. Я уверена, что правила погубят форум, поэтому я резко против. здесь свободное сообщество, как только оно станет сообществом с правилами, все хорошее потихоньку уйдет. |
|
А я вот удивляюсь, почему некоторых людей так интересует чужая задница. От того, что человек задал один вопрос - это такой же ОФФ, коих у нас по десятку на день, и которые тут же забываются. Я говорю именно о мусоре, когда какая-нить обделенная вниманием чокнутая куколка лепит абы что, лишь бы лепить, а новый аскер, пришедший за советом и никого не знающий, начинает ей верить, или справедливо делает вывод, что попал в чат, где никто не собирается ему помогать. |
| Дима, а вот меня, например, как участника форума подобные вещи также раздражают. Всё-таки здесь форум переводчиков, а не сайт знакомств голубых и розовых. Пускай такие создают свои сайты и постят там подобные вещи хоть до блевотины. Ты говоришь, что наш форум превращается в базар. Правильно. И если здесь такие вещи будут продолжаться, он в него и превратится. Я абсолютно не против оффов. Но всё нужно делать в разумных пределах, не перегибая палку. |
|
***Но всё нужно делать в разумных пределах, не перегибая палку.*** разве что у каждого свой разум и свои пределы, КТО ЭТУ НОРМУ ОПРЕДЕЛЯТЬ-ТО БУДЕТ????? ну это так, вопрос в никуда, можно не отвечать:-) |
|
"Всё-таки здесь форум переводчиков, а не сайт знакомств голубых и розовых." Именно. И не сайт анекдот.ру. Понимаю, что ребятам не до того, но всему должен быть предел. |
| Аристарх, вот в этом-то и дело. Тебя раздражает одно, меня другое и т.д. У каждого форумчанина - свой список "нравится-не нравится", чей именно список будем брать за основу? И вообще идея начать друг другу что-то запрещать мне кажется не очень приятной и правильной. Если кто-то ведет себя так, что достал всех (или почти всех) этот решается постом в Отзывах или сообщением А. П. по мылу. А правила... Сообщество, повторюсь, ценно тем, что за исключением некоторых критических случаев саморегулируется. Если мы на это саморегулирование не способны и признаем это, значит дело плохо :(( |
|
«КТО ЭТУ НОРМУ ОПРЕДЕЛЯТЬ-ТО БУДЕТ?????» Я предлагаю кандидатуру Аристарха, при условии, конечно, что этот зарекомендовавший себя с лучшей стороны в местных баталиях форумчанин не будет возражать. :))) |
|
tchara **КТО ЭТУ НОРМУ ОПРЕДЕЛЯТЬ-ТО БУДЕТ?????** Да сами вы и будете определять. Не на этом форуме, так где-нибудь ещё. Представьте ситуацию: Идёте вы по улице, а вам навстречу человек, который покрасил физиономию, скажем, в зелёный цвет. Вроде вреда он колме самого себя никому не приносит. Но покажется вам такое явление нормальным и в пределах разумного? Вряд ли. А на этом форуме всякие дурацкие посты и ветки - тоже самое. Дима, так о том и речь Насчёт правил. Какие-то правила, всё-таки быть должны. Найти, действительно, порой некоторые нужные вещи бывает почти невозможно. Можно сравнить ситуацию на форуме с ситуацией в нашей стране. В стране бардак из-за того, что в своё время россиянам дали слишком много свободы, и на этом форуме такой же, не побоюсь этого слова бардак.Из-за чего? Да из-за отсутствия правил вообще. Вот и смотрите сами, нужны они или нет |
|
link 2.10.2006 13:01 |
|
In my humble opinion... Задаешь вопрос по делу - отвечаем на вопрос по делу. Ну а уж если пишутся три буковки ОФФ - там болтовня и происходит. Но на деле так все равно не получится. Те же Димкинг с Аристархом - кстати, здравствуйте Вам обоим! - рази ж молчуны? Про себя я вообще молчу... Может, дело просто в уровне воспитания? И в эффективности работы модератора? Про розово-голубых - ну не знаю, не замечала. А вот откровенного хулиганства много развелось. Осенью у психов обычно обострение происходит. |
|
