 |
|
Subject: OFF: Кто хочет бросить курить? Вот есть такой текстик, который оч. хорошо разъясняет в чем причина вашего курения и как от курения легко отказаться. Это реально работает!!!http://lib.aldebaran.ru/author/karr_allen/karr_allen_legkii_sposob_brosit_kurit/ |
| на мозоль наступаете?:) |
|
даже читать неохота - а вдруг я брошу? :)) А как же антураж?!! А как же образ?!! ;))))))) |
| 2Julka:...А как же дети?!! |
| Вот мне вообще странно слышать, что кто-то ХОЧЕТ бросить курить, но НЕ МОЖЕТ. Выходит что, он не способен владеть самим собой?! Не способен самого себя заставить что-то сделать?! |
| Вопрос - а зачем вообще начинать курить? Лично я не курил, не пытался попробовать и не собираюсь! :)))) Есть куча заменяющих курение факторов! :))))) У меня это, например, шоколад, кофе...)) |
| Ну вообще, если человек курит,то резко броасть нельзя. Это известный факт (( |
| OFF: 10-4, Вас вот тут вот оооочень ждут http://multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=70606&L1=1&L2=2 :)))) |
|
андралекс - эту тему мы трогать не будем, т.к. это очень личное и Вы даже не догадываетесь... короче, эту тему в отношении меня мы трогать не будем. Ноу комментс. Извините. Аристарх Дезерад |
| Julka, чувствую ща посыпятся на нас с Вами картинки легких курильщика и прочие советы...)) |
|
**Для курильщиков любовь к себе любимому и сила воли - это взаимоисключающие понятия Проще отшутиться, чем обьяснить почему не бросаешь** В таком случае тот, о ком здесь идёт речь - не человек, а тряпка. Настоящий человек должен владеть своим организмом. |
|
Господи, у Аристарха что ни пост, то какой-то прокоммунистический слоган. :)))) Проблема здесь именно в том,как постепенно от этой привычки отойти. И сила воли в даннойм случае неприемлимое и неприменимое понятие. |
|
Аристарх, Вы как всегда ужасно категоричны ;) Ну да ладно. Владеть организмом.... Немного не в тему, но можно соотнести: Один старый человек говаривал, по-простому так: Нельзя никому верить - даже себе, хотел (смягчим оригинал) пукнуть - и укакался (смягчим еще раз). Так что, простите, владеть организмом - возможно (как йоги), но очень сложно, и не всем под силу :)) Да и не все хотят бросить курить. Многим это совершенно не мешает. Я даже видела бегунов, которые курят на бегу (!). суслик Мне понравилось как Пугачева ответила на вопрос журналиста: |
|
А. Это для тех кто ХОЧЕТ бросить Б. Надо сначала текстик-то почита-а-а-а-ть |
| Коль, да ладно, никто никому ничего не должен :) Я сама не курю, не курила никогда и не собираюсь, но против всяких призывов бросить курить и "втираний" курильшикам. Сегодня им капают на мозги, чтобы они росили курить, а завтра мне кто-нибудь по какому-нибудь попводу начнет капать. Неприятно это. Хочет человек курить - его право. "Но в конце концов это наше личное дело, каким путем мы собираемся последовать туда, идеже несть ни печали не воздыхания: вдыхая синий дым или наваливаясь на сдобные булочки с изюмомЭ (c) Татьяна Толстая :) |
| Иван, а Вы сами-то бросили? Или сначала на нас решили поэкспериментировать? :-) |
|
"Проблема здесь именно в том,как постепенно от этой привычки отойти. И сила воли в даннойм случае неприемлимое и неприменимое понятие." Как это так? |
|
**И сила воли в даннойм случае неприемлимое и неприменимое понятие. Так что, простите, владеть организмом - возможно (как йоги), но очень сложно, и не всем под силу :))** No comments Могу только добавить, что сам одно время курил и немало. Захотел бросить и бросил. Так шта... |
| Аня, конечно, это личное дело каждого. Просто, если человек действительно хочет бросить курить, он этого обязательно добьётся. Вот о чём я речь веду :) |
2 АристархВыходит что, он не способен владеть самим собой?!Да, но что тут нового? Это настолько обыденная вещь, что даже банальная. Не способен самого себя заставить что-то сделать?!И такое бывает, но это скорее исключение. Никотин — очень слабый алкалоид, и привыкание вызывает очень слабенькое. |
2 DeseradВопрос - а зачем вообще начинать курить?Сдуру, разумеется. Курение говорит о примитивности и недоразвитии личности на момент начала. |
| Brains, Вы получили мой мейл? |
2 DeseradНу вообще, если человек курит,то резко броасть нельзя. Это известный факт ((Где Вы откопали такую глупость? Я дважды бросал резко. Не испытал не только каких-либо последствий, но даже дискомфорта. Родитель мой бросил тоже резко, но с первого раза. И тоже без последствий. |
|
оно, конечно, ежели кому-то нравится курить и никак ему не мешает - пускай. есть, правда, один нюанс, выводящий дело из категории "только мое личное дело" - это дым, источником которого являются курильщики, который воздействует на окружающих, и часто воспринимается ими как омерзительный, помимо того, что вредный (я знаю, что "культурные" курильщики стараются избегать обкуривать окружающих, но, скажите честно, всегда ли это удается на 100%?) мне книга помогла. (я в своем курении уже давно больше минусов находил, хотя когда-то давно нравилось) поможет тем, кто реально хочет отказаться и отнесется к книге с доверием (ибо достоинства её как текста так сказать, небесспорны). имеются и другие свидетельства из жизни знакомых. |
|
Людиии! Моя подруга - соседка по съемной квартире - мечтала бросить курить, так как уже возраст обязывает заводить семью или просто ребенка (это ее мотивация бросить). прошло 2 года, ей сейчас 26 лет, курит пачку сигарет в день. Данную книгу прочла по совету многочисленных бросивших курить подруг. Никакого результата. Пила таблетки "Табакс" (или Табекс), тоже безрезультатно. Выходит, она НЕ хотела бросить курить. Вот. Потому что захочешь - бросишь и все, без всяких книг и ухищрений. я, например, тож "бросала". Могу долго не курить, но если, например, пью пиво, как-то само курится:))) Видимо, не хочу бросать насовсем. |
2 АристархВ таком случае тот, о ком здесь идёт речь - не человек, а тряпка. Настоящий человек должен владеть своим организмом.Ну это уже полемический перебор. Вы ещё скажите, что можно по желанию ни в кого не влюбляться — глупость ведь не меньшая, чем курение, только чревата не раком, а СПИДом. |
| В жизни так не хотелось курить, как после прочтения этой книги |
|
Ну вот... пришел Брейнс... Щас всех научит жизни... Ой... :)))) |
|
pupil, знаете, я никогда не курю когда поблизости сидят беременные женщины, мамы с детьми, и прочие старушки. А вот сегодня одна из таких божьих одуванчиков раз писят походила мне по новым туфлям и ногам. Так что элементарного уважения нужно ожидать не только от курильщиков, но и от остальных членов общества, только это почему-то никому в голову не приходит. |
| Главное, что эта книга расставляет точки над i в вопросе почему мы курим. Уничтожает всякие самообманы в роде "надо бросать постепенно, или я курю всего 3 сигареты в день, т.е. можно считать что и не курю вовсе". |
|
Здесь вообще все очень индивидуально. Вот Вы, Аристарх, хотели курить - курили, захотели перестать - перестали. Но ведь есть категории самые разные: - те, кто захотел курить, курит, и продолжает хотеть - те, кто курит, хочет бросить, и не справляется в силу тех или иных обстоятельств (в том числе недостаточная мотивация) - те, кто то курит, то не курит (таких много) ... дополните сами Брейнз, при всем уважении: Курение говорит о примитивности и недоразвитии личности на момент начала - не соглашусь. Тиа - поддерживаю :)) |
|
А, по-моему, курить или нет - личное дело каждого. И категорически делить людей на тряпки и человеки - дык так недалеко и до ибсеновского Брандта докатиться, а чем он кончил - вряд ли вызывает зависть. Будь терпимее и люди к тебе потянуться, а тогда ужо можно им и намекнуть о вреде курения. Одна сигарета сокращает жизнь на 5 минут (прибл.) |
| Tia, я Вас понимаю. Мне никогда в жизни так не хотелось съесть гамбургер, как после того, как посморела передачу о вреде фаст фуда (хотя обычно, к фаст фуду совершенно равнодушна). |
|
Книгу почитаю, спасибо. а по поводу курить соглашусь с Джулкой - ... Брейнз, между прочим, даже беременным врачи запрещают резко бросать курить, если они курили до этого часто и много. Аристарх, вот интересно, значит тот, кто не владеет своим организмом - тряпка? Значит, возникающие и непреодолимо одолевающие нас желания плакать, краснеть, бледнеть, боли живота и зубов, сексуальное возбуждение, а также гнев, презрение, душевная боль и импульс, скажем, попрыгать до потолка - это всё показатели того, что человек - тряпка? |
| + естественно, если человек всему перечисленному поддаётся. |
| + ... а если не поддается, то он не человек уж, а робот |
2 OLМоя подруга - соседка по съемной квартире - мечтала бросить курить, так как уже возраст обязывает заводить семью или просто ребенка (это ее мотивация бросить).Как мотивация начать курить коренится в мозгах (точнее, в их отсутствии), так и мотивация бросить берётся от их наличия. А то, что Вы тут упоминали в качестве мотивации, как раз об отсутствии и свидетельствует. :-) |
|
курю, потому что нравицца. Как прижмет, думаю, брошу. Что касается вреда для окружающих - согласен. Курение действительно стоит запретить в общественных местах (браво горвластям Нью-Йорка) и пропагандировать отказ от оного заодно со здоровым образом жизни в целом. Ну, а в России, как мне кажется, надо б административными мерами повысить стоимость табака раз так в пятнадцать. Уверен, тогда многие бросят травить себя. Роликовые коньки forever... |
|
