 |
|
Subject: С наступающим "Под хоругвями Минина и Пожарского, и под руководством ВВП - вперед к победе демократии!"Завтра, говорят, парад и демонстрация трудящих будет. А также возложение венков к памятнику Минину и Пожарскому. Салют из 400 залпов. Народные ликования опять же... |
|
link 3.11.2005 14:58 |
| А у нас только и умеют, что венки возлагать. |
| Ура, товарищи! Надо иногда отвлекаться от проблем насущнах и обращаться к истории. Можно и венок положить. С праздником! |
|
link 3.11.2005 15:07 |
| Почему-то в течение 400 лет никто и не вспоминал. Странно, не находите? |
| А вы скучаете по празднику 7 ноября? |
| По 7 ноября, дню бандитского переворота? Вот ещё |
| Squirrel, мне понравилось: "...от проблем насущ, нах...". :) |
|
link 3.11.2005 16:26 |
| А что такое "нах." - часто здесь встречается? |
| mahavishnu - это русский определенный артикль, часто используется после неопределенного "бля". |
| А по-моему, это смысловой глагол. |
|
link 3.11.2005 18:35 |
|
Спасибо за поздравление. Я в таком случае говорю: "Отметим день 7-го ноября ДОСРОЧНО" :-) Кстати, кому не лень, почитайте ноябрьский номер "Вокруг Света". Там этому празднику огромная статья посвящена - очень много интересного и несогласующегося с официальной историографией. Но впрочем, ребята, а этаа, а вы помните демонстрации на 7 ноября? Я не так стар, но застал еще (я, в общем-то, представитель потерянного для страны поколения - когда комми ушли, а телепузики-елдиннороссы и поколение Next еще не появились). Так вот, тогда по улицам ходили колонны: "от такого-то завода", "от такой-то школы", "от такого-то НИИ"... А по тротуарам, по тротуарам...- лотки с бутербродами, конфетами, булочками, фруктами... И без талонов! И без карточек!! И в свободной продаже!!! И за копейки!!! Сейчас, конечно, все здорово изменилось. И изменилось к лучшему. НО: ощущение праздника пропало... 2Аристарх - оно, конечно, так. Я согласен с тем, что праздновать здесь особо нечего. Однако при всем прочем это был переворот голодного народа против зажравшихся олигархов (знакомая ситуация, не правда ли?). НО: несмотря на то, что идея сама по себе была неплоха, дальнейшее ее развитие оказалось губительным. Почему? Да потому, что страна к этому была не готова. Точно так же как и Германия в свое время оказалась неготовой к национал-социализму. Так же как и США сейчас не готовы к мировому господству. На принципиальном уровне - все повторяется ;-) |
|
Янко - конечно, и тогда тоже были свои олигархи. Но в целом, ситуация была несколько иная. И в основном, это был переворот быдла, которое ничего не хотело делать, не хотело работать и зарабатывать, а хотело только водку жрать, против "кулаков" и "сволочей-капиталистов", людей, которые горбатились как волы и тем самым заработали то, что они имели :) 10-4 |
|
Аристарх, ну и горазды Вы определениями кидаться. Вы хоть книжечки по истории почитайте. Праздник, конечно, странный, но в любом случае лучше годовщины октябрьского переворота, и радует, что не отменили совсем, а хоть на что-то заменили. |
| Да, собиралась всех поздравить, да забыла. Поздравляю. |
|
link 3.11.2005 21:36 |
|
2 Аристарх Ну в общем, да. В любой революции найдется тьма демагогов-халявщиков, которые не хотят и не умеют зарабатывать на свой хлеб своим честным трудом. Однако я рад заявить, что среди моей родни таких не было. У меня, что по отцовской линии, что по материнской - в родне одни кулаки. В семье деда по материнской линии из 17 человек после раскулачивания выжило только двое. Однако дед (сын кулака) за время войны дослужился до майора медслужбы, и врачом он был от Бога - не одну сотню спас жизней: как наших, так и немцев. /Он еще и гордился, что за всю войну никого так и не убил/ По отцовской линии дед был белорусским партизаном (а до этого - кулаком). После войны он закончил ВПШ и 25 лет бессменно проработал председателем колхоза в БССР (причем по выбору народа, а не КПСС), хотя особой любви к СССР не испытывал. Но вот ведь что интересно: узнали бы мои деды, Сергей Юзефович и Флор Николаевич, о том, ЧТО наши политики сотворили с праздником 7-го ноября, - они бы просто расстреляли их родителей, дабы эта мразь (а они и в самом деле - мразь) не могла даже бы и появиться на свете. Вот ить как, да. А вот я работаю. Честно. Я рад, что мой труд мне приносит радость - как в плане профессионального самовыражения, так и в плане бабосов. НО: кто бы ценил мой труд, если бы в 1917 году народ не поднял бы вопрос о пересмотре расценок? В общем, с праздником вас, дорогие товарищи! |
