с одной стороны

[Nina79]

скажите как это лучше сказать пр-анг.

Спасибо!

context:
XXX, паспорт ________от 23 апреля 2002г именуемая в дальнейшем «Заимодавец», с одной стороны и XXXX, паспорт ______выдан Быковским о/м Раменского УВД Московской области 10 июня 2003г, именуемая в дальнейшем «Заемщик», с другой стороны, именуемые в дальнейшем вместе «Стороны», а в отдельности «Сторона», заключили настоящий Договор (далее по тексту - «Договор») о нижеследующем:

[kinsman]

как вар.:
party of the first part and the City of Port Washington, party of the second part
http://www.ci.port-washington.wi.us/Engineering/Sidewalks/Contract.doc
or better I think or more conventional anyway
on the one part, and the Client, on the other part.
http://www.ebslfinance.co.uk/EBS/Terms/TermsConditions.htm

[Dimking]

on/of/for the one part.... the other part

[e-sve]

on the one part, ....., on the other part
collectively referred to as Parties and separately referred to as Party

IMHO

[kinsman]

Не ту ссылку дал на второй случай
http://www.lakedistrictcottages.me.uk/Shorthold 4 tenancy_agreement.htm

[Dimking]

e-sve - не надо сочинять.
это изобретено давно до Вас (и нас)

collectively - неправильно.

(both) jointly - правильно.

[e-sve]

2 Dimking - я бы и так не сочинила сама, взяла из договора на английском, который мне недавно принесли переводить на русский... Хотела быть полезной хоть кому-то, вот и все.

[kinsman]

Димкинг, мне кажется разницу объяснят лоеры, т.е. юристы
На своем опыте встречал примеры, приведенные Светой
+ в качестве подтверждения:
hereafter collectively referred to as "the participants
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm199596/cmhansrd/vo960422/debtext/60422-10.htm
Hear, hear, hear

[Dimking]

e-sve,
в договоре может быть написано что угодно и писать его могли кто угодно - не надо брать с них пример.

просто усвойте вышесказанное и смело тыкайте их носом.

Можете поискать по форуму - обсуждалось не раз, заодно и оцените новые фичи поиска :))

[Levitan]

of the one part/of the other part

[Irisha]

Dimking: и ты еще смеешь что-то вякать против V? :-)) Вспомни, с чего начиналось Ваше знакомство. Ну а уж как продолжалось... :-)
И вместо спасибо за то, что ты теперь хоть (почти) знаешь, как переводить "с одной стороны", ты позволяешь себе такие выходки? :-(((

the перед one part, имхо, надо убрать

Феликс, разница между collectively и jointly тоже обсуждалась на форуме.

[Levitan]

****the перед one part, имхо, надо убрать****

Нет.

[Nina79]

thanks guys!

[Dimking]

Кинсман,
черт побери, бросьте эту дурацкую привычку - выкопать пример, написанный ламерюгами и носиться с ним как не знаю кто.
Вы опять ляпнули из серии "слышал звон.."

collectively имеет совершенно иное значение - вы можете перечислить товары/услуги, а потом написать "collectively referred to as the "Products/services" - чтобы десять раз это не перечислять (в приведенном примере тоже самое)

две стороны в шапке договора - "jointly referred to as " - и хоть ты тресни.

Поищите растолковку от Анатолия Д на эту тему.

[Dimking]

Irisha
нервных - в игнор.
простите.

"the перед one part, имхо, надо убрать"

бред.
идите учить артикли - который раз говорю.

[Kirk]

Nina, the answer is "XXX, on the one hand, and YYY, on the other hand ...." You might be surprised to see this, but this is the way it is done.

The "party of the first part/party of the second part" is, in my opinion, archaic now. It was used for form contracts when you couldn't really use defined terms because you could not modify the contracts easily. We used to use them in the typewriter/pre-e-mail days. However, I am not surprised to see it used by public administrations, which tend to be real old-school.

"on the one part/on the other part" really surprises me, but I can see from the links that some companies use it. Must be a British thing.