OL Все Ваши умозаключения абсолютно верны. Видимо, действительно, ни Ваша подруга, ни Вы этого НЕ ХОТЕЛИ по настоящему. Brains Это ведь разные вещи. Все люди рано или поздно влюбляются, и вреда это никакого не приноситт, если, конечно, делать всё с умом (это к слову о СПИДе), а скорее, наоборот :). И это абсолютно естественно. Глупости здесь также никакой не вижу. :) galatea Именно. А если кто-либо убьёт человека, и оправдается лишь тем, что, дескать, лукавый попутал, это будет достойным оправданием? Взрослый, разумный человек должен знать, что он делает, зачем он это делает, отвечать за свои слова и поступки, и если видит, что что-то он делает неправильно, то должен немедленно это прекратить. Так что не вижу здесь ничего смешного. |
|
galatea, "Значит, возникающие и непреодолимо одолевающие нас желания плакать, краснеть, бледнеть, боли живота и зубов, сексуальное возбуждение, а также гнев, презрение, душевная боль и импульс, скажем, попрыгать до потолка - это всё показатели того, что человек - тряпка?" поддержу Аристарха здесь: Тряпка, если по собственной воли не может в любой взятый момент ПОДАВИТЬ в себе все эти желания. Угу, а "боль живота и зубов" я никак к желаниям бы не отнес:) |
|
Аристарх, ППКС |
2 маус:))))Тока ж вы не уходите! Мы в последние месяцы только на пау-вау и видимся! :-))))) |
|
link 31.08.2006 9:11 |
|
я видела людей, которые курили сигареты, и говорили, что хотят бросить но не видела людей, которые курят трубку, и хотят бросить)) курю трубку:) |
|
**Значит, возникающие и непреодолимо одолевающие нас желания плакать, краснеть, бледнеть, боли живота и зубов, сексуальное возбуждение, а также гнев, презрение, душевная боль и импульс, скажем, попрыгать до потолка - это всё показатели того, что человек - тряпка? ** Опять же разные вещи: неужели не видите логики? Боль возникает независимо от нас. А всё остальное, при необходимости, подавить ВОЗМОЖНО. Так же как курить нам или нет |
|
Дело ведь не только в беременных женщинах и детях. Я достаточно плохо переношу табачный дым, хотя я могу понять слабость других. Но, допустим, когда идешь, гуляешь, наслаждаешься жизнью, а тебя обгоняет мужик и прямо рядом с тобой выпускает струю табачного дыма, искренне хочется его убить. А если в маршрутке курит водитель, то мне искренне становится плохо. А насчет бросания - люди разные, мой муж тоже очень давно бросил, и сделал это сразу. А сестра не может, хоть она сильный человек. Но не получается, и все тут, хотя хочет и жалеет, что в свое время начала. |
|
суслик, неужели зацепило до потери равновесия? ну, извините. поскольку ответ в духе "они все сами хамы и дураки" мне странен. не хочу нагнетать напряжение, я сам как бывший курильщик спокойно нахожусь рядом с курящими, хотя и испытываю некоторые неприятные ощущения. суть той моей ремарки была достаточно проста: заявление "моё курение - исключительно моё личное дело" некорректно, так как это воздействует на окружающих. Как привычка той старушки ходить по чужим ногам (спасибо за сопоставление) не может остаться исключительно её личным делом. кроме случаев, когда человек курит исключительно в чистом поле, или запирается с этой целью в герметичном помещении с другими курильщиками и т.п. :-)))) |
|
2Ита Такана: Коллега! А еще я курю кальян, сигары, сигаронны и самокрутки. Говорю же - нравицца:) |
|
Монги, Аристарх говорил про управление организмом, а не про желания. Поэтому все вопросы по, возможно, некорректной формулировке - к нему=)) Аристарху: Аристарх, вы меня пугаете. |
|
"заявление "моё курение - исключительно моё личное дело" некорректно, так как это воздействует на окружающих". Просто. Точно. Логично. |
|
***"Взрослый, разумный человек должен знать, что он делает, зачем он это делает, отвечать за свои слова и поступки, и если видит, что что-то он делает неправильно, то должен немедленно это прекратить. Так что не вижу здесь ничего смешного"*** До тебя был уютный хаос Как-то вы тут все поделились на две почти непримиримые группы, а ведь жизнь она не черно-белая, она из полутонов состоит. |
|
Галатеа, Управление организмом = управление желаниями. И, знаете, я тож не хочу быть взрослым разумным человеком:) |
|
"а ведь жизнь она не черно-белая, она из полутонов состоит." Угу, если ты сам "полутон". |
|
Да, кстати, Монги - а как насчёт того, что если запретить курение в общественных местах, то это будет нарушением прав курильщиков? Я согласна, что это проблема и надо над ней думать. Монги, а управление организмом включает в себя преодоление боли в этом организме? Это же организм болит, а не что-то... |
|
**у каждого человека своя жизненная ситуация, свои проблемы и возможности, неужели их можно взять всех так и классифицировать по группам?** Ага, грубо говоря: одни бизнесом занимаются, другие рисуют, третьи воруют, четвёртые убивают, насилуют, грабят и т.д. Улавливаете нить? |
|
Брейнз, судя по всему мозги есть только у Вас, извините за скрытую тавтологию :))) никто не знает всего о жизни отдельно взятого курильщика и о его умственных способностях. Не надо обижать целые сообщества. Ведь следуя Вашей логике к людям без мозгов можно отнести: тех, кто курит тех, кто пьет тех, кто любит жареное, жирное, сладкое (тоже ведь вред организму!) тех, кто употребляет разнообразные наркотики тех, кто ест и читает и т.д. галатея высказывать негатив по этой теме, или по какой-либо другой, можно только обезличенно, от себя, ни в кого не целясь, а то ведь можно и попасть ;) "Добрее надо быть" (в этом ключе, если не ошибаюсь) (с) суслик |
| Все прозвучавшие здесь мнения абсолютно типичны и большинство из них ложны. Это и объясняет предложенная книга. |
|
Галатеа, 1. Есть такое понятие как "добровольное самоограничение прав" (не юрист, поэтому за 100% точность формулировки). Вот, как мне кажется, курильщики вполне подпадают под это положение. А то, может нам парки поделить на большее кол-во зон? Ну там, для пьющих, для курящих, для желающих занятся групповым сексом, и т.д. 2. Внутренней боли, до некоторой степени, - да. |
|
10-4, Ага. Вот хочу быть "типичным" и "ошибаться"... |
|
***Угу, если ты сам "полутон".*** каждый человек сам определяет свою жизнь, но это НЕ значит, что ВСЕ люди должны быть такими же как и ты сам. Люди разные, не все такие умные, такие уверенные, такие с силой воли, как ты. Есть у меня один знакомый врач, курильщик страшный, каких еще свет не видел, отнего за километр куревом несет. Он (врач) и курит и пьет, а осуждать его у меня как-то язык не поворачивается. Сам-то как бы себя повел на этом месте??? |
2 JulkaБрейнз, при всем уважении: Курение говорит о примитивности и недоразвитии личности на момент начала - не соглашусь.Да я не особенно и рассчитывал. Хотя отчего Вы не согласны, не понял. Дважды бросал...Да, у меня был рецидив. Но один. Я не учёл неизвестных мне ранее особенностей организма со сломанным природным защитным барьером (ведь рефлекторной реакции на вдыхание дыма у меня больше нет и никогда не будет). Ну и? Теперь я и это учёл. Очень неоднозначная тема и, резкими высказываниями, уж поверьте, никто никого еще не заставил/не сподвигнул/ не убедил/ не помог бросить курить.Я не помогаю и не убеждаю — по изложенным ранее причинам. Это Аристарх зачем-то пытается (и то не уверен, что пытается). Я так, языком зацепился. Лольно тут у вас, да и люди собрались всё больше приятные. :-))) |
| Оз, и флад же ж тут сегодня! :-))))) |
|
link 31.08.2006 9:30 |
|
2 Монги ну вы и монстр!! или револбционер. Я по-скромному так))) Сигары не нравятся, кальян не могу раскурить))) 2 Галатея |
| Ох, в смысле... |
|
tchara, Извини за цинизм, но я бы привык к такой жизни, как и любой другой человек. |
|
2 Монги так и он привык, а табак и алкоголь помогли привыкнуть:-( это даже не цинизм, это се ля ви:-)) недаром ведь, что из всех профессий больше всего алкоголиков и курильщиков (в среднем по миру) среди врачей и священников (принимающих исповедь). зато это учит терпимости по жизни:-)) |
2 galateaБрейнз, между прочим, даже беременным врачи запрещают резко бросать курить, если они курили до этого часто и много.Фигассе даже! Так они и бегать запрещают в первые дни после пересадки сердца. :-))) Это же не значит, что бегать опасно для жизни и вредно для здоровья. |
|
Соглашайтесь, Брейнз! :)))) Я имею ввиду, что многие начинают курить уже в очень сознательном возрасте, при званиях, дипломах, уважении и т.п. И их никак нельзя назвать... ну как Вы выразились. А люди и правда приятные.:) Приезжайте в Киев на пау-вау. ;) |
|
**Это Аристарх зачем-то пытается (и то не уверен, что пытается).** Вы ошибаетесь. Я НИЧЕГО не пытаюсь делать, лишь высказываю свою точку зрения по обсуждаемой проблематике :) |
2 МонгиЧто касается вреда для окружающих - согласен. Курение действительно стоит запретить в общественных местах (браво горвластям Нью-Йорка) и пропагандировать отказ от оного заодно со здоровым образом жизни в целом.Зачем? Вред, насколько я знаю, никем не доказан убедительно. Я, во всяком случае, ни разу не встречал сколько-нибудь убедительного доказательства. Ну, а в России, как мне кажется, надо б административными мерами повысить стоимость табака раз так в пятнадцать. Уверен, тогда многие бросят травить себя.Зачем вот только, никак не пойму. На что лишать казну стабильного притока денег от табачной монополии? |
|
Брейнз, Ну, если Вы о казне так заботитесь, давайте уж и легкие наркотики легализуем. А, в перспективе, можно проституцию и, естественно регулируемо, тяжелые наркотики. Увеличение доходной части бюджета на ...дцать % гарантированно будет. |
|