2 Аристарх ***Да сами вы и будете определять.*** каким образом? всефорумовским голосованием, вече?? ***Вроде вреда он колме самого себя никому не приносит. Но покажется вам такое явление нормальным и в пределах разумного? Вряд ли.*** ну да, запретим красить лицо в зеленый цвет. Потом запретим слишком много макияжа на лице, тоже ведь из той же оперы. Потом и черный цвет лица (напр., у негра) будет вызывать неприятие, и это запретим. Потом... а что будет потом лучеш не обсуждать. |
|
Коль, про человека с зеленым лицом - ты сильно перегнул палку. Не важно считаешь ты его поведение нормальным или разумным, или нет, ты не имеешь права заставить его смыть краску. Ходит так,как считает нужным, пока это не причиняет окружающим вред, это его личное дело. Нас никто не спрашивает. Как бы по-дурацки люди себя не вели, это их право. А если с этим не соглашаться, то очень скоро мы вернемся в совок, построимся рядами и пойдем в ногу... По правилам. Правила должны быть в голове, причем в своей собственной, в первую очередь. Правила, записанные в форуме, никому пользы не принесут. |
|
link 2.10.2006 13:12 |
|
Выбор модератора зависит от наличия у этого самого предполагаемого модератора свободного времени для мониторинга :) Насчет Кёвичей - он же появляется с заходом солнца, то бишь с окончанием рабочего дня, чтобы хоть немного попортить воздух без админа - кто ш его будет ловить поздними вечерами? |
|
В-общем, хотите предскажу - вся эта болтовня вряд ли к чему-то приведет, и клоун будет наслаждаться тем, что его уже обсуждают. Посему пойду-ка поработаю - оно глядишь, иногда полезно. :) |
|
Просто если человек не осознаёт, что, грубо говоря, хорошо, а что плохо, что приемлемо в той или иной ситуации, а что нет, что ж... Мне, кажется, взрослый, разумный человек такие вещи должен понимать. **Зато форум смотреть приятно - открыл нужную ветку и нашел что нужно, а у нас - открыл ветку - а там мусорная куча, в которой и ответ найти нереально.** Золотые слова! Почему у нас такого нет?! Аня, а если без этих самых правил ничего не получается, что тогда? Я не предлагаю вообще всё на свете зарегулировать. Но хоть какие-то ограничения должны быть. А так можно додуматься до того, зчем в государстве нужны законы? Отменить их! Пускай царит анархия и творится не знамо что. P.S. Здравствуйте, Coleen Bon |
|
2 маус Кас.: "Ходит так,как считает нужным, пока это не причиняет окружающим вред, это его личное дело." Так Аристарх и пишет, что такое поведение (разгуливание с покрашенным в зеленый цвет лицом) является причиной нанесенного ему (Аристарху) вреда, да хотя бы в виде дискомфорта, который он (опять же Аристарх) испытывает (как заявляет сам Аристарх) в случае простого несоответствия им самим (т.е. Аристархом) придуманной норме (что, мол, нельзя порядочным людЯм с зеленым лицом-то на людЯх появляться). Как тут быть, а, маус? |
|
Ари, попробуй зайди на форум IXBT и повесить ветку "Кевичи!" или еще какой-нить бред - и узнаешь, почему у нас такого нет. Будешь лишен права голоса минимум на две недели. И за дело. И форум останется форумом. |
|
маус, вы говорите ерунду. Хватит пинать совок. Никто никого не строил. Какое-то извращенное представление постоянно мелькает и переливается. Правила есть везде. Так должно быть. Без правил - это анархия (хотя некоторые этому только радуются) и броуновское движение. Но проблема в том, что есть правила, есть тот, кто их устанавливает, и тот, кто единственно может им подчиняться и следовать, если они его устраивают. Среди последних присутствуют паникеры, те, кто всегда недоволен, кто постоянно ноет, гундит и вообще отличается только тем, что коптит воздух. Против правил не протестуют люди здравомыслящие, потому что правила нужны. Правильно сформулированные