DictionaryForumContacts

 Hannah_H

link 21.01.2021 22:10 
Subject: sweet bread
Привет всем

Тема: Закон о производстве продуктов питания на продажу в домашних условия (Техас)

Замучилась с обозначениями выпечки: наша выпечка и их выпечка совершенно не совпадают.

Буду рада за рекомендацию, как объяснить русскому читателю, что такое sweet bread

По факту очень простой рецепт (пример https://letthebakingbegin.com/sweet-bread-recipe), но не уверена как назвать по-русски. Сладкий хлеб? Сладкая выпечка?

Всем спасибо!

 Erdferkel

link 21.01.2021 22:14 
на фотографии обыкновенная хала, она же плетенка :-)

выпечка из дрожжевого теста с сахаром?

 Hannah_H

link 21.01.2021 22:17 
спасибо за ответ, это пример состава теста. Ее могут закрутить или испечь просто в форме для хлеба как "кирпич", тут вся фишка в составе, насколько я понимаю. А как вам общий термин "сладкая выпечка" или стоит добавить "из дрожжевого теста"?

 Karabas

link 21.01.2021 22:34 
По-моему, подобные изделия у нас называются сдоба.

 Amor 71

link 21.01.2021 22:40 
Sweet Bread Recipe (Basic Sweet Yeast Dough) - Рецепт сладкого хлеба (простое сладкое дрожжевое тесто)

Не пойму, что вас смущает? Интернет с ю-тюбом полны рецептами сладкого хлеба.

 Erdferkel

link 21.01.2021 22:43 
просто сдоба вроде не совсем то будет (если "по-научному")

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сдоба

а вот сдобная выпечка - в самый раз

Амор, "правильный" русский язык сладкого хлеба не знает, это уже английский подгадил

 Hannah_H

link 21.01.2021 22:51 
Согласна про "сладкий хлеб", возьму тогда сдобную выпечку. Благодаря вам нашла ГОСТ (ссылка из википедии) про хлебобулочные изделия - много полезного там (для истории тут оставляю ссылку http://docs.cntd.ru/document/1200000262)

 Amor 71

link 21.01.2021 22:54 
Ну, если за чистоту языка, то подставлю плечо.

Вот МТ переводит "Ginger bread" как "Имбирный кекс". И хрен с ним, что эти "кексы" часто печеньe в виде фигурок.

 Alex455

link 22.01.2021 7:52 
*Интернет с ю-тюбом полны рецептами сладкого хлеба.* - не удивительно, интернет полон и многими другими кривыми употреблениями русских слов. По теме: это может быть сдобный хлеб, или же просто хлеб с добавлением сахара. Это никак не сдобная выпечка, ибо это уже сладкое изделие, а не хлеб.

 Erdferkel

link 22.01.2021 8:00 

 Alex455

link 22.01.2021 8:05 
А без Ваших цепляющих комментариев никак не обойтись? Знатоком себя никогда не считал и не считаю, в отличие от некоторых других. Высказал один из возможных вариантов.

 Erdferkel

link 22.01.2021 8:13 
т.е. Вы в который уже раз будете постить ерунду (хотя можно было хотя бы в гуголь заглянуть, там картинок много), а возразить не смей?

"Это никак не сдобная выпечка, ибо это уже сладкое изделие, а не хлеб" - это называется "один из возможных вариантов"? по-моему, "никак не" - это категоричное и абсолютное отрицание (правильного перевода)

"хлеб с добавлением сахара" - взять ломоть ржаного хлеба и посыпать сахаром?

 Alex455

link 22.01.2021 8:31 
Вы же не просто, возражаете, а даете оценку и комментарий мне, а не варианту ("знаток", "чушь", "ерунда" и т.п.). В словарях много чего, и шведская хала, и кулич. Вы сами видите разницу между хлебом со сдобным тестом и просто сдобной выпечкой? Для меня "хлеб с добавлением сахара" - это сахар в составе теста.

 Susan

link 22.01.2021 16:04 
Хлеб со сдобным тестом - это как? Отрезал ломоть хлеба, а сверху намазал сдобным тестом?

Я за "сдобную выпечку".

 4uzhoj moderator

link 22.01.2021 16:44 
"правильный" русский язык сладкого хлеба не знает"

Русский язык чего только не знает уже. Мне лично сочетание "сладкий хлеб" уши не режет совсем. Пару дней назад как раз смотрел вот этот ролик, в котором повар говорит "сладкий хлеб бриошь" (ссылка сразу ведет на нужное время). Потом, правда, добавляет, что по сути это сдобная булка, хоть и не "десертный вариант".

