DictionaryForumContacts

 ollya

link 3.04.2006 14:03 
Subject: обязательства на акции econ.
Помогите перевести пожалуйста:
они продали доставшиеся им в качестве платы за вхождение в компанию ХХХ обязательства на акции компании ХХ ...

 lоpuh

link 3.04.2006 14:08 
ollya, что такое обязательства на акции, боюсь, известно только аффтару Вашего текста.
обязательства продать? купить? или что?

 ollya

link 3.04.2006 14:26 
просто "обязательства на акции компании на такую-ту сумму", которые приобретаются при вхождении в компанию ..так не бывает?я не экономист, но точно знаю, что этот текст писал профессионал, хотя это вряд ли поможет:)

 ollya

link 3.04.2006 14:28 
может быть это как "права на акции"??

 Levitan

link 3.04.2006 14:35 

"Обязательства на акции" звучит как-то нелогично. ИМО либо права (требования) на акции или обязательства ПО акциям. Обязательств на что-то вообще не бывает.

 V

link 3.04.2006 15:36 
С Левитаном на все 100. :-)

Неграмотно по-руссски написано.

"Нельзя понять непрофессионала" (с) Мюллер

 ollya

link 3.04.2006 17:17 
а если "по акциям", смысл есть?тогда как?

 Irisha

link 3.04.2006 17:23 
ollya: либо дайте нам побольше тексту, либо поспрашайте там у того, кто писал, но все о-о-очень сомнительно. Вот прям сначала "доставшиеся им в качестве платы за вхождение" - т.е. имеют в виду, что они вложились в уставный капитал, и это подтверждается данными акциями? Говорите, писал профессионал, а формулировочки - детский сад, штаны на лямках. А от наших предположений лучше Вам не станет. :-)

 Анатолий Д

link 3.04.2006 17:25 
"обязательства ПО акциям" в этом контексте тоже неубедительно, на мой взгляд.
можно догадываться, что речь идет об options, но без выяснения сути дела ставить это в перевод нельзя.

 Анатолий Д

link 3.04.2006 17:26 
а ХХХ и ХХ у Вас одно и то же?

 Irisha

link 3.04.2006 17:31 
ИМХО, "обязательства ПО акциям" могут быть у компании их выпустившей, и то... как-то вяленько. Это наши лоера постеснялись исходник покритиковать (они у нас вообще сдерживаются при выборе выражений). А мы, нелоера, можем себе позволить и повысказываться, да, Анатолий?

 Анатолий Д

link 3.04.2006 17:36 
нам только дай, все выскажем, никакие лоера не разберут потом.
По правде говоря, я считаю, что и у выпустившей компании нет обязательств по акциям. Ну то есть они стоят сколько стоят, но она не обязана их выкупать или еще что-то с ними делать. Дивиденды платить и то в общем случае не обязана, до и это бы иначе называлось. Вообще ЧЬИ обязательства здесь достались "им"?

 Irisha

link 3.04.2006 17:42 
Не, если дивиденды объявлены, то это уже обязательство; ну там с привилегированными акциями могут быть заморочки - все фигня в данном случае, имхо. Здесь одна компания владеет акциями другой компании, что подтверждает участие первой в капитале второй, и первая эти акции кому-то продает, а слово обязательство здесь возникло... стихийно. :-) А поскольку лоера уже ушли на покой, то мы можем тут пока повольничать. :-)

 Анатолий Д

link 3.04.2006 17:50 
согласен, что могут быть варианты, но тут же нет никаких зацепок.
Интуитивно кажется, если еще взять более полную цитату из другого поста, то при "вхождении" им еще "достались" (?) какие-то права (не обязательства) типа опционов на акции вообще третьей компании ("англ. гигант") и теперь они их продали. Права можно продать свои, а обязательства чужие. потому я и спрашиваю - чьи?

 Irisha

link 3.04.2006 17:51 
Короче, контекст. :-)

 ollya

link 3.04.2006 18:17 
короче вопросы к источнику.это краткая справка о компании,контекста нет более.

 'More

link 3.04.2006 20:39 
тожа мне, коньспирация. Что в газетах написано, почему-то стало коммерческой тайной. *Ы*
Продажная связь
"Связьинвест" должен быть приватизирован. Каким образом? У правительства и бизнес-структур разный ответ на этот вопрос
Игорь Королев

В холдинге "Связьинвест" разразился очередной скандал. Международное рейтинговое агентство Standard & Poors понизило рейтинг корпоративного управления дочерних предприятий холдинга из-за необоснованных кадровых решений руководства "Связьинвеста". В ответ на это в "Связьинвесте" заявили, что рассматривают возможность отказаться от услуг одного из самых авторитетных в мире рейтинговых агентств. Все это в очередной раз навело инвесторов и аналитиков на мысль, что для повышения эффективности управления холдинг все-таки стоит приватизировать. Но этому препятствуют то ли интересы военных, то ли неготовность потенциальных покупателей, то ли проблемы самих связистов.

