Translation Memory

[Vasilisa1981]

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы получить подробную информацию (или хотя бы ссылку в интернете, которая бы содержала хоть какую-то информацию) о программе Translation Memory и ее специфических функциях. При поиске работы в Москве многие компании делают указание на обязательное владение данной программой, поэтому хотелось бы получить какие-то сведения о ней.
Заранее большое спасибо.

[Анатолий Д]

http://www.translationmemory.ru/

[Vasilisa1981]

Уважаемый Анатолий! Большое спасибо за сайт, но теперь у меня проблема с приобретением этой программы. Ее можно скачать непосредственно с сайта или необходимо покупать лицензионную версию?

[lesdn]

Vasilisa1981
Насколько знаю, с сайта можно скачать демо версию (некоторые возможности программы будут недоступны)

[George1]

ну и помните, что Translation Memory - это обязательно Традос.

[lesdn]

George1
А все остальное (например, DejaVu) - это что? :)

[Brains]

Сведений два:
1) человеку, который просит такую ссылку, рановато браться за Translation Memory: в приличное место в таком состоянии его всё равно не возьмут, а в большинстве остальных и знание таких программ не требуется;
2) поскольку Вы меня всё равно не послушаетесь, попытайтесь найти способы (они есть) вместо Trados пользоваться чем-то, пригодным для использования по прямому назначению. Вы и этого не послушаете (см. п. 1), но хоть запомнить постарайтесь. Через пару-четвёрку лет пригодится.

[George1]

блин, блин, блин Я имен в виду НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Сам Транзитом чаще пользуюсь

[Brains]

2 lesdn

А все остальное (например, DejaVu) - это что? :)

Не старайтесь. Не стоит заставлять ребёнка бегать прежде, чем тот научится ползать. Тот, кто добровольно пользуется Trados, осмысленного ответа на Ваш провокационный вопрос дать просто неспособен, что уж говорить про делающих такие заявления? :-)
Trados в переводческой деятельности занимает примерно то же место, что CorelDRAW! в допечатной подготовке изданий и дизайне: уже по резюме грамотному хэдхантеру видно, что из себя представляет кандидат как специалист вообще. Как специалист в целом, как сотрудник, от которого следует ждать толковой инициативы и креативности, а не только переводчик или дизайнер.
P. S. Вот видите, как George1 сразу себя крестным знамением осеняет? :-)

[George1]

Brains, конечно.
Не хочется, чтобы тебя не умеющим даже ползать считали из-за дурацкой опечатки.

[lesdn]

Brains

Эх, Ваши бы мозги да нашим бы хедхантерам.
Картины везде разные, я понимаю, что Вы действительно стремитесь планку везде задать, но, как мой опыт показывает, оно им (работодателям и агентствам)сто лет не нужно (в нашем регионе).

George1 я поправил ради шутки.

А человек (Vasilisa1981) за помощью обратился, вот чем могу, тем и помогаю
:)

[minamarina]

Brains, Вы так суровы ))

[Анатолий Д]

Vasilisa1981

Я сайта этого не читал, но думаю, что там есть ответ на Ваш вопрос.
Лично мое понимание состоит в том, что Translation Memory - это не название конкретного программного средства, которое можно купить или скачать, а категория таких средств или методика автоматизация перевода или что-то в этом роде. Следовательно, поняв суть метода, надо еще выбрать, какое из средств этой категории нужно пользователю, прежде чем его заказывать. Некоторые названия упомянуты в предыдущих выступлениях.

Что касается мнения Brains, выраженного словами "рановато браться", оно мне не представляется совершенно необоснованным.

[Annaa]

Во-первых, если в требованиях написано, что надо уметь пользоваться TM, то они не обязательно имеют в виду именно Традос. Во-вторых, если умеешь пользоваться одной программой, то переход на другую занимает при правильно организованных мозгах максимум 15 минут. В-третьих, я вот привыкла к традосу, так мне и нравится. И не надо его сравнивать с CorelDRAW. Он делает все, что от него требуется, и усилий при этом не требует никаких особых. Ну глючит иногда. :-))))) Так кто не глючит?