правила, даже если они и не будут формально одобрены неким большинством, будут работать и спасут от сползания в черти что. Разводить же нытье, боясь принимать ответственность на себя - ах, ну кто же будет решать? - это только усугубляет ситуацию. Надо просто выйти и сказать: я - четко и разборчиво. Но есть как минимум один нюанс. Не буду называть имен, все время от времени замешаны бывают, - возникает ситуация, когда дискуссия перерастает в обвинения, а потом и в оскорбления. И такой "хвост" тянется несколько страниц и веток. Надо ли такое банить? Или банить только психически нездоровых людей? Что лучше - бред или оскорбления? И нужно ли банить "старожилов" наравне с "новичками"? |
| Вот анархия - очень верная характеристика. В самый раз. |
|
***в виде дискомфорта, который он (опять же Аристарх) испытывает (как заявляет сам Аристарх) в случае простого несоответствия им самим (т.е. Аристархом) придуманной норме (что, мол, нельзя порядочным людЯм с зеленым лицом-то на людЯх появляться). Как тут быть, а, маус?*** а если иначе на это посмотреть? |
|
согласна с Redni. если сравнить с теми тоннами хлама, которыми засыпали этот форум многие активные контрибьюторы с), то пара десятков постов от кевича просто незаметны. Петросяны, блин, и Степаненки |
| Да, tchara, именно так и стоит смотреть. Об этом и вопрос-с... :)) Я просто хотел у маус уточнить в свете ее заявления, что можно всё, что не наносит вреда другим... |
|
Franky, Вам действительно интересно как быть? Очень просто - больше уважать друг друга и больше обращать внимание на свои недостатки, а не на чужие. Это к общечеловеческой стороне дискуссии. Коль, а у нас и так анархия - потому что законы только на бумаге, а не в голове. И кто сказал, что без правил не получается? Получается, всегда получалось и дальше получится. Redni, это Вы говорите ерунду. Форум существует несколько лет, и все было нормально - без правил. Если их ввести, отсюда уйдут умные и хорошие люди, потому что правила им не понравятся. Я тоже уйду. Я не ценный кадр для форума, так, к слову, но ценные кадры уйдут тоже - тогда то, ради чего существует этот форум, исчезнет, как и сам форум. А совок пинала и буду пинать, и разрешения у Вас спрашивать не буду, не надейтесь. Не люблю я строем ходить. Это имхо только для тюрьмы подходит. |
|
nephew, Вы разве не в курсе, что Петросян и Степаненко развелись? |
|
2 Франки ***Да, tchara, именно так и стоит смотреть.*** а вы последнюю строчку дочитали??? если так и надо, то чур меня! 2 Маус |
|
маус, а я вам и не предлагал разрешения у меня спрашивать. У вас уже галлюцинации на почве совкофобии. Никто отсюда не уйдет, потому что правила, которые могли бы быть установлены, были бы просто незаметными. Вот как вы существовали несколько лет без, например, пресловутых кевичей, так и дальше бы существовали, и даже бы не замечали. Ваши страхи от знания. Вот знаете и боитесь, и понимать не хотите. Все вам несуществовавшие и несуществующие строи мерещатся, разрешения. Мы обсуждаем не взмах крыла какой-то бабочки в Южной Америке и его последствия для мировой истории, а всего лишь организацию работы форума. Давайте не будем делать из мухи слона. |
| Вот бы модератор и эту ветку закрыл. Слишком много чести кевичным куклам - их дурацкие выходки обсуждать, да еще на отдельной ветке. |
|
tchara, :))) Redni, у меня не совкофобия, а совконенависть и совкоотвращение. А насчет мух и слонов - я не собираюсь Вас убеждать в своей правоте, мне неинтересно с Вами спорить. Я высказала свою точку зрения. |
| маус, вы бесконечно глупы. |
|
тчара, я поддержал Вашу инициативу поставить вопрос в расширенном, так сказать, виде, благодаря чему становятся обозримы все последствия. Но маус предпочла уклониться от ответа... :( В любом случае Аристарху ур-ра! |