But my answer is: "on the one hand" ... "on the other hand" ...

[kinsman]

Димкинг, а Вас заносит.
Даже догадываюсь, в чем причина.
Но дело не в этом, а в том, что я не могу привести примеры
из тех контрактов, которые я переводил.
Ну вот еще один пример. А вот про звон Вы не правы.
Может я их больше слышал и даже видел, чем Вы.
http://www.atg.wa.gov/pubs/wea_setl.html
http://www.lifes4living.co.uk/terms.htm
http://www.uea.ac.uk/his/research/projects/vre/vre/ca_agreement.shtml
http://www.netcreators.co.uk/webdesign/agreement.htm

[kinsman]

"on the one hand" ... "on the other hand"
I for one saw it more than once. It is hard to remember everything at a time.

[Nina79]

Kirk
ok, i guess i should trust you.

[Dimking]

" что ты теперь хоть (почти) знаешь, как переводить "с одной стороны""

Кто недавно заявил, что я "и сейчас их переводить не умею"

После того, что выделено выше цветом, я Вам вообще договоры переводить не рекомендую.

[kinsman]

Kirk,
Could u give your opinion on jointly referred to as vs collectively...?

[Анатолий Д]

***учить артикли*** - а там и написано, что перед количественными числительными (one) они не ставятся. Извините, нет времени переписывать соотв. пункт из учебника.

Кто постарше помнит, что артикль этот стали ставить на нашей памяти и сейчас уже вошло в норму (подобно help без to), но ничего бредового в его отсутствии нет. Возможно, он появился потому, что на самом деле тут смысл порядкового числительного, но это все очень дискуссионно.

[Dimking]

kinsman

год назад, когда я "знакомился" с хамом-лоером было на практике доказано, что и предлоги "on", "of" и "for" с выражением "the one/other part" имеют равные права на существование.

[Levitan]

Kirk,

Don't say "The answer is...". It's just one of the answers, i.e. one of the ways of using it. I've seen "of the one part - of the other part" in numerous contrcats from England.

[kinsman]

**год назад, когда я "знакомился" с хамом-лоером было на практике доказано, что и предлоги "on", "of" и "for" с выражением "the one/other part" имеют равные права на существование**

Димкинг, я может и дурак, но если честно, то я не совсем понимаю смысл
этой фразы, особенно конечной части (и предлоги "on", "of" и "for" с выражением "the one/other part") и ее отношение ко мне.

[Dimking]

Анатолий Д
дык в том-то и дело, что он относится к "part", а "one" у него в определениях.

[Dimking]

kinsman
я попозже подробненько расскажу, в чем состоялось наше непонимание, ок?

[Irisha]

kinsman: а смысл его фразы в том, что познакомившись с "хамом-лоером" и узнав, что все "варианты имеют равные права на существование", он таки в данном случае выбрал именно тот вариант, который ему рекомендовал "хам-лоер", чего он не сделал бы, если бы наверняка знал, какой хам вырастет из Dimking'а. Да в большинстве случае и не в коня корм.

— Я помню вас еще маленьким мальчиком, таким розовеньким, как поросеночек... И вот этот поросеночек рос, рос, и выросла такая большая…
— Что выросло?
— Ну, что выросло, то выросло, теперь ведь не изменишь...

(с) "Сильва"

почти

[Irisha]

Анатолий Д: спасибо. Мы всегда друг друга хорошо понимали. :-)

[Dimking]

да, новый поиск рулез...

Анатолий, зацените:

ARTICLE XI.
The hatchet shall he forever buried, and the peace given by the United States of America, and friendship re-established between the said States on the one part, and the Chickasaw nation on the other part, shall be universe: and the contracting parties shall use their utmost endeavors to maintain the peace given as aforesaid, and friendship re-established.(http://www.yale.edu/lawweb/avalon/ntreaty/chic1786.htm)

док написан в 1786 году - это ж насколько надо быть постарше, чтобы помнить, когда ж этот артикль там появился? :)))

[Анатолий Д]

***дык в том-то и дело*** что формально грамматически именно перед определением (unit modifyer) и не ставится артикль, если оно выражено количественным числительным -- загляните в m-w, там пять примеров на one в роли adjective и артикль есть только в значении only (не наш случай).