Мне иногда курить прям противно и тошно. А иногда очень приятно. Курю мало и не когда ХОЧЕТСЯ, а когда прямо ПРИСПИЧИВАЕТ по-страшному. Это бывает , когда перенервничаю. Или в баре, например, в окружении курящих друзей. Еще бывает, если по телеку кто-нить курит, прям тоже возникает непреодолимое желание затянуться. Может, если все время избегать соблазна, так и само-собой пройдет желание курить? Ведь когда я езжу к родителям (которые не в курсе, что есть у меня эта пагубная привычка), я не курю. И не очень-то и хочется! Кстати, у нас на работе запретили курить в здании. Теперь нужно выходить на улицу. Так если я раньше раз в час бегала на лестницу курить, то сейчас мне лень просто топать с 5 этажа на улицу. Оказалось, не одна я такая. Трое у нас уже бросили как-то постепенно, а я иногда просто забываю курить в рабочее время. Надеюсь, дальше будет еще лучше, и я безболезненно откажусь от вредной привычки. "Ты ж девушка, а от девушек не должно вонять, как от табачной фабрики! И зубы у тебя желтеют" - золотые слова моего хорошего друга, после который каждый раз, затягиваясь табачным дымом, я крепко задумываюсь. Мдя.. |
|
2tchara, Дык... Если Вы задумаетесь, вы как раз и согласитесь, что среди представителей упомянутых Вами профессий "полутоны" встречются оч. редко. 2Ита Такана: "кальян не могу раскурить". Обращайтесь - научим:) |
2 АристархЭто ведь разные вещи. Все люди рано или поздно влюбляются, и вреда это никакого не приноситт, если, конечно, делать всё с умом (это к слову о СПИДе), а скорее, наоборот :). И это абсолютно естественно. Глупости здесь также никакой не вижу.Имелось в виду, что это процесс естественный, только с точки зрения разума, к которому Вы апеллируете, ничуть не менее абсурдный. А вот курение - противоестественный процесс, которого, при желании, можно избежать.Можно избежать?Как-то это у Вас странно зловеще прозвучало… :-))))) Чего избегать-то? Просто видится толстенный трактат: Курение как роковая данность… ;-) |
|
Тааак... Тен Фору приз в студию! Начал в очередной раз "спорную" ветку и исчез :))) 2 Brains: *Тока ж вы не уходите* Гм... А я, что, куда-то собиралась? :))) 2 all: Я не всю дискуссию не осилила, но курение - действительно личное дело каждого. ОК, оно иногда мешает окружающим, но... Мне, например, машины мешают. Я считаю, что они отравляют воздух и вообще все живое. Я против личного траспорта (от одного автобуса меньше отравы, чем от 50 личных авто), но мне в голову не придет требовать: "Прекращайте ездить на своих машинах! Они мне дышать не дают!" Мое мнение в данной ситуации - не повод запрещать. Мы все друг другу чем-то мешаем и чем-то вредим - закон джунглей. Альтернатива этому - как в совке, все запретить и всех построить... Только что потом делать? |
|
pupil, ну не до потери равновесия, что Вы. просто некие члены общества априори считаются порочными (типа курильщиков), а некоторые - заведомо святыми (типа бабулек). а я говорю Вам что не все так однозначно. Вы просто обобщаете, когда говорите, что ВСЕ курильщики Ваши права нарушают. Не так это... И вообще в жизни много кто права наши нарушает... а все шишки только на никтонищиков. |
|
2 Монги ***Если Вы задумаетесь, вы как раз и согласитесь, что среди представителей упомянутых Вами профессий "полутоны" встречются оч. редко. *** не совсем, хотя все зависит от того, что понимать под "полутоном". На мои глаза, человек должен точно знать, что для него есть хорошо, что плохо, НО одновременно с этим быть готовым к тому, что люди, с которыми придется по жизни общаться - могут быть (и часто бывают) полутонами (по разным причинам. а кальян - это действительно супер! |
2 JulkaБрейнз, судя по всему мозги есть только у Вас, извините за скрытую тавтологию :)))Столь поверхностное чтение и понимание для Вас просто стыд и срам, ибо у Вас-то какие-никакие мозги есть, я уже как-то вскользь об этом прямо сказал. Специально выделяю упущенный Вами момент, который и сбил Вас с толку: Brains 31.08.2006 11:43 2 Deserad — Вопрос - а зачем вообще начинать курить? — Сдуру, разумеется. Курение говорит о примитивности и недоразвитии личности на момент начала. И уточню, что я вообще не рассматривал вопрос с точки зрения полезности или вреда курения для организма, хотя и упоминал вскользь эти популярные темы. Критерий здесь у меня другой: скажем, я сторонник легализации любых наркотиков (с некоторыми существенными дополнениями этой концепции), хотя самому мне просто в голову не могла бы прийти мысль употреблять их ради удовольствия. |
2 JulkaСоглашайтесь, Брейнз! :))))Оттого и не могу согласиться, что и как начал, так и бросил — в зрелом возрасте. Вы всё забываете, что я не делаю для себя исключения, напротив: когда я писал об отсутствии мозгов и незрелости, я писал о себе. А их… Их я не называл никак. Я писал о том, о чём свидетельствует готовность начать курить, а не кем является курильщик. Множество иных факторов могут свидетельствовать совсем об ином и перевешивать курение. Вот так уж сложно устроены высшие приматы, а уж люди так и подавно. :-))) Приезжайте в Киев на пау-вау. ;)Так… дурна ж голова ногам спокою не дає! :-) Не тот у меня уровень доходов, чтобы в другую страну на пау-вау кататься. А хотелось бы. |
|
"скажем, я сторонник легализации любых наркотиков (с некоторыми существенными дополнениями этой концепции)" И почему я не удивлен?... |
|
Брейнз, я повторю: Я имею ввиду, что многие начинают курить уже в очень сознательном возрасте, при званиях, дипломах, уважении и т.п. И добавлю: необязательно быть примитивным и недоразвитым, чтобы начать курить. Спасибо, что оставили мне мои мозги :)) Все вышесказанное очень интересно. И мы все друг другу многое прощаем и на многое закрываем глаза. Спасибо создателям форума за то, что у нас есть возможность не только узнавать много нового, повышать квалификацию, но и возможность знакомиться, обмениваться мнениями по любому поводу, дружить, помогать, шутить и вообще получать всяческие удовольствия от общения. И спасибо всем участникам за лояльность и юмор. (чегой-то я растрогалась... пойти покурить, что ли?) :) |
| Чего-то я отстаю от ваших постов, щас пойду звонить - ругаться за качество инэта. :) |
|
IMHO Кто хочет бросить курить - так и сделает. Кто не хочет - будет дальше курить. Тем, кто не курит, придется терпеть курящих и на улице, и в баре, и в самолете, и везде, где может быть больше одного человека. С курящими ничего поделать нельзя. Как говорила одна моя знакомая, "устраивать в баре специальный уголок для курящих так же бессмысленно, как выделять место для писающих в бассейне". |
| вот тенденция - такие темы появляются именно тогда, когда находишься в процессе бросания. |
2 МонгиНу, если Вы о казне так заботитесь, давайте уж и легкие наркотики легализуем. А, в перспективе, можно проституцию и, естественно регулируемо, тяжелые наркотики. Увеличение доходной части бюджета на ...дцать % гарантированно будет.Я бы именно так и поступил. О чём и написал ещё до того, как прочёл этот Ваш пост, которым Вы рассчитывали показать всю абсурдность моих воззрений. :-))) И бездна нам обнажена С своими страхами и мглами… © Ф. И. Тютчев |
|
сусел, А ты в процессе бросания??? Вот новость... |
|
Монги, вот такая я загадочная... |
2 CorvinС курящими ничего поделать нельзя.Ну почему же нельзя? Уж где-где, а в этой стране механизм отработан идеально. Собираете (концентрируете) всех курящих в специально для этой цели построенных лагерях, и… :-) Просто глупость это. Противоречит как законам природа, так и законам экономическим, которые из последних вытекают. |
|
**Тааак... Тен Фору приз в студию! Начал в очередной раз "спорную" ветку и исчез :)))** Никуда он не исчез. Наверняка читает все наши измышления, но участия не принимает. Я прав, Иван? |
|
Джулка))) Спасибо за лояльность - это как?))) может, спасибо за толерантность ты имела в виду?))) Монги, я к тому, что поосторожнее со словами надо быть, имхо. суслик - ой, загадочная она!=))))))) |
|
2 Brains Я и говорю, поделать ничего нельзя. Лагеря - это Вы, батенька, хватили... |
| галати, сдаешь по-тихонечку:)) ну я себе устраиваю передышки, а как иначе:) |
|
галатея и за толерантность |
|
Характерно, что самая активная роль в дискуссии принадлежит некурящим или завязавщим. Похоже курильщики стесняются признаться, что ВСЕ КУРИЛЬЩИКИ ХОТЯТ БРОИТЬ КУРИТЬ. Единственное, что удерживает их от этого — СТРАХ! Главная проблема — попытаться понять не только то, почему курильщикам трудно бросить курить, а почему вообще кто-либо в мире курит. Ведь курильщики решают стать курильщиками не в большей степени, чем алкоголики — стать алкоголиками, а наркоманы, колющиеся героином, — стать наркоманами. |
|
2 Corvin Вы же писали, что поделать нельзя, вот я и привёл Вам способ, эффективность которого не раз и не два проверена практикой. :-))) Но это если Вас не волнует цена, а требуется что-то поделать с курильщиками. Ведь тот же курильщик, но бесконвойный и работающий за зарплату, связанный потреблением благ, на что эту зарплату просаживает, экономически куда более эффективен. Заодно он бесплатно обеспечивает социальную стабильность. Так что курильщики на самом деле очень полезные существа. Надо только научиться их готовить. :-))) |
|
2 Brains Да. Действительно, все так. Спасибо. Способ тот лагерный и правда эффективный. Я до него не додумался. Извините. Этак-то можно вообще все проблемы решить. Насчет "бесплатной социальной стабильности" - это как Вас прикажете понимать? При чем здесь курение? Я вот некурящий, но на баррикады не зову. Наверное, я неправильный некурящий. |
|
2 Галатеа: "2. Внутренней боли, до некоторой степени, - да." Именно так. Представим: девушка бросила очень сильно любимого мужчину (или наоборот, неважно). Внутренняя боль. Тряпка тот (та), кто не сможет нормально, без страданий, и в полном объеме жить дальше. Пример 2: умирает очень близкий человек. СИЛЬНАЯ внутренняя боль. Тряпка тот, чью жизнь это перевернет в худшую сторону навсегда. Потому что не справился (лась) с самим(ой) собою. Пример 3: Человек болен смертельным (или просто очень пакостным) хроническим недугом. Тряпка, если превращается в чернозавистника или мизантропа. Тем более тряпка, если на этом спекулирует. If you control the input, you control the output. Easy. |