 4uzhoj moderator

link 22.01.2021 16:47 
Это так, справедливости ради.

 Perujina

link 22.01.2021 16:58 
Хлеб из теста, господин знаток и радетель русского языка.

 leka11

link 22.01.2021 17:39 
Я за "сдобную выпечку" +100

 4uzhoj moderator

link 22.01.2021 17:44 
Или сдобная булка, как вариант.

 Lapelmike

link 22.01.2021 17:51 
Вы хоть наберите на ютубе "сладкий хлеб" для начала

 Amor 71

link 22.01.2021 18:08 
Я прямо удивляюсь я вам, товарищи-господа. Если выпечь хлеб, в который бухнули стакан сахара, то он перестает быть хлебом? Я знаю, в тесто добавляют сахар, чтобы дрожжи хорошо раз размножились. Так сколько сахара превращает хлеб в сдобу? Ложка, 5 ложек, полкило? Где эта грань? Сладкий хлеб - это всего лишь хлеб, который на вкус сладковатый. Вот и всё.

Я так думаю!

 Perujina

link 22.01.2021 18:15 
Так сколько сахара превращает хлеб в сдобу? Сдобное тесто - это тесто с содержанием сахара и жира 14% и более по отношению к массе муки.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/546108

 Amor 71

link 22.01.2021 18:41 
14 % это много. На кило муки 140 грамм сахара. А если 100 грамм? Получится хлеб или булЬка?

 Perujina

link 22.01.2021 19:24 
Как известно, в СССР существовали строгие ГОСТы на содержание всех ингредиентов. А теперь у каждой пекарни свои ТУ и ограничений для наименования нет. Маргарин может называться "масло мягкое деревенское", сухое молоко с желатином и пальмовым маслом - сметаной 30% жирности и т.д. Так что правильнее будет посмотреть рецепт и решить, подходит это по составу под категорию "сдоба" или нет.

 Amor 71

link 22.01.2021 20:14 
А кисло-молочный продукт кефир можно назвать сладким кефиром, если туда сахар добавили?

 Perujina

link 22.01.2021 20:18 
К наименованию молочных и кисло-молочных продуктов у нас законодательные требования пожестче, названия не должны вводить покупателя в заблуждение.

 Amor 71

link 22.01.2021 20:42 
Я фигею от вашего законодательства. Как дополнительное слово, подсказывающее, что продукт с сахаром, может ввести в заблуждение? Значит, если производитель захочет использовать новый рецепт и изготовить сладкий сыр, сладкий хлеб или соленое мороженое с чесноком, то он не имеет права называть эти продукты сыром, хлебом или мороженым?

 4uzhoj moderator

link 22.01.2021 21:09 
❝Я фигею от вашего законодательства❞

Мы и сами фигеем, Amor 71.

 Erdferkel

link 22.01.2021 21:57 
навеяло из Данте:

Tu proverai sì come sa di sale

Lo pane altruì, e com' è duro calle

Lo scendere e 'l salir per l' altrui scale.

в переводах этот хлеб горький, а в оригинале, оказывается, соленый (от слез?)

 Rus_Land

link 23.01.2021 7:40 
Да кто сказал, что слёзы солёные? Они ж горькие и есть...

Горько плакала девица,

Заломив манерно руки:

Толь от боли, толь от скуки

Ей хотелось удавиться...

 Erdferkel

link 23.01.2021 7:49 
так вот Данте и сказал, теперь уже не поправишь :-)

только (хи-хи!) "то ль" раздельно (это у ЭФ уже стандартное замечание) = то ли

а вот "столь" навеки вместе

 Rus_Land

link 23.01.2021 9:14 
Родила царица в ночь

То ли сына, то ли дочь,

То ль мышонка, то ль лягушку,

То ль неведому зверушку...

 Erdferkel

link 23.01.2021 11:00 
вот! у нашего всего всё найдется, даже грамматические примеры!

 Rus_Land

link 23.01.2021 11:32 
Не, ЭФ, это я "наше всё" покорёжил (ну ничего святого нетути у чела, чё уж тут...), у Него в ориджинале другая громматика...

 Erdferkel

link 23.01.2021 11:37 
ахти мне, почти неведомой зверюше... и правда! память-то совсем девичья стала (не зря как раз книжку про старение мозга читаю - с большим скрипом идет, Пелевин получше был)

Родила царица в ночь,

Не то сына, не то дочь,

Не мышонка, не лягушку,

А неведому зверушку.

