OFF thanks giving day

[Tessa]

Здравствуйте все! Не подскажете, как принято поздравлять американцев с днем благодарения (это ведь сегодня, правильно?) и принято ли что-нибудь дарить?

[Ex-Монги]

чем Вас "Happy Thanksgiving Day!" не устраивает?:)

[цветочек]

дарить не принято, принято благодарить :)
если застолье, то уместно принести что-нибудь к столу

[Tessa]

Спасибо, как-то в голову не пришло, вдруг там все сложнее, чем мне все кажется... :)

[Goetz]

А что сегодня у янки день благодарения?

[gogolesque]

sorry this is late info:
we say "Happy Thanksgiving!" we leave "day" out of it.
presents - we dont do. if you are going to diner at someone's you can bring some wine or maybe a nice little dessert.
Goetz:
yes, the yankies had thanksgiving yesturday and i am in Moscow :(

[Goetz]

gogolesque, да и кого вы благодарите? :)

[gogolesque]

i am thankful to everyone in my life, especially all my lovely helpers on multitran:)!

[Goetz]

gogolesque, слушайте, извините, всегда хотел Вас спросить, а как так вышло, что вы оказались в нашей Богом забытой стране, если не секрет? :))

[gogolesque]

for 1 - russia is not god forsaken... she is amazing
2 - i am a russian historian who then decided to learn the language really well, came for an exchange program devoted to improving and perfecting my russian (still hasnt happened) and decided to not leave. the mentality here (while sometimes idiotic) suits me much better than the average american mentality.

[Goetz]

gogolesque, Хорошо и с кем Вы будете общаться на русском у себя на Родине, с нашими эмигрантами на Брайтон Бич? :) Россия кажется amazing всем, кто в ней постоянно не живет. Не зря Ленин сказал, что самые большие патриоты- это иностранцы (с) :))

[gogolesque]

goetz
i have been living here for almost 4 years and am fully aware that russia has many many many problems and that she has run herself into the ground repeatedly and that she is an ecological disaster BUT i also see a great deal of hope here... its the people i adore, not so much the country. but sometime i think that the people may have more potential than they ever care to exercise. depressing to me.
for the books, most people think life in the US is great and that she is a wonderful coutry until they also live there for a long time. :)

[Goetz]

gogolesque, ну...на экологию мне наплевать, у меня есть другие насущные проблемы :) Ну хорошо, возможно, Вы верите в какое-то будущее России и в какой-то мифический потенциал, чего нельзя сказать про меня, тем не менее, Вы выезжали когда-нибудь за пределы Москвы (Санкт-Петербург не считается)? :)
P.S. Что же касается США, я и не считаю эту страну идеальной, и никогда не смог бы там жить, я бы очень быстро сошел там с ума, от американского образа жизни :))) без обид :)) Но вот в Германию, где я ОЧЕНЬ хочу жить и которую ОЧЕНЬ люблю я не могу ПРОСТО ТАК сесть в самолет и поехать, потому как в кармане у меня паспорт гражданина РФ, а с ним ддаже в занюханную Польшу не уехать, без многочасового обивания порогов посольств и консульств. У граждан США таких проблем не возникает, я думаю :)))

[gogolesque]

goetz
about germany, totally agree -fabulous country
about the US - no offense taken - i feel the same way about the american way of life
about being outside of Moscow - oh hell yes i have! and not to petersburg. i actually cant stand peter.. but that is my personal problem with bad lay-out and the history of the city.... wont get into it here - long speech.:)
i actually have been to some really disgustingly heartbreaking, delapidated, impoverished towns and cities in Russia (ie. nayndoma - where my friends live and some little tiny village, where another friend is from and i think actually has no name)and left them all with a feeling of depression and pity and and all that, but the people there were all amazing and i still have some kind of hope. but i dont think i will see anything like a real move towards development and betterment in my lifetime. :(
honestly, i made a point of tranveling about and not seeing just the crap you want tourists to see.

[Goetz]

gogolesque, а вот про Питер по-подробней, если можно :) Это чем же город, в котором я хоть и не родился, но живу с 1990 года, Вам так не нравится, что значит плохая история и lay out. This really puzzles me, being honest :)

[gogolesque]

goetz
this is a really short version - wont have time for more (sorry)
the city is set up in a ridiculous manner... i hate getting around it.
the history of the city bothers me as a historian and a human rights freak - also the cultural and psychological reasons for the city disturb me.
and personally - i always feel depressed when i am there. im not really sure why but there is something in me which thinks the city is something like a stage set with no real life in it at all. i always want to get out as soon as i am there. not sure what this is connected to but am sure it is a personal problem of mine.

