Медицина med.

[Yippie]

Американский врач убеждает, что писать "Vaccines and medicines" - правильно; я его пытаюсь убедить, что vaccines входят в перечень того, что можно назвать medicines, поэтому достаточно одного слова.
Я исхожу из того, что вакцины - это один из лекарственных препаратов (т.е. - medicines),
а из чего он исходит, я не знаю
Ваши мысли ©

[leka11]

однако у Вас и кураж - спорить с носителем языка, специалистом в медицине о терминах! chapeau!

[интроьверт]

контекст?

[leka11]

http://goo.gl/ppcgiZ

[glomurka]

кмк, FDA про medicines ничего не знает и не регламентирует, так что американский врач может "medicines" трактовать как угодно.

[Yippie]

leka11, да у нас тут все - носители языка, но вы ж видите: многие носят его кое-как....

[leka11]

кас. FDA - но Vaccines у них выделены в самостоят. категорию, тем не менее

[Amor 71]

Во-первых, каждый четвертый американский врач вовсе никакой не носитель языка.
Во-вторых, утверждение, что врач знает всё в медицине такое же неверное, как деревья в Америке, на которых растут доллары.
В-третьих, у врачей настолько узкие знания, что о кругозоре и говорить не приходится. И если американский врач вдруг решит стать медбратом, то ему придется пойти в школу и начать учебу почти с нуля.

По делу.
Сегодня даже контраст, который вливаю в пациента, считаетсся лекарственным средством. Таково определение. Любое средство, которое может изменить состояние человека ( к лучшему или к худшему), считается лекарственным средством.

Однако:

всегда идет деление на вакцины и лекарства, чем подчеркивается разность в назначении. Первые для превентивных мер, а вторые - для лечения существующих болячек.

[Yippie]

http://goo.gl/ppcgiZ - китайский сайт.
==
glomurka - FDA про medicines очень даже знает
http://google2.fda.gov/search?q=medicines&client=FDAgov&site=FDAgov&lr=&proxystylesheet=FDAgov&requiredfields=-archive:Yes&output=xml_no_dtd&getfields=*

[leka11]

"http://goo.gl/ppcgiZ - китайский сайт. " - да ладно))), чем Вам гугль не угодил?

из поиска по этому "кит. сайту"
http://www.ifpma.org/tag/vaccines-and-medicines/

[crockodile]

я извиняюсь, а какое в вакцинах лекарство?

[интроьверт]

лекарство - это то, что пациенты получают от лекарей. вся вакцина - это лекарство!

[Petrelnik]

Вообще я с вами согласна, вопрос только в том зачем его переубеждать) Ну пусть считает что вакцины это не лекарства, главное чтобы гомеопатию не назначал и т.п.

Все определения можно посмотреть здесь: http://provizor.trworkshop.net/2013/03/16/1001-sposob-skazat-lekarstvo-1/ (и дальше части 2 и 3)
По поводу того, что препараты лечат, а вакцины предотвращают (и поэтому они не препараты) - то надо смотреть определения понятий. Все уже украдено (зачеркнуто) определено до нас. Согласно определению в нашем ФЗ "О лек. средствах",
Лекарственные препараты — лекарственные средства в виде лекарственных форм, применяемые для профилактики, диагностики, лечения заболевания, реабилитации, для сохранения, предотвращения или прерывания беременности.
Английские термины см. во второй части статьи, а я спать.

[crockodile]

ЛЕКАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА = medicinal products
лекарственное средство (medicinal product): Любое вещество или комбинация веществ, предназначенное для лечения или профилактики заболеваний у человека или животных. Любое вещество или комбинация веществ, вводимое человеку или животным с диагностическими целями для восстановления, корректировки или изменения физиологических функций человека или животных, также рассматривается как лекарственное средство.

по стандартам РФ и ЕС вакцина будет лекарственное средство, безусловно http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52249-2009
но лек. ср-во - это medicinal product (а не medicine).

так что я понимаю фразу в вопросе не как истинно терминологическую.
перевести можно как "вакцины и лекарства" или типа того, имея ввиду, что вакцина обыч. содержит дрянь всякую, а не медикаменты.

[crockodile]

ну а что у них там в медицине СШАшной творится - даже трампу с обамой неизвестно имхо.

к слову, смотрю сериал "хороший доктор" (американский, не корейский который) - чудесно наслаждаюсь.

[crockodile]

и вообще, не спорьте с доктором. не согласны с доктором - обращайтесь за альтернативным мнением к другому такому же или к юристам. а спорить не надо. себе дороже.

[glomurka]

@@FDA про medicines очень даже знает

в разделе информации для потребителей много чего может использоваться, но в CFR 21 упоминаний гораздо меньше
http://www.ecfr.gov/cgi-bin/searchECFR?ob=r&idno=21&q1=medicines&r=&SID=61d00f07bcb6e18a0432aec636337c84&mc=true

[Yippie]

leka11 -
вы мне то китайский, то швейцарский сайт даете для примера...
Но в самом первом посыле упомянули носителей языка. Так и дайте сайт носителей...

==
Petrelnik - я его переубеждаю из принципа.
Приблизительно, так:
http://www.youtube.com/watch?v=U1Md237Fd88

[Yippie]

**в CFR 21*
Охотно верю, без проверки. Но и мы с доктором не о научных трудах и министерских циркулярах беседуем, а о потребителях...