[George1]

Вот более полный список таких систем со ссылками на сайты разработчиков:
http://www.translationmemory.ru/ru/technology/developertm.php
Только вряд ли Вам удастся их просто скачать.

[Brains]

2 lesdn

…но, как мой опыт показывает, оно им (работодателям и агентствам)сто лет не нужно (в нашем регионе).

Да везде так. Повсюду. И в Пекине, и в Тайпее, и в Лос-Анжелесе, и в Москве тож, а не только в Вашем регионе. У меня перед поездкой в Москву тоже были такие иллюзии, что вот там, где, в отличие от всяких Мухосрансков, давно утвердился звериный капитализм, всех идиотов уже давно съели молодые хищники, которые теперь точат зубы на матёрых. Ага, щазззз! В Москве, стягивающей в себя все денежные потоки гигантской страны, дворницкую метлу воткни в газон, и на ней станут расти бананы. (Это я фигурально, поскольку втыкать тоже надо умеючи, но такое умение никак не связано с разумом, тут что-то иное). Но кретины вокруг точно такие же отборные, как и на исторической родине. А то и крупнее, отъевшиеся дармовыми бананами. :-))

[AnnaB]

Brains, Ваша нелюбовь к Традосу уже давно известна и, надо сказать, поднадоела :)
Сомневаюсь, что даже грамотный хэдхантер из кадрового агентства разбирается в тонкостях и отличиях различных ТМ-программ (если вообще знает об их существовании). Вот недавно заполняла анкету в солидном кадровом агентстве, так Corel Draw там был, а вот ни одной ТМ-программы не было:)
А умение работать с Традосом для многих компаний "is a plus", а не признак того, что от этого сотрудника не "следует ждать толковой инициативы и креативности".
Тем более если в объявлении компании указана необходимость знания Translation Memory, это значит, что компании, скорее всего, важен сам факт ее использования, а не какая-то определенная программа (иначе указали бы).

[Brains]

2 minamarina

Brains, Вы так суровы ))

Да в чём Вы суровость-то усмотрели? Я высказал то, что есть на самом деле. Человек не в состоянии до сих пор провести элементарного поиска в Сети, что для любого переводчика сегодня — один из главных навыков, необходимых для выживания даже в неприличном месте. Использование же TM относится уже к корпоративному сектору или хотя бы к местам, которые желают, чтобы их приличными называли. (Как общее правило, используют там несчастную TM per rectum, и в 99,8% случаев это Trados, но это уже другая история). В обычной же жизни полезность TM достаточно невелика, извлечь из неё пользу на обычных текстах с мизерным количеством шаблонов если и может, то очень и очень опытный переводчик, причём не из всякой (и менее всего — из Trados)…
Какая уж тут жесть?

[Brains]

2 Анатолий Д

Что касается мнения Brains, выраженного словами "рановато браться", оно мне не представляется совершенно необоснованным.

Я и не давал себе труда его особенно обосновывать, поскольку в разговоре о TM полагал, что sapienti должно быть sat, а прочим ни к чему и TM. Чуть выше я это немножко сделал. Уж Вам-то, надеюсь, sat?

[Анатолий Д]

Brains

***Уж Вам-то, надеюсь*** по силам уловить смысл двойного отрицания.

[Brains]

2 Annaa

Во-первых, если в требованиях написано, что надо уметь пользоваться TM, то они не обязательно имеют в виду именно Традос.