|
Моги, примеры № 1, 2, 3 - не люди. Быть человеком значит любить, страдать и меняться благодаря любви и страданиям. Тот, чья жизнь не изменяется в случаях № 1 и 2 либо ненормальны либо не любили. Смысл страданий не в том, чтобы "преодолевать" себя, а том, чтобы меняться благодаря им. А в твоих примерах не люди, а роботы. А № 3 - ты не можешь об этом говорить. Довольно, гадко, когда молодой и здоровый человек, праздно рассуждает о том, что должен тот, кто страдает и знает, что скоро умрет. Какое ты имеешь право об этом рассуждать в таком тоне??? :( |
| не надо таких примеров рассматривать, а то накликать можно... |
|
маус, Имею. |
| суслик, похоже, Вы не мне отвечали, а кому-то другому, в высказываниях кого что-то общее с моими нашлось :-)) я воОБЩе к глобальным обобщениям не склонен, а мысль о том, что все беды только от курильщиков, космичесски далека от моих воззрений и высказываний :-))) |
| pupil, простите показалось:) |
|
Ну это.... хватит, может? А то так и поругаться недолго. У меня вообще был момент, когда я радовалась тому, что опять курю.(!) Когда после двух операций, подвязанный простыней, как корсетом, еле выползаешь один пролет по ступенькам под крышу и делашь первые затяжки - то понимаешь, что - ДА! ЖИВУ! :))) |
| по сабжу - бросила курить 2 года назад по методу Аллена Карра, но не по книжке, а сходив на однодневный 'workshop'. Они проводятся специально обученными тренерами по всей Англии. В конце этого "семинара" был сеанс гипнотерапии. Всё. Захотела - сделала. |
| Монги, жаль, я думала ты немножко лучше и немножко умнее. |
|
маус, про машины это сильный аргумент :) но человечество в этом направлении тоже пытается что-то делать. уверяю Вас, большинство курильщиков испытывает чувство вины (более или менее явное), куря в присутствии тех, кому неприятно вдыхать чужой табачный дым. это обычно конкретные ситуации. но я (в том числе как бывший курильщик) не хочу никого из них оскорблять, поносить или терроризировать или ущемлять. просто налицо некий социальный конфликт. одни имеют право курить, другие хотят иметь право на более чистый воздух. |
|
маус: А я думал, что ты немножко... гм... сообразительнее, что ли. Ладно. |
|
2 pupil Пост Brains 31.08.2006 13:36 читали? Как Вам такое решение социального конфликта? Ррраз! и все курильщики дышат чистейшим морозным сибирским воздухом! (Точнее, не "Ррраз!", а "Brrains!") =) Искренне верю, что таким же макаром не поступят (и не захотят поступить) наоборот, то есть, по отношению к некурящим. А то, знаете ли, под лозунгом "Даешь чистый воздух!" лес в солнечном Коми валить не хочется. =) |
2 CorvinПост Brains 31.08.2006 13:36 читали? Как Вам такое решение социального конфликта? Ррраз! и все курильщики дышат чистейшим морозным сибирским воздухом! (Точнее, не "Ррраз!", а "Brrains!") =)Только я никакого конфликта не вижу. Учитесь читать, что ли... Мой пост сводился как раз к тому, что так сделать можно технически, по политически и экономически это нецелесообразно. :-) |
|
Сorvin, Вы это к чему? я не знаю, как это прокомментировать. можно, не буду? ;) каких-либо методов у меня нет за пазухой. и вообще у нас много других проблем. посложнее. а выше у меня это всё любопытствующие размышления. |
| Вставлю свои 5 копеек. Я бросила курить именно по этой книге. Рекомендую просто на досуге почитать, если будет желание. |
2 CorvinЯ отнюдь не предлагал Вам искать способ решения проблемы курения во всесоюзном масштабе.А я привёл Вам технически выверенное решение вопроса. Это не было ни подсказкой, ни уж тем паче призывом им воспользоваться, о чём совершенно ясно и сказано. Образчик чёрного юмора, не более. Насчет "бесплатной социальной стабильности" - это как Вас прикажете понимать? При чем здесь курение? Я вот некурящий, но на баррикады не зову. Наверное, я неправильный некурящий.При чём не курение, а потребление сигарет. Попробуйте взять эту цитадель со второго захода, вдруг получится. Если нет, я вечером помогу, а сейчас поработаю немого, некогда, уж извините. Правда, у меня на этот вечер уже отложены составление претензий по оригинал-макету рекламной полосы и перевод ТУ для строительства энергетического комплекса, но я постараюсь. |
|
Монги, я-то говорила про боль, скажем, ту же зубную. Для тех йог, которые умеют преодолевать физические боли своего организма, с таким же успехом могут оказаться тряпками люди, которые со своей физической болью справляться не умеют. Другое дело, что йогам и в голову не придёт использовать такое глупое определение как "тряпка". Я о том, что у всех порог "тряпочности" разный. Но вы господа почему-то категоричны с упорством, "достойным лучшего применения". И честно говоря, я людям всё меньше доверяю, потому что многие из них (и на форуме, и в жизни) разбрасываются словами. откуда это? Зачем вы так? судьи вы наши... маус, вот и ты тоже неосторожно заявляешь всякие там "я думала, вы лучше" |
2 persifonaЯ бросила курить именно по этой книге. Рекомендую просто на досуге почитать, если будет желание.А я, как видите, выполнил свои планы по этой части и без неё! Но я всё время помнил, что Вы грозились проверить их реализацию… :-)))) |
|
Отличная книжка! Брейнвошинг, конечно, но почему нет - если я от этого выигрываю... |
|
2 Brains Мой пост 13:31 для pupil (та его часть, которую Вы процитировали) заканчивался смайликом. То есть, по сути, тот же "образчик черного юмора". Учитесь читать внимательно. Цитадели Ваши со второго захода штурмуйте сами. А лучше, поработайте-ка "немого". И не утруждайте себя помощью вечером, у Вас обширные планы. 2 pupil |
|
Вот и сам попался. pupil я отвечал в 15:31. Хотя... Who cares? Who indeed? =) |
|
galatea Вы и не представляете даже КАК я с Вами согласна! И такие выражения мыслей, как здесь случились у Монги и маус, не комментирую только потому, что не знаю что у них за отношения. Людиииии! Так нельзя! Аккуратней друг с дружкой. Ну что вы в самом деле.... |
|
Brains, искренне за Вас радуюсь, т.к. эта гадость по-настоящему никакой радости не приносит. Ну теперь я спокойна. Вы кстати ко мне в гости не зайдете? |
2 persifonaВы кстати ко мне в гости не зайдете?Это как? Я бы с радостью лично узнал о Ваших профессиональных успехах, да мы ж в разных городах… |
|
а чего я? Я скромно и безлично "выражаюсь":) |
|
Пэрсик, я за тебя рад. :)) Желаю, чтоб твои легкие почаще наполнялись чистым воздухом, в лесочке, или на пляжу где-нить. :) |
|
Brains, я имела в виду сюда http://multitran.ru/c/m.exe?a=ForumReplies&MessNum=70662&L1=1&L2=2 Дима, мои легкие регулярно наполняются испарениями этилацетата и другой химии. Но за пожелание спасибо. |
| Ань, ты где-то в химической промышленности работаешь? |
| Я в полиграфии работаю. Вообще мы печатаем безсольвентными красками, но на глубокой приходится печатать красками на основе растворителя. |
| Классно. :)) |
| Конечно классно, одно плохо, за прошедший месяц у меня был один выходной :-(( |
|
link 31.08.2006 13:57 |
| Вот ужас. Уже 4-я страница этой темы. Видимо, либо тема животрепещущая, либо оффы так популярны :) |
| (о преимуществах фриланса)... :) |
|
Наташа, оффы так популярны =)) людям ведь в жизни чего не хватает? - общения... |
|
link 31.08.2006 14:30 |
|
galatea, отчаялась почти я вам диск записала, а сообщить об этом не выходит) |
|
Наташа 777: вы мне музыку передать обещали, не забыли? Я вам на почту скину вечером - проверьте. |
|
link 31.08.2006 14:40 |
| Монги, я помню. Скажите только, чтО интересно из моего списка. |
| ВСЁ!:) |
|
Ита, простите, я в почту только сейчас зашла(( давайте завтра. то есть может получиться, может раньше, может позже, и в 17 тоже может... спишемся завтра, ок? телефонами обменяемся на всякий случай. письмо я вашеуспела прочитать, а ответить не смогла, т.к. мейл глючит и не даёт мне в нём работать. |
| "Между тем врачи напоминают, что при стаже курения свыше 15 лет не стоит резко бросать. Резкий отказ от курения может спровоцировать обострение хронических заболеваний и даже кризы. Лучше поэтапно и плавно снизить количество сигарет, выкуриваемых за день до того момента, когда вы почувствуете, что можете распрощаться с вредной привычкой навсегда." |
| Подскажите пожалуйста, где можно найти эту книгу на английском, или хотя бы как она по-английски называется. Мой канадский партнер хочет ее почитать. |
|
Анна, здравствуй!!! Как у тебя дела? :)) А по теме скажу: "Живи на полную катушку, умри молодым и останься красивым покойником" :))))) ДАЕШЬ КУРЕВО!!!! :))) |
| нет уж, остаться красивым живым меня больше прикалывает. :)) |
| Dimking, вряд ли в 89 лет ты будешь выглядеть как мачо :))) |
| ну 89 не 89, но, к примеру, в 40 выглядеть как в 89 для меня не будет никакого удовольствия. :)) |
| Dimking, ну при таком раскладе это все равно долго продолжаться не будет...помрешь же скоро :)) |
|
Сусля, спасибо :))) Привет, Паша. У меня все хорошо, щас работаю в Металлострое. Канадцы приехали очередную машину устанавливать. Пока работаю устно. |
|
Спасибо Паш, обнадежил. :)) Но приближать этот день я не буду - делов еще много. :)) |
| Goetz, Вам, быть может, больше повезло, но у многих и многих жить на полную катушку без курева как-то лучше получается :-))) ка-то даже прикольней :-)) |
| Да и на лекарства расходов меньше. :)) |
| pupil,Dimking дык я на лекарства не трачусь. |
| пока во всяком случае :) |
| pupil, если Вы не курите, то как можете сравнивать катушки по размеру? :)) |
|
