 |
|
Subject: BIGG OFF for OFF (Nick3, d., Brains, Аристарх и др.) Господа! Вы звери, господа. (с)Я таки нашла эту "Работа! Срочно!" И убилась веником (с). Ну вы блин даёте - из такого накрутить извечный спор меня и моего дедушки -а вот тогда, а вот сейчас. Nick 3- вы АБСОЛЮТНО (или относительно:)) НЕПРАВЫ. |
|
Вы что, только в Иваново были? Может, ситуация по регионам разная? Не уверена. Но в Рязани, например, найти хорошую раброту и уж ТОЧНО НЕ СИДЕТЬ ГОЛОДНЫМ- более чем реально! Что ж вы неправду говорите, вы ж не знаете, что у всех и как? Естественно, уровень доходов человека зависит от его образования, и т. д. и т. п. МОЖНО и ПРОСТО найти хорошую и более или менее оплач. работу, правда! И не спорьте с этим! И действительно - кому нужно, тот найдёт! И, извините, но в сов. время действительно трудно было что либо достать, это я знаю по рассказам родителей и сама помню. Ну а уж тем, кто говорит про "сраных америкосов, которые делают чё хотят"... Я б с вами водку не стала пить. Вам, туварищи, в РНЕ! Точь-в-точь повторяете их лозунги! Однажды на паре в моём пединституте одногруппница после 11 сентября сказала "Maybe it is cruel to say so but I think they deserved it" и очень обиделась на мою гневную реплику что это инхьюман так говорить. Уже пора бы перестать говорить про плохих дядей из Америки (пупсик плачется - ах они сволочи, америкосы жирные, такие-сякие). Да что вы о людях знаете-то чтобы так говорить? Вы вообще что-то полезное сделали для СВОЕЙ страны (хотя бы в рамках одного-двух человек!)? Как-то в форуме была фраза про национализм - петуха, сидящего на куче собств. г-на. Может, лучше заниматься своим делом, а не обвинять того, этого, пятого. Человек МОЖЕТ ВСЁ! Это доказано многими (к сожалению, не мной). И ему не может помешать какая-то страна (LOL). Всё, потеряла свою разбродную мысль. Скорее всего, несвязно получилось, но просто меня возмутило хамское поведение ника 3 и д. И вообще - все уже признали, что это была Империя ЗЛА, и что все эти истории про КГБ тоже не выдумка, один тока ник3 не признаёт:)) И геноцида евреев тоже не было в 2 мировую, это всё америкосы выдумали... Короче, наденюсь, что меня поняли все, кто старался. |
|
Вы прелесть, galatea. Такая импульсивность… Только пишите уж прямо в ту ветку. Все, кому нужно, её увидят. А лучше просто прочитайте. Смотрю, Вы это совсем всерьёз восприняли. :-))Умный и так поймёт, а дурак… иных, как заметил судья Тэтчер, лечит только пуля их ружья. |
| Галатея, Максом Фраем балуемся? |
|
galatea - мы Вас всем миром предупреждали, не читайте ветки на двенадцать экранов. И вообще Мультитран от них-таки тормозитт ;) Ну а отчего же еще-то, как не от таких зверских дискуссий? |
|
galatea, видимо, просто подумала - такая ветка большая, чего же это за РАБОТА такая интересная, у Илоны?.. :-)) |
|
Ишо по поводу "И геноцида евреев тоже не было в 2 мировую, это всё америкосы выдумали..." Почему же АМЕРИКОСЫ?.. :-)))) |
|
"Боже мой, какие фантазии!" (с) и опять, что характерно, я хам) вас послушать, так Мережковский с меня всё списал 8)) |
|
link 24.11.2005 8:13 |
| (исключительно из желания повредничать) И что такое у нас значок (с)значит? :) |
| (с) - копирайт, указание на то, что фраза (обычно приведённая в кавычках)является цитатой. в данном случае (с) Лев Евгеньич Хоботов 8)) |
|
link 24.11.2005 8:28 |
|
Да ну?! Правда?! А я-то думала, что копирайт обозначают так © Александр Пушкин, 1825 Т. е. знак копирайта + автор + год первой публикации. (В конце концов, может быть у Ондатры маленькая слабость? Кто кого учит вежливости, кто - знанию, как хорошо/плохо было в СССР, кто - орфографии, а Ондатра учит, как правильно ставить знак авторского права. :))) |