|
:-))) А вот у меня бы не хватило смелости сказать это вслух. :)) |
|
А что за мусор, о чем речь идет? Я мог пропустить, на форум захожу редко. Его (мусор тоисть) уже удалили? дайте ссылку кто-нибудь. По поводу правил и запретов: Это свободный форум (с) |
| Redni, при введении любимых Вами правил, Вы будете одним из первых кандидатов на бан. За хамство и неумение вести себя. Впрочем, от любителя маршировать я многого и не ожидала. Не напрягайтесь, Вам вредно. |
|
маус, не переживайте. Я в отличной физической и психологической форме. Маршировать тоже надо уметь. И что в этом плохого? Учит быть внимательным к людям. Вам бы Робинзоном Крузо побыть, годика полтора, на необитаемом острове. Вы бы поняли, что значит быть с людьми! |
|
D-50 То-то и оно, что свободный. Вон, маус сейчас Redni живьем за свободу сожрет. А не сожрет, так коврик сделает перед норкой. А главное, все согласны, что идиотов вроде "Кевич" и хамов вроде... многих... надо банить. Вот только сами уже переругались в процессе такого соглашательства. Типичный диалог: "Я не буду с тобой ссориться. Да-да, с тобой, удод ты саблеклювый!" |
|
link 2.10.2006 14:16 |
| На нас, темных, снизошел Redni, вразумил дикарей, длинной речью, после чего нахамил мауси, чем и перечеркнул все, что сам же сказал выше. Мастерский пример самоубийства на форуме. |
| Народ, не думала я, что этот пост привлечет столько внимания. Просто не хотелось быть в одиночестве, когда буду писать жалобу модераторам. По-поводу дурацких веток... Никто сюда силой никого не тащил. Написано же - ОФФ :) |
|
Redni, мне до Вашей формы, мнения о форуме, правилах, обо мне и т.д. нет никакого дела. Вы мне неинтересны. Я спорила в Аристархом, он мне интересен, как собеседник и как человек, а Вы - нет. Так что я ухожу, если до завтра тут появятся интересные мне люди - я с ними с удовольствием побеседую. А с Вами беседовать - относительное удовольствие, нудны Вы слишком, и заранее известно, что Вы скажете, и заранее известно, что это невыносимо скучно. Corvin, никто никого не жрет. Мы спорили. И это нормальное явление в свободном от правил форуме. Введут правила - тот Redni будет молчать, как рыбка, под страхом бана. И Вы будете молчать, и все остальные. Говорить будем строго по теме: "Помогите, пожалуйста, перевести... Спасибо, до свидания". Онди, брось. товарищ самоутверждается, вероятно, в этом есть острая необходимость. Будем надеяться, что на мне его самоутверждение закончится. |
| что-то скатилось обсуждение в тьмутаракань и хамство постепенно. а сидеть в тьмутаракани скушно, ладно, пошел я домой. |
|
Аристарх, и это все?!! Из-за этого весь сыр-бор? хмм :=)) просто не читать и игнорировать. Запреты к добру не приведут :-)) |
|
Уважаемая Снежная Ондатра! Давайте сделаем офф посреди оффа и обсудим, например, наиболее распространенные ошибки при переводе контрактов на поставку оборудования. Остальные вольны присоединиться. V мы, конечно, баки не забьем, но хоть польза будет. |
|
Снежная Ондатра, какие-то у вас странные представления об оскорблении. Они направлены в одну сторону. Вы почему-то не допускаете мысли, что слова "А если с этим не соглашаться, то очень скоро мы вернемся в совок, построимся рядами и пойдем в ногу" могут быть более оскорбительными, чем "вы бесконечно глупы". Это как минимум... Правда, вам все равно мои доводы будут интересны. маус, да пожалуйста. Я разговариваю с вами из праздного любопытства. Вы мне тоже неинтересны. И вообще-то со стороны любой скажет, что в следующий раз скажет каждый из нас. Наш спор представляется какой-то полемикой между апологетами свободы и тирании, но это не так. И то, что все предсказуемы, не зависит от системы. |