Это смотря что курить, Franky... Паш, перестань пропагандировать курение. У нас вся страна и вся молодежь сидит на этом дерьме. У производителей курева и так каждый день праздник, и никто не собирается с этим бороться. Мне нацию жалко. |
| Дима надо бороться не с куревом, а с крысами, засевшими в Кремле |
|
Факт. А потому что производители налоги в казну хоть не все но платят. |
|
Goetz - настоящий революционер :))). Гётдц, Вы, наверное, подтвердите, что легче свергнуть правительство, чем даже просто попытаться подумать о том, чтобы отказаться от вредной привычки... :-0)) |
| Franky, я курила раньше, а теперь не курю и, думаю, могу сравнивать размер катушки. Я бесконечно рада, что освободилась от этой зависимости. Мой молодой человек, вообще никогда не курил, и это заставило меня задуматься, зачем тогда вообще курить. Если человек который не курит живет так же, как и человек, который курит, и радостей у него не меньше, а часто даже больше, но курящий при этом еще тратит деньги на свою зависимости и портит ради нее здоровье. Где логика? |
|
Пэрсик, ты меня радуешь день ото дня. :)) Щас вот вышел в коридор - стоят две сикухи курят - тощщие, желтые... тьфу! Как таких потом в руки брать? :)) |
| Дима, можешь называть меня просто Аня. |
|
Просто Аня - я честно за тебя очень рад. Завидую твоему пацану - такую красоту отхватить... :)) |
| Спасибо. Я тоже рада, что ты не куришь и других от этой привычки отучаешь. |
|
Franky, вот вам persifona и ответила :) Размеры катушек - не такая уж секретная информация :) поступает иногда :) |
|
один нерусский философ как-то сказал: "разложите молодежь - и вы уничтожите нацию" А я подумал "хрен тебе" и с тех пор борюсь за ее здоровье. :)) |
|
В том-то и дело, persifona, что сравнивать можно только post festum, а при этом сама материя сопоставления значительно страдает. Готов поспорить, что Ваши негативные впечатления, связанные с опытом курильщика, были получены на том этапе, когда Вы, как минимум, уже начали задумываться (как Вы и пишите). Т.е. встав на путь, который привел Вас к решению отказаться от этой вредной привычки, Вы уже задали тот угол, под которым в дальнейшем и стали рассматриваться это столь пагубное увлечение. Ну а дальше уже дело техники, т.е. личных обстоятельств, в которых протекал индивидуальный процесс отвыкания. «Если человек который не курит живет так же, как и человек, который курит, и радостей у него не меньше, а часто даже больше, но курящий при этом еще тратит деньги на свою зависимости и портит ради нее здоровье. Где логика?» Вот именно где логика? Думаю, не всякий курильщик, пока он не попал на больничную койку с печально известным диагнозом, полагает, что качество его жизни (что бы мы ни вкладывали в это понятие) имеет какое-то прямое отношение к его курению. Более того, курящий человек, пока он, как когда-то Вы, не решил бросить курить, определенно имеет положительные переживания, связанные с курением. В связи с этим рекомендую почитать воспоминания Бунюэля, где он особо останавливается на своем пристрастии. Т.е. нормальный курильщик курит и получает удовольствие, за что, собственно, и платит и растрачивает собственное здоровье. Я не рекламирую курение и не пытаюсь умалить наносимого им вреда (сам в который раз сейчас пытаюсь бросить), просто люблю честное обсуждение :))) |
| Дима, в этих целях я еще практически не употребляю алкоголь и регулярно занимаюсь спортом :-) |
| Все, теперь я твой поклонник. :-) |
|
link 29.09.2006 13:47 |
|
Еклмн... Соль, сахар и жиры убили на ПОРЯДОК больше людей, чем сигареты. Спиртное убило на ПОРЯДОК больше людей, чем сигареты. Нарушенная экология искалечила больше людей, чем вся табачная промышленность в мире. Колчество умерших и страдающих от венерических заболеваний больше, чем все от всего вышеперечисленного. Люди убили и покалечили людей на ПОРЯДОК больше, чем все вышесказанное, помноженное на вред от табака, нанесенный его потреблением с момента его открытия. (это я молчу про пиво и пивной алкоголизм, а также явную и не очень пропаганду оного на данном форуме) 0-8) Однако люди продолжают неправильно питаться, пить, жить в городах среди людей, вступать в (бес)порядочные отношения и пить мозг курильщикам... Ну и где тут логика? ^_^ P.S. И не надо blah-blah-blah о том, что все вышеперечисленное не задевает других людей в отличие от генерируемого мной сигаретного дыма. |
| Franky, если быть честной, то слабо представляю как можно получить удовольствие от сигарет. Я курила, не потому что я получала от этого удовольствия, а потому что не могла не курить. Это не удовольствие, это зависимость. Курение не было для меня забавой или чем-то, что могло поднять мне настроение, это просто было частью моей жизни. Когда я начала курить я не предавала этому особого значения. Со временем я поняла, что это действительно влияет на качество моей жизни. |
| Дима, будешь возглавлять фан клуб имени меня :-))) |
| persifona, фи-фитнессом, если быть точным :))) |
|
Mr. Boggus, аплодирую стоя!!!! :))))) ДАЕШЬ саморазрушение :))))) |
|
Mr. Boggus, Просто все вышеперечисленное не повод продолжать курить, если уж курильщик осознал вред курения :))). Т.е. это перечисление - не более чем отмазка. |
| Franky, я Гётц, кстати. Хотите быть красным комисаром, и разжечь огонь революции? :))))) |
|
Такие отмазки пишут спичрайтеры, нанятые производителями. Вы почитайте статистику онкологических заболеваний - и вам станет не так весело. |
| Mr. Boggus, откровенно говоря, не совсем поняла Вашего поста. Мы не призываем пить, неправильно питаться, вступать в беспорядочные связи. Мы не говорим, что это хорошо, это так же плохо, как и курение. Хотя, не уверена в приведенной Вами статистике, но полностью согласна, что это отрицательно сказывается на здоровье нации. Повторяюсь, именно поэтому я не пью, не курю, правильно питаюсь, занимаюсь спортом и веду здоровый образ жизни. |
|
link 29.09.2006 13:55 |
|
При этом могу процитировать одного умирающего от рака актера, снимавшегося для Филипп Моррис. Умирая, он организовал фонд больных раком, пропагандировал отказ от курения и сказал, что если бы он знал, КАК это - умирать от рака, то никогда бы не рекламировал сигареты. Просто давайте уж либо будем за ЗДОРОВЫЙ образ жизни, либо будем привязываться к ЛИЧНО ВАМ не нравящейся привычке, прикрываясь здоровьем других, вредом себе и морально-этическим обликом общества. Играть надо по честному. ИМХО, конечно... ^_^ |
| Паша, фитнес - это тоже вид спорта :-)) |
| Гётц, Вы вон тоже с ашипками пишити, так шта нечева. Хотя на будущее запомню. :))) |
|
Аня, фи-фитнесс - это не вид спорта, а так баловство и томление духа :)))) И хватит его пропагандировать уже :))) Фрэнки, будем рады приветствовать Вас в наших рядах :))) |
|
2 persifona Кас.: «Я курила, не потому что я получала от этого удовольствия, а потому что не могла не курить. Это не удовольствие, это зависимость. Курение не было для меня забавой или чем-то, что могло поднять мне настроение, это просто было частью моей жизни». Я, конечно, Вам верю, но очень слабо себе представляю этот почти сомнамбулический режим потребления табака на фоне той сознательности, которая, по Вашим же словам, потребовалась от вас в момент Великого Отказа :))). В любом случае, Вы, надеюсь, не будете отрицать, что курение все-таки является источником удовольствия. Можете провести соцопрос. Первым респондентом, давшим положительный ответ, буду я :))) |
|
"курение все-таки является источником удовольствия" Это для тех, у кого нет других. :) |
|
link 29.09.2006 14:07 |
|
Онкостатистику я знаю хорошо. У меня чуть не умер отец от рака. И я ни за курение, ни против оного. Просто интересно смотреть на фокусировку проблемы от "вред от курильщиков ужасен", через "Кремль от крыс чистить надо - курильщики разложили", до "разложения молодежи". Пиво на форуме поощряется, а пивной алкоголизм, кстати, лечится хуже обычного. Разговоры о "побеседовать за рюмкой чая" тоже часты. И ничего, нормально. Я просто не понимаю ажиотаж вокруг курения. P.S. Кстати, насчет здоровья: я курю 8 лет. Курю много. Однако обладаю разрядами и достижениями в нескольких видах спорта и до сих пор могу выиграть у многих молодых и некурящих просто за счет большей выносливости и запаса "дыхалки". Не спорю - сейчас я подумываю отказаться от курения именно за счет понимания того, насколько уменьшился полезный объем легких, забитых смолами. |
|
link 29.09.2006 14:07 |
|
2Franky: >>Первым респондентом, давшим положительный ответ, буду я :))) Вторым - я! ^_^ |
| Я уже это говорил, но повторюсь - то что курильщиками запрещают курить на траспорте - это недемократично, это нарушение наших прав. Я помню, когда я 3,5 часа летел в Анталию, и меня все это время держали без сигарет, я чуть с ума не сошел, и я уверен, это нанесло моему здоровью куда больший вред, чем если бы я покурил. Сделайте курящие и некурящие салоны или некурильщикам противогазы выдавайте что ли...:))))) |
|
Mr. Boggus, Пиво я пью раз в две недели, а может и в месяц, а куришь ты каждый день по многу раз. Поощрение пива здесь сводится к тому, чтобы посидеть и вместе выпить по паре кружечек, но никто от этого алкоголиком не становится. В то время как курение - это табачный алкоголизм. причем детский. |
| Dimking, почему же детский? :) |
|
А я курильщикам предлагаю так: вдыхайте, но не выдыхайте. Или жуйте их, чтоли... разрешить вам курить в транспорте - это нарушение наших прав. Причем мы, в отличие от вас, дым не испускаем, а сидим смирненько. :)) |
|
"Dimking, почему же детский? :)" Потому что возраст среднестатистического курильщика и алкоголика постоянно уменьшается. |
|
