тупейший вопрос про loan vs credit

link 27.12.2005 13:41

Subject: тупейший вопрос про loan vs credit

Люди, просто вкратце объясните разницу между займом и кредитом, а?
Что там у них различается.

link 27.12.2005 13:45

credit usual has this implication:
pay-later system: an arrangement by which a buyer can take possession of something now and pay for it later or over time
offer credit
buy on credit

loan:
money lent: an amount of money given to somebody on the condition that it will be paid back later

the real diffrence is very slight and people usualy talk to bank loans but credit agreements....

Mia-1 ✉

link 27.12.2005 13:46

Это одно и тоже

vnata ✉

link 27.12.2005 13:46

Различия между понятиями «заем» и «кредит» заключаются в следующем:

- кредит в денежной форме может быть предоставлен только кредитным учреждением — банком или организацией, имеющей лицензию, на осуществление банковской деятельности;
- заем может быть предоставлен как в денежной, так и в товарной форме; для этого специальной лицензии не требуется; следовательно, заем может быть выдан любой коммерческой организацией.

Aravelle ✉

link 27.12.2005 13:47

Люди! Блин!
Кредит - выдается из ЗАЕМНЫХ средств. Банком, напр. Loan - из СОБСТВЕННЫХ. Вот и все дела.

Dimking ✉

link 27.12.2005 13:48

so simple!
I thought there are some really material differences..
Thanks!

Анатолий Д ✉

link 27.12.2005 13:49

vnata

а кредит может быть в товарной форме?

gogolesque ✉

link 27.12.2005 13:51

Анатолий Д
in my experience credits are only monetary but loans can be goods

Анатолий Д ✉

link 27.12.2005 13:52

"so simple!"

нет, не просто. Если внимательно прочитать ответы, получается, что
заем=credit (может быть товарным и выдаваться не банком)
кредит=loan (только денежный)

Dimking ✉

link 27.12.2005 13:55

Анатолий, не надо копать, я же по простому просил.

Скажите лучше, principal office (в адресе) - это главный офис или основной юридический адрес.
Не хочу постить ветку с тупым вопросом, а сомневаюсь, как это по-русски.

Анатолий Д ✉

link 27.12.2005 13:56

gogolesque

Thank you, but I asked vnata about Russian terms (as defined by law).
It appears that Russian заем is your credit and Russian кредит is your loan.
I would like to either confirm or discard this interpretation.

vnata ✉

link 27.12.2005 13:58

Анатоли Д

Конечно!

Например, компания изготавливает к-л оборудование или машины. Затем, дает этот товар в кредит. Но это уже имеет более точное название - лизинг.
Оборудование или машина возвращается после определенного срока использование. Причем, за ползование оборудованием уплачиваеются проценты как и при кредите.

Анатолий Д ✉

link 27.12.2005 13:59

"не надо копать"
не могу не копать, как начну, так и копаю, пока все не выкопаю или сам не зароюсь.

principal office
скорее главный, но вообще кто как хочет, тот так и называет, это не регламентированный термин, насколько я знаю. По-американски это вообще Headquarters. Юридический адрес чаще всего только один.

vnata ✉

link 27.12.2005 14:00

Да, забыла уточнить.

Если относить это к кредиту, то лизинг оборудование должен быть предоставлен только банком.

Если как заем, то напрямую производителем, либо через посредническую организацию

Анатолий Д ✉

link 27.12.2005 14:03

Тогда получается credit/loan и кредит/заем не соответствуют друг другу ни прямо, ни обратно.
Без Irisha не разобраться.

Анатолий Д ✉

link 27.12.2005 14:06

vnata
Если кредит дает только банк, как быть с сочетанием "товар в кредит" - там тоже обязательно банк участвует, иначе нельзя так называть?

ОксанаС. ✉

link 27.12.2005 14:11

Отличия договора займа и кредита:
1. кредитором по кредитному договору выступают банки и иные кредитные организации (исключение составляет коммерческий кредит ). В качестве заимодавца по договору займа могут выступать любые физические и юридические лица.
2. Предметом договора займа могут быть денежные средства и вещи, определенные родовыми признаками. Предметом кредитного договора, как правило, являются денежные средства (за исключением товарного кредита).
3. Кредитный договор является консенсуальным. Его заключение влечет обязанность кредитора предоставить кредит в установленные сроки и в обусловленном объеме. Договор займа - реальный, нельзя понудить заимодавца к передаче заемщику оговоренных сумм или вещей.

ОксанаС. ✉

link 27.12.2005 14:15

Vnata,
предоставление оборудования в лизинг никак не может признаваться товарным кредитом, поскольку товарный кредит предусматривает предоставление вещи, определенной родовыми признаками, тогда как оборудование определено индивидуальными признаками.

Dimking ✉

link 27.12.2005 14:22

Анатолий, спасиб, будет главный офис, а я сделаю вид, что так и было. :)

Usher ✉

link 27.12.2005 14:31

Гы :) Господа столько путаницы, что аж смешно :) Наш юридический отдел громко ржал над этим топиком :) У всех богатая фантазия, поздравляю.

Итак.
Займ (ст 807 ГК РФ) - всё очевидно, что это такое. Оно же Loan. Реальный договор. На деньги, на вещи.

Кредит (ст 819 ГК РФ) - особый случай займа. Консенсуальный, а не реальный, договор. Выдаётся, как правильно подмечено, банками. Только на деньги.

Бывает также товарный и коммерческий кредит (ст.ст. 822, 823 ГК РФ) - когда по сделке деньги или товары авансом уходят другой стороне. К просто кредиту отношение имеют весьма опосредованное и названы "кредитом" по ошибке, т.к. авторы ГК РФ не придумали никакого лучшего слова.

Анатолий Д ✉

link 27.12.2005 14:36

Usher

А Вы бы нам для ясности все термины перевели, а не только ст. 807.
Или Вы хотите, чтобы в следующий раз снова было над чем ржать?

Usher ✉

link 27.12.2005 14:36

Финансовая аренда (а.к.а лизинг) и товарный кредит - совсем разные вещи, не понимаю что в в них общего углядела VNATA :)

Usher ✉

link 27.12.2005 14:46

>>А Вы бы нам для ясности все термины перевели, а не только ст. 807.

займ (он же заём) - loan
кредит - credit
товарный кредит - СПС "Гарант" перевела это как credit against goods, что неверно, т.к. кредит он не против товаров, а сами товары и есть предмет кредита товарного. Поэтому либо "credit in goods" либо описательный перевод.
коммерческий кредит - commercial credit :))

ОксанаС. ✉

link 27.12.2005 15:03

Товарный и коммерческий кредит назван "кредитом" не совсем случайно.

Во-первых, как и обычный кредит, в отличие от займа он является консенсуальным.

Во-вторых, к товарному кредиту применяются общие нормы о кредитном договоре (о форме договора, отказе от получения или предоставления кредита и др.), если иное не установлено в договоре товарного кредита и не вытекает из существа обязательства. Договор товарного кредита обычно, как любой кредитный договор, является возмездным.
К коммерческому кредиту также применяются общие нормыи, регулирующие кредитный договор, причем коммерческий кредит предоставляется на возмездной основе, если это не противоречит сущности договора.

Аванс к товарному кредиту отношения не имеет. Оплата товара авансом либо предоставление отсрочки оплаты является коммерческим кредитом, который отличается от займа или кредита тем, что является не самостоятельным договором, а производится во исполнение основного обязательства.