но Ваша покорёжина больше подходит к нашему многогендерному времени

 Rus_Land

link 23.01.2021 13:09 
Для памяти попейте: омега-3, фосфатидилсерин, bacopa monnieri (известный также как brahmi в Аюрведе), гингхо/гинго билоба.

 leka11

link 23.01.2021 13:59 
что-то Вы (подозрительно) очень сведущи в вопросе фармпрепаратов в этой области))))

 Rus_Land

link 23.01.2021 14:48 
leka11, моя сведущность и в подмётки не годится Вашей поразительной прозорливости

 Erdferkel

link 23.01.2021 15:10 
рекламу этого гингхо/гинго билоба гоняют по ТВ каждый день...

и классик отметился:

перевод В. Левика:

Этот листик был с Востока

В сад мой скромный занесён,

И для видящего ока

Тайный смысл являет он.

Существо ли здесь живое

Разделилось пополам?

Иль, напротив, сразу двое

Предстают в единстве нам?

И загадку и сомненья

Разрешит мой стих один;

Перечти мои творенья,

Сам я — двойственно един.

 Rus_Land

link 23.01.2021 19:45 
Припорхал с Востока листик,

Сад мой скромный осенил...

Где ж тот посвящённый мистик,

Кто бы тайну в нём раскрыл?..

То создание, что едино,

На́двое поделено́?

Или двое там, что зримо

Грезятся нам как одно?

Стал и я такой кудесник,

Утишая сердца стон.

Внемль: пою я свои песни

Во единстве -- но сдвоён...

 Perujina

link 23.01.2021 20:42 
диссоциативное расстройство идентичности (в просторечии - раздвоение личности), известное дело

 Rus_Land

link 23.01.2021 21:27 
Диссоциативное расстройство идентичности, синхронистично транспонирующееся в личностно-инклюзивную двойственность, коллатерально реверберирует с сущностно-экзистенциальной дихотомией бытия...

 Rus_Land

link 23.01.2021 21:29 
Чё только не напишешь, нажравшись сладкого хлеба...

 Erdferkel

link 23.01.2021 22:33 
ушел в себя, встретил свое супер-эго, так заговорились о литературе, что и возвращаться расхотелось...

 Rus_Land

link 24.01.2021 8:14 
Внутренний диалог:

-- Ты сам-то понял чё сказал, не?

-- Понимание, переходящее в разумение, на определённом этапе не обязательно и даже зачастую вредно, поскольку сегментирует реальность, согласуясь с изначально ограниченными интеллектуальными структурными паттернами, тем самым являясь обструкцией интегральному восприятию сущности экзистенции...

-- Ну ты, чувак, загнул...

 Erdferkel

link 24.01.2021 8:18 
Rus_Land, пора докторскую защищать! или Вы того... уже?

 Rus_Land

link 24.01.2021 8:44 
Нет, беззащитен я... Даже на захудалого кандидатишку тестикулов не хватило... Слишком ленив я для погони за регалиями... Налицо дегенерация когнитивных способностей: надо бы попринимать гинго билобу

 Rus_Land

link 24.01.2021 8:52 
(Подправил немножко, как мне кажется, аэро-динамические характеристики: пусть, Гёте всё ж...)

Припорхал с Востока листик,

Сад мой скромный осенил...

Где ж тот посвящённый мистик,

Кто бы тайну в нём раскрыл?..

То созданье -- суть едино,

Лишь на два поделено́?

Иль суть двое там, но зримо

Грезятся нам как одно?

Стал ли я такой кудесник:

Смысл творенья ль заключён

В том, чтоб пел я свои песни

Во единстве -- но сдвоён?..

 leka11

link 24.01.2021 11:53 
"Во единстве -- но сдвоён?"

старый анекдот

Студент готовится к экзамену. зубрит.

Внутренний голос ему: " Пойдем выпьем ".

Студент :"Не, не пойду. Экзамен завтра ".

А внутренний голос ему: "Ну, ладно, ты как хочешь.А я пойду выпью ".

 Rus_Land

link 24.01.2021 13:32 
* Ну, ладно, ты как хочешь.А я пойду выпью *

Это напомнило тоже бородатый анекдот про Змея Горыныча, когда две головы упрекают третью, которая набралась в одиночку: "Как пить -- так одна, а как блевать -- так всем вместе!"

 koronid

link 26.01.2021 10:59 
Стал ли я такой кудесник:

Смысл творенья ль заключён

В том, чтоб пел я свои песни

Во единстве -- но сдвоён?..