| следует читатбь - едва ли будут. |
|
D-50 Это только одна из веток. А было их довольно много. Можете сделать поиск на слова "кевичная кукла", кевичи и посмотреть посты dendrit и кёвичная кукла. Все их здест приводить слишком долго:-) |
| D-50, ото ж оно и есть, своими комментариями суммарно давно переплюнули кевича, улучшили карму, выразили гражданскую позицию, подняли личную статистику ответов и приблизили тепловую смерть Вселенной :) |
|
2 Fiona Когда будете составлять жалобу к модератору по поводу намеренного идиотизма некоторых упорно не регистрирующихся пользователей, в списке подписавшихся укажите и мой ник. Серьезно. 2 маус |
|
Вот, зацените, реплика модера с софтового форума: "Здесь ЗАПРЕЩАЕТСЯ задавать ПРОСТО ВОПРОСЫ, начинать любые обсуждения и флеймить!" Да, конечно, это Освенцим, но зато порядок. |
|
link 2.10.2006 14:41 |
|
Redni, хотите спорить на заведомо проигрышных позициях? "А если с этим не соглашаться, то очень скоро мы вернемся в совок, построимся рядами и пойдем в ногу" - безличностное, т.е. ни к кому конкретно не обращенное, предложение; "вы бесконечно глупы" - прямое оскорбление. Да еще и такой умнице, как мауси. Цитата: "Я разговариваю с вами из праздного любопытства. Вы мне тоже неинтересны". Corvin (с опаской): а нас не забанят? Вдруг кому не понравится, что мы в Оффе переводы обсуждаем?.. Это же не по ПРАВИЛАМ... |
|
nephew, Согласен с Вами 100% |
|
To Corvin Я не особый любитель писать жалобы. Кроме того, я ничего против вас не имею, как, впрочем и за. |
|
Снежная Ондатра Я знал, знал, что Вы поймете меня! =) Умница и красавица! |
|
Снежная Ондатра, да, хочу, потому что не вижу их проигрышными. То, что оно ни к кому конкретно не обращенное, не значит, что это не оскорбление. Более того, я назвал глупой только вашу "мауси", а она всех, кто жил или родился, или считает советское время положительным и никак не связанным с тем, что о нем говорят, - она всех выставляет... нехорошо. Это же подтверждают те слова, на которые "прямое оскорбление" стало ответом. Вторая цитата - ответ на ее "интерес" ко мне. Опять-таки вы судите меня, с одной стороны, и "мауси" - с другой. Ей, этой "умнице", вы симпатизируете априори и бросаете мне обвинения необъективно. Вам не приходит в голову встать на позицию другого человека. Для вас оскорбления "правильные", определенные вашими "правилами", а не тем, что они представляют собой на самом деле. |
|
to Redni Лично я самым главным в общении считаю взаимоуважение. И даже если с этим возникают проблемы, то опускаться до оскорблений все равно не стоит. |
| 2 Fiona: Вы так предупредительны. ))) А кто сказал о строгих? Не надо видеть за каждым правилом концлагерь! Вы же признаете конституцию России? |
|
To Redni Я признаю конституцию страны, в которой проживаю. Но я признаю ее потому, что у меня нет иного выбора. Устраивает меня в ней далеко не все, но я ВЫНУЖДЕНА ее признавать. |
| Речь идет о правилах вообще, или о правилах общения на форуме? |
|
link 2.10.2006 15:07 |
|
Redni: "...бросаете мне обвинения необъективно" - нет-нет, Redni, не вам обвинять меня в необъективности. У вас не было слов, чтобы ответить на слова мауси, и что вы ей ответили? "Сам дурак"? Все выигранные вами очки моментально ушли в ноль. И с ними, в общем-то, обычно свойственное мне обыкновение посмотреть на вопрос с обеих сторон. К тому же "совок", как мне всегда казалось, обозначает все худшее, что было ТОГДА. Я тоже дитя советской эпохи, но не приняла, даже не подумала принять, слова мауси на свой счет. Надеюсь, Redni, это ваш единственный ник... Потому что я вдруг начала подозревать неладное... Dimking: "Здесь ЗАПРЕЩАЕТСЯ задавать ПРОСТО ВОПРОСЫ, начинать любые обсуждения и флеймить!" Господи, Дим, а за вопрос "У нас на работе LG Flatron L1730S меняют на SyncMaster940n: чем последний лучше?" сразу расстрел? Corvin: А мех-то, мех какой! :) |