Для ясности -- я сам пишу "on the one hand", но всякий раз мысленно спрашиваю себя "почему так?". Это все же больше похоже на исключение, чем на правило. Если нет, давайте авторитетную ссылку -- не просто доказать, что так пишут, я с этим не спорю, а где это вписывается в какую-то грамматическую норму. Если дадите, скажу спасибо.

[Irisha]

Дима, если ты вспомнишь наш разговор, то он был вообще о контрактах. Так вот ты их переводить не умеешь и еще не скоро научишься: ты плохо обучаем. Слава Богу, хоть одно клише запомнил (это что? где-то тысячная часть стандартного договорчика?). А свои рекомендации можешь "свернуть трубочкой": зелен еще мне что-то рекомендовать.

[Анатолий Д]

1786 - ну и что? я всегда гордился хорошей памятью

"За те 200 лет...он ничуть не изменился." © 1986

Вы правило дайте, а не примеры. Примеры я могу из собственных сочинений приводить - см. выше.

[Dimking]

Анатолий..
modifIer.... :)))

"Если дадите, скажу спасибо."

У Вас, по-моему, грамматических ресурсов куда больше - а у меня только спинной мозг. :))

[Dimking]

"Так вот ты их переводить не умеешь и еще не скоро научишься"

откуда такие подробности?

[Dimking]

а у кого-то до сих пор проблемы с написанием наречий и местоимений с предлогами - просто все делают вид, что не замечают. :))

[Анатолий Д]

modifIer - согласен
спинной мозг - нет

в том смысле, что если он есть единственный источник этих сведений, то не надо удивляться, что они неизвестны тем, кто учился по другим.

[e-sve]

Зашла почитать, как все-таки правильно, а тут такое.... Ну что можно сказать:

Давайте жить дружно! (с)

[Dimking]

Анатолий Д,

нет, ну что Вы, источники были другие - а спинной мозг - это хранилище, у которого со временем появляется нюх. :))

[Dimking]

e-sve,
то ли еще будет - привыкайте.. :))

[Levitan]

Самое большое заблуждения этого форума: многие никак не могут понять, что ЧТО-ТО может быть правильно как ТАК, так и СЯК!

[e-sve]

2 Dimking & the others: уж лучше вы отвыкайте ;) А то иногда прям страшно свой ИМХО запостить...

[Анатолий Д]

***как ТАК, так и СЯК*** - вот это очень верно.

Набрал в Google ["on one hand" "on the one hand"] и вышли тыщи ссылок, где прямо в одном тексте одного автора чередуются оба варианта (есть даже пример, где в одном преддожении, правда длинном). Видимо, у них у всех нюх где-то в другом месте сидит.

[Levitan]

Обычно слово "ИМХО" в какой-то мере утихомиривает аттакеров ))

[e-sve]

а "очень ИМХО" тем более)))

[Монги]

***тащится***

Надо же, Ириша ругнулась!!!

***дважды тащится***

[Анатолий Д]

если бы ИМХО, а то пытаются верное исправить на неверное крайне агрессивно (не на этой ветке) или как здесь, допустимый случай объявить бредом, не имея за собой ничего, кроме нюха (то же было как то с to/till). Странно, что самые простые вещи дают повод к самым удивительным заблуждениям.

[Levitan]

Я считаю, что агрессия является не совсем адекватной реакцией на какую-либо ошибку.

[Irisha]

Монги: да где ж? На этой ветке? Серьезно? Я бы тоже "потащилась". На других было, а здесь что-то не вижу. :-)

Анатолий Д: развлекаетесь? :-))

[Анатолий Д]

да не надо было ввязываться.

все равно разум против веры бессилен.