| (преданно заглядывая Ондатре в глаза): ну мы это, того ведь, ммм.. в обиходе, так, для себя... |
|
link 24.11.2005 8:47 |
|
(про себя радуется, что хоть кто-то среагировал) (сурово глядя на d.) Ну... раз для себя... :))) |
| Снежная Ондатра, но тогда уж надо идти до конца, и где положено вместо ламерских дефисов употреблять тире, а на месте программерских (а в быту тоже ламерских) кавычек — пристойные, соответствующие русской типографской и типографической традиции. И пробелы после чисел и тире ставить неразрывные… ;-)))) |
|
(высоко поднимая брови и многозначительно качнув головой) Апофигей полный!... всем Привет от Капри ОПДР |
| Дело оффов живет и побеждает. |
|
link 24.11.2005 9:30 |
|
(ВЫСОКОМЕРНО) Всенепременно, Brains! Да! Давайте пройдемся сапогами по тем изгоям, которые ставят прямые кавычки вместо кавычек-лапок! (долго ищет кавычки-лапки на клавиатуре) :) |
| А „ёлочки“? „Ёлочки“ забыли! :-))) |
|
с - это цитата. А про веник это я из Аннаа из той же ветки взяла:)) Ну простите меня, простите. Так вот... получилось... Америкосы - это ирония, так скать, шутка юмора. Кто такой Мережковский - не помню. Фрая не читала (ох, много чего я не читала:)) П. С. Покровские ворота - это "боже мой, какие фантазии2:)))опять у меня всё сразу. Слова за мыслью не успевают, что характерно:))))))))))))))))) |
|
link 24.11.2005 10:16 |
|
Brains - LOL! То есть, «LOL»! :))) |
|
Ну вот. А я надеялась, что Вы, Галатея, тоже из фраенутых. Ну да ладно. Остаемся мы с Тарион опять вдвоем. |
| Прочесть, что ли? Чтоб дураком не помереть… Оно хоть читабельное? |
|
Brains: оно более, чем читабельное. Изумительное чтение, очень легкое по форме, остроумное и многослойное по содержанию. Я "Лабиринты Ехо" читаю по кругу. Очень помогает расслабиться и начать наслаждаться жизнью. Советую начать именно с "Лабиринтов". С самого начала. Сейчас появилось много разных изданий. Вроде, даже есть издание, в котором все повести изданы в отдельных книжках. Изначально они были собраны в книги по несколько штук. Первая книга называлась "Лабиринт/Чужак". |
|
"[? было б время! Ладно, пока собственный труд жизни писать не начал, надо будет освоить этого автора. Спасибо, Ваша рекомендация решила дело. Да, а по жанру это что? |
|
Вот, я Вам даже нашла, откуда можно скачать Имейте в виду, что "Гнезда химер" и "Мой Рагнарек" хоть и примыкают ко всей серии, но все же немного другие. Я, например, после первого прочтения "Гнезда" вообще не оценила. А в Рагнарек влюбилась, но реже всего перечитываю http://fraj.boom.ru/html/nea_aou.html |
|
По жанру это определить трудно. Детективное фэнтези. Или фэнтезийный детектив. Но там при этом оба эти жанра скорее создают антураж для всего остального. И на самом деле это и не то, и не другое. По моему опыту люди после прочтения просто пожимают плечами, либо становятся "фраенутыми". Меня, как ни странно, к Фраю причастила мама, которая фэнтези не приемлет вообще, а детектив считает жанром "для долгих путешествий", когда все равно, каким мусором голову забивать. А про Фрая она говорила с блеском в глазах, что, если честно, крайне редко у нее встречается. |
| А, ну это вполне мне по вкусу. Хоть я чистую фэнтэзи не читаю, но прекрасно представляю, что при наличии ума и хорошего пера из этого материала можно лепить отличные вещи, да ещё и в приграничных жанровых областях. Спасибо и за ссылку, но я в распечатке читаю только то, чего не могу найти на бумаге. Печатное слово должно быть переплетено. |
| Из фэнтэзи всем рекомендую Майкла Муркока, если кто не читал, а именно "Повелители мечей" и "Рунный посох" (первая книга покруче). Без постмодернистских претензий, просто фэнтэзи, но зато чума. После этого я еще пару лет другие книжки просто не воспринимал :-) |