|
Спасибо за поздравления! Annaa, ну и в чём же я не прав по-Вашему на этот раз? Как так получилось, что интеллегентных, умных и образованных людей расстреливали, изгоняли из страны, гноили в лагерях, а до власти дорвались люмпены и прочий сброд? Да таков уж менталитет многих российских людей. Когда крепостное право отменили, знаете как многие крестьяне это восприняли? Завыли: "Как же мы будем без наших кормильцев-помещиков?" Потому что сами ничего не могли и не хотели делать. Так вот и жили. Те кто мог работать и кому удалось устроить свою жизнь - враги и угнетатели. А они - бедные, несчастные, хотя палец о палец не ударили, чтобы хоть как-нибудь себя обеспечить. То-то и оно. |
|
Аристарх, пример из нашего семейного архива: Мой пра*х-дед (чему равен х точно не помню) дал вольную 50 своим крепостным. Из них 48 (!) не захотели идти на волю, и так и остались у него. Причем эти люди были отнюдь не ленивым быдлом. О чем-то это говорит. А в 1917 его потомки стали угнетателями народа... И из 17 человек семьи выжило 2 малолетних детей, которых в то время не было в Питере, они были у их тетки. Дорвалась до власти и оружия пьянь хроническая, уроды моральные... Угнетали их видите ли, работать заставляли... Да те, кто работал, жили как люди, и горя не знали! Да, не на серебре обедали, но и не подыхали под забором. Как в том анекдоте - "А тебе что, царь-батюшка мешал пирожками торговать?" Этот день надо было бы сделать не праздником, а днем всенародного покаяния и траура!.. |
|
Что-то мне сильно не везет с этой веткой. Отвечала Янко, нажала случайно на escape, все стерлось, я решила, что не судьба. Отвечала уже в 3 ночи Аристарху, то ли забыла на кнопочку нужную нажать, то ли админы стерли )))) Но я настырная. Итак, краткое содержание предыдущих серий. Аристарх, я лишь имела в виду, что революция победила потому, что ее поддержало крестьянство (помните, шла первая мировая, и как раз так случилось, что крестьянство оказалось с оружием в руках). Крестьянство же поддержало революцию, поскольку землю им пообещали, работать они хотели. И, между прочим, до начала коллективизации уже сформировалась прослойка крепких фермеров, которые вполне могли бы страну снабжать зерном, но их окрестили кулаками да середняками. И поддерживало большинство населения отнюдь не большевиков, что и показали выборы в учредительное собрание (успешно по этой причине и разогнанное большевиками). И в итоге большевики нашли опору именно в люмпенах, лентяях и завистниках, которые могут только крушить все на своем пути. В общем, не население России надо хаять, а большевиков, которые не смогли ничего предложить народу кроме террора. Ну а их тоже быдлом трудно назвать. Янко, мне даже странно от Вас слышать, что сейчас Вас уважают, а вот не будь октября, так еще неизвестно. Не будь октября, мы бы все жили в совершенно иной стране, стране, цивилизованной, благопристойной, в которой были бы давно решены все проблемы начала 20-го века. Неужели думаете, что в такой стране Вам бы жилось хуже? Вы помните эти дешевые бутерброды? А я помню, как мы экономили каждую копейку, я помню, как мы радовались, когда удавалось в комиссионке прикупить хорошее пальто, поскольку на новую одежду и моих родителей не было денег никогда. А они у меня оба с университетским образованием, интеллигенция. Но в школе я выглядела нищенкой рядом с детьми этих самых люмпенов, поскольку они были "гегемонами", они были "социальной базой", а я принадлежала к "прослойке", которую, конечно, всю не расстреляешь, поскольку думать кому-то тоже надо, люмпены-то они мало пригодны для конструирования ракет, но уважать, извините, уважать таких нельзя. Поэтому у дяди Васи-сантехника или какого-нибудь слесаря Сани зарплата была априори выше, чем у "гнилого интеллигента". Помните, так ведь и называли нас "гнилая интеллигенция" (это потому что думаем много, можем не до того додуматься). |
|
Dark Wolf, респект, поддерживаю! а насчёт "Из них 48 (!) не захотели идти на волю, и так и остались у него. Причем эти люди были отнюдь не ленивым быдлом." Значит просто боялись чего-то. Сложно сказать. Или, может этот помещик был для них как отец родной. И тогда тем более непонятны действия тех, кто объявил их угнетателями и поднял против них оружие. Хотя, конечно, помещик помещику рознь. Annaa По поводу А как так получилось, что пришёл к власти убийца Сталин, пришли к власти большевики (и в конечном счёте люмпены), которых поддержали меньшинство , началась коллективизация, репрессии, ГУЛАГ, ? Не задумывались? Если бы среди российского народа было бы поменьше лопухов, врядли бы произошло то, что произошло. Врядли бы Ленину удалось осуществить эту революцию, каким умным бы он не был. Вообщем натворили делов. Конечно грустно и прескорбно всё это. |