«Это для тех, у кого нет других. :)» Dimking, Надеюсь, Вы понимаете, что, если это Ваш действительный взгляд на проблему, то он чересчур примитивен. Если же Вы считаете, что удовольствие от курения можно на этапе отвыкания компенсировать другими видами удовольствия, то Вы опять же поразительно незрело видите всю ситуацию, что впрочем простительно для некурящего. |
| Dimking, ну а что ты хотел с такой агрессивной рекламой сигарет, пива и даже водки, правда завуалированной под кофеты, воду и т.д. и т.п. |
|
Franky, смайлы видите или шрифт увеличить? :) Что касается меня - у меня куча других удовольствий - и курение меня никаким боком не интересует. |
|
Гётц, все опять уперлось в деньги. Хоть рекламу пива запретили в дневное время. Но за вот это "кто бежит за ***" отрывать надо кое-что (а именно головы) Всю подростковую часть населения подсадили на это зловонное пойло. |
| Ну если Вы совсем-совсем так не думаете, то я снимаю свою реплику :)))))) |
|
link 29.09.2006 14:22 |
|
2Dimking: Давай не будем переходить на личности. 8D В том плане, что я не имею в виду кого-то лично. Все имеет свои плюсы и минусы. Я говорю про интересный перекос ситуации, а ты мне про то, что ты лучше меня в каком-то вопросе. Не вопрос! ^_^ В этом - ты лучше. Серьезно и без подколок. Просто я обратил внимание спорящих на то, что какой-то интересный вид спора получается. В шорах. Если ты заметил, то я привел аргументы за обе стороны. Это не попытка вступиться за курильщиков. Нет. Я прекрасно осознаю что почем. Но в процессе спора наблюдается передергивание, на факт которого я и хотел обратить внимание. ^_^ |
|
link 29.09.2006 14:22 |
| (спит) |
|
link 29.09.2006 14:26 |
|
2Снежная Ондатра: ЛОЛ! 8) |
|
Ладно, я пас, ветка называется "кто хочет бросить курить", а я не хочу начинать. Мой единственный и самый сильный аргумент - мне за державу обидно. А точнее за ее молодежь. За то, что я вижу вокруг себя. За пацана соседа, который медленно спивается в свои 18 лет и бьет по пьяни свою девченку, едва-едва став отцом. (ложится рядом с Ондатрой) |
|
Franky, именно это я и отрицаю, курение - это не удовольствие. Это зависимость. Удовольствием курильщик просто оправдывает свою "беспомощность" перед этой зависимостью. Хотя это может понять только бывший курильщик. Господа, порассуждала бы еще, но канадец меня по всему цеху ищет. Пошла работать. P.S. Паша, от куда у тебя мнение, что фитнес - баловство, если ты никогда этим не занимался. P.P.S. мы с минздравом (в лице Димы :-))) устали предупреждать... |
|
link 29.09.2006 14:40 |
|
Нас с Димой не беспокоить! Мы уже на зимовке! (спят) |
|
Я смотрю вы на работе в прятки играете. :)) Я не минздрав, больше предупреждать не буду. Гы-гы Датрыч, а я скоро поеду в лес - барсуков пугать (точнее они меня). |
| Ну я бывший курильщик. Вот чего точно никогда от курения не получал, так это удовольствия. И зависимости особой не было… Глупость, она глупость и есть. |
|
Кас.: «Удовольствием курильщик просто оправдывает свою "беспомощность" перед этой зависимостью». persifona, всё это очень хорошо для пропагандистских целей, а я вам предлагаю посмотреть на курение непредвзято, т.е. без учета всех его отрицательных эффектов. Еще раз: не все курящие люди находятся в ситуации, непосредственно предшествующей отказу от этой привычки, т.е. они просто курят, как вот Вы, например, едите, при этом вряд ли кто-нибудь вдруг начнет обвинять Вас в том, что Вы чувствуете удовольствие от поглощения пищи только для того, чтобы оправдать собственную неспособность посидеть на жесткой диете. Ну ведь бред же… Да Вы и сами подтверждаете мои слова фразой: «Хотя это может понять только бывший курильщик». Т.е. понять можно тогда, когда перспектива уже кардинально изменилась, и Вы смотрите на свое прошлое курильщика как на «состояние греховности». Это вообще очень примитивный взгляд на мир, в соответствии с которым то, что приносит удовольствие, является хорошим в силу самого этого факта, следовательно, нечто плохое не может быть приятным просто по определению. |
| а я вот бросила... |
|
Да ну??? Уже полчаса не куришь? |
|
Дима, уже полмесяца! по грустному поводу, но все же... |
|
Хороший повод значит. Ну держись, я буду в тебя верить. Главное перетерпеть ломку, и потом ты снова станешь розовой и приятной. :) |
|
link 29.09.2006 14:56 |
| Дима идет в лес, чтобы его пугали барсуки... =О.О= |
| ээээээ.... плохой повод, да нету у меня ломки... |
|
link 29.09.2006 15:02 |
|
Зверек уплыл. Суслик, мы тебя любим. Не грусти. |
|
Датрыч, я догадался, что это за смайл, по поначалу все что мне пришло в голову - это "$опа с крыльями" :)) Про барсуков чистая правда. Сусля вон знает. Сусля, как бы то ни было, ты меня этим порадовала. Серьезно. |
2 DimkingГлавное перетерпеть ломку, и потом ты снова станешь розовой и приятной. :)А ломка очень не всегда бывает. Я курил 15 лет, но ломки не было никакой, то есть совсем. И даже внутреннего борения особенно не потребовалось, хотя первый раз я бросал курить в камере, имея в тумбочке запас курева на месяц вперёд и сокамерника-курягу. Второй раз уже на воле, этим летом. И рядом тоже постоянно торчал курящий приятель и валялись его сигареты. Просто, если повезло и не сформировалось зависимости от алкалоида (а никотин алкалоид очень слабый), выбираешь самый пустяковы повод, и с него перестаёшь курить. Проблема в том скорее, чтобы не начать снова. Бывает, ни с того ни с сего, без всяких видимых причин возникает желание попробовать, насколько хорошо бросил. Возникает впервые обычно примерно через полгода с периодичностью в месяц. Желание очень слабое, поэтому ему легко уступить. Поскольку естественный барьер невосстановимо сломан, во второй уступаешь ещё легче. С учётом этого со второго раза я просто таких подсказок лукавого не слушаюсь. :-) |
|
"Вы, например, едите, при этом вряд ли кто-нибудь вдруг начнет обвинять Вас в том, что Вы чувствуете удовольствие от поглощения пищи только для того, чтобы оправдать собственную неспособность посидеть на жесткой диете. Ну ведь бред же… " Во-первых, я никого не обвиняла. |
|
Понимаю, что сегодня выходной и кроме меня здесь сегодня почти никого нет. Ну хоть сама с собой поговорю :-)) т.к. меня сегодня и завтра заставили работать :-(( Сусля, а я теперь вместо курения вышиваю крестиком :-)) очень помогает расслабиться, сосредоточиться, подумать о чем-нибудь, помечать. |
| Brains, у меня тоже не было никакой ломки. Это оказалось настолько легко, что я даже не заметила периода отвыкания от сигарет. После того я тоже захотела узнать, насколько хорошо бросила. После первой затяжки меня, извиняюсь, чуть не вырвало. Это показалось так противно, именно по этой причине я не понимаю, какое удовольствие от этого можно получать. |
|
У нас разный стаж. Мой организм успел привыкнуть как следует, и никакой отрицательной реакции тоже не было. Впрочем, он к чему уж только не привык: лёгкий отёк лёгких от хлора у меня был, бромом тоже надышался вдоволь, семивалентный хром никакой отрицательной реакции не вызывал… Только послевкусие от сигареты было совсем мерзопакостным. :-) |
|
2 persifona Во-первых, я никого не обвиняла. Так ведь и я не утверждал обратного :))). Во-вторых, я действительно ем пищу не для удовольствия, а для получения из нее энергии, в целях поддерживания нормальной жизнедеятельности своего организма. Причин для приема пищи можно, конечно, найти, как минимум, более одной :))). Вот я, например, большей частью ем, чтобы утолить голод, в то время как Вы – для пополнения запаса энергии. Вам не кажется, что в каком-то смысле мы едим в силу некоего единого основания? :)))). Я это о том, что можно говорить об одних и тех же вещах, но при этом пользоваться разными уровнями описания. Значится, по этому пункту у нас с Вами разногласий нет :))). :)))) |
| Franky, Вы же не будите отрицать, что курение все-таки зависимость. Я могу понять, что человек получает удовольствие от пищи, т.к. ему приятен допустим сладкий вкус. Но как сигарета может доставлять удовольствие? Неужели противный дым доставляет приятное ощущение? Я помню тот период когда я курила и тоже думала, что это приятно. Потом разобравшись поняла, что ничего приятного в этом нет, это просто утоление никотинового голода, это ЗАВИСИМОСТЬ. |
| Нет, не буду :))). Я вообще сторонник жестких государственных мер, направленных против как производства табачных изделий, так и пропаганды нездорового образа жизни. |
| Короче, проще говоря: "Jedem das Seine!" (с) |
|
Franky, +1 Goetz, согласна, каждому свое, лишь бы это не мешало окружающим. |
|
Вот именно, не мешало окружающим. На этом фоне призывы Goetz разрешить курение в транспорте (в том числе с выдачей противогазов некурящим) звучат дико. Разделение не курящие и некурящие салоны не помогает, так же как и зоны для курящих и некурящих в ресторанах - все равно дым чувствуется. У меня дома голова раскалываться иногда начинает, если соседи этажом выше в своей квартире курят. А вы говорите салоны делить. В общем, я за самые жесткие меры по ограничению курения. Все возражения курильщиков - от слабости и эгоизма. Sorry если кого обидел. |
|
Franky, да не надо бороться с производством табачных изделий. Если - я курю, то это мой выбор, я лично знаю, к чему это пиведет и предупрежден о последствиях, как говорится. Следовательно, мое здоровье - это МОЕ ЛИЧНОЕ дело, и это не собачье дело государства о нем заботиться и заставлят меня вести здоровый образ жизни!!! George1, это не дикость- купить всем противогазы, равно как и делить салоны- поставьте хорошую вытяжку и эфрисинг гона би алрайт. А заствлять меня сидет по нескольку часов без сигарет, потому что кто-то там хочет вести здоровый образ жизни, или что там ребенок дым вдыхает - мне это да лампочки, оградите меня от некурящих известным способом. |
|