[Goetz]

As a patriot of my native city I'm thrilled. The climate is shit I do agree, but feeling depressed hm... this is god damned strange :) Anyway nobody can deny the fact that Petesburg is much better than Moscow even the Moscovites themselves!!

[Йист]

Piter rules!!

[аmbеr]

nooooo not better
почему-то по приезде в Питер чувствую себя как в каменном мешке :(
холодный он какой-то
прошу пардону перед питерцами

хотя европейцы его очень любят, называют Russian Venice

[gogolesque]

personally, i adore Yaroslavl

[Goetz]

gogolesque да и всем осатльным тоже: Moscow is set up in a ridiculous manner а не отнюдь не Питер, наш город как раз строился по строгому плану, в отличие от Москвы, где все дома улицы и вообще все свалено в одну кучу :)
Amber, да это Москвы спятить можно, как говорится "Народ там озверевший - он бьет друг другу фейс" (с) Зоопарк Blues de Moscou.
А Ярославль действительно милый город, ниче не скажешь

[gogoleque]

goetz
seems to me that the way moscow developed (not was planned) makes her more human - this i like. moscow is actually much more human than piter in a lot of ways. more base, more human, fewer pretentions....

[Goetz]

gogoleque, а люди-то сами по себе лучше у нас - общепризнанный факт :))) И к слову во всем должен быть порядок Ordnung muss sein!!! И строительсво городов не исключение :)

[AnnaB]

Ну автолюбители в Питере поозверевшей московских будут - замечено на собственном опыте, да и приезжавшие в Москву питерцы поражались вежливости московских водителей (хотя этой вежливости еще очень далеко до истинной).
Да и спланированность как раз иногда и пугает своей искуственностью.
А вообще, я думаю, это бесполезные рассуждения. Как говорят, всяк кулик свое болото хвалит (насчет болота - no offence meant:))

[Goetz]

To всем Москвичам: Эх...нет в вас романтики, ни на грош! Вот! :))))

[gogolesque]

goetz
order is overrated in my opinion. i like spontaneity more often than not. when something is planned, planned and planned the actual spirit of it ends up dead in the gutter with last night's drunken bum (usually)

[Annaa]

Я, кстати, очень люблю Москву, хотя я родилась и всю жизнь прожила в Питере. Она такая нелепая, но такая русская. Питер - совсем другой, более европейский, более логичный, но не менее живой и человечный, его просто надо немного лучше узнать. Москва - открыта и готова отдаться первому встречному (уж простите мне эту метафору). Питер надо "завоевывать", если так можно выразиться. Да, внешне он более чопорен, более замкнут. Но это только первое ощущение. Хотя мне трудно оценивать "первое" впечатление от Питера, поскольку меня еще в коляске катали по Летнему саду.
Да, а насчет водителей истинная правда. У меня самой чуть инфаркт не случился, когда мне уступил дорогу БМВ-шный джип. У нас такие не только пешеходов, они даже светофоры не замечают.

[аmbеr]

Goetz - да, хамла у нас хватает, особенно за последнее время заметила как резко ухудшился контингент в общественном транспорте - хамло, бомжи и пьянь на каждом шагу
а то что дома в кучу - дык это ж чудесно :)Вы походите в районе китай-города, мясницкой или между остоженкой и арбатом - красота :)

[Анатолий Д]

Goetz
Jedem das Sein.
St Pete is order and style, Moscow is opulence and diversity, neither of them is romantic.

[Goetz]

Стынут сквозь пыль ледяные глаза.
В эту ночь я вдыхаю твой каменный запах
Пью названия улиц, домов поезда.

Черный пес Петербург - птичий ужас прохожих,
Втиснутых в окна ночных фонарей.
На Волковском воют волки, похоже
Завтра там будет еще веселей.

Этот зверь никогда никуда не спешит.
Эта ночь никого ни к кому не зовет.

Черный пес Петербург - я слышу твой голос
В мертвых парадных, в хрипе зонтов
Твои ноты разбросаны всюду как ворох,
Капли крови на черствых рублях стариков.

Черный пес Петербург - крыши, диваны,
А выше поехавших крыш пустота.
Наполняются пеплом в подъездах стаканы.
В непролазной грязи здесь живет пустота.