| Аристарх, да мы изначально не так уж сильно расходились в оценках. Просто да, наивен был русский народ, задурили ему голову, но не надо их быдлом называть, пожалуйстаааа. И ведь поначалу это могло стать просто формой буржуазной революции, вспомните нэп, кулаков тех же. Но в такой стране неизбежна демократия, а при демократии большевики неизбежно бы власть упустили. Как приходит к власти диктатура? А вот так и приходит. Там было меньшинство, но самое агрессивное меньшинство, завистливое и озлобленное. |
|
Аристарх, в том-то и оно... Барин им был как отец родной... На их месте и я бы остался :) Оружие-то подняли как раз не эти люди, а шелупонь, которая работать не хотела, а хотела на шару сладко кушать да мягко спать. А если поднять документы, то очевидно следующее: даже будучи в крепости, семья фабричного рабочего (а у моих предков большинство как раз ими и было) за 5-10 лет могла заработать достаточно денег, чтобы выкупиться. Было бы желание. Не зря говорят, что тот, кто хочет, тот ищет возможность, а кто не хочет - причину... Кста, получать веников за то, что мои родители и деды были не люмпенами, а интеллигенцией, довелось и мне... Мдя, обнять и плакать... |
| Это всё правильно. А кого хочется быдлом назвать, так как раз не наивных лопухов, которым головы задурили, а тех, кто, как говорит Dark Wolf, не хотел работать, а хотел на шару сладко кушать, да мягко спать. А потом они же объявляли интеллегентных, порядочных людей, дворян, помещиков, и т.д. угнетателями. Вот кто бесит больше всего. Это были самые страшные, если можно так сказать, люди. И они сыграли далеко не последнюю роль в этом скверном действе, под названием революция |
|
Замечено - Иван как залудит офф, так на века... И удержу на него нет... :-) |
| Ну, V, так уж и на века. Тут пока всего второй день народ довольно вяло флудит ))) |
|
Ещё добивает позиция даже более менее современных люмпенов. Сейчас вспоинил, как этот наш учителишка, который трудом ведал, один раз показал свои "сверхчистые" руки, да как ляпнет: (только не падайте) "Вот руки рабочего человека! Вот такие руки надо целовать. А ещё есть чистые руки - руки бездельноков! В такие руки плевать надо!" Напоминает этих обдолбанных матросов, которые выводили людей из трамвая (кажеится в Питере), и тем, у кого руки в мозолях, отпускали, а если у кого, не дай Бог из не было, наступали кранты. Вот что тут скажешь? Что, те, кто занимается умственным трудом, не люди? А люди - только работяги? Работяга - это, конечно, тоже хорошо, но говорить, что в работников не физического труда (учёных, математиков, инженеров, юристов и т.д., и т.п.) надо плевать, вот как сей идиотизм можно назвать? Здравствуйте, V :) |
|
ничего, Анна, щас подтянутся... "Подходят Лукулл и Помпей" (с) Спартак :-))) ЗЫ Привет, Аристарх. |
|
Похоже, Аристарху наступили на очередную любимую мозоль ;-))) Не кипятитесь, согласные мы с Вами, согласные. И за явным отсутствием "гегемона" на данном форуме с Вами даже спорить скорее всего некому. |
|
Такой офф и без меня :)))) 10-4 предлагаю дать звание "почетный флудер" :))) Раз уж пошли вспоминать родственников - моим предкам по отцу очень сильно досталось от большевиков, не углубляюсь в подробности, но мало не показалось :( А предкам со стороны матери - наоборот: были из простых крестьян, не было бы революции - просидели бы в дремучей деревне всю жизнь неграмотными, а при советской власти и образование высшее получили, и в городе жили и карьеру приличную по советским меркам сделали. Так что все относительно... При любом строе, в любой исторической ситуации кому-то плохо, кому-то хорошо. Чё-то у меня даже задора нет ни с кем спорить. Странно даже :))) Одна столетняя бабуля - пациентка моей мамы, на мамин вопрос - помнит ли она революцию, ответила: Нет, дочка, не помню. Сначала на барина работали, потом на колхоз. Работали и работали, вот и все". |
|
Привет, Аня:) Annaa |
| Коль, привет :)))) Я как-то в сегодняшний офф не вписываюсь, задора нет :)) Устала, наверно... А может за пять лет в ВУЗе история надоела хуже горькой редьки... Спорчик про меньшинства никто не хочет замутить? Ну так, для поднятия боевого духа :))))))А то мне на исторические темы как-то не спорится :))))) |