Предложение: поменять местами "я" и "свои" в предпоследней строчке. Мне кажется, так будет плавнее… С уважением.

 Rus_Land

link 26.01.2021 14:01 
* Предложение: поменять местами "я" и "свои" в предпоследней строчке. *

Согласен, так не возникают "разброд и шатания", где в слове "свои" ставить ударение. В моём варианте, у меня в голове оно, конечно, звукнулось как "своИ", но подкрепить графически прошлёпал... Да и вряд ли нужны эти выбоины в естественном течении поэтического размера... (Хотя, теоретически, можно было бы и поспорить...)

 Erdferkel

link 26.01.2021 21:15 
мне тоже захотелось поменять... но постеснялась предложить

 Amor 71

link 27.01.2021 1:34 
Если просто вставлять в любой текст возвратное местоимение и союзы, то этот текст приобретает библейский оттенок.

И вышел я на кухню свою и включил чайник свой. И закипела вода. И насыпал я заварку свою в чашку свою и залил её водой. И заварился чай. И сказал я: это хорошо.

 bundesmarina

link 27.01.2021 2:21 
не надо сладкий хлеб..

Это отсюда (слабонервным не смотреть): https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зелёный_слоник

 bundesmarina

link 27.01.2021 2:29 
имхо, для россиян после некоторых раздумий (чё они курят там в Техасе) этот сладкий хлеб будет представляться как большой глазированный кекс с изюмом, что-то такое.

А вот у нас есть мясной хлеб. Если американцу сказать meat bread, он как себе это представит?

 Amor 71

link 27.01.2021 2:50 
/// Если американцу сказать meat bread, он как себе это представит?///

https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2&s=meat+loaf

 bundesmarina

link 27.01.2021 3:11 
это я видела, поэтому наверно логично и перевести как знакомый meat loaf, а не bread (?)

 Amor 71

link 27.01.2021 3:48 
Однако, он без всякого теста. Просто мясная буханка. Но если вам кажется, что американец не поймет, что такое meat bread, то могу вас удивить, что это не так. Сразу сообразит, что это хлеб, внутри которого мясо.

Daaaaaaa!

 Amor 71

link 27.01.2021 3:50 
Мне кажется, уважаемые коллеги людей за идиотов держат, если думают, будто обыватель не поймет, что такое "сладкий хлеб".

 Erdferkel

link 27.01.2021 7:04 
Аморчик, "свой" - местоимение возвратно-притяжательное

"И заварился чай. И сказал я: это хорошо." - нет! нехорошо заваривать чай в чашке!

"будто обыватель не поймет, что такое "сладкий хлеб" "

но ведь под sweet bread подпадает и мелкая сдоба, разве нет? а хлеб - это вроде буханка по умолчанию

 Alex455

link 27.01.2021 8:32 
*нехорошо заваривать чай в чашке* - а в кружке-термосе очень даже неплохо.

*Сразу сообразит, что это хлеб, внутри которого мясо* - именно так. По-нашему это будет практически кулебяка. ОК, а наша московская плюшка в виде сердечка, например, как будет классифицироваться? Это же типа булочки получается.

 HolSwd

link 27.01.2021 9:29 
A coulibiac (from Russian: кулебя́ка, kulebyáka ) [1] is a type of Russian pirog usually filled with salmon or sturgeon, rice or buckwheat, hard-boiled eggs, mushrooms, onions, and dill. [2] The pie is baked in a pastry shell, usually of brioche or puff pastry. [3] In the early part of the 20th century, Auguste Escoffier, the famed French chef, brought it to France and included recipes for it in his masterwork The Complete Guide to the Art of Modern Cookery. [1] A classic grand coulibiac features several fillings, often a mixture of some white fish and rice for the top and bottom layers with fillets of sturgeon or salmon between. [3] The most unusual ingredient commonly included in the grand version of the dish is vesiga, the spinal marrow of the sturgeon. [4] Coulibiac is also made with simpler vegetarian fillings like cabbage or potatoes. [5]

 Alex455

link 27.01.2021 9:36 
Да, кулебяки с разной начинкой бывают (с палтусом тоже, например). Но с мясом очень распространена, среди прочих ее видов. Тут проблема, наверное, в том, что кулебяка все равно чисто наше кушанье (как и пельмени, блины, вареники) по русскому рецепту, поэтому это лишь ооочень приблизительный аналог для meat bread. Амор, это так?