Этот зверь никогда никуда не спешит.
Эта ночь никого ни к кому не зовет.

Черный пес Петербург - рассыпанный порох
Тайны этих стен гробовой тишины
Дышит в каждом углу по ночам странный шорох
Здесь любой монумент в состоянии войны

Черный пес Петербург - время сжалось луной
И твой старый хозяин сыграл на трубе.
Вы молчите вдвоем, вспоминая иное
Расположение волн на Неве.

Черный пес Петербург - ночь стоит у причала.
Завтра в путь я не в силах судьбу отыграть.
В этой темной воде отражение начала
Вижу я, и как он не хочу умирать.

Черный пес Петербург - есть хоть что-то живое
В этом царстве облеванных временем стен?
Ты молчишь, ты всегда в состоянии покоя
Даже в тяжести самых крутых перемен.

Этот зверь никогда никуда не спешит.
Эта ночь никого ни к кому не зовет.

Только я, только ты, я, ты, я, ты.
Да сердце, наше сердце поёт.
Наше сердце живет.
Наше сердце поет.
Этот Зверь!

(с) DDT
Что касается меня, то каждое слово этой песни правда, сугубо имхо и это гениальные стихи.
Фрау Чижова, спасибо за поддержку :)Но насчёт автомобилистов не знаю, сам я пешеход :)

[Анатолий Д]

gogolesque

"when something is planned, planned and planned the actual spirit of it ends up dead in the gutter with last night's drunken bum"

Congratulations, your 4 years in Russia were not a waste of time.

[gogolesque]

Анатолий Д

St Pete is order and style, Moscow is opulence and diversity, neither of them is romantic.

BEAUTIFULLY SAID!

[Goetz]

gogolesque, да забыл еще спросить почему Вам не нравится Петербург из-за того что Вы humah rights freak?

[gogolesque]

thats a historical human rights thing - dont ask about my rage at dead people - its weird :)

[Goetz]

gogolesque, это Вы к тому, что город строился рабочими, которых привезли туда насильно и которые умирали как мухи? :)

[gogolesque]

goetz
yeah something like that
i have problems with that - but its the past and only one tiny reason the city gives me "historian chills"

[gogolesque]

goetz
when i came to russia for the first time on a freak moment of spontanetity when i just up and went to the travel agent and bought a ticket (not knowing much of any russian and not knowing i need a visa to get here) i had a lot of what my friend, who traveled with me and is also now a historian, and i called "history major chills". but the most unpleasant ones were in pete and remains to be (if we are talking cities and not massacre sites)

[Goetz]

gogolesque, все равно мне Ваша позиция не очень ясна, но что поделать? Кстати, а как Ваща семья, в частности, муж и ребенок относится к тому, что Вы живете здесь?

[gogolesque]

goetz
my husbans is russian (speaks no english) and my soon-to-be-baby is his. so i think they are ok with me being here:)

[Aiduza]

Why was I so sure that gogo is a man? :)

[gogolesque]

aiduza
becasue you never asked :)

[Annaa]

Дяденьки, а Goetz опять обзывается-я-я-я-я-я!

Интересно, Herr Goetz, а как я могла не поддержать Вас? Я тоже пешеход, поэтому к вежливости от автомобилистов не привыкла, к сожалению.

[Goetz]

Annaa, это на кого же я обзываюсь, госпожа Чижова? :))

[gogolesque]

annaa and goetz
politeness from drivers is something i DO have to credit peter with. its kind of weird, but when i am there, i find myself staring at drivers who stop when i want to cross the road as if they are insane even though i know they SHOULD stop

[Goetz]

gogolesque, и Вы вышли замуж за русского? *крайне удивленно*

[gogolesque]

goetz
we arent registered but thats how we live and we are having a kid (who will pop out in april)so i guess i sort of did a common law marriage with a russian.
and why *крайне удивленно*?

[Goetz]

Русские женщины более или менее котируются в мире, а вот русские мужчины...хм... обычно про них думают, что либо они алкоголики, либо бандиты :) А если ни то ни другое, то проявляют интерес к иностранной женщине с целью на ней жениться и свалить из России куда подальше :))) В моем случае, увы, так и было :)

[d.]