Учитывая наивность уважаемой коллеги, а также общественной пользы для, я не стал упираться в это достаточно редкостное требование, поскольку в реальной жизни требуется именно умение пользоваться Trados. Как общее правило, требование это продиктовано тупостью не только того, кто его составлял, но и того, кто такой деревяшке составить это требование поручил, а результатов не исправил. Но возможен и более редкий, однако ж имеющий место быть случай. Если переводчик в компании не один, а хотя бы четыре, то встроить в сложившуюся технологическую цепочку принципиально отличную от имеющихся TM не так-то просто (я даже не уверен, что всегда возможно). Сходу такое может сделать разве что прошедший огонь, воду и медные трубы профессионал, который… пойдёт ли переводчиком в место, где используют Trados? Начальником отдела переводов, с соответствующими полномочиями, зарплатой и регалиями — да, а вот переводчиком? Кроме того, сочетание в одной упряжке коня и трепетной лани также имеет свои особенности. Скажем, Вы хорошо знаете, что заказчики сплошь и рядом имеют гадскую привычку вместе с переводом требовать и память. А особо извращённые имеют обыкность ещё и свою память присылать, в которой уже успели изрядно порезвиться,— это вместо билингвального DOC или RTF. Или новый документ плюс такую старую память… И преобразование одного в другое и обратно требует даже не токмо ещё той квалификации, но и элементарного времени. А соотнести два разных нематериальных актива (время с выгодой от использования вменяемого сотрудника наряду с прокладками) это уже задачка для менеджера, который стоит тех денег, которые ему платят.
Вы много таких менеджеров встречали? Живьём? На переводческом поприще?

Во-вторых, если умеешь пользоваться одной программой, то переход на другую занимает при правильно организованных мозгах максимум 15 минут.

Леди Annaa, я из уважения к Вам не могу этого комментировать. Уж лучше на этот раз поступиться своими принципами… =:-О

В-третьих, я вот привыкла к традосу, так мне и нравится.

Это уже теплее. Помните, Жванецкий заметил, что советскую обувь вполне можно носить. если другой не видел.

И не надо его сравнивать с CorelDRAW. Он делает все, что от него требуется, и усилий при этом не требует никаких особых.

А разве CorelDRAW не делает того, что от него требуется? Да беда этой замечательной программы как раз в том и состоит, что в силу исторически сложившихся обстоятельств вся армия её пользователей состоит из легионов Пиноккио, у которых и требования соответствующие. Этот редактор векторной графики был и остаётся почти недосягаемым образцом юзабилити, до которого как до Иерусалима раком полиграфическому стандарту де-факто Adobe Illustrator. Разница только в том, что последний практически всегда даёт предсказуемые и выводимые на фотонаборных машинах результаты, а CorelDRAW! — нет. Но деревяшкам ведь, как известно, важен процесс, а не результат.

Ну глючит иногда. :-))))) Так кто не глючит?

Вот в чём я никак не могу обвинить Trados, так это в глюкавости. Ни у меня, ни у одного вменяемого коллеги, ни у примерно десятка прокладок в конторе, где я имею несчастье сейчас работать, Trados не глючит ни в версии 6.5, ни в 2006. Его пользователи — случается (что и неудивительно), но сама программа ведёт себя вполне пристойно. Если не сравнивать её с другими.

[Brains]

2 George1

Только вряд ли Вам удастся их просто скачать.

Батюшки, все-то зачем?! Слегка напоминает попытку побыть женщиной, лошадью и узбеком (в части реализуемости в случае успешного скачивания тож). ;-)))

[George1]

Brains, я же не говорю "все".
Имелось в виду "какую-либо из них". Хотя за весь и-нет ответить не могу, вдруг где-то что-то и лежит.

[Enote]

Trados - глюк ещё тот, под стать Word'у. Вдвоем эти неразлучные приятели образую такую сладкую парочку... А если заказчик ещё свои плагины пришлёт, то тут только успевай перезагружаться

[Brains]

2 Анатолий Д

***Уж Вам-то, надеюсь*** по силам уловить смысл двойного отрицания.

А! Так это ж я просто козёл. Вот что бывает, когда дешёвый выпендрёж незаметно так вытесняет внимательное чтение. Прах, рубище, епитимья…
Каюсь и приношу искренние и глубочайшие извинения.

[Brains]

2 AnnaB

Brains, Ваша нелюбовь к Традосу уже давно известна и, надо сказать, поднадоела :)

Видите ли, в отличие от (не будем тыкать пальцами) я в данном конкретном случае знаю, о чём толкую.