 HolSwd

link 27.01.2021 9:39 
По-немецки плюшка Schnecke. Zimtschnecke, Himbeerschnecke, Schokoschnecke, Vanilleschnecke, Nussschnecke... Задайте в Гугль Schnecke in Herzform Rezept и увидите свои плюшки. На английском тоже наверняка есть аналог.

 bundesmarina

link 27.01.2021 9:43 
Не поняли. Зачем выдумывать meat bread, если есть походящий meat loaf? = Зачем выдумывать сладкий хлеб, если есть подходящая сдобная выпечка?

 HolSwd

link 27.01.2021 9:48 
Пельмени и блины имеются и в Австрии (Kärntner Kasnudeln/Fleischnudeln, Palatschinken) с Германией (Maultaschen, Pfannkuchen, в некоторых регионах (напр., Тюрингия) Berliner), и наверняка еще много где. Вспомните те же равиоли.

 Alex455

link 27.01.2021 9:49 
HolSwd, благодарю, действительно есть она там.

bundesmarina, а meat loaf - это разве не мясной рулет или мясная запеканка с чем-то еще (с картофелем, например)?

 bundesmarina

link 27.01.2021 10:00 
Да, может быть как рулет, может быть в форме буханки.

Я хотела сказать, если взять похожую задачу - перевести мясной хлеб на англ., какой вариант выберете?

 bundesmarina

link 27.01.2021 10:25 
Я, обычный обыватель, при виде темы sweet bread (сладкий хлеб, хм..) подумала о длинном кексе и о модном у нас хлебе с сухофруктами. А оказалось что это вот это всё: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_sweet_breads.

 Alex455

link 27.01.2021 10:38 
Список не открылся у меня, а жаль..." Wikipedia does not have an article with this exact name".

Хлеб с сухофруктами, изюмом, орехами и у нас нынче стал очень популярен. Во Вкус Вилле продается еще то ли хлеб, то ли кекс с протертым бананом, включенным в тесто. И тесто вроде и напоминает ржаное, но при этом подслащенное. Вот и попробуй дать такому изделию название. Написано, что кекс, но кекс обычно жирнее и слаще, а тот нет.

 Erdferkel

link 27.01.2021 11:54 
вот так попробуйте открыть

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sweet_breads

 Alex455

link 27.01.2021 12:06 
Эрдферкель, Вы Чудо Дивное! Спасибо, все открылось тут же.

 Alex455

link 27.01.2021 12:09 
И как раз нашел то изделие, что описывал - banana bread )

 leka11

link 27.01.2021 12:17 
"Зачем выдумывать сладкий хлеб, если есть подходящая сдобная выпечка?" +100

 Amor 71

link 27.01.2021 12:41 
///Не поняли. Зачем выдумывать meat bread, если есть походящий meat loaf? = Зачем выдумывать сладкий хлеб, если есть подходящая сдобная выпечка?///

Зачем придумывать "хинкали", когда есть "пельмени"?

Зачем выдумывать "бифштекс", когда есть "котлета"?

 Alex455

link 27.01.2021 12:44 
Ну, допустим, хинкали - это нечто другое, там есть хвостик, за который надо браться и высасывать бульон ) Увы, этот тот случай, когда я за заимствование. Насчет бифштекса у меня двоякое ощущение - да, это та же котлета, но из рубленого мяса, нет?

 leka11

link 27.01.2021 12:50 
бифштекс может быть рубленый и натуральный (т.е. куском)

 leka11

link 27.01.2021 12:53 
"та же котлета, но из рубленого мяса" - не совсем, в котлеты добавляют хлеб, лук, яйцо , а в рубл. бифштекс только специи

 Alex455

link 27.01.2021 12:58 
Вы правы. Читаю состав: "говядина, вода питьевая, соль поваренная пищевая, перец черный молотый". Это из Вкус Вилла. А натуральный - это уже получается стейк из говядины?

 Alex455

link 27.01.2021 12:59 
Простите, случайно выделилось начало (

 Amor 71

link 27.01.2021 13:20 
/// та же котлета, но из рубленого мяса, нет?///

Вот я и говорю, если то же самое, но не совсем, то и название надо сохранить. Тот же хлеб, но сладковатый.