[Dimking]

вот он, легок на помине - притащили договорчик, где придется отказаться от "jointly" и вставить "collectively"

Союз общественных объединений "ХХХХ", именуемый в дальнейшем "Ассоциация", в лице Президента Голопупенко Владимира Кронштейновича, действующего на основании Устава, с одной стороны,
Общество с ограниченной ответственностью "Группа компаний ОХРЕНЕННЫЙ КОМ", именуемое в дальнейшем "Общество", в лице Генерального директора ___, действующего на основании Устава, с другой стороны, и
Компания OFIGATIONAL BRIBE AND EXHIBITIONISTS (JV) LIMITED, именуемое в дальнейшем "Компания", в лице Директора ___, действующего на основании __, с третьей стороны, совместно именуемые "Стороны", заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:

(имена и названия в целях следствия были искажены :-)))

[V]

Коллеги, не связывайтесь с петушками - тонкую шейку тянет, какой-то звук все фальцетом произвести пытается натужно, неизменно срывается на писк, машет на себя рукой и привычно возвращается в пошленькую муть тусклых полудетских постишек. Понятное дело - там же проще.
:-))

Все никак не решит для себя, по неуверенности в себе генетической и недалекости своего умишки, в какой ипостаси ему прожить эту пустенькую жизнь - балаганного шута или прибившегося прихлебалы при професссионалах.

Выбор незавидный, что и говорить. :-)

И в это раз так же поймет, что ему тут ловить нечего - и сгинет.

Но не без последнего истеричного взвизга напоследок.

Следите внимательно за рукой.
:-)

[Dimking]

Запел на привычной ноте.
следовало ожидать.

[Dimking]

"Все никак не решит для себя, по неуверенности в себе генетической и недалекости своего умишки, в какой ипостаси ему прожить эту пустенькую жизнь - балаганного шута или прибившегося прихлебалы при професссионалах."

Это что, зависть? неохота "професссионалу" в компост, да? :))

[V]

как и было предсказано...:-)))

а почему ты, убогий, решил принять это на собственный счет?
:-))

а понравилось - ну так носи.

[Levitan]

А я помню времена, когда вы дружили (

[Dimking]

Ну дык, старо как мир..

моя жизнь полна красок и приключений (в тч на мою задницу) и Вам, уву, не узнать, как я ее проживу, желчный, противный, занудный, чокнутый старикашка... :))

Фи.

(уходит, приплясывая и напевая)

[Irisha]

Levitan, за что это он Вас так сейчас? Мне казалось, Вы подружились...

[Dimking]

Levitan

это из тех друзей, которые готовы ударить в спину и забить ногами лежачего. Это шакал, он просто хотел втереться в доверие, чтоб совершить свое гадкое дело.

Остерегайся таких.

[Dimking]

Левитан прекрасный, умнейший, красивейший (мне Василиса на ушко сказала :)) парень со здравым смыслом.

А выжившим из ума пердунам, которые брызгают ядовитой слюной на все то, что зеленое и жизнерадостное, одна дорога. (указано выше) :)))

[Nina79]

who would have ever thought my little puny question wasnt so little and puny and would raise such a ruckus :)

[Dimking]

(чето он приткнулся.. неужели опять приступ? Шел бы гимнастикой лучше заниматься, чем мозоль на заднице натирать. Хватит тогда на сегодня, к тому же, как показывают недавние наблюдения, от нашей ругани страдает половина женского населения Рязани)

:-)))

Все, не могу больше ржать.
(уходит под звуки рок-н-ролла)

[Irisha]

Бог ты мой, какой же зеленый и жизнерадостный идиотик! Я в восхищении! :-)

[Монги]

***захлебывается от восторга***

ТЕАТР!

V как всегда великолепен в своем амплуа эдакого на вид желчного, но по сути всёпонимающего и всепрощающего "батьки-профессионала".

а Ириша-то! О!!! Ириша ругнулась еже ДВАЖДЫ. Нет, вы не представляете в каком я ВОСТОРГЕ!!!...