| Вот про меньшинства - это дааааааа:))) Никогда не забудется. Я тоже на своей работе чтой-то малость подустал. Работа, конечно, отличная, но всему своё время. Потому-то эти три дня очень кстати. А там и отпуск долгожданный, в котором уже три года не был :))) |
|
Маус :-))))) |
|
link 4.11.2005 19:39 |
|
Ух ты, как тут у вас интересно! Annaa - ну, нет худа без добра. До 1917 года карьеру переводчика сделать было, скажем так, не очень реально. Во-первых, и рынок был мизерный, а во-вторых, ну кому нужен был тогда переводчик? - Тогда же ведь очень многие были горазды и по-французски, и по-английски, и по-немецки. Это разве только вот на восточном направлении переводчики нужны были. А так... Да что там перевод! Тогда еще лингвистики как таковой не было - все еще только начиналось. И эта..., насчет копеек. Понимаете, в провинции тогда была немножко другая ситуация. И вопрос там ставился немножко по-другому: не "где купить пальто/ботинки/колбасу/туалетную бумагу ПОДЕШЕВЛЕ", а "где купить это все ВООБЩЕ". И вот кстати именно поэтому у нас эти бутерброды брали буквально охапками. Вот считайте (очень приблизительно): 20 бутербродов = 20 ломтей колбасы (типа останкинской) + масло и хлеб. 1 ломтик = 0,5 см. 20 ломтиков = 10 см. Т.е. 1,20 советских рублей за, примерно, 450-500 грамм колбасы. Соответственно, за килограмм получалось что-то около двух советских рублей с полтиной . Вычитаем побочный продукт - хлеб (-20 копеек) и масло (тоже где-то -20 копеек). Таким образом, стоимость 1 кг дефицитной колбасы оказывалась где-то на уровне 2,10 р. Учитывая дефицитность продукта и трудозатраты на поездку в Москву/Питер/Прибалтику за колбасой, цена эта была вполне приемлемой. Вот так подойдешь, бывало, к холодильнику, а там все этими бутербродами просто забито!!! Это ж какая гордость за советскую родину охватывала!!! :)) Но это было очень давно. Тогда мне было лет 9-10, наверно. Такой маленький, а уже пионер :)) Не знаю почему, но вспомнилась такая частушка: |
|
Да, провинция жила еше интереснее, чем мы. У нас в Питере все же ситуация была несколько иной, поэтому мне эти радости не понять. :-)) Господи, как мало было надо, чтобы быть счастливыми. 20 бутербродов купил - и радости на неделю. А по поводу карьеры переводчика, так я не о начале 20-го века говорила (хотя тогда тоже перевод как явление существовал, он еще в Древнем Египте существовал), а о том, какая бы была Россия не пройди она через октябрьский переворот. Думаю, что в этом случае возможностей бы существовало не меньше чем сейчас, а намного больше. Хотя ... Возможно бы все было совсем по-другому. |
|
link 4.11.2005 20:07 |
|
Вот еще частушку вспомнил. Старую, советскую. Должно быть, еще до сборника "1001 советский анекдот" появилась: Выходите девки замуж Вам это ничего не напоминает в современной действительности? |
|
Помню я колбасу за 2.20 и за 2.90, ту, которую ни кошки, ни собаки не могли хавать :))) Была такая ситуация: В конце 80-х, когда у нас в магазинах было шаром покати, немец приезжает в Совок и ему устраивают экскурсию по московским магазинам. В конце концов он вопросил: "Ну чем вы собак кормите понятно. А что ж у вас люди-то едят?" :) А ещё была такая загадка: "Что такое длинное, зелёное и пахнет колбасой?" |
|
link 4.11.2005 20:59 |
|
2Аристарх: А я знаю эту загадку: это электричка из Москвы :)) Да-да, именно так. Но понимаешь, тогда жить было веселее. Ведь такие же праздники были! Куда там Казанская, КириллоМефодий, согласии всякии, примирения, да. Фигня!!! А вот раньше: шпроты купил - праздник. Финский сервелат достал (это такая пресненькая полукопченка, которая сейчас по 160 р продается) - праздник. Молока сгущеного купил - УРРАААА!!! А ежели ты еще и майонез мог где-то достать... уууууух!!! Про фрукты вообще молчу Потом опять же, был романтизьм. У советского человека развивалось чувство добытчика. Он знал, чтобы добыть еду, за ней придется изрядно побегать. Еда была той добычей, которая доставалась наиболее умелому и удачливому охотнику. А сейчас мы лениво заходим в тот же "Рамстор" и равнодушно затовариваемся колбасой. У нас пропало чувство удовлетворения от поиска. Ты приносишь домой колбасу, и это воспринимается как совершенно рядовое явление. То же самое с ананасами-бананасами и прочей экзотикой. За ними уже не надо бегать - просто протяни руку (с деньгами) и получи желаемое. Однако для советского человека такие приобретения были дикой удачей, а вот для человека современного это стало обыденным явлением. Исчезла вся радость. Вот ведь какой парадокс получился: цена продукта поднялась, а ценность продукта - упала. Да. А взять, к примеру, сырки плавленые: да, они продаются и сейчас, и при желании ты можешь взять на вечер крымского портвешку марочного, да упаковочку "Президента" - НО: кайф уже не тот. Совершенно не тот. Пропало вот это вот советское чувство удовлетворения, умиротворенности, что ли... ...Хмм. Я рассуждаю как Райкин в монологе про "Дюфсит и вкюс спесифисськи" :)) Ушел спать. |