|
Пришёл. Увидел. Не пожалел, что ушёл некоторое время тому ago ;-)) Я бы чуть переориентировал тему: Или, если антонимировать, Друзья и товарищи! |
|
link 2.10.2006 15:25 |
|
Пришел Эсхацвай и закончил спор. ;) (уплыла) |
|
Датрыч, я просто привел пример, я ж не говорю, что надо доходить до такой строгости. И модер справедливо ткнул меня носом, что обсуждение вопроса "что купить" идет на другой ветке и дал ссылку. И он абсолютно в этом прав, потому что эта ветка будет содержать то, что указано в ее названии, а у нас ветка называется "помогите перевести", а заглянешь - там два форумлянина друг друга козлами обзывают. :)) Ненормально это. |
2 Redniмаус, вы бесконечно глупы.Вы основательно перегибаете палку. Мне совершенно непонятно, какую связь маус усмотрела между правилами форума и совком, который я ненавижу вряд ли меньше, чем она. Однако поводов для прямых оскорблений она также не давала решительно никаких. Если охота уязвить оппонента, это стоит делать как-то эвфемистичнее, что ли. Всё-таки не в коммуналке. |
| Может кто-угодно что-угодно обо мне думать, но в этой ветке я, пожалуй, поддержу Redni. Кроме того, отнюдь не являясь сторонником советских времён, скажу, что существенным плюсом этого периода был относительный, но порядок в стране. А сечас что делается? Ещё раз выражу свою точку зрения: правила на форуме (как и везде) НУЖНЫ. Не надо строгих, жестких, но иметь место быть они должны. Иначе к нам так и будут лезть бабы фиры, дяди федоры, дендриты, кевичи, гомики и т.д. и.т.п. Нравится вам это? |
| Нет. Мне не нравится. Но ещё больше мне не нравится принудительное «лечение» по одному из известных адресов, ожидавшее меня при советском строе. Посему вот. |
|
Цвай, дарова! Ты где шлялся? Слухай, у тебя какого-нить аццкого софта нету - меня какой-то козел атакует, хочу его вычислить. (Всем пардон за ОФФ) |
2 RedniБолее того, я назвал глупой только вашу "мауси", а она всех, кто жил или родился, или считает советское время положительным и никак не связанным с тем, что о нем говорят, - она всех выставляет... нехорошо.Тех, кто жил или родился (то бишь успел пожить и имел возможность понять), но при этом продолжает так считать, лично я вообще за людей не считаю, так что категория глупости к ним применима мало. И оскорбить их таким образом сложно: это не более оскорбительно, чем корову назвать коровой или метлу метлой. Тех же, кто только родился, или родился после, а понять не удосужился, но берётся рассуждать… Назвать их глупыми и было бы эвфемизмом, мягким укором неразумному технологу. Потом залили это все шампанским. Он говорит: вообще, ты кто таков? Я, говорит, наследник африканский. Я, говорю, технолог Петухов. Вот я, говорю, и делаю ракеты, Перекрываю Енисей, А также в области балета Я впереди, говорю, планеты всей, Я впереди планеты всей! © Ю. Визбор (1964) |
|
Fiona: то есть вы бы предпочли, чтобы ее не было? То есть вас заставляют соблюдать законы, и на самом деле вы не считаете, что они элементарно нужны? Снежная Ондатра: мне, а кому же еще? Ваши обвинения адресованы мне, так что я могу оценивать их, мне кажется. "совок", как мне всегда казалось, обозначает все худшее, что было ТОГДА" - с этим я и боролся, если вы не заметили. Потому что "все" и "худшее" в вышеприведенных словах звучало как "худшее все". По поводу того, что не все обижаются, ну и словом "негр" тоже не всех обидеть можно ж, однако неполиткорректно. Ник один единственный. Других нет. Честное слово (если, правда, верите). Brains: "глупый" - это настолько эвфемистичное прилагательное (благодаря литературе, которая сделала качество просто атрибутом, неотъемлемой чертой, человека), что... не знаю, не знаю... я это грубым не считаю. Впрочем, у каждого здесь на оскорбления свои виды. Кто-то такие рассуждения вообще ханжеством назовет: мол, где вы здесь оскорбление увидели, вот если б матом. Аристарх: спасибо. |