***буря оваций***

З.Ы. Личная просьба к Маэстро V: проедьтесь еще по кому-нить. Можно по мне. Мне ТАК нравицца!!!!!!!

[Irisha]

V, ты знаешь, я долго думала, но так соображалки и не хватило: на кой чёрт тебе надо было ВТИРАТЬСЯ В ДОВЕРИЕ к самому(!) Dimking? Ты мне ничего про это не рассказывал, пра-а-ацивный! Может, и мне надо было втереться к нему в доверие? Вдруг моя судьба изменилась бы коренным образом? Какой же ты эгоист: сам втерся, а верной подруге ничего не сказал!

Или ты это делал только для того, чтобы совершить "своё гадкое дело", типа того, что ты делаешь на а ля гере? Ну я же говорю "пра-а-ацивный"! Ой, ша-а-алун! :-))))

P.S. а сейчас пойдут предсказуемые "анекдоты". :-)

[Dimking]

Черт возьми, где сам запевала-маэстро?
Я начинаю волноваться.
Они, старики-разбойники все из себя веселых строят, а потом - брык! и лапки склеит. Кто потом будет словарь ЛДП на а ля %ер переписывать?

Я же пошутил, не надо так все близко к сердцу принимать. :))
Видят боги - я не хотел этого! И не я первый начинал?

Irisha,
он мне в приват писал, в Майкоп просился (интересно, откуда он об этом узнал?? :)))

Не живу я там, дура-ашка, не живу-у.. Могу только Бабруйск предложить, даже билеты оплачу. :))

Монги
"З.Ы. Личная просьба к Маэстро V: проедьтесь еще по кому-нить. Можно по мне. Мне ТАК нравицца!!!!!!!
"

Блин, может у него колеса кончились? Или он на гусеницах ездит (тутового шелкопряда)?
Ну а Вы, молодой человек... ну что же Вы.. ведь есть менее экстраординарные способы получать удовольствие.. :)))

"а Ириша-то! О!!! Ириша ругнулась еже ДВАЖДЫ. Нет, вы не представляете в каком я ВОСТОРГЕ!!!."

Ну, у этого ангелочка (я ее Бог, заметь!) крылья только с одной стороны, а с другой - нет, я не могу об этом говорить.
Могу выслать некоторые сохраненные ветки (до того, как по просьбе неизвестного (кто ж это мог быть??) их удаляли)
И там Вы сможете оценить всю красоту авторского(?) слога. :))

" Какой же ты эгоист: сам втерся, а верной подруге ничего не сказал!"

Ушам не верю: неужели откроются глаза слепого на суровую реальность?

Крепитесь, мадам - случай куда более серьезный. Хронический, запущенный процесс. Пациент часто срывается, бредит, по ночам говорит о каких-то грибах. Возможно, придется перевести пациента под контроль более квалифицированных, ("професссиональных") врачей - Паркинсона и Альцгеймера.
Ведем переговоры с неким Филиппом Голенисовичем, автором книги "Уринотерапия как средство от звездной болезни" - он обещал помочь.
Одним словом - делаем все что можем, но сторонние наблюдатели и проходящие мимо утверждают, что прогресс слабый - случаются частые рецидивы.
Но мы будем работать над этим несмотря на слабые результаты прошлого года.
Средства на лечение изыскиваем в благотворительных фондах, особо стоит отметить поддержку, которую нам оказывает фан-клуб пациента.
:-)))))

Черт побери!
Ну позвоните ему что ли..
Я правда волнуюсь!

(ладно, пошел я трескать пищу богов, мне еще простыню для облака погладить надо...)

[Irisha]

Теперь уж знаю наверняка: не идиотик. Нет. Идиот.