| Янко, а они нужны Вам те радости? А? Я как-то предпочитаю нынешнюю безрадостную жизнь ))) |
|
link 5.11.2005 6:36 |
| 2Аnnaa - это очень долго объяснять. Я тоже люблю вкусно покушать (и желательно, каждый день) Скажу лишь, что колбаса убила в стране культуру и творческую мысль. Отсутствие колбасы стимулировало в народе творческую мысль о том, где бы эту колбасу достать. А заодно - и творчество само по себе, смекалку. Сейчас колбасы есть, но... КВН уже не смешной, Петросяны - выдохлись, музыка - три типовых аккорда с половиной под электронные "тыц-тыц-тыц", литература - прости меня Господи. Даже анекдоты нормальные исчезли. И вот так все. Хорошо тем, у кого профессия творческая (переводчик, например), а вот что делать тем, у кого работа творчества не предполагает? С приходом колбасы их мозг лишился стимула к творчеству, и они тупо пьют пиво "Клинское" с "кириешками", смотрят "фабрикуёзд", "Голод" и прочую дрянь для начинающих дибилов. С приходом колбасы в душе образовался вакуум, который так и остался незаполненным. Проблема колбасы - это не только экономическая проблема. Тут еще и психологию учитывать надо было... |
| Просто ощущение времени у каждого субъективное. Чаще всего люди скучают по своему конкретному детству/юности/молодости, когда им лично было прекрасно и хорошо, когда и деревья были большими и колбаса за 2.20. |
| Суслик, а я вот не скучаю по колбасе за 2.20, поскольку и колбасой ее назвать было трудно. И КВН был тогда не смешнее, он казался чуть смелее, чем все мы могли себе позволить. И все. А Петросян никогда смешным не был. Он даже в советские годы умудрялся шутить исключительно ниже пояса. Просто его, к счастью, было мало, а теперь много. А литература ... Неужели Вы действительно считаете всех этих наших деревенских классиков литературой??? В те времена, просто, бездари, считавшие себя литераторами, писали про дедушку Ленина, поскольку на это был спрос со стороны тех, кто заказывает музыку, а мы это даже не пытались читать, ну а теперь музыку заказывал "широкая публика", поэтому и пошел вал детективов и дамских романов. Их, в отличие от рассказов про революционных матросов и кудрявого мальчика Володю, хоть читать занимательно. |
|
Кстати, хотел бы заметить насчет переводчиков до революции. По французски тогда, конечно, были горазды. Дык и сейчас многи по английски, если можно так выразиться горазды. Тем не менее, профессия переводчика будет жить ещё дооооооооолго. Ещё до революции были горазды именно по французски. По немецки меньше, а по английски и подавно. Так что прекрасно мы бы существовали и тогда :) Теперь о "чудесах" советской эпохи. Вспомнилась одна хохма. Мой папа стоит в очереди за апельсинами. Впереди стояла тётка, которая беспокоилась, что им не достанется и всё время спрашивала: "А на нас хватит? А на нас хватит?" Папа ответил: "Насчёт ананасов не знаю, а вот апельсинов должно хватить" :)))) |
|
Анна, мое детство проходило в эпоху перестройки. Помню жуткие очереди - и что меня отдавали в очереди другим тетечкам, чтобы те могли побольше урвать колбасы. Помню портрет Ленина в букваре, который старшно было разрисовывать... Помню первую очередь в МакДональдс на Тверской. И помню путч, когда мне мама с балкона кричала: "Суслик, хватит играть. Пора домой" А что касается ностальгии по тем временам - я вот зашла как-то на свою детскую площадку и поразилась - какой большой она нам казалась... а на самом-то деле она крохотная. У меня папа сейчас живет в Штатах. Так вот он недавно приехал сюда. Знаете, в чем его ностальгия? Он ностальгирует вовсе не по колбасе за 2.20 и не по дешевой водке с пивом и даже не по самиздату, который им давали на одну ночь почитать. Он ностальгирует по своей молодости, в которой было как хорошое, так и плохое. Не важно - в стране Советов эта молодость проходит или на Луне... Человек вообще, ИМХО, не может объективно относиться ко времени или истории, в эпоху которой он жил или живет, - он воспринимает ее через призму своих ощущений. Где-то так. |