да, Гетц, а ещё они ходят в тельняшках, телогрейках, валенках и ушанках, не моются, не бреются и курят Беломор 8))

[аmbеr]

Goetz о боже, вы обманули наивную иностранную женщину? :)

[Annaa]

А я вот не удивлена, Goetz. Я лично была знакома с дамой из ЮАР, история у которой была еще более романтична. Она в 18 лет решила сбежать их дома, и ей хотелось чего-то действительно нового. Ну вот она и приехала в Россию в начале 90-х, причем о России она знала только, что балет у нас лучший в мире. Приехала в Москву, начала учить русский и преподавать английский. Потом с семьей она помирилось, но в Россию вернулась, уже в Питер. Здесь опять-таки преподает английский и вышла замуж за русского. Обожает Россию и уезжать не собирается. Так что наша gogolesque отнюдь не исключение.

[Goetz]

d., увы таков и есть стереотип. Я помню какого же было удивление одного немца, когда он узнал, что я живу в России и при этом не пью водку :)0

[Aiduza]

Ha-ha-ha. Зачем же так себя не ценить?

Britain women say:
all good men are either taken or gay
Russian women say:
all good men are either taken or drunkards

:)

[Aiduza]

BRITISH women, of course

[gogolesque]

goetz
but once you live in russia you realize there are people (including men) worth your time here. and i just happened to have found the single man in all of russia who reminds me of salvador dali in personality and appearance and was smitten from the get go. in my opinion he is about as "russian" as i am "american".

[Goetz]

аmbеr, да нет это она думала, что я ее обманываю, с целью получению такоже паспорта как у нее. Ей было невдомек, что она мне просто нравилась. Хотя если бы я на ней женился :) меня ждал сущий кошмар в Германии...так что может оно и к лучшему :)

[Goetz]

Aiduza, это не я так себя не ценю. Вообще, лично я заметил, что если ты русский, да и еще и мужского пола, то ты вообще и не человек-то толком :), а так..пещерный человек, который только вчера из этой пещеры вышел :)

[gogolesque]

goetz
only half of all russian men are cavemen (half the men in the world are)
but you know, the average russian woman i have to say, are also pretty horrid creatures in their own ways.... they might be pretty, but you cant hide that you are being a horrid, nagging, demanding **** behind your beauty forever
hope no one takes any offense to this

[Йист]

>hope no one takes any offense to this

What if they do?

[Goetz]

Йист :))

Мужики хуже баб...бабы еще хуже (с)

[gogolesque]

Йист
if they do, i will tell them a secret (all women everywhere in the world are the same - almost all of us are the most horrible creatures on the face of the planet - i really do think women can do more damage to a person than an alcoholic russian man) and give them a cookie if i ever meet them in person :)

[Йист]

Good, good answer! :-))

[galatea]

слушайте, так гоголеску - нейтив спикер? Круто!!!
Как бы это с ним пообщаться, поразвивать лэнгуидж... ээх, нет у меня достаточно времени для посидалок в форуме.

[Aiduza]

с ней, галатея, с ней.

[galatea]

с ней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[d.]

гоголеску - это для молдавского форума )))

[galatea]

я не тормоз, я медленный газ:))

[аmbеr]

http://www.amherst.edu/magazine/issues/04summer/berdy/grass_greener.html
очень хорошая и исчерпывающая статья по сабжу (чем наши хуже и чем лучше)
не поленитесь прочитать :)

[gogolesque]

amber
wheeee... that was fabulous!

[аmbеr]

gogolesque - do you think it's right? :)

[gogolesque]

amber
i thinks it funny
and i think a lot of it is right in certain situations and a bunch of completely assanine stereoptypes in other situations - like any joke based on nationality or gender

[gogolesque]

i wonder if this is the kind of conversation Tessa thought we would have when making the first post???? :) "happy thanksgiving! now lets talk about the differences between men and women" :) hahahah

[Goetz]

аmbеr, не смешно!!! :))

[аmbеr]

но что-то в этом есть, согласитесь ;)

[Goetz]

аmbеr, ну да, ну да, тем не менее, мужчиной быть сложней, поэтому мы можем позволить себе некторые слабости, вроде инфантилизма :)

[аmbеr]

от это именно то что удивляет иностранцев в наших мужчинах
все знакомые рано или поздно задавали этот вопрос "А почему это они у вас такие?"
даже обидно как-то

в утешение могу сказать что у нас (жешщин россии :) имидж еще хуже

[Йист]

лучше русских женщин в мире нет... опыт, дорогие мои, ОПЫТ!!

[аmbеr]

хы..может у вас выборка нерепрезентативная :)))))