Кстати, можешь высылать Монги и всем желающим или выкладывать на форум все, что насобирал. Я говорила на пау-вау, что есть посты, за которые мне стыдно. Но это чисто профессионального плана. И они есть здесь на форуме, никуда не исчезли. Если я и просила Андрея что-то удалить, то это было личного толка и далеко не всегда касалось именно меня. Да и за любые свои слова я готова ответить и покраснеть при необходимости. Я сама себя ангелом никогда не считала. Хорошим специалистом - это да. Не скрываю. А какое уж у людей складывается обо мне мнение - ну так это их мнение: кто-то считает ангелом - однокрылым или двукрылым, кого-то я дико раздражаю, кому-то я по барабану - ну так ради Бога: я не собираюсь как-то воздействовать на их мнение, но и себя перестраивать тоже не буду. По крайней мере, не здесь.

[маус]

Дима, женская половина Рязани больше не страдает. Я больше с тобой не хочу общаться, ни в форуме, ни на пау-вау. Все, хватит. После того, что ты здесь написал, я сделала определенные выводы, и вряд ли свое новое мнение о тебе изменю. Пожалуйста, не отвечай ничего на мой пост, мне это будет очень неприятно.
Можешь ржать дальше на здоровье.

[Dimking]

"Теперь уж знаю наверняка: не идиотик. Нет. Идиот."

Монги!
Цени, это третий раз!!

(как ни странно, но несмотря на идиотизм я умудряюсь сдерживаться от прямых оскорблений, или это только у меня так получается? :)))
Про ангела - учимся понимать игру слов и вспоминаем анекдот "Господи, опять нажрался?!" :))
(хорошо, впредь буду выражаться более понятным языком: эпитет+существительное, эпитет+существительное... так привычней, да? :)) но тогда, боюсь, мне станет скучно.. :))

"Хорошим специалистом - это да. Не скрываю."

А никто и не спорит. (только я не пойму, в какой области)
А вот когда научимся понимать, что не все сразу от горшка становятся "хорошими специалистами", тогда и все конфликты сразу прекратятся.
Слава Кришне, что не у всех "хороших специалистов" наблюдается тенденция заклевывания тех, что младше. Так ведут себя куры и некоторые породы аквариумных рыбок.
Было говорено десятки раз - да только бисер на исходе. :))
(Кажется, кому-то сегодня еще с утра не терпелось меня зацепить.. ))

То что устроила мне маус на пау-вау называется киллджой.
Детский сад - не писай в мой горшок одним словом.
На это даже обратили внимание другие участники.
Стоит отметить, что от этого никакого удовольствия не получил и не за этим туда ходил.
Благо это исключительный случай, надеюсь со временем перепады настроения пройдут вместе с переходным возрастом.
(Это не ответ, а объяснение читателям, почему был упомянут этот славный город)
А вот это " вряд ли свое новое мнение о тебе изменю" обязательно запишу в коллекцию оксюморонов :))

"Кстати, можешь высылать Монги и всем желающим или выкладывать на форум все, что насобирал."
Делать мне больше нечего. :))
ЛОЛ.
Повелась. (Учил же Вас V - "не ведись!")
Один-ноль.
(достает пакетик сушеного лаврового листа, плетет венок, одевает на голову и идет спать на облако)

Всем спок ноч. :)))

[Irisha]

Если ты не понял, "идиот" в твоем случае - это не оскорбление. Это диагноз. Окончательный.

[маус]

Дим, а ты вдобавок ко всему еще и очень жалок. Извини, меня твои слабые потуги не впечатлили.

[Dimking]

"Дим, а ты вдобавок ко всему еще и очень жалок."

Списано подчистую. Копирайт надо ставить. :))

Это я-то очень жалок?
Бу-га-га!

(в ответ я, конечно, ничего не скажу... :)))

[маус]

И еще отвратителен. Моежшь в ответ говорить, что угодно. Во-первых, я с этой минуты перестаю читать то,что ты пишешь, во-вторых, меня меня может задеть только то, что пишут/говорят люди, которых я считаю уважаю и/или считаю умными, с недавних пор ты не принадлежишь ни к первым, ни ко вторых.

[Dimking]

Странно Гриб говорил то же самое..
Ниче, это проходит.