| Ой, про длинную и зеленую я помню отлично. Из раннего детства - папа приезжал из Москвы с огромным рюкзаком с хавчиком и колбасой, конечно, в первую очередь, куда без нее :))) И для нас с сестрой пирожные (как они 4 часа без холодильника выживали?) А в родном городе без проблем можно было купить только картошку и какие-то крупы... Отец один раз набрал такой рюкзак (плюс велик еще мне купил), что не смог войти в вагон, рюкзак просто в дверь не пролазил. Так папа и стоял в тамбуре 4 часа, а дело было в январе - около -15. |
|
link 5.11.2005 14:44 |
|
Аnnaa, все правильно. Но Вы смотрите на это дело с позиции современного потребителя. Того самого, который вчера кушал "брауншвейгскую" (ням-ням-ням-ням, обожаю!), сегодня - языковую, а завтра с утра копченой куриной ветчинкой разминаться будет. Это сейчас у Вас есть возможность сравнить колбасу за 2,20 с другими колбасами, и на этом основании сделать вывод о колбасопригодности (окак!). А была ли у Вас эта возможность ТОГДА? У меня - в общем-то, нет. КВН (и Петросян) теперь смешон не для всех. Потому что раньше народ был един. Един в стремлении покушать хотя бы какой-нибудь колбасы (вот не какой-то конкретно, а хотя бы какой-нибудь). А теперь народ поделился по классам потребления колбасы, и автор, потребляющий сервелат, никогда не найдет понимания у тех, кто кушает ливерную. Поэтому над шутками КВНщиков смеются лишь те, кто совпадает с этими КВНщиками в части колбасных предпочтений. Литература - даже интенсивное полоскание мозгов дедушкой Лениным имело свои плюсы. Небезызвестный анекдотный Вовочка - это прямое порождение рассказов про маленького Володеньку (кому интересно, разъясню более подробно). А потом... ну как вам разъяснить... тогда у народа идея была, мораль. Какая-никакая, а мораль. А сейчас нет ни идеи, ни морали. Государство забыло о народе и при всяком удобном случае предает его. Именно поэтому я далеко не со всех своих доходов плачу этому государству налоги. Я не хочу кормить телепузиков, врагов и предателей народа. Я отлично проживу без них. Я вполне проживу без этого проворовавшегося государства (тем более, что помощи от него я не видел ни на копейку), а вот пускай государство проживет без меня и таких как я. 2Аристарх: Не всегда. За тем же Полем Мориа или "Песнярами" придется побегать. А то и заказывать заранее. И насчет переводчиков: а какой был спрос тогда на английский? Да и потом, тогда преподавание иностранных языков было несколько другое. Тогда на иностранных языках начинали говорить еще раньше, чем на русском. Причем, благодаря иностранным гувернерам, детей учили живому языку, а не тому, который "согласно инструкции ВЦСПС от 1932 года". Поэтому в переводе как таковом особой необходимости не было. |
|
Янко, Вы хотите сказать, что тогда государство о народе помнило??????? Да государтству всегда по определению на народ начхать. Любому. Сейчас государсво хоть не мешает. Тогда все были равномерно убогие за исключением тех, кто присосался к разного рода кормушкам. Да, государство гарантировало некий минимум благ, который ты получал ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, как ты работаешь, что ты делаешь и что ты из себя представляешь. Но эти блага ограничивались все той же зеленовотого цвета колбасой со вкусом туалетной бумаги и продуктовым набором к празднику. У меня одно отношение к этому периоду своей жизни: убогость. А по поводу "колбасопригодности": в общем-то в нашей семье не было принято покупать колбасу, и в том числе из-за ее колбасонепригодности. Да и стоила она дороже мяса. Так что, даже не имея возможности сравнивать, я понимала, что этот продукт не является съедобным. |
|
Янко, это ты мощно задвинул, внушает!: "За тем же Полем Мориа или "Песнярами" придется побегать. А то и заказывать заранее.":))) Я один из дисков инструментальной музыки, там Поля Мориа тоже записан, купил в палатке по дороге на работу. В Москве их где угодно можно купить :) А насчёт нужны ли были переводчики... Всё-таки инглиш даже тогда знали не все. Поэтому английские переводчики иогода нужны были. А по поводу колбасопригодности ит вниманию к нам со стороны государства полностью согласен с Annaa |
|
link 5.11.2005 17:12 |
|