|
Brains: что ж, даю вам полное право называть меня глупым и не считать за человека в соответствии с вашим правилом "Назвать их глупыми и было бы эвфемизмом, мягким укором неразумному технологу". Хотя бОльшая часть моей жизни прошла уже в России, я не считаю советсткое время заслуживающим огульного очернения. И на том стою. Свои аргументы, если вы помните, я уже приводил вам в моем непреднамеренном вмешательстве в вашу дискуссию со Slava. Если вы не готовы понимать фундаментальных положительных моментов советского периода и самого факта его существования, даже не подвергаете сомнению свою убежденность в обратном, что ж... Вы создали один догмат вместо другого. Вам с этим жить, хотя вы, думаю, счастливы. |
|
To Redni: Да, в таком виде, как существуют законы в стране моего проживания, они мне не нужны. Я предпочитаю общаться не с законопорядочными людьми, а с теми, с кем приятно общаться лично мне. Согласитесь, интереснее общаться с человеком, который не делает гадостей другим потому, что это это не в его характере, а не с тем, который не делает их, стараясь не нарушать законов. |
|
Fiona, но вы же не против законов. Вы против их "такого вида". Тоже самое и с форумом. Надо просто правила нормальные ввести и все. Об этом речь. А вот этого я не понял: "Согласитесь, интереснее общаться с человеком, который не делает гадостей другим потому, что это это не в его характере, а не с тем, который не делает их, стараясь не нарушать законов". Я готов согласиться полностью и безоговорочно с первой частью, но меня как-то смущает вторая. Я что-то не вижу противопоставления. |
| Человек, вынужденный не делать чего-то из страха быть наказанным, обязательно сделает это сразу же, как только опасность быть наказанным исчезнет. А человек, у которого в характере этого не делать, не сделает этого ни при каких обстоятельствах. |
|
Fiona, вы очень правильно рассуждаете, но забываете о своей собственной изначальной посылке: Я предпочитаю общаться не с законопорядочными людьми, а с теми, с кем приятно общаться лично мне. Согласитесь, интереснее общаться с человеком, который не делает гадостей другим потому, что это это не в его характере, а не с тем, который не делает их, стараясь не нарушать законов. Это если у вас есть выбор. Но на форуме вам приходится общаться (иногда без вашего желания, а исключительно по инициативе второй стороны) со всеми подряд. Так вот вопрос: вы предпочтете, чтобы те, с кем вы в реале общаться просто бы не стали, вам делали гадости без правил или не делали гадостей, опасаясь репрессий? К сожалению, не все участники форума отличаются сознательностью. И среди этих "не всех" есть приличный процент тех, кто любит хамить без причины или страдать фигней, засоряющей форум. |
|
to jane doe Видите ли, мне кажется, что правила, если их введут, усложнят жизнь исключительно нам самим. Всякие куклы будут продолжать вредничать и хамить. И если их "забанят" под одним ником, они войдут под другим и продолжат вершить дело своей жизни:) |
| банят не ник, банят адрес. А подменять адреса уметь надо :). |
|