У меня дома было какое-то семейное событие, и жена приготовила грузинское сациви. А сациви, как вы знаете, едят холодным. Одна из моих племянниц пришла с бойфрендом-американцем. Он набрал себе в тарелку, попробовал и попросил подогреть "Do you mind to warm up this chicken curry?". А что? Ходит как кэрри, квакает как кэрри, почему бы сациви не назвать кэрри? Рецепт почти один к одному.

То же самое с лавашом. Вся Америка использует wrap, в который заворачивают всякие вкусные вещи. Чем не лаваш?

Мне кажется, не надо переводить прямо, потому что данный продукт "у нас так называется". Надо так, чтобы название подсказывало, откуда у продукта ноги растут. Поэтому, в Америке есть и рапы и лаваш, есть обычный йогурт и есть греческий, есть сациви и есть кэрри. "Сладкий хлеб" режет ухи? Назовите итальянским сладким хлебом. Пусть название само подскажет обывателю, что эти чокнутые макаронники булку хлебом обзывают.

 bundesmarina

link 27.01.2021 19:17 
Не то чтобы сладкий хлеб режет ухи, но, имхо, тут идет ассоциативный ряд "батон", "буханка". Да и по тому же ГОСТу, который выложила ТС, хлеб - это крупное изделие, минимум полкило. Это не соотносится с массой вариаций sweet bread, от реально буханок до бриошек и conchas. Если надо непременно сохранить "хлеб", тогда вариант сдобные хлебобулочные изделия.

 bundesmarina

link 27.01.2021 19:43 
А мясной хлеб - это не хлеб, внутри которого мясо. Но если кусок мясного хлеба заложить в булочку, то это просто бомба, это лучше всяких хот-догов.

Кстати, пожалуйста, еще вариант, чтобы подчеркнуть ни на что непохожесть обсуждаемого bread-а: свит брэд

Вот между прочим, аналог мясного хлеба в Германии называется Leberkäse, т.е. буквально вообще "сыр из печени". Ну и как его переводят на русский? – Леберкезе:)

 Rus_Land

link 27.01.2021 19:47 
* сдобные хлебобулочные изделия *

А если записать в обратном порядке, изделия хлебобулочные сдобные, то приобретает звучание... ну, если и не сло́ва Господа, то сло́ва ГОСТа

 Amor 71

link 27.01.2021 19:51 
///Да и по тому же ГОСТу///

Вот это как раз до меня не доходит. какой нахрен ГОСТ? Что хочу, то и пеку, как хочу, так и назову. Хоть лунным хлебом. Какое государству дело до этого? Им надо следить, чтобы я людей не травил, а не за точностью названий.

 Perujina

link 27.01.2021 20:13 
Да пеките на здоровье свой лунный хлеб, только на упаковке так и должно быть написано, что он не по ГОСТу, а по вашим самолично принятым ТУ.

 Rus_Land

link 27.01.2021 20:16 
Чтоб людей не травил -- это отследить посложнее, лишь постфактум по наличию пары-тройки кадаверов, а название -- вот оно, вынь да положь (сами знаете за что, сами знаете кому, но даже и понятия не имеете -- СКОЛЬКО...).

 Amor 71

link 27.01.2021 20:30 
///только на упаковке так и должно быть написано///

А если без упаковки? У нас, к примеру, большой овощной магазин. Один отсек отверен для хлебов. Вдоль стены полки с хлебом за стеклянными дверями. Каждый поставщик приносит свой хлеб в картонных коровках, выкладывает на отведенную для него полку и забирает остатки обратно. Ни названия, ни состав, ничего.

 Perujina

link 27.01.2021 20:37 
У нас потребитель имеет право знать состав продукта. А вот в странах с вековыми традициями, когда вы знаете, что эта семья печет хлеб много лет и даже в нескольких поколениях, за качество и состав можно действительно не беспокоиться даже без документов на продукцию :-)

 Amor 71

link 27.01.2021 20:40 
/// У нас потребитель имеет право знать состав продукта.///

Ну и как? Они пишут "пальмовое масло"?

 Perujina

link 27.01.2021 21:01 
Да, пишут "гомогенизированные жиры" и в скобках - какие именно. По новым правилам пальмовое масло в составе обязательно указывается, если оно есть.

 Rus_Land

link 27.01.2021 21:41 
Кстати (а может, и некстати), пальмовое масло (не путать с кокосовым), если оно virgin, т.е. холодного отжима, вполне съедобно и даже местами полезно. Но... имеет специфический вкус, аромат и цвет, препятствующие его подмешиванию в разные продукты с целью нагона жирности оных. Да и сто́ит значительно дороже, чем всякие рафинированные продукты его переработки, которые большинство народонаселения и потребляет в виде "сметаны".

 bundesmarina

link 27.01.2021 21:46 
Они вовсе не собираются следить, чтобы никто людей не травил. Всё на ваш страх и риск. В этом техасском Cottage Food Law сказано:

The label must include:

(1) the name and address of the cottage food production operation; and

(2) a statement that the food is not inspected by the department or a local health department.