Сомневаюсь, что даже грамотный хэдхантер из кадрового агентства разбирается в тонкостях и отличиях различных ТМ-программ (если вообще знает об их существовании).

Грамотный о существовании не только отлично знает, но и чётко себе представляет, в каких случаях они нужны, а в каких ни к чему. В противном случае (если занимается подбором переводчиков) он попросту профнепригоден, а польза от такого агентства сомнительна по обе его стороны (и для работодателя, и для соискателя). Хэдхантер нижнего уровня ничем не отличается, скажем, от сотрудника первой линии службы технической поддержки пользователей по требованиям, предъявляемым к его квалификации и кругозору. Возможно, о такой службе Вы имеете не столь дремучее представление, как о кадровых агентствах… Только давайте уговоримся иметь в виду норму, а не патологию, сколь бы на данный момент патология не была распространена: когда в городе чума, никто ведь не признаёт её нормой жизни?

Вот недавно заполняла анкету в солидном кадровом агентстве, так Corel Draw там был, а вот ни одной ТМ-программы не было:)

А в одном из пособий для врачей-психиатров один из пациентов на вопрос, в чём разница между паровозом и пароходом, отвечал, что у парохода труба шире. И ведь прав был, что тут скажешь! :-)))

А умение работать с Традосом для многих компаний "is a plus", а не признак того, что от этого сотрудника не "следует ждать толковой инициативы и креативности".

Подсказываю: умение это всегда плюс, а в корпоративной среде умение работать с Trados это насущная необходимость. Примерно та же необходимость, что и для любого сотрудника бюро фотовывода умение работать с CorelDRAW!. Так понятнее?

Тем более если в объявлении компании указана необходимость знания Translation Memory, это значит, что компании, скорее всего, важен сам факт ее использования, а не какая-то определенная программа (иначе указали бы).

Sancta simplicita…

[George1]

Brains, вроде simplicitaS, хотя я слабо латынь помню.

[Brains]

2 Enote

Trados - глюк ещё тот, под стать Word'у. Вдвоем эти неразлучные приятели образую такую сладкую парочку...

Не могу с Вами согласиться. У меня ни разу не глючили ни тот, ни другой, и это при том, что на Word у меня повешен не только Trados, но и ещё одна TM (и не только TM). Просто игрушки для больших мальчиков и девочек предусматривают по умолчанию наличие нормального компьютера, прямых рук и прямой ОС. А это последнее условие, к моему изумлению, обычно находится в обратнопропорциональной зависимости от владения ремеслом переводчика, и исключения чрезвычайно редки.

А если заказчик ещё свои плагины пришлёт, то тут только успевай перезагружаться

И поделом. Я ж говорил: по прямому назначению Trados лучше не использовать в любом случае. А что, кстати, за плагины Вам присылают заказчики? Вот про такую напасть ещё не слышал, надо бы подготовиться. :-)

[tumanov]

Vasilisa, посетите http://www.wordfast.net/
скачайте оттуда бесплатную программу, она великолепно вам подойдет для изучения концепции и работы на малых и средних текстах.

[Brains]

2 George1
Не настолько плохо, как я. :-(

[Brains]

2 tumanov
Только Вы б хоть оговорку сделали, что это программа с функциональностью ниже средней и совершенно сумасшедшей для такого инструмента ценой.

[Enote]

2 Brains
Вам просто повезло. Из глюков Ворда упомяну захват файловых хэндлов - он не умеет возвращать их в систему после использования (по моему, до сих пор не научили). В Win2000 ресурс хэндлов вроде как раз 2000 :), но всё может закончиться при неумном аппетите приложения. Поэтому при работе с сильно загруженном рисунками файле вы можете получить сообщение про нехватку памяти или увидеть красные кресты вместо рисунков.
Ну а глюки Традоса даже их техсаппорт признает, имел удовольствие переписываться.
плагины - в основном для проверки сохранения структуры тэгов и размещения текста на экранчике при локализации фирмвэра

[Brains]

2 Enote

Поэтому при работе с сильно загруженном рисунками файле вы можете получить сообщение про нехватку памяти или увидеть красные кресты вместо рисунков.

Как я и предполагал, это не глюк Word, а патология wetware. Cогласитесь, что файл, который не удаётся открыть, где-то всё-таки был создан, записан и даже, наверное, редактировался. Следовательно, на другой не менее приличной машине в той же ОС и версии программы его можно и открыть. В принципе.
Повезло же мне в том, что до сих пор удавалось обходить десятой дорогой некропедозоофилов, создающих файлы Word, сильно загруженные рисунками. Текстовый редактор для офисных документов по определению не должен использоваться в качестве замены профессиональной программе вёрстки изданий. Изображения в него вставлять можно, но по уму, который, как известно, есть далеко не у каждого. Ну, а мужеложество без лубриканта и отсутствия опыта в этой области, как я слышал, не всегда заканчивается добром. ;-)
И файлы, которые открываются с крестами, есть очередное тому свидетельство.

Ну а глюки Традоса даже их техсаппорт признает, имел удовольствие переписываться.

Лучше б упомянули толком, просто интересно.

плагины - в основном для проверки сохранения структуры тэгов и размещения текста на экранчике при локализации фирмвэра

А, ну эти редко работают где-либо, кроме машины их создателя. Французы вон тоже нечто подобное в прошлом месяце присылали — по счастью, не для Trados (впрочем, я отказался им пользоваться, благо положение позволяет). Но тоже для проверки, и та же петрушка: сначала поставьте Pyton, а после в середине окажется, что вся фигня в целом ни разу не работает. Потом признают, что накозлили, исправляют, и опять… :-)

[tumanov]

qte
2 tumanov
Только Вы б хоть оговорку сделали, что это программа с функциональностью ниже средней и совершенно сумасшедшей для такого инструмента ценой.
uqte

Делаю оговорку
Бесплатная версия Вордфаст обладая всеми функциями платной программы имеет единственное ограничение на размер ТМ - 500 сегментов.
Этого хватает для перевода большинства текстов.
Для сравнения: у меня был как-то текст на 5000 слов. В нем оказалось 330 сегментов.
Можно создавать неограниченное количество ТМ и для каждой тематики подключать разную ТМ.

Как только надоест иметь несколько ТМ, можно заплатив всего сумасшедшую сумму в 90 евро, разблокировать программу, и сняв ограничение иметь одну большую ТМ.

Если 90 евро сумма сумасшедшая, то каковы суммы которые просят за лицензионный традос? :0)

[Brains]

2 tumanov

Делаю оговорку

Это Вы не оговорку делаете, а копипейстите данные с сайта, которые и так всякий, кому не лень, по Вашей же ссылке и посмотрел бы (опять же, кто не увидит, тому и ни к чему, нет?)

Можно создавать неограниченное количество <…> разблокировать программу, и сняв ограничение иметь одну большую ТМ.

Вы всерьёз полагаете, что публика, которой Вы это адресуете (и которая до сих пор нуждается в такого рода ссылках), в состоянии хотя бы понять, что Вы сейчас написали (я уж не говорю про вкурить, а хорошо ли хоть что-то из упомянутого Вами, и если да, то что именно и насколько)?

Если 90 евро сумма сумасшедшая, то каковы суммы которые просят за лицензионный традос? :0)

Ну я же не просто так уточнил: для такого инструмента. И потом, я только один раз в жизни встретил живьём достойного уважения человека, который Trados купил. Про мотивы, которыми этот человек руководствовался, я умолчу. Скажу только, что с моей точки зрения они были не менее абсурдными, чем сказки, рассказанные по поводу TM не менее мною уважаемым Борисом Климзо в его последней книге.
В сравнении с Trados Wordfast даже предпочтительнее. Но это в сравнении с ним.

[tumanov]

мужик, а вдруг я лично знаком с создателем программы и не только копипастю а еще и делаю некоторый личный инпут?

[Brains]

Так инпут Вы, если и делаете, то создателю (который Вас, убеждён, поймёт от и до с полуслова без всякого контекста, ибо сам на этом деле собаку съел), а сюда-то скопипастили! :-)