2 Аристарх. Ты, брателло, не путай Москву и Россию :) В Москве и суши из настоящих японских продуктов откушать - не проблема. А вот по крайней мере мне за тем же Полем Мориа приходится в Москву ездить - в Королеве как-то не попадалось (спрос не тот все-таки), а если и попадалось, то качество было ниже приемлемого (даже для компутера). Так штааа... 2Аnnaa Во всяком случае, тогда внимания со стороны государства было больше. Так, у моего деда-врача оклад был 180 р (+ еще за преподавание 70) - очень не фиговые деньги. Он и кооперативную квартиру себе купил и еще "Волгу" покупать собирался. А сколько сейчас врач получает? А сколько мы сейчас платим за якобы бесплатное и качественное медобслуживание? Фатер мой в милиции получал тоже не мало - хватало, чтоб каждый день в ресторане обедать. Какой офицер милиции сейчас может позволить себе что-то подобное сейчас, не беря взяток? А у работяг (кто умел работать) так вообще до 500 в месяц доходило. Причем эти деньги ВЫПЛАЧИВАЛИСЬ - а сейчас те же самые работяги голодовки устраивают из-за невыплаты зарплат. А вот ежели кто, к примеру, отопительный сезон срывал, так того и из партии попросить вон могли. А сейчас этих, прости Господи, руководителей в Кремль на хлебные должностя устраивают - как будто ничего и не случилось. А если ближе к нашим делам, то вы ведь все наверняка знаете, сколько получал тогда переводчик за тот же авторский лист. А сколько сейчас? Вот какими аргументами надо оперировать. А начхать - это не тот разговор. Убогость - это то, что сейчас. |
|
Янко, даже странно, что Вы смотрите на прошлое сквозь такие розовые очки. Работяги ... Вот-вот, гегемон и получал деньги, он был социально правильный элемент. А у меня родители - инженеры. Их совокупная зарплата была меньше, чем у работяги. Впрочем, про отношение к интеллигенции я уже вчера писала. И, возможно "Песняров" и можно было купись в любом из полутора магазинов грампластинок, то уж извините не Поля Мариа. А как там насчет Битлз, Роллинг Стоунз, Дип Перпл? Часто Вы их в магазинах видели? Ну а все проблемы, которые мы сейчас имеем, это преимущественно наследство советской эпохи. Помните, работало множество фабрик по пошиву обуви, работницы на них выполняли и перевыполняли планы, получали свои гегемонские зарплаты да премии, а все годялись хотя бы за "Цебо"? Почему? Да, мы хорошо строили ракеты, но так извините мне от этого какая радость была? Вся промышленность была перекошена в сторону оборонки. До сих пор пожинаем плоды. Ну а то, что парткома боялись. Да, боялись, но это не мешало и приписками заниматься, и взятки брать, и отопительные сезоны срывать. У нас в доме как-то ползимы не было отопления. А потом включили по 30-градусному морозу, и все трубы рвануло. И почему у нас еще полстраны живет просто с печным отоплением? Почему в половину населенных пунктов до сих пор не подается природный газ? Почему водопровод и канализация отнюдь не является неотъемлимой частью жизни многих и многих жителей России? Это все в цивилизованных странах в деревню приходило в 20 веке, как раз тогда, когда нами правили большевики. А наших правителей это особенно не заботило. Им было важнее очередную ракету запустить в космос. Я, кстати, не считаю, что то, что мы имеем сейчас - идеал. Но мне нынешняя дикость все равно милее, чем любая колбаса и бесплатная медицина. Кстати, я не знаю, сколько получал переводчик за авторский лист |
|
link 5.11.2005 19:08 |
|
И все-таки раньше ответственности у государства было больше. По крайней мере, в те времена вор сидел в тюрьме (и вот тут Вы меня не переубедите - благо инфы у меня на этот счет достаточно). А сейчас ворье на "гелендвагенах" с мигалками рассекает да в депутаты баллотируется. Бомжей/алкоголиков отправляли в ЛТП - и пьянства такого на улицах не было. Я знаю, пьянство было дома - но, извиняюсь, одно дело дома на кухне, а другое дело - открыто на глазах у всех. И вот этот вот алкоголизм и наркомания - это уже не наследие советской эпохи. Это как раз следствие потери контроля. А главное - был ЗАКОН. Исполняемый, между прочим. А сейчас закона нет. Есть только пачка бабок в одном кармане и револьвер - в другом. А насчет промышленности - будет время, почитайте книжку Валянского/Калюжного "Понять Россию умом". Интересная книжка такая... И кстати, у меня в коллекции есть виниловая пластинка Поля Мориа, выпущенная на фирме "Мелодия". А насчет расценок - вот Вам выдержка: 10. Переводчикам в зависимости от их квалификации устанавлива- ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РСФСР 14 июля 1990 г. N 245 (СПР 90-18) |