 Amor 71

link 27.01.2021 22:02 
Мясо-молочные продукты идут отдельной статьей. Если я их изготавливаю и продаю у себя в магазине, никаких лейбелов мне не нужно. Совсем другое дело, если я произвожу и продаю магазинам. Я обязан нанять человека (кстати, за совсем нехилую зарплату), чтобы он шпионил за мной. Он должен следить за качеством, и если я использовал протухшее или неправильно обработанное мясо или молоко, он тут же поднимет трубку и позвонит дяде Сэму. Но опять же, всё упирается в безопасность пищи, а не в рецепт. Захочу использовать пальмовое масло вместо сливочного - это моё личное дело. Главное, что пальмовое масле не запрещено к употреблению.

 Erdferkel

link 27.01.2021 22:10 
т.е. если фермер у себя в магазинчике продает сыр и масло, то никакая инспекция к нему не ходит и не проверяет, что он там продает? и мясо ветеринар не проверяет и свой штемпель не ставит? как-то верится с трудом...

 Amor 71

link 27.01.2021 22:34 
Именно так. У нас индусы и прочие арабы ведь бараниной живут. Они постоянно несколькими семьями едут на ферму, выбирают бегающего барана, фермер режет, обрабатывает и продает им мясо. А они потом делят между собой. Какая печать? Какая инспекция? Только если фермер зарежет 10 баран и оптом сдаст в магазин.

 Amor 71

link 27.01.2021 22:36 
Забыл написать, что если фермер торгует живностью, то у него, конечно, есть ветеринар, который следит за стадом. Этого вполне достаточно.

 Erdferkel

link 27.01.2021 22:37 
ага, то есть баран всё-таки поднадзорный

 bundesmarina

link 27.01.2021 22:38 
ничего себе, и нет ценников, нет чеков, пусть хоть товарных? И проверок налоговых нету? Это в принципе налогооблагаемые доходы?

 Amor 71

link 27.01.2021 23:02 
///ничего себе, и нет ценников, нет чеков, пусть хоть товарных? И проверок налоговых нету? Это в принципе налогооблагаемые доходы?///

Нет, нет, нет и нет. Чеки есть. Какие налоговые проверки? Впервые слышу. Вы должны понять, что в Америке малый бизнес - это как в Индии корова. Никто, кроме санитарной инспекции их не кошмарит. А налоги? Рисуешь любую цифру. Главное не наглеть. Если у тебя оборот 2 миллиона за год, а ты показал доход 10 тысяч, то если проверят налоговый отчет, то могут унюхать неладное. Ну а если наторговал на 2 миллиона, заработал 100 тысяч, а отчитался, будто заработал 50 тысяч, ну и на здоровье. Дороже обойдется, если государство наймет армию проверяющих, будет платить и им зарплату, покупать мед. страховку и до конца жизни платить пенсию. Мало того, если у человека такой оборот, он наверняка имеет с десяток-полтора работников, которые кормят свои семьи, не бегут к государству просить пособия. Короче, все довольны. Никто не будет гоняться за парой тысяч недоплаченных налогов, никто не станет убивать бизнес, которым пользуются местные жители, никто с мертвого сапогов не стащит.

Не помню, рассказывал ли я, что в далеких 90-х у меня был бизнес в НЙ. Сладости, сухофрукты продавал. Во-первых, налоговиков вообще не видел за 3 года. Во-вторых, санитарная служба достала из за мышей в подвале дома, над которым я не имел контроля и еще за мусор, который бросали свиньи на тротуаре перед магазином. Штрафов набралось аж на 2000 долларов. Я пошел в суд и на ломанном английском объяснил судье в чем дело и пригрозил, что если меня будут терроризировать, то я закрою бизнес, сяду на пособия и туда же отправлю двоих своих работяг. Судья, видимо, оценил такую перспективу и во сколько она выльется городу и все штрафы аннулировал.