Goetz, Это именно собачье дело гос-ва, поскольку не все такие сознательные, как Вы :))). Также в ряду собачьих дел гос-ва стоит первоочередная задача принудительного введения здорового образа жизни, что предполагает отстрел девиантов (в том числе курильщиков), как бешеных собак. Правда, здесь разговор уже заходит об идеальном гос-ве :))). Так что Вам лично не о чем беспокоиться... |
| Franky, смотрели фильм "Разрушитель" со Сталоне или книгу "Замятина" прочтите. Если Вас устраивает жить в таком гос-ве, то Вы просто зомби :) |
|
И смотрел, и читал: и то, и другой – фальшивый бред. Если это был весь Ваш аргумент (не принимая во внимание главного удара ниже пояса, а именно личного наезда :)))) ), то он бессилен поколебать мои убеждения. Знаете Goetz, еще Достоевский заметил, что всякое сознание – это болезнь. Вот эту болезнь и призвано излечить настоящее государство:)))))))). |
|
Franky, я как-то предпочитаю быть больным, в таком случае :)))) А Вам, надо было жить ы сталинскую эпоху, видимо, когда весь народ обезумел вокруг этого кровавого чма! Да...пожалуй, из Вас мог бы выййте диктатор, Вы, часом, не сталинист, чье идеи все набирают популярность из-за царящего повсюду вселенского бардака? |
| Goetz, конечно это твое личное дело, ты можешь гробить свое здоровье и всем по сути будет все равно. Но почему я, летя в одном самолете с курящими должна вдыхать этот мерзкий дым, который у меня вызывает самые неприятные позывы. Какая-бы вытяжка не стояла, этот запах распростроняется везде или почему я должна одевать противогаз =:-0 только потому, что тебе приспичило покурить. |
| Аня, именно поэтому :))) Еще ты можешь ехать в поезде :) |
| Ну как нарочно все... |
| суслик, что все? |
| Ну все обсуждаете тут курение, когда держися из последних сил... |
| суслик, ломаеи? Дык возьмии и затянись в дыме любимой сигаретки, зачем себя изводить :))))) |
| в смысле "ломает" и "возьми и..." |
| Нашелся тут змий-искуситель. Не-а |
| Сусля, не слушай его, он тебя плохому научит. Держись, здоровье важнее всего. Займись чем-нибудь полезным, или интересным. В общем ни за что не сдавайся. Я тебя поддерживаю. |
|
2 Goetz Еще раз, рискуя вновь нарваться на иронию Brains: IMHO Цитировать самого себя - своеобразное занятие. =) К цитируемому могу добавить некоторые личные воспоминания. Однако, курение считаю приобретенной вредной привычкой, неестественной потребностью организма. В разговоре о всевозможном разделении присутственных мест, общественного траснпорта и пр. на отделы/секции/т.д. "для курящих" и "для некурящих" буду поддерживать сторону некурящих и требовать от противной стороны воздерживаться от курения. |
|
Goetz, Не искушай Суслю, а то я ття покусаю. Сусля, А курильщикам еще раз рекомендую употреблять сигареты внуть. Вместе с бумагой. Чтоб не воняло. |
| Татьяна, да ладно мазохизмом заниматься. Возьми купи сигарет и вдохни этот чудесный никтитиновый запах...сразу легче станет :))) |
|
Паша - ты хочешь дышать дерьмом - дыши на здоровье. Я сомневаюсь, что лет через двадцать (хотя с твоей зависимостью не двадцать - десять) ты будешь рассуждать так же. А мы с Суслей лучше по йогурту навернем.. :)) |
| Да не Татьяна молодец. Удачи ей в этом на самом деле. Я вот хотел после отпуска курить бросить, но все опять с треском провалилось :(... Ждем-с, в общем, следующей попытки. Ну а я пойду кофейку хряпну...с сигареткой, конечно. |
|
Ты уже не бросишь. Ставлю пять копеек. Будешь бросать как Твен (или Шоу, не помню) - "Я сто раз бросал". Ты уже крепко подсел, причем добровольно, сила воли тебе уже не поможет, разве что принцип. А кто выкрутился - действительно молодец. А еще лучше не связываться. |
|
Dimking, ни фига, у меня отец также в течение 15 лет курил, и бросил в итоге. А сто раз, действительно, Марк Твен бросал. И, кстати, откуда ты знаешь КАК плотно я подсел? :))) |
|
Потому что ты три часа не можешь прожить без какой-то бумажной трубочки с вялыми листьями. А я могу. Хоть три года. :)) И тебя даже не смущает то, что вокруг тебя могут находиться люди, кому этот запах противен - ты считаешь, что они обязаны это нюхать. Это равносильно тому, что я буду заставлять тебя слушать дэд-метал или есть каждые три часа диетические салатики, которые тебе отвратительны. |
| Мне тоже кажется, Паша, что когда ты захочешь бросить курить у тебя вряд ли получится. Почему эта попытка была провальной? |
|
йогурты, какая гадость:))) я тоже кстати неск раз бросала... |
| Сусля, надеюсь, это будет последний раз. |
|
Вы все чересчур пессемистичны насчет меня настроены. Вот видите Таня тоже несколько раз бросала и еще несколько раз бросит :))) |
|
Dimking, тебе бы вожатым в лагере работать:) Goetz, :) ты оптимистичен как никогда... |
|
Сусля, вожатые бывают разные - нам вожатые за курево выписывали коленкой под зад, и сами не курили и не подавали детям пример. Вот и результат - мне легко дышится. И я это "ге" на дух не переношу. |
| Татьяна, скорее всего, так и будет :) |
| Ну я собственно рада |
| Паша, может, мне нужно, чтобы в меня верили, а ты... |
|
Ладно Таня я в тебя очень верно * с пафосным выражением лица, кладя руку на плечо* Ззачешь - бросишь, нет- ну на нет и суда нет :))) Это меня надо вожатым в лагерь назначить, чтобы мои подопечные как можно раньше вкусили прелести взрослой жизни! :))) |
| в смысле "верЮ" :) |
| Goetz, оооо, я даже в такой лагерь захотела, любопытненько |
|
Сусля, я в тебя верю. А Паша пропагандирует канцерогенную привычку - его производители завербовали. |
| А я вот считаю в корне неправильным запрет на продажу веществ и составов, вызывающих привыкание и зависимость. Это борьба с естественным отбором, к тому же лишающая госбюджет солидных поступлений. Обязанность государства довести до всеобщего сведения, причём с малолетства (то есть в доступной и карапузу форме) весь спектр возможных последствий употребления одних веществ и снадобий, и злоупотребления другими. Это всё. В процесс потребления вмешиваться зачем? Чтобы средства текли мимо государственного кармана в какие-то другие? Здешним воителям это на что сдалось, интересно узнать? :-) |
|
суслик, несмортя на то, что ты не попадаешь под возрастные ограничения, мы тебя берем - ты нам подходишь :))) Дима, ну почему сразу дурному? :))) |
| Паша, кхе кхе "несмортя на то, что ты не попадаешь под возрастные ограничения" - я что так плохо выгляжу??? |
| Дима, это ты еще не знаешь про реалити-шоу "Бочка" или "Траншея", тебе бы вообще дурно стало. Он детей не только дурному научит, они вообще начнут морально разлагаться. |
|
Таня ну ты же подросток, правильно? :))) Аня, зря ты так, почему они должны начать морально разлагаться? :))) И во-вторых ток-шоу "Бочка" и реалити-шоу "Концлагерь" в рамках канад Sex&Violence Television :)))) У нас еще кое-какие идейки появились :)) |
| Пааааааша, ээээ.... я что так выгляжу? |
|
Кас.:"В процесс потребления вмешиваться зачем?" А доводить "до всеобщего сведения, причём с малолетства (то есть в доступной и карапузу форме) весь спектр возможных последствий употребления одних веществ и снадобий, и злоупотребления другими." - это не вмешательство? Где логика, где разум?.. :)))) |
|
Brains, Беда в том, что пока до карапуза это дойдет, становится поздно. в Голландии разрешение курить коноплю не вызвало скачок ее потребления, наоборот - молодежь соображает что это плохо и старается с этим бороться. У нас же в таком случае будет курить каждый сопель и выдыхать ментам в лицо. Ань, про реалити-шоу и правда не знаю, равнодушен я к ним как-то. У меня папик вообще над курящими сикухами прикалывается. :) |
| 2 Goetz: ну прости, перепутала. Все равно это дикость. Про новые идеи даже спрашивать страшно. |
| Спасибо, Дима. Ну это не совсем обычные реалити-шоу, в общем, если Goetz захочет сам все расскажет. Но представлять их лучше не стоит, тем более на ночь :-))) |
| суслик, нет Таня, ты отлично выглядишь :))) Но объективно, нельзя тебе в ДЕТСКИЙ лагерь :)))))) |
| Аня ты такая впечатлительная право - это ж достаточно безобидные передачки будут :))) |
| Goetz, :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
| Паша, у меня все равно не возникает желания их смотреть ;-)) |
| а как перестать лопать шоколад? :(((((((((( |
| Froll, начать курить;) |
|
суслик, приступаю ))) |
|
Аня это будет рекомендовано к просмтору детям младшего школьного возраста :)))) А ты.... Видишь, Таня ты со мной согласилась и поняла, что я не то имел в виду :))) |
|
Фролка, а кто тебе не дает лопать шоколад? Лопай на здоровье, как я. :)) Ань, я вообще слабо представляю, что такое реалити-шоу, мне глубоко пофигу, кто там кого любит или не любит. |
| Что не то, Паша? |
| Я не имел в виду то, что ты плохо выглядишь, и знаешь, меня тоже, наверное, в детский лагерь не возьмут...я так думаю :)))) |
| Ландо все до завтра- побежал я отдыхать :) |
|
все теперь, не отнекаешься. :)) Нет, когда не курит - выглядит действительно классно. :)) |
|
Dimking я лопнуть боюсь - тебе-то все равно не в коня корм, сколько не ешь :)))))))))))))))))))))) |
|
got to say, this book is unnecessary... if a person wants to quit, actually WANTS to, he will do it anyhow. Just put the pack down the toilet and forget about it. |
|
8-)))) Эт точно - перевод продуктов. :)) Но шоколадки люблю. |
|
Nina79 Are you going to quit or not? I wish you were. |
| Дима, в этом ты похож на моего молодого человека, он тоже не ест только когда спит ;-))) |
|
Dimking I threw the pack down the toilet at work today. |
|
Dimking and for someone who smokes at least once an hour, chucking it in the mornng and not thinking about it till i saw this branch seems to be a good start. :) |