| Не смог читать Фрая. Туповат... |
|
А мне Муркок был не очень. Ну так, читать можно, но не более того. Из фэнтези я больше всего люблю "Хроники Амбера" Желязны. Ну и Толкиен даже не обсуждается. Йист: кто туповат? |
| Кто-нибудь читал Чайну Майвиля (China Mieville)? Безумие просто. Пока у него 4 книги - King Rat, Perdido Street Station, The Scar и Iron Council. Это какой-то пожар, особенно - Пердидо и Шрам. Фэнтэзи + соц.комментарий + стимпанк + великолепный язык... Будь моя воля - я б ввёл в щкольную программу... |
| Я туповат, естественно. |
| Про Чайну Майвиля даже не слышала. Но если попадется в руки, то почитаю, уговорили |
|
Я не дусаю, что есть пока переводы, но в любом случае рекомендую читать в оригинале - удовольствие получите если не от сюжета (хотя, от такого сюжета трудно не получить удовольствие), то от вкуса и сочности языка... Спасибо потом скажете :-)) |
| Сорри за опечатки... |
|
To Annaa: у Муркока читать ТОЛЬКО эти две книги, можно только первую. Остальные, уверен, ерунда. Эти две - не может такого быть, чтобы "не очень". Торкает, по крайней мере :-) Толкиен - да нууу! Скукота. Вот именно, что "даже не обсуждается". А обсудить - и сразу будет видно, что король голый. Дань уважения, больше ничего. Ну еще мода. |
| Зато какой фильм!!! |
|
простите, Толкиен пишет настолько богатым и выразительным языком, что в моих глазах имеет хотя бы чисто литературную ценность, не говоря уж о содержательной стороне хотя кому-то и Диккенс не нравится.. |
|
Даниил, понимаешь, я наверно максималист, но Толкиен для меня fell between two stools. Литература бывает двух видов (грубо говоря): 1. великая и самоуглубленная, и 2. коммерческая. Великая - это Достоевский, например. Или Джойс, которого никто не читает. Вот где язык и образность!Коммерческая - это Муркок. Вот где офигенная фантазия! Толкиен же уступает и тем, и тем - фантазия у него не ахти (имхо), а по языку он, опять же, не Достоевский. Вот и получается - какой смысл?... Да, знаю, я софист :-))) |
|
господа, добралась до 6 страницы ТОЙ ветки)) Ничего уж не хочется писать. Но вот что удивительно - невинное казалось бы предложение работы вылилось извечными дебатами и моим жутким возмущением. А моя возмущённая ветка обернулась литературными дискуссиями. Приятно, чёрт возьми!))) Но удивительно, удивительно... Запутанные дорожки человеческого разума... |
|
2 Slava Толкиен, может, и не Достоевский, но очень похож. Вся серия о хоббите прекрасна по языку и читается с неотрывным интересом благодаря не менее прекрасному сюжету. Персонажи могли бы быть и поярче, но и так эти книги запоминаются навсегда, прочёл ты их в детстве или взрослым. Но есть и «Сильмариллион», который читать невозможно в принципе, но объём которого заставляет предполагать, будто автор хотел им что-то сказать. Вряд ли здесь есть хоть кто-то, кто сумеет одолеть хотя бы первые пару десятков страниц. То же и Достоевский. Правда, ничего, что имело бы сходный объём и читалось бы с равным удовольствием, у этого автора нет, но есть книги, над которыми есть, о чём думать. Просто не развлекательные они. Но читать, например, «Бесов» я с огромным трудом заставлял себя даже в камере. Это при том, что больше там читать было совсем нечего, а совсем без чтения (если нет какого иного дела) я мучаюсь примерно как без воды. Так вот, прочёл. Плююсь по сей день — такая убогая туфтель, целиком высосанная из пальца и написанная зануднейшим, тяжким и безвкусным как картонка языком. |
|
Странно, а вот я Бесов читал взахлёб и потом ещё перечитал. ПиН читал раз 6, а вот что я не смог - ну никак! - осилить, так это Идиота. Ну никак. И не из-за языка, а просто до такой степени несимпатичны мне там ВСЕ персонажи... В Бесах сильно запомнился Кириллов. |
|
Brains, в какой камере??:)) Annaa, а Фрая на английском у Вас нет? ссылочка в смысле:) |
|
Фрая не бывает по-английски, поскольку это явление сугубо русскоязычное. То бишь оригинал написан по-русски. Ну, я уже признавалась здесь, что Улисса прочитала не только целиком, но и с удовольствием, теперь по-английски потихоньку читаю. Теперь осталось признаться, что и Сильмариллион я тоже прочитала до конца. И тоже не без удовольствия. А Толкиена я полюбила задолго до того, как он стал моден. И язык его(английский) великолепен. Переводы все слегка грешат. |
| Annaa, о-па! не пришло мне в голову, что Макс Фрай русский! наверно пошла ассоциация со Стивеном Фраем:) обязательно почитаю, Вы так вкусно рассказываете. |
|
2 elvi В обычной, не строгой. 1-й Приёмник-распределитель ГУВД г. Москвы. Сначала в общей, после в двойке. Вам нужны номера и этажи? Ерунда всё это, к делу отношения не имеющая. Главное, что и там этот роман читать было сложновато, така нудотина и тяжеловесный слог. |
|
А правда, что Макс Фрай - женщина? Я недавно с огромным удовольствием прочитал по-английски "Моби Дика". Такой класс! Я до этого только в детстве читал в переводе. А теперь просто насладился. Замечательный язык! И книга замечательная. |
|
Макс Фрай это псевдоним, понятно, причем по крайней мере за Лабиринтами Ехо стоит два человека, последние книжки пишет, вроде один из них. Впрочем, хуже они от этого не стали, к счастью. Да, и этот оставшийся человек действительно женщина, Йист, Вы правы. Моби Дик? Честно говоря, я читала по-русски, и как мне было настолько не очень, что по-английски я его читать буду только в той же ситуации, что Brains читал "Бесов". |
| Главное, чтобы перед посадкой было кому забежать в „обезьянник“. Об этом надо заранее позаботиться, а то ведь в России живём. :-))) |
|
Brains, то есть Вы предлагаете всем заранее приготовить стопочку особо занудных книг "на всякий случай"???? Ну, Вы даете. Вы меня шокировали. У меня был случай, когда я попала в больницу с экстренной операцией в предверии зачетной недели и сессии (это уже когда я на филолога училась). Уложили меня за отсутствием свободных мест в платной одноместной палате. И вот я очнулась после операции, приходит ко мне сестричка и предлагает позвонить домой, рассказать, что со мной, ну и заодно сказать, что мне принести. У меня в тот момент в чтении было две книги по программе - Декамерон и Эразм Роттердамский. Ну я ей и продиктовала их. Реакция на Эразма была, прямо скажем, знаменательная: "Моразм что?" |
|
To Brains: Сильмариллион - это кошмар, согласен. Еще в универе пытался читать, но... |
| Слава, если говорить о красоте языка - то не Достоевского я бы привёл в пример)) в моей шкале представлений недосягаемым парагоном по красоте языка остаётся (пока?)Набоков (и на русском, и на английском) |
|
Slava, я с Вами! я тоже в школе полюбила Преступление и наказание, никто не понимал, а для меня это торгда был прямо захватывающий детектив:) У Фицджеральда потрясающей красоты язык, а еще Голсуорси... |
| Говоря о красоте и изобретательности языка, я не могу не сказать, что мало найдётся таких виртуозов, как Саша Соколов. Читаешь - и читать хочется. |
| А Преступление и Наказание у меня тоже одна из любимык книг, и фраза оттуда есть любимая - "на столе стоял стакан с недавно выпитым чаем" :-)) |
|
Даниил: Набоков - это да :-) но, имхо, это чистая эстетика, такая...without resonance и ни о чем. Не настаиваю - у него читал только, что у меня дома есть ("Лолита", "Король, дама, валет" и "Подвиг" - в одной книге). Еще у него забавные лекции по зарубежной литературе, хотя я с ними и не согласен :-)) elvi, Йист - ура! :-) Только эту фразу не помню :-( |