Запутанная история

"Связьинвест" был создан в 1995 году. Государство тогда решило не распродавать по отдельности принадлежащие ему предприятия телефонной связи, а объединить их в холдинг, который должен был стать эффективным инструментом для привлечения инвестиций в телекоммуникационную отрасль. Но государство, как известно, является плохим собственником, что наглядно видно на примере "Связьинвеста". На протяжении всего времени существования холдинга его руководство постоянно обвиняют в неэффективном управлении, причем упреки сыплются в том числе и со стороны топ-менеджеров региональных организаций "Связьинвеста". В то же время разные руководители холдинга спокойно смотрели и смотрят на то, как "Связьинвест" один за другим теряет ликвидные активы.

Выход очевиден - продать "Связьинвест". Тем более что такая продажа может принести в бюджет порядка 3 млрд. долларов. Вот только сделать это не так-то просто. Первый раз государство выставило на торги 25 процентов плюс одну акцию "Связьинвеста" в 1997 году. Победителем торгов должен был стать тот, кто предложит большую сумму. Самым вероятным претендентом считался консорциум Telefam, основанный Борисом Березовским и Владимиром Гусинским, а также испанским телекоммуникационным гигантом Telefonica. Но торги выиграл другой консорциум - Mustcom, организованный Владимиром Потаниным и Джорджем Соросом. Mustcom предложил 1,875 млрд. долларов, что оказалось на 165 млн. больше предложения Telefam.

Березовский и Гусинский поражения совершенно не ожидали, поскольку считали, что "Связьинвест" им полагается в качестве премии за поддержку Бориса Ельцина на президентских выборах 1996 года. Они были убеждены, что команда тогдашнего первого вице-премьера Анатолия Чубайса подыгрывала Потанину с Соросом. Чубайс со товарищи пали жертвой "разбора полетов", последовавшего за скандальным аукционом, их обвинили в коррупции.

Проблемы последовали и у победителей битвы за "Связьинвест", которые вскоре пришли к выводу, что сделанные вложения неэффективны. Известно, что американский миллиардер Джордж Сорос назвал сделку 1997 года "худшей в своей жизни". Причина крылась в том, что Mustcom, хотя и мог как-то влиять на политику холдинга, в вопросе управления дочерними предприятиями оказался "вне игры". Американский миллиардер стал предлагать различные варианты обмена своей доли в "Связьинвесте" на акции дочерних предприятий, но каждый раз получал от Минсвязи отказ: министерству, фактически управляющему "Связьинвестом", совершенно не хотелось делиться с Соросом контролем над "дочками" холдинга. В конце концов в прошлом году Сорос продал Mustcom за 700 млн. долларов, что на 1 млрд. 175 млн. меньше цены, заплаченной консорциумом за свой пакет акций.

Продолжение продажи "Связьинвеста" должно было состояться в 1998-м: на инвестиционный конкурс планировалось выставить 25 процентов минус 2 акции холдинга. Но из-за кризиса продажа не состоялась. В 2000-м президент Путин поручает министру связи Рейману продать тот же самый госпакет. Однако Рейману удалось отложить продажу под предлогом проведения внутренней реорганизации холдинга, в ходе которой входящие в "Связьинвест" региональные телефонные сети были объединены в семь межрегиональных компаний.

Туманные перспективы

И вот летом прошлого года правительство одобрило проведение в 2005 году приватизации "Связьинвеста". Министр экономического развития Герман Греф заявил, что тянуть с приватизацией холдинга больше нельзя, так как его предприятия все больше уступают альтернативным операторам. Но "Связьинвест" так и остался в списке стратегических предприятий, что не позволило включить его в приватизационный план.

Теперь ожидается, что специальный указ, разрешающий продажу "Связьинвеста", подпишет Владимир Путин. Впрочем, так окончательно и не решено, сколько же акций государство будет продавать: 25 процентов минус две акции, 50 процентов плюс одна акция или же все 75 процентов минус одна акция. Также нет ясности и в вопросе о том, выведут ли из "Связьинвеста" перед его продажей наиболее интересный для инвесторов актив - оператора дальней связи "Ростелеком".

Тем временем претенденты на покупку уже ведут подготовительные мероприятия. По мнению большинства аналитиков, группа питерских связистов, к которой причисляют нынешнее руководство Мининформсвязи, и близкая к Юрию Лужкову АФК "Система" уже договорились о совместной покупке холдинга. На "Систему" ложится основное бремя по финансированию покупки. Для этого АФК сейчас размещает свои акции на Лондонской бирже и планирует выручить от этого до 1,5 млрд. долларов. "Питерские" же обеспечат административный ресурс. Кстати, на прошлой неделе государство выдвинуло в совет директоров "Связьинвеста" бывшего министра печати и давнего друга Леонида Реймана Михаила Лесина. По мнению аналитиков, Лесин будет отвечать за информационное обеспечение покупки "Связьинвеста", что немаловажно, если вспомнить, какой войной в СМИ сопровождалась первая продажа холдинга.