2 FrankyА доводить "до всеобщего сведения, причём с малолетства (то есть в доступной и карапузу форме) весь спектр возможных последствий употребления одних веществ и снадобий, и злоупотребления другими." - это не вмешательство? Где логика, где разум?.. :))))Одно дело информирование, другое — запрет на производство и реализацию гадости лицам, которым позволено участвовать в выборах. Последнее и впрямь супротив логики. Для Вас, кажется, функции государства ограничиваются набиванием собственного кармана. Мдя…Вы предпочитаете в приказном порядке докладывать туда на зарплату сонмищу госслужащих? Преподавателям, скажем? |
|
2 Brains Супротив какой такой логики? Непризнание государственного вмешательства и ограничение его сугубо «информированием» в вопросах, от правильного решения которых зависит здоровье и будущее нации, мне кажется двуличием в государственном масштабе. По второму вопросу: я предпочитаю быть гражданином государства, пополнение бюджета которого не ограничивается возможностями одной доходной статьи. |
|
Nina79, Really glad for you! I love pretty girls. :)) |
|
Dimking eveyone loves pretty girls :) but what does that have to do with me quitting smoking? |
|
non-smoking girls are ten times prettier. :) you're a doll, and you know that. ;-) And, girls, please don't throw the packs down the john - it may cause a clog. :) |
2 DimkingБеда в том, что пока до карапуза это дойдет, становится поздно.Это касается всех карапузов? Ещё раз обращаю Ваше внимание: не просто глупо, но и вредно для популяции бороться с естественным отбором. Вы ведь о ней печётесь? Я ведь так понимаю, Вас не конкретный карапуз тревожит, а вообще все, ан масс? в Голландии разрешение курить коноплю не вызвало скачок ее потребления, наоборот - молодежь соображает что это плохо и старается с этим бороться.Всё понятно, кроме предмета борьбы. С чем она борется-то? Ну есть у тебя мозги — не кури, с запозданием отрасли — брось, а вот бороться с чем и зачем? У нас же в таком случае будет курить каждый сопель и выдыхать ментам в лицо.Ну ясен же пень: это ж только Вы чёрное от белого отличаете, и никто больше. :-))) А вот за выдыхание в лицо я бы и демократизатором, как за оскорбление сотрудника при исполнении. И папе с мамой такой штраф, чтобы дитятко после до туалета добиралось как Маресьев до партизан. Аксолотли тоже должны на своей шкуре ощущать, что плодить личинок стоит уже после превращения во взрослую особь, а не до. ;-) |
|
Дело в том, что популяция передохнет до того, как сообразит, от чего она передохла. А вообще чего воздух колыхать - все равно солнышко наше стареет, и через пару сотен миллионов лет схавает этот ничтожный голубой шарик.. :)) Хотя, он и через сотню лет загнется от ледникового периода, и до то того, как звездочка превратится в красный карлик успеют просуществовать еще десяток цивилизаций. |
2 FrankyНепризнание государственного вмешательства и ограничение его сугубо «информированием» в вопросах, от правильного решения которых зависит здоровье и будущее нации, мне кажется двуличием в государственном масштабе.Я не считаю, что они от этого зависят, напротив. Вы о каком здоровье нации говорите? По мне, в первую очередь это здоровье состоит в способности к рациональному, осмысленному, неразрушающему поведению, в способности принимать осознанные решения не под давлением стада, а основываясь на собственных выводах, на умении выбирать социально приемлемые, но в то же время выгодные для себя варианты. И будущее её зависит от голов и качества их начинки. В этом месте принято хором вопить: а судьи кто?! кто будет отбирать и что делать с козлищами? Это, по-Вашему, не двуличие? В самых крайних случаях тех, чьё пребывание в рядах социума становилось для него очень уж болезненным, изолировали, а в особых — просто ликвидировали. (Предварительно, как правило, угробив массу сил и денег на ловлю, погоню и следствие. Сейчас ещё и стрелять перестали — тоже из милосердия, посадив их пожизненно на шею тех, кого от них таким образом как бы избавили). Вас так тревожит то, что находится между ними и Вами? Это Ваша нация? Так она самовоспроизводится, как и любое иное стадо. Она годится на что-то полезное только в качестве рабочего тела. Надобность в пушечном мясе с каждым годом снижается, равно как и падает спрос на пустые, непригодные для самостоятельной деятельности бошки. А количество их остаётся прежним — природа очень инерционна. Вы же стремитесь блокировать механизм естественной регуляции, заполнения торичеллиевой пустоты в пригодных для самой примитивной деятельности головах и самоуничтожения непригодных. Забывая при этом, что к ним привинчено ничем не управляемое туловище, взыскующее удовлетворения основных инстинктов. Поэтому кто хочет потреблять — пускай их. Минздрав вас предупреждал? Предупреждал. Ну и пей отраву, хоч залейся, как в известной песне. Потеря невелика и, главное, естественна. Обеспечивай прибавочную стоимость, рабочие места,— с паршивой овцы хоть шерсти клок. Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. © К. Прутков По второму вопросу: я предпочитаю быть гражданином государства, пополнение бюджета которого не ограничивается возможностями одной доходной статьи.Не утрируйте. Это статья не единственная. Но вы прикиньте, какие суммы даёт реализация спиртных напитков, табачных изделий и незаконный оборот наркотических средств. |
2 DimkingДело в том, что популяция передохнет до того, как сообразит, от чего она передохла.Дрянная, значит, была популяция, без царя в голове. Но тогда этот процесс не остановить. ;-) |
|
В принципе да, пускай передыхает, лично мне не жалко. Цивилизация переразвилась - надеюсь скоро ей придет кирдык и ни планете станет чище. :) |
|
убрать отовсюду вывески "Ходить по путям запрещается!", пусть их давит. если человек не в состоянии самостоятельно понять, что гуляя по шпалам можно встретиться с поездом, то -- в расход его! нечего генофонд дураками засорять. (сказал он и затянулся поглубже) |
| куда Вы там затягиваетесь? а ну вытягивайтесь обратно! :) |
|
Поймать Вас, Brains, на противоречиях и нелогичностях представляется сложной задачей еще и потому, что Вы умело пользуетесь словом, и Ваш оппонент вынужден скользить, так сказать, по гладкой поверхности текста, при этом все иррациональные колючки остаются скрыты под толщей стилистических изысков :). Я, например, перечитываю ваши послания по нескольку раз, чтобы иметь возможность прочувствовать те моменты, которые заставляют меня не согласиться, но еще и потому, что при первом прочтении зачастую не могу удержаться от смеха. Как, например, в этот раз меня надолго развеселил вот этот пассаж: «Вы же стремитесь блокировать механизм естественной регуляции, заполнения торичеллиевой пустоты в пригодных для самой примитивной деятельности головах и самоуничтожения непригодных. Забывая при этом, что к ним привинчено ничем не управляемое туловище, взыскующее удовлетворения основных инстинктов.» О каком здоровье я говорю? О здоровье в общепринятом смысле слова, о котором лучше будет справиться у медиков. Вы за здоровье принимаете личную сознательность, адаптивность, способность к распоряжению тем, что называют «социальным капиталом». Только не следует забывать, что воспитание способных на желательное Вам поведение граждан входит в круг обязанностей, возлагаемых на государство. Вы – на мой взгляд, безуспешно – пытаетесь придать собственному мизантропическому воззрению на общество некую политическую применимость и социальную обязательность. С социолингвистической точки зрения (которая здесь применима практически на правах логики, коль скоро социальная проблематика как таковая не подлежит критике с чисто логических позиций) Ваше изложение характеризуется резким противоречием между социальным статусом потенциального субъекта высказанного Вами мнения с одной стороны и доступом к пространству реализации практических постулатов, в нем содержащихся, – с другой (походя отметим это как характерный признак Вашего романтизма). Т.е. в социально-практическом смысле Вашим построениям, на мой взгляд, отказано. Иными словами, Вы по какой-то неведомой причине путаете собственные субъективистски выстроенные предпочтения с положениями, которые бы могли составить основание некоего понятия государственной функции, отчего это понятие только страдает. Впрочем, и это имеет свое объяснение: Вы с маниакальной настойчивостью проводите идею биологически фундированной самодостаточности общественного организма, соответственно, государство в таком обществе просто должно становиться избыточным. Но, Brains, Вам ведь достаточно лет, чтобы суметь понять, в чем заключается отличие джунглей, жизнь в которых протекает в полном соответствии с принципом естественного отбора, от современного общества. Собственно, достаточно понять, что человеческое общество в его современном виде – это результат, полученный не в последнюю очередь благодаря усилиям государственного механизма. Так с какой стати сейчас предлагается снять с этого аппарата те функции, которые на него были возложены искони, и превосходнейшее отправление которых сегодня представляется, как минимум мне, первейшим объектом максимального количества устремлений? Так вот, в качестве нации я склонен воспринимать ту совокупность индивидов, которые такие устремления готовы со мной разделить. Не знаю, удовлетворит ли Вас такое определение, но пока располагаю только им. Не утрируйте. А я и не утрирую. Мое возражение сводилось к напоминанию о том, что статей, формирующих бюджет страны, больше чем одна, и делать столь значительный упор на отдельной такой статье неоправданно с учетом обсуждаемых социальных последствий. |
|
за последние 3 недели это моё 5 столкновение с книгой. были присланы: *.rtf пора открывать ветку (а лучше создать страницу) книга карра: |