Fiona, 1) Димкинг уже ответил — технически проблем мало. Не у многих, полагаю, есть доступ к пятидесяти компьютерам и желание вершить дело своей жизни методично со всех пятидесяти :) 2) Так а чего бояться тем, кто сознательно не хамит и не мусорит? Если случайно чего проскочит, так нигде никого не банят сразу и навсегда. Пожурят, объяснят. Бан — только рецидивистам. Я точно знаю, что без некоторых реплик и без некоторых веток на этом форуме я бы прожила. А без еще некоторых стало бы даже приятнее. 3) Примечание экзистенциального характера: вы ведь все равно пользуетесь некоторыми правилами, когда приходите на форум. Вы человек воспитанный, и эти правила существуют в вашем же сознании. Что плохого, чтобы сформулировать их для тех, кто еще не дошел своим умом? И описать крайние случаи, подлежащие наказанию. Проще говоря, я все-таки не понимаю, как и какие разумные правила могут осложнить жизнь людям на профессиональном форуме. |
|
Знаете, меня спрашивали не про форум (изначально), а про конституцию страны, в которой я живу :) Отвечаю вам по секрету, что страна, в которой я живу конституции не имеет. Что же касается форума... Правила хороши для тех, кто их выполняет. А эта Куколка-Дендрит один раз нашла-таки способ обойти модераторов. А раз нашла один раз, найдет и в другой. |
| Какой способ? Когда это он обошел модераторов? Разве его как-то репрессировали? |
2 Redni…"глупый" - это настолько эвфемистичное прилагательное…Это как им приложить. То, как это сделали Вы, ну никак не катит за эвфемизм — Вы могли обратить внимание, что так считаю не один я. Ладно бы Вы ещё как-то обосновали этот тычок пальцем… …что ж, даю вам полное право называть меня глупым и не считать за человека в соответствии с вашим правилом "Назвать их глупыми и было бы эвфемизмом, мягким укором неразумному технологу".При этом обратите внимание, что лично Вас я вообще не упомянул, позиционировали Вы себя самостоятельно. На моих же устах была печать, и ни слова не просочилось сквозь сжатые зубы. ;-) Хотя бОльшая часть моей жизни прошла уже в России, я не считаю советсткое время заслуживающим огульного очернения. И на том стою. Свои аргументы, если вы помните, я уже приводил вам в моем непреднамеренном вмешательстве в вашу дискуссию со Slava.Время вообще вряд ли можно очернить (это байда из коммунистической лоханки). Что имела в виду маус, помянув совок, понятно и очевидно, как я полагаю, для всех, в том числе и для Вас. Никакой огульности там не просматривалось, как и очернения — к чему передёргивать? А вот что имеете в виду и на чём стоите Вы, из Ваших слов понять большей частью сложно, а то, что понять удаётся. звучит неубедительно ни разу. Вот хотя бы назвать период с 1917 до 1991 положительным… ну как это квалифицировать? Специально промолчу, пусть другие, кому не лень, скажут. И Slava тоже, если ему будет угодно. Если вы не готовы понимать фундаментальных положительных моментов советского периода и самого факта его существования, даже не подвергаете сомнению свою убежденность в обратном, что ж...Да то, что Ваш стейтизм почище моего будет. Кстати, Вы сами-то всё поняли из того, что написали? Вы создали один догмат вместо другого.Я? Догмат? Да почему? Мы с Вами сейчас говорим о трупе, но Вы почему-то продолжаете относиться к нему как живому родственнику. Моя ненависть относится к стране, которой больше нет, которая сгнила изнутри, давно разложилась, и из её праха поднялись уже другие страны, в большей или меньшей степени пропитавшиеся её гноем. Он ещё долго будет вытекать по каплям… Но — догмат? Мумия на Красной площади сегодня просто мумия, экспонат кунсткамеры, и не стоит догматов. Много чести. Вам с этим жить, хотя вы, думаю, счастливы.Где имение, а где вода… Почему счастлив? С чем мне жить? И, главное, будто у меня есть выбор, жить с этим или нет. Мне кажется, Вы неправы на это раз. Кругом неправы. Жжет нас память и мучает совесть, у кого, у кого она есть. © В. Высоцкий |
| Я не уверена, но думаю, что да. Он и под прошлым ником успел всех достать по самое не хочу. Было бы удивительно, если бы модераторы не обратили на это внимания. |