| И взятки были, и отопительные сезоны срывали прекрасно. А закон, кстати, тоже для высоких партийцев не существовал. Просто не говорили об этом так, как сейчас. А если кто у нас в Гнесинке посмел Битлов слушать, сразу вылетал оттедова. Вражья ж группа, екарны бабай. Да устрашали мы весь мир свомим ракетами. Кстати а не рассказать ли вам пронашу хваленую советскую бесплатную медицину??? Было мне 4 года! Мне нужно было удалить аденоиды. Дык меня посадили на кресло, привязали к нему толстыми верёвками, шоб не удрал. Никакого наркоза естессно не было. И как начали мне горло драть! Кровища лила! Потом заикался не знамо сколько. Я всё это так подробно изложил именно для того, чтобы знали, какая она такая бесплатноя медицина, лучшая в мире!!! |
|
link 5.11.2005 20:25 |
|
Не, Аристарх, а фигли было слушать битлов в Гнесинке? Ну ты б еще децла в церкви поставил :)) Вот у меня, например, было 12 кассет с Высоцким, так я ж его дома слушал, а не, скажем, на уроке политинформации :)) Да, дерьма много было, но сейчас его еще больше. Причем никаких средств прочистки, кроме как досрочного захоронения наших политиков в кремлевской стене, я не вижу. А насчет медицины - дык тут разница есть. Во-первых, некомпетентных врачей и сейчас предостаточно (равно как и переводчиков, юристов, плотников, плиточников и проч.), а во-вторых тут есть нюанс: тогда за тебя платило государство, а сегодня за это платишь ты сам. Причем качество тебе никто не гарантирует - даже в солидной клинике. Таким образом, ты рискуешь не только здоровьем, а еще и своими кровными бабулиями, заработанными, между прочим, не самым легким трудом. Вот такая вот, блин, вот, разница. А партийцев снимали, бывало. Как там зятя Брежнева звали? Чубаров? Чурбанов? В общем, шумное дело было. Георгадзе опять же, Хрущев. Кунаева чуть не умыкнули в свое время. Да мало ли еще... А некоторых так просто и без суда - в автокатастрофу или еще как. |
| Вообще, перешли мы из одного дерьма в другое (из коммунистического убожества в бандитизм). А насчёт битлов в Гнесинке, ну это уже личное дело каждого, кого где слушать. Дело-то не в этом. Главное, что такой маразм имел место быть везде.Конечно, врачи были всегда разные. Только сейчас, с появлением платной медицины, общее качество, на мой взгляд, улучшилось. В нашей районной поликлиннике. например, как был бардак бардаком, так он и остался (плюс ещё хамство и некомпетентность). А в платных, настолько насколько мне доводилось с ними сталкиваться, почти всё ок. |
|
Ага, бесплатная медицина предполагала полное отсутствие выбора. То есть теме может сколько угодно не нравится участковый врач, но вот вы с ним оказались приписаны к одному участку, и все. А хочешь к другому - договаривайся. Что там, коньячок врачам было положено дарить? Ладно, спор бесперспективный. Как бы ни было там в советстком прошлом хорошо, я туда не хочу. И праздновать 7 ноября не хочу, и никто меня не убедит, что это событие было на благо России. |
|
link 5.11.2005 23:12 |
|
Да. Спор бесперспективный... Только я вот думаю, почему, например, французы не стесняются праздновать день взятия Бастилии, а нам 7-е ноября почему-то зазорно. А ведь это были явления одного ряда. |
|
Все, Янко, сразили наповал. Против этого аргумента возразить нечего ;-)) Разве что, французов оправдывает то, что штурмовали они все же тюрьму, а не королевский дворец. И разборки там все же шли не в маштабе нации, а преимущественно были ограничены политической верхушкой. |
|
Ага, ещё можно сравнить уровень жизни французов и СССР/России. Но, кстати, Янко тоже кое в чём прав. Она пишет: "Так, у моего деда-врача оклад был 180 р (+ еще за преподавание 70) - очень не фиговые деньги. Он и кооперативную квартиру себе купил и еще "Волгу" покупать собирался. А сколько сейчас врач получает?" Вот и мой отец, будучи кандидатом наук, тогда тоже получал очень немало. Чего не скажешь о теперешних временах. А почему? Во первых, крайне бестолково была проведена приватизация. Все разбазарили, в том числе и нефтегазовую отрасль, которая теперь находится в руках олигархов. В итоге, в богатейшей стране нищее государство. Парадокс? Безусловно. "Фатер мой в милиции получал тоже не мало - хватало, чтоб каждый день в ресторане обедать. Какой офицер милиции сейчас может позволить себе что-то подобное сейчас, не беря взяток?" ТОже нельзя не согласиться. А кто сейчас может, вообще ходить в рестораны? В основном, олигархи да мафиози, "благодаря" которым в этих самых ресторанах такие цены. |
| You need to be logged in to post in the forum |