[crockodile]

вот увидишь где-то мельком брошенную фразу и втемяшивается мысль "кушать не можешь". Я аж в сети порылся.
Amor 71, отличия в работе врача и медсестры в РФ и США не так драматичны, чтоб прям у них бэк ту скул, а у нас пофиг.
И там и там это скорее вопрос не вертикальный (кто главнее/круче/доходнее), а горизонтальный - разделение ответственности/границ кто чем ведает, это регулируется не уровнем подготовки, а конкретным положениями законодательства/допусками (то есть больше бюрократический (де-юре), чем ЗУН (знаний/умений/навыков) (де факто) вопросец).
По своим ЗУН ты можешь быть вполне способен работать и тем и тем, только надо иметь/получить "допуск" к конкретному полю деятельности (без бумажки ты фекашка, а с бумажкой звучишь гордо(с)

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=304417
http://www.kevinmd.com/blog/2013/04/separates-doctors-nurses.html
http://www.quora.com/Can-you-be-a-doctor-and-a-nurse-simultaneously

[Amor 71]

Mercy Hospital recently let 2 hospitalists, an infectious diseases doctor, a cardiologist, and an orthopedic surgeon go over the past 3 months to save on costs. These recent layoffs ignited a fire under him to go back to night school to get his RN.

http://gomerblog.com/2014/10/nursing-degrees/

[Amor 71]

Schmidt, who’s 47, is one of thousands who have graduated from medical school yet failed to match with a residency, the post-graduate training doctors need in order to practice medicine in the United States.

Though they have medical degrees, doctors who don’t do residencies can’t treat patients, or even work as nurses or medical assistants, without further training.

Schmidt isn’t waiting around. She is back studying chemistry 101 and human anatomy, as she begins a three-year journey to become a nurse practitioner.

http://www.statnews.com/2016/11/28/residency-failed-to-match/

[48]

бред какой-то насчёт chemistry 101. для поступления в ммедицинский (med school) надо сначала закончить колледж с профильным биологией (4 year college with biology major). ив рамках колледжа не будет пройдено и сдано chemistry 101? не верю (с). даже проверять лень...

[Amor 71]

Узнаю нашего человека. Сразу "бред".
Во-первых, многие колледжи отказываются принимать кредиты, заработанные 5,7,10 лет назад.
Во-вторых, человек может сам захотеть в 47 лет взять заново курсы, которые брал в 30 лет, чтобы освежить знания.

[48]

замечательные можетбыти. и может быть как-то так оно и было.
но только вы нам эту историю изначально подали в контексте "если американский врач вдруг решит стать медбратом, то ему ***придется*** пойти в школу и начать учебу почти с нуля".

[Amor 71]

Ну да. Это же гипотетически. Много ли таких в полном уме сделают это? Но если предположить, что некий врач, поработавчий хирургом или кардиологом 15 лет вдруг задумает стать медбратом, он таки должен пойти в школу и начать почти с нуля. Что тут неверно?

[crockodile]

всё.

[Amor 71]

Уан мор тайм для непонимающих.

Вт статья и реальные лица.

http://gomerblog.com/2014/10/nursing-degrees/

Doctors Getting Nursing Degrees to Stay Competitive

These recent layoffs ignited a fire under him to go back to night school to get his RN.

Dr. Fitz may be a pioneer but he is not alone. Dr. Carl Nelson, a cardiothoracic surgeon, is 1 month away from getting his nursing degree.

Так что, самый бэк ту скул, а не какой-то "иметь/получить "допуск" "

[интроьверт]

на самом деле амор неправ не только не полностью, но и не отчасти. в американской медицине все эти degrees (nursing, md, physician assistant) набираются из мало пересекающихся курсов, и если охота перепрыгнуть с одного на другой, то от предыдущего толку мало. но только с химией-101 пример неудачный - эти азы проходят все одинаково, так что там какая-то своя особенная и неповторимая драма. или вообще журнализды материал приукрасить решили и от себя досочиняли.

[Amor 71]

/// с химией-101 пример неудачный///

Outdated Credits
Some credits can become outdated. The specifics vary depending on where you're studying, but in the example above, if you had taken classes more than five or 10 years ago, it's not likely you'd be able to enroll in an advanced biotechnology course even if you had the prerequisites under your belt. As you might imagine, courses in the sciences tend to become outdated more quickly than classes in other disciplines, but ways of teaching and core knowledge in certain subject areas do change through time.
If your credits are ancient, talk with an admissions representative or academic advisor before assuming that you'll be able to use them to take new classes or earn a new degree. Your credits may not expire, but they're also probably not worth much if they're very out of date.

http://college.lovetoknow.com/can-college-credits-expire#v4q2f5zKKVGmc8SS.99

Часто еще бывает такое правило: если у тебя кредит за первую химию и за вторую, то в новом колледже засчитывают только один на выбор, а второй надо брать заново.

А еще многие колледжи лимитируют количество кредитов, с которыми приходишь к ним. У тебя в прошлой жизни может быть набрано 120, но они засчитывают максимум 60. Лишнее вычеркиваем и начинаем учить заново.

[Yippie]

Два часа назад разговаривал с папашей, у которого сын закончил School of Medicine (Лига плющей) и несколько месяцев не может попасть в резидентуру. Отослал по всем штатам пять сотен резюме, включая сельские больницы - нифига.

[Amor 71]

А какая специализация?

[Yippie]

family

[Amor 71]

В моей больнице нет резидентуры, но вот в Норволке, где живу, постоянно встречаю резидентов хрензