 |
|
Subject: OFF: просто поделится. :-) У меня дочери еще нет четырех лет. Сейчас делаем с ней уроки (по-моему, по развитию речи или что-то в этом духе).Вот примеры заданий: Кот, лиса и петух построили себе дома на одной улице. Кот живет в доме, составленном из геометрических фигур, данных в рамке. Справа от него дом лисы. Раскрасьте дом петуха. Или вот еще: 1. Назвать овощи. Какие бывают овощи по цвету и форме, привести пример. Где растут овощи? Когда собирают урожай? Мне кажется, что даже не столько задания, сколько формулировки для 3-летнего ребенка чересчур, нет? Да и задания тоже: по-моему, мы такое в первом классе проходили. Мне иногда требуется некоторое время, чтобы самой понять, что требуется в задании. Или "это у меня лыжи не едут?" (с) :-) |
| О, Боже, я даже в сабже допустила ошибку. :-( Пойду в школу рабочей молодежи, или с дочерью за одну парту...какой, к черту, Гарвард. :-((( |
| Ириша, а как дочка, понимает, что от нее требуется? |
| Я сначала ей зачитываю задание, а потом, ориентируясь на выражение лица, даю или не даю пояснения или как-то переформулирую. Помню, как-то было "Назовите признаки осени". "Признаки" пришлось объяснять: "Ну, вот как ты понимаешь, что лето закончилось, и наступила осень? Чем осень отличается от лета или зимы?" Что-то в этом духе. |
| Ну, "признаки осени" для трехлетнего ребенка это, конечно, сильно... Да и про множественное число тоже |
| Вот и я о том же. Бедные наши детки... Что ж дальше-то будет? :-) |
|
hothousing называеzza. :( Глауное - много и быстро говорить. Не имеет значения, что именно. Считается, что помогает для развития мЫшления детского. *Ы* (с) Val. Кстати, в каком-то английском учебнике читал про опыт, который поставил один еврей со своим чадом. Он, грешным делом, считал, что все негодяи были глупыми людьми, и все плохие поступки были следствием такскать недостаточного развития. на этом основании он и построил процесс воспитания дочери - hothousing. Развивал-развивал ... Ну и развил. Умная получилась, уж простите за выражение, стерва. Сам был не рад. :) Вот такая парадигма... (с) |
| Юр, умеете Вы утешить на ночь глядя. :-))) |
|
Ну, наверное, не все так страшно. Мою, конечно, в 3 года так не мучили, но уже с 4 взялись по полной программе. Ну и ничего стервозного пока не наблюдается. Скорее наоборот. Ириша, проблема в том, что и в школах приличных читать уже не учат. Мы, например, когда поступали, то надо было показать скорость чтения на уровне, если не ошибаюсь, конца 2-го класса. Мотивировалось это, понятно, тем, что школа немецкая, и ко второму классу, когда немецкий начинается, дети уже должны знать некий набор грамматических понятий, который по обычной программе изучается во 2-3 классах. А мы все это изучали в 1-ом. Тут, конечно, от ребенка зависит. У моей как не было проблем, так и нет до сих пор. А ведь справились с этой программой далеко не все. |
|
Да она справляется, и нравится ей: прыгает от радости (пока), когда говорю "Давай делать уроки", но долго усидеть на месте не может, а некоторые задания довольно объемные (у меня-то терпения не хватает). А вот с английским наоборот: второй год учит, а задания какие-то примитивные. На целый месяц они дают для проработки дома жалкий листик со стишком и парой десятков новых слов и выражений. Но этим я через год хочу заняться уже всерьез. |
| Да, мощно. Чем-то напоминает: Летели два крокодила, один зелёный, другой в Африку. Сколько стоит килограмм гвоздей? :) |
| Мне это задание с фигурами напомнило задачку, которая была тут пару месяцев назад: у кого живет рыбка. :-) |
|
Да нет, задание вполне логичное (про домики). Тут надо знать и геометрические фигуры (по крайней мере сопоставлять и находить одинаковые), и знать где право, а где лево. А вот по поводу английского, на мой взгляд, торопиться не стоит. Единственно, что в таком возрасте имеет смысл делать - ставить произношение. Поскольку рано. Вам все равно вряд ли удастся сохранить преемственность. Уж язык в школе точно будут давать с нуля. Потом, есть информация, что раннее изучение языка на серьезном уровне препятствует развитию математических навыков. У детишек до определенного возраста при активной нагрузке на память хуже развиваются механизмы логического мышления. |
| С произношением у нас очень забавно: у нее сейчас прекрасный межзубный звук, по крайней мере, когда она говорит по-русски :-), но логопед именно его нам и "вправляет". Я понимаю, что если сейчас ей русские звуки не поставить, то она и писать будет неграмотно. Но потом, когда дойдет время до английского th во всех вариациях, она мне скажет: "Маманя! Вы уж определитесь как-нибудь: то вы меня отучали язык высовывать, теперь опять приучаете?" :-))) |
|
Ну английский язык есть английский, а русский есть русский. Разные ж звуки везде :) Ещё есть мнение, что изучение грамматики иностранного языка развивает логическое мышление. Так что, если на неё сделать упор (естественно в том объёме, в каком это нужно детям), то, мне кажется, это даже поможет изучать ту же математику. А вообще, детям преподавать что-либо, очень сложная задача. Со студентами работать гораздо легче. |
| Мнения разделились. :-) Но в любом случае я пока не форсирую события, не давлю на нее: ребенок развивается нормально, уж точно от своих сверстников не отстает (тьфу-тьфу-тьфу), так что лучше, чтоб сейчас все эти занятия шли без напряга. |
| Ириша, с межзубностью надо бороться, а про английский пока забыть. Мы это проходили. Это серьезно. Произношение английское можно успешно ставить примерно до 9 лет, так что еще много времени впереди, а вот с русской логопедией вас ни в одну приличную школу не возьмут. А межзубность представляет какой-то особый случай. Нам логопед сказала, что английский нам вообще ни к чему и одобрила наш выбор немецкой школы. Но мы дотянули все до 6 лет (было почти не слышно, я и не знала, что у нас что-то не так), так нас даже хотели в логопедический садик отправлять. Хорошо, что у меня свекровь почти логопед, она за лето справилась. |
| Я тоже не обращала внимания: мне казалось, что она картавит, а тут в сентябре она приходит с упражнениями на "з" и только на "з". И действительно, я стала замечать: не зайка, а сайка, не забор, а сабор и т.д. Причем звук "з" отдельно она произносит очень чисто, но вот в словах - смазывается. Но уже заметен прогресс. Просто надо все время ее одергивать, напоминать, но она столько тараторит, что прервать этот поток не всегда удается. :-) |
|
Привет Ирише и всем остальным. Тоже хочу поделиться. Племяшка, 4 года (фотка у тебя есть), читают с папой букварь, в то время как дядя меняет кулер на видюхе, установленный криворукими торгашами. Димон! - кричит папа, иди сюда! Что это такое на картинке? Товарищи взрослые, многие ли из вас видели Воблу в лицо? На букву "Б" нарисованы какие-то непонятные звери. Ребенок утверждает, что это ежи, поскольку на голове у них что-то типа колючек. Я склонился к тому же. ФИГ ВАМ, товарищи взрослые, это БОБРЫ! На букву "К" нарисована, как полностью убежден ребенок (и дядя тоже) акула. Потому что для четырехлетнего ребенка страшная рыба с зубами, которая ела детей на реке Лимпопо - это акула, и никто больше. В-общем, ругались мы с зятем на этих горе-авторов нехорошими словами, поскольку букварь грубо нарушает одну из аксиом педагогики - принцип одной сложности. Так что если остались советские детские книги тыщу раз проверенные цензурой, нормальная азбука, где на "А" - арбуз, а на "Ю" - юла, юзайте их, а не такой вот несуразный палп-фикшн для детей, который не понятен даже взрослым. |
|
Ириша, хорошо, что вовремя обратили внимание. Это самая серьезная из возможных логопедических проблем, как я поняла. Мне логопед объясняла, что там дело не в лени, а в какой-то зоне в головном мозге из-за чего тонус языка понижен. Я уже плохо помню, но свекровь все лето Лерку "мучила", она уж до чего ангельский ребенок была, но и то ее проняло. Подозреваю, что чужая тетя-логопед с ее четырьмя рогами не справилась бы. Аристарх, Вы не правы в одном. Невозможно (поверьте моему опыту) объяснять грамматику логически в таком возрасте. Один ребенок из 20, наверное способен осознать логику. Тем более они просто не владеют понятийным аппаратом для логических умозаключений такого порядка. Так что торопиться не надо. Ириша, я работала в школе. Я учила английскому с нуля. К 11 классу у меня дети готовы к сдаче CAE, и причем их прогресс никак не зависит от того, изучали ли они английский до школы, или услышали первое английское слово от меня. Они все выравниваются к концу первой четверти. |
|
Анна: у нас тут сложность вот в чем: у нее короткая уздечка языка - язычок напоминает внеше сердечко, нас еще в младенчестве предупреждали, что могут быть проблемы, когда заговорит. А потом либо со временем как-то само исправится, либо в 6 лет это уздечку подрезать придется (у меня у племянника была такая проблема, но вот после такой операции все звуки встали на места, а так говорил очень плохо). Да плюс ко всему она "в детстве" выбила себе передние зубы, а новые, понятное дело, еще не скоро вырастут, а это, конечно же, не способствует правильному произношению (хорошо еще она улыбается так, что это не очень заметно). Ох, детки, детки. Зато сейчас спит... такая сладкая лапуля. :-) Дим: А меня развлекает одна картинка в книге Барто: издание современное, но иллюстратор решил сохранить ... специфику "тех" времен: старая школьная форма, одежда: мальчики в клетчатых рубашоночках, девочки зимой в завязанных на спине пуховых платках, крой платьев и т.д. времен "Алеша Птицын вырабатывает характер". И вот на одной картинке стоит такая "старомодная" девочка и держит в руках... телепузика Тинки-Винки. :-))))) |
| А я помню, мне было не купить книжку с нормальными кисками, собачками и коровками. Как-то в те времена в детских книжках рисовали просто монстров, в которых я с трудом опознавала млекопитающих, а уж о видовой принадлежности можно было только догадываться. Поэтому теперь, заходя в книжные магазины, я просто плачу. Такая роскошь, а ребенку моему уже не надо. Мы уже практически одни и те же книжки читаем. По крайней мере из-за последней книги Фрая она чуть не поссорилась с папой (мое право читать первой, к счастью, не оспаривалась). |
| Зато игрушки отвратительные, животные просто уроды брррр... А выбор книг, конечно, хороший, есть в очень оригинальном и интересном для детей оформлении. |
|
За стеб над Агнией Барто убивал бы. Я, можно сказать, вырос на ее (не побоюсь сказать) культовых книгах. Зацените прикол, лично услышанный несколько часов назад. Тут дочка задает вопрос, на который папа привычно отвечает "угу", продолжая думать об ужине, душе и телевизоре. Я заржал в голос. |
|
Да нет, игрушки тоже есть очень милые. Игрушки мы пока еще покупаем. И дарят они часто их друг другу. Тут вот однокласснику такого прикольного кролика дарили. Дим, LOL! Вся очередь медленно выпадает в осадок. Бабушка обреченно вздыхает и ведет внучку к следующему киоску. |
|
Гыы... (магазин детских игрушек). Висит лошадь в черных очках и черной кожаной куртке. Надпись на этикетке: "КОНЬ В ПАЛЬТО"! Пристал к продавцам, дескать, что за приколы? Те показали артикул - там именно так и написано. История из совсем "детства" моей племяшки. Чадо (которому тогда только исполнилось два) быстро усвоило, что если снять трубку и нажать на вот ЭТУ кномпочку (Redial), то можно с кем-нибудь поговорить. Один раз умудрилась втереть сказку про репку заведующей управлением образования, которой только что звонила бабушка... |
|
Вообще-то такие вещи не ставят обычно на тумбочку, когда в доме есть двухлетнее чадо :-))) Надеюсь, тетеньке из управления сказка понравилась. Мое чадо привыкло засыпать под музыку (до года это была группа "Крематорий", на которую мы с мужем тогда подсели). |
|
Да, я все порывалась записывать за своей, но поняла, что это бесполезно: все не запишешь. А теперь предложение: всем по паре наушников и баиньки. :-) До завтра. |
|
Класс. Я так папику сказки на ночь рассказывал (читать рано научился). Когда папик засыпал, бежал и отчитывался маме: "Мам, я папку уложил. Можно я пойду спать?" Воспитывать ребенка на "Креме" - респект. Я на нем сижу уж лет эдак 12, и вообще благодаря старшей сестре вырос на советском андерграунде, Pink Floyd'e, Depeche Mode... Спокойной ночи, Ириш. |
|
Ага, мне до спокойной ночи еще пару страниц надо добить. А там такое!!!! Дим, моя из попсы слушала только Агутина лет в 8, да чуть попозже немного Дискотеку Авария. Согласись, что по сравнению с Фабрикой Звезд и прочими мусями-пусями - очень респектабельный выбор. |
|
Ань, за культурное воспитание молодежи - к награде. Полностью согласен и поддерживаю всеми четырьмя. За "старый добрый рок" отдельный респект. Но пуси-муси дитя все равно из садика приносит. По возможности стараюсь отучать. Ань, я Иришу слушаюсь, так что ты добивай пару страниц, а я пойду упрусь носом в подушку. "а завтра утром мы выпьем пива |
|
С утра пиво? Фи, как некультурно. Уряяяя! Кончились две страницы. Тоже пошла на боковую. А то завтра занятие рано. В 6 часов вечера. Не проспать бы )))) |
|
link 22.11.2005 3:05 |
|
Хм, а у нас трубят на всех углах что bilingualism improves logic and math skills: Bilingualism increases mental flexibility for children. Bilinguals will have two or more words for a single object or idea. Bilingual children are more willing and able to learn a third language, and show an increased analytical orientation to language. Children who study a second language score higher on verbal standardized tests conducted in English. Bilingual children also perform better in math and logic skills than children with just one language. Learning a second language helps children build self-esteem, creativity, problem-solving skills, and math ability. http://www.ebfas.org/bilingualism.html |
| Может и есть общие правила, но все равно они работают только в преломлении к индивидуальности. У меня дочка росла не то что с двумя, а с тремя языками, а как не полюбила математику с детства, так и до конца школы дожила. А сын в тех же условиях к 7 годам ни одного из трех языков не знал как должно знать носителю в этом возрасте, но задачки для старшей сестры решал играючи. Другое дело, что чем больше языков ребенок знает, тем легче ему даются другие, о существовании языкового барьера такой ребенок вообще не догадывается :). |
|
link 22.11.2005 6:52 |
| хотя этот текст говорит об изучении второго языка, под bilingualism еще понимают усвоение языковых навыков естественным образом, т.е. когда родители с самого начала говорят с ребенком на двух языках, каждый из которых родной хотя бы для одного из них. Тогда знание языка формируется без усилий, обучение как таковое начинается уже при переходе к чтению и письму и т.д. |
|
trix Любовь/нелюбовь к какому-то предмету очень часто зависит от любви/нелюбви к преподавателю этого предмета, а не от способностей. Причем, заложенную таким образом в раннем возрасте нелюбовь потом преодолеть очень трудно :(. Так что нелюбовь Вашей дочки к математике очень мало говорит о ее способностях (или их отсутствии) к точным наукам. |
|
По сабжу - да сейчас программы для детей - оч усложнились... ИМХО, это нормально, сама реальность тоже усложнилась и требует новых знаний. Из умиляющих воспоминаний... Был у меня ученик (12-13 лет, где-то так), мама заставляла его заниматься английским, а он не хотел. Она оставляла ему мои тогда еще 200 руб., а сама уходила к подруге. Мой "обалдуй" брал эти две несчастные бумажонки и буквально клал их в тостер, периодически нажимая ON/OFF - типа сейчас покажу - вредная училка, где раки зимуют. А когда я ледяным тоном говорила, что маме придется платить больше, и ему надают по ушам, он от отчаяния периодически ложился на пол, катался по нему, стуча кулаками, НЕ ХОЧУ Я ВАШ ДЕБИЛЬНЫЙ АНГЛИЙСКИЙ. Это я к тому, что тяжело с детьми-то... |
|
_***_ Конечно, очень много зависит от учителя. Но моей дочери математику первые годы преподавала та же учительница, что и остальные предметы, и это был тот самый (редкий?) случай, когда ребенок первую учительницу обожал, и было за что. Мне все-таки кажется, что не каждый ребенок рождается одинаково способным ко всем предметам, развивать способности можно и нужно, но результаты будут разными, с одним и тем же учителем, у детей, рожденных от одних родителей и выросших в одной семье. |
|
link 22.11.2005 7:35 |
|
Анатолий Д, you are talking about "picking it up by osmosis" :-))) trix, этот феномен называется distractive bilingualism; it is, apparently, an exception, rather than the rule. Плюс, не забывайте что разные люди обладают разным linguistic aptitude: to each his own! |
| 2 Truth Seeker: да-да, именно так называется и встречается среди иммигрантов, и конечно зависит от способностей! Как и в других областях. Об этом и хотела сказать. |
|
"но результаты будут разными, с одним и тем же учителем, у детей, рожденных от одних родителей и выросших в одной семье" блестящий тому пример учился в классе моей дочери: пара мальчиков -двойняшек: старший, умница и красавец, играючи поступил в физ-мат. лицей после 7-го класса, гордость школы и родителей, а младший (моложе на 10 мин) - страшненький, не способный ни к одному предмету, главный возмутитель школьного спокойствия и первый кандидат на вылет из обычной, не самой сильной городской школы после 9-го класса. |
|
link 22.11.2005 8:25 |
|
Sappho "В общем, все от генов:" |
| Нет, они, видимо, разнояйцевые близнецы (похожи, но не больше чем обычные братья - не близнецы), а значит, набор генов у них разный, такие могут быть даже разного пола |
|
Анатолий Д Гены одинаковые у однояйцевых близнецов, у разнояйцевых - разные. Но еще яйца по-разному прикрепляются к плаценте, и в результате получают разное питание: нередки случаи, когда один близнец рождается более крупным, чем другой. В этом случае у них было разное внутриутробное развитие. |
|
link 22.11.2005 8:41 |
|
это совсем не моя сфера, поэтому просветите, как от одинаковых родителей могут быть разные гены? если это так, то тогда и наследственность одного ребенка непредсказуема. что-то тут не сходится логически. развитие - понятно, в т.ч. внутриутробное, тут могут быть различия, даже если мама на одном боку спать привыкла, уже достаточно, грубо говоря. |
| 2 Анатолий как от одинаковых родителей могут быть разные гены? Еще как могут! На бытовом уровне: мама с папой каждому ребенку предлагают выбрать из определенных возможностей, а уж что каждый себе возьмет и какие сочетания получатся, непредсказуемо! Ну подумайте, если бы набор у всех детей от одних родителей был одинаков, то они даже внешне были бы идентичны :) |
| Анатолий, неужели не помните курс школьной биологии, горошки желтые- зеленые, мухи - дрозофилы с разноцветными глазами, доминантные признаки и т. д. :-) мы даже задачки решали, сколько каких горошков - желтых или зеленых - получится от одной пары :-)) |
|
link 22.11.2005 9:18 |