Другой претендент на "Связьинвест" - "Альфа-групп" - также не сидит сложа руки. В прошлом году Сорос продал Mustcom компании Access Industries, принадлежащей партнеру "Альфы" по нефтяному консорциуму ТНК-BP Леонарду Блаватнику. Правда, "Альфа" открещивается от телекоммуникационных амбиций Блаватника, он сам свое вхождение в "Связьинвест" никак не комментирует и даже не заменил в совете директоров представителей Сороса на своих людей. Тем не менее Блаватник и "Альфа" ведут сбор средств на покупку "Связьинвеста". Так, в прошлом году они вместе с Виктором Вексельбергом продали доставшиеся им в качестве платы за вхождение в ТНК-BP обязательства на акции английского нефтяного гиганта BP на общую сумму 3,7 млрд. долларов.

Самым же большим предвестником битвы за "Связьинвест" аналитики считают продолжающуюся уже полтора года войну между "Альфой" и "питерскими" за "Мегафон" и возникающие параллельно с этим проблемы у принадлежащего "Альфе" другого сотового оператора - "Вымпелкома". Как уже писали "МН", не исключено, что "Альфа" ввязалась в это противостояние с целью сбросить "питерских" с руководства министерством и тем самым лишить их административного влияния.

Между тем глава Росимущества Валерий Назаров недавно сделал заявление, что по настоянию силовых структур на продажу могут быть выставлены лишь 25 процентов минус две акции холдинга.

В этом случае государство может сильно потерять на приватизации холдинга. Дело в том, что весь госпакет стоит 3 млрд. долларов. 25 процентов составляют треть от этого пакета, но за 1 млрд. долларов его вряд ли можно будет продать, поскольку данный пакет не является блокирующим.

Однако возможно, дело не только в интересах военных и спецслужб. "Конечно, вопрос с сетями, которые используют военные, довольно серьезный, - говорит исполнительный директор Ассоциации по защите прав инвесторов Станислав Вартанян. - Но эта проблема решается. Достаточно выделить из "Связьинвеста" соответствующие сети и передать их силовым ведомствам. Не исключаю, что дело не в силовиках, а в неготовности самих связистов, причем на самых высоких министерских постах, к продаже "Связьинвеста".

 Irisha

link 4.04.2006 14:18 
Понятно.

...BP commitment to issue shares (in three tranches)

 V

link 4.04.2006 15:48 
ты чё, этта все прочитала??

ёёё.....

:-)

 Irisha

link 4.04.2006 15:53 
Ну! Хочешь перескажу? В лицах, с переодеванием... Она ему грит... а он ей, а тут этот ему хххххрясь!

P.S. о поиске по ключевым словам слышал? :-)

 V

link 4.04.2006 15:55 
(тупо улыбаясь, из разинутого рта текуть нюни) Не-а..

:-)

 Irisha

link 4.04.2006 15:57 
Это ты телевизор, что ли, сейчас смотришь? :-))))

 ollya

link 4.04.2006 15:57 
super!
Irisha:не понимаю теперь, что такое in three tranches..?:)

 Irisha

link 4.04.2006 16:04 
В данном случае это необязательно. Дело в том, что ВР часть акций выплатила сразу, а остальные (на 3,7 млрд.) должна была выпускать постепенно, тремя траншами, а названные в статье господа, во-первых, не захотели ждать эти транши, а, во-вторых, захотели обналичить эти обязательства ВР, так как акции приносили им очень низкую доходность по сравнению с тем, что они могли бы заработать, вложив эти 3,7 млрд. куда-то еще (по версии для печати :-) ). Т.е. в Вашем тексте говорится об обязательствах ВР по выпуску акций и об обналичивании этих обязательств.

 ollya

link 4.04.2006 16:12 
аааа...вот как все восхитительно просто!:)спасибо!профессионализм -отличное качество:)

 V

link 5.04.2006 14:50 
только вот не помню, были ли это акции новых эмиссий (т.е. типа "варрантов" на новые выпуски), или из существующих вторичных акций Мише заплатить за распродажу родины англичанке хотели? Не помню.

да и кэшевая составляющая у них там, помнится, тоже была - они ее тоже отдисконтировали и предпочли "три, но маленьких, но сейчас" - "пяти и крупным - но послезавтра".:-)

Но это дела не меняет.

Ириша права

Это были ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ.
Они их продисконтировали и реализовали - очень денюшка нужна была.

3а и Ходор всех напугал. От греха-то подальше...
:-)

 

You need to be logged in to post in the forum