|
Эта фраза появляется ближе к концу книги, в главе о Свидригайлове, когда он останавливался в ночлежке перед самоубийством. А Соколов - это, мне кажется. если и бред, то сторого структурированный и тщательно выверенный. Мастер он замечательный и с языком творит такие вещи... На мой взгляд, самое лучшее у него - "Палисандрия". |
|
Сильмариллион это не кошмар. Его надо просто правильно читать. А Достоевского я, пожалуй, единственного люблю из всей русской "классической" литаратуры (я имею в виду все существовавшее до начала 20го века) |
| Slava, я ж говорю, что ТОГДА, т.е лет в 16, любила в Преступлении детектив:) но не только, что-то же наверно заставило меня позже взахлеб читать Идиота и Игрока...а вообще люблю перечитывать классику и не только, в разном возрасте в казалось бы до дыр зачитанных книгах открываются удивительные вещи! Мой дедушка читал Войну и мир 8 раз на протяжении всей жизни, и каждый раз воспринимал по-разному... |
|
Ну, детектив это относительный... В классическом детективе должно быть до самого конца неизвестно, кто преступник. Хотя не знаю, может, и другие определения есть. А кто-нибудь читает Гофмана? Вот у него есть всем детективам детектив - Мадемуазель де Скюдери. Зловещий, страшный :-)) |
| Я читаю Гофмана переодически. Очень люблю. Но Мадемуазель де Скюдери, вроде не попадалась. И у него действительно много зловещего. |
2 AnnaaBrains, то есть Вы предлагаете всем заранее приготовить стопочку особо занудных книг "на всякий случай"???? Ну, Вы даете. Вы меня шокировали.Чем, помилуй бог? Кто не был, тот будет, кто был — не забудет; уж Вам ли не помнить? ;-))) А я ведь его не просто читала. Я его дочитала до конца (тут, впрочем, не буду утверждать, что получила удовольствие)А какого, собственно, Эразма? Что за произведение? Похвала глупости? Уже лет пятнадцать всё руки не доходят. Уже и в свою базу занёс, и всё времени нет. Неужели настолько скучно? |
|
Вот ссылка на "Скюдери", у кого будет время, почитайте, новелла небольшая. Вещь. http://ocr.krossw.ru/html/gofman/gofman-mademuazel_skuderi-ls_1.htm |
|
Да, Brains, "Похвала глупости" того самого Эразма Роттердамского. Скучно? Не помню, если честно. Это все же скорее философское произведение, а не литературное. И читала я его "для галочки". Ну вот Вы почти наверняка и "Максизм и эмпириокритицизм" читали, и "Капитал" какой-нибудь. Не самое захватывающее чтение, но в нем есть своя прелесть. Я вот в библиотеке брала Гегеля. Читала "для себя". Его трудно оценить с точки зрения "понравилось" - "не понравилось", "скучно" - "не скучно". Ну вот и Эразм - тяжелое для чтения философское произведение. Особенно по сравнению с Декамероном. Особенно, когда читать заставляют. Спасибо, Слава, почитаю. Я действительно Гофмана очень люблю. |
| Ух ты! Какая интересная у вас тут дискуссия! Меня вот така переводами завалили так, что я весь в них с головой. Если бы это было что-то материальное, меня бы за их ворохом было не видать :))) А то бы присоединился к вам :) |
|
Спасибо, Annaa. Но и философские бывают разные. Вот сейчас открыл базу и бросил взгляд на первый попавшийся абзац; выхватилось: И, наконец, кто не щадит ни одного звания в роде людском, тот ясно показывает, что не против отдельных лиц, а только против пороков он ополчился. Итак, если кто теперь станет кричать, жалуясь на личную обиду, то лишь выдаст тем свой страх и нечистую совесть. Согласитесь, мысль недурна. ;-))))) Пусть оно и писано в деревне, 10 июня 1508 года, а всё равно стоит прочтения. В общем, буду осиливать, раз уж никто не заставляет. Ну, хоть попробую. Только сначала Фрая. …Читал охотно Апулея, А Цицерона не читал, … © А. С. Пушкин |
| You need to be logged in to post in the forum |