| а я учился, когда горошков не было, в был академик Лысенко. |
| Lol! :-))))) |
|
Суслик Я бы с детьми не стал бы работать, однозначно. Как представлю себе школу, ну и какое удовольствие получаешь от такой работы? Носы утирать, да говорить всё время: Ваня не дергай Петю, Петя отстань от Маши и т.д. Английский на уровне my name is Vasia. То ли дело студенты, которым сам когда-то преподавал. Никакого этого дебильного воспитания, общаешься с ними в основном по-английски, да и уровень языка оттачиваешь (он гораздо более серьёзный, это не школа. Хоть и первый курс, но иняз есть иняз :)Помнится, когда принимал экзамен, так трясся так, как будто сам был экзаменуемым :) |
| Аристарх, школа не для каждого, конечно. Но такой отдачи, такой любви никогда не бывает от студентов. Я помню трогательный кленовый листочек, который мне подарил второкласник Вова на день учителя (он сейчас учится в 11 классе), у меня среди любимых новогодних игрушек до сих пор числится шарик с серебристыми звездочками, который мне подарила девочка из моего воспитательского класса, а на диване сидут плюшевый гусь, подаренный другой девокой. Меня до сих пор иногда родителя просят вразумить их детей, хотя я уже второй год в школе не работаю, поскольку считают, что мое мнение для детей будет важным. Такое очень радко случается (практически никогда не случается) в вузе. |
|
Аристарх, профессия учителя должна сочетать в себе обязательно воспитание (не важно где - в школе или в институте). Дети сейчас в школе многое уже чего знают, кстати иногда меня ставили в тупик их вопросы, и пару раз заставляли рыться в словарях (тогда я еще не знала про Мультитран:))). Смотря какой институт, конечно, но вспоминая свои институтские годы, проведенные далеко не в самом заштатном универе, могу точно сказать, что некоторых бы у нас следовало поучить как будет My name is Vasya и носы поутереть... Да и согласна с Анной - от детей классная отдача. А программу на свое усмотрение можно сделать более веселой и молодежной. З.Ы. В школе у меня был небольшой опыт, в основном репетиторство с детьми от 4 до 25 лет. |
|
Annaa Да, это уж точно, у кого к чему душа лежит. Кому как ещё повезёт с учениками. Судя по Вашим рассказам у вас были действительно замечательные ученики. А как вспомню школу, где я учился, бррр... Просто, наверное, детям преподавать, это совсем не моё. Было бы скучно. Суслик |
| Воспитывать, Аристарх, можно только своим примером, никакие кнутовые-и-пряничные меры не подходят, ИМХО:)) |
|
Сорри, что опять возвращаюсь к этой теме. Но надо поплакаться. :-( Сейчас открыла тетрадку-учебник и прибалдела: если раньше я думала, что учебник составлен для детей старшего возраста, и в саду им пользуются, потому что больше нечем, то вот сейчас задание, написанное рукой учительницы: Лексическая тема "Мебель" ... Это для меня, что ль, задание?! Как я должна объяснить это ребенку? "А сейчас, Эля, мы будем с тобой практически усваивать категории..." или "Давай-ка согласуем существительные с числительными". Неужели нельзя как-то формулировать задания попроще. "Расскажи, чего много в квартире", например. На фиг эти падежи-то? Бред. Ладно. Поплакалась. :-) |
|
Как в "Песне первоклассника" Пугачихи "Загружать всё больше нас стали почему-то" Точно |
| Пугачева, наверно, про песни в формате mp3 пела :-) |
| Да уж, не знаю, хватит ли мне образования, чтобы и дальше заниматься с ребенком... :-( |
|
У моей тогда мелкой (3классницы что ли) - двоюродной сестры была увесистая "Тетрадь для заданий по русскому языку" - примерно так. Так там предложили подобрать синоним к слову "Департамент"???? Я долго тупо смотрела на это дело. не помню, чем кончилось, но сам факт! Может, это так пошутили авторы. не помню. |
| Да просто не соображают, что можно давать детям, а что нет. И в каком возрасте чему учить |