Кстати, новый бизнес может несколько лет показывать потери, а не доходы, чем я и воспользовался. Зарабатывал тысяч 50 за год, а показывал ноль доходов. Но вы об этом дяде Сэму не говорите. Все так поступают.

 bundesmarina

link 27.01.2021 23:41 
Дороже обойдется, если государство наймет армию проверяющих ну да, а сбор налогов особо не повысится, повысится только левый доход проверяющих)

 Amor 71

link 28.01.2021 0:28 
Может подскажете правительству США, а то они не знают, насколько их сборы увеличатся. Знаете ли вы, что налоговая проверяет меньше 1% всех налоговых деклараций? Остальным верит на слово. Или вынуждена верить. Им надо было бы увеличить штат в 99 раз, чтобы проверять всех.

https://www.nolo.com/legal-encyclopedia/what-are-the-odds-being-audited.html

 Amor 71

link 28.01.2021 0:29 
Overall, the chance of being audited fell to 0.6%. That means that only 1 out of every 167 returns was audited. This was the lowest audit rate since 2002, and the seventh annual decline in a row.

 Amor 71

link 28.01.2021 0:43 
Вы не понимаете, как устроена система налогооблажения в США. Человек, занимающийся малым бизнесом, скорее всего не заработает больше 80-100 тысяч долларов. Из них он вполне легально может списать кучу денег на всякие расходы и в итоге его чистый доход будет тысяч 60-70. Семья из 4 человек с таким доходом скорей всего не заплатит ни цента в казну. По статистике 50% американцев вообще не платят никаких налогов.

Так стоит ли брать на службу налоговика, который обойдется казне не меньше 100 тысяч в год, чтобы он перерыл тонну документов и выяснил, что Джон действительно ничего не должен?

 Hannah_H

link 28.01.2021 1:18 
Всем спасибо за комментарии.

Справедливости ради, расскажу, как обстоят дела в Техасе.

Закон "О производстве еды в домашних условиях в штате Техас" очень подробный. Есть открытый список продуктов, которыми можно торговать, и открытый список еды, которую продавать нельзя. Например, пирог с яблоками можно, а пирог с тыквой - нельзя. Есть четкие условия продажи / доставки, требования к этикеткам, и что нужно прописать, чтобы предупредить покупателя, что продукция не тестировалась местным департаментом здравоохранения. Есть список одобренных рецептов, следуя которым можно закручивать огурчики на продажу. По части налогов: в год оборот должен быть не более 50 тыс долларов. На некоторые продаваемые вами продукты нужно взимать налог с продаж (например, домашние леденцы). Также с общего вашего дохода нужно платить налоги. В общем и целом, хороший такой интересный закон, достаточно подробный.

 bundesmarina

link 28.01.2021 2:25 
улыбнуло: система налогооблажения. Метко, однако.

 bundesmarina

link 28.01.2021 2:52 
про налоговую систему в США я и правда ничего не знаю. Знаю лишь одно: налоговики должны самоокупаться. Нет самоокупаемости - тогда к чёрту их.

Hannah_H, а не могли бы дать ссылку на полный тест этого закона? Пойду лучше изучать домашнюю еду. Küche, Kinder...)

 Amor 71

link 28.01.2021 3:05 
///Знаю лишь одно: налоговики должны самоокупаться. Нет самоокупаемости - тогда к чёрту их.///

Предлагаете их набрать, а потом посылать на самоокупацию? А не лучше ли вообще не набирать?

 Amor 71

link 28.01.2021 3:06 
// улыбнуло: система налогооблажения///

Облажился я.

 Hannah_H

link 28.01.2021 3:28 

 bundesmarina

link 28.01.2021 3:29 
Не лучше ли не набирать - смотря с какой точки зрения)) Мне вот скрывать нечего, белый доход, подати все оплачены в срок. Я ими пользуюсь только для возмещения НДС, ну совершенно невыгодный ситьюэйшн. А дальше вопрос, какова доля таких как я.

 Amor 71

link 28.01.2021 3:41 
А какова доля тех, кто заработали 30 тысяч рублей и с половины денег налог не заплатили? 2000 рублей казна лишилась. Ату его! Отпускай легавых - пусть загрызут.

Тьфу, стыдоба.

 bundesmarina

link 28.01.2021 3:42 
Просто в самом законе нет sweet bread и пирога с тыквой. Теперь нашла в FAQ к закону. https://www.dshs.texas.gov/foodestablishments/cottagefood/faq.aspx

 bundesmarina

link 28.01.2021 3:44 
Я условно показываю на себе. Ту же линию продолжаем в отношении моего работодателя. Но сколько таких?

 

You need to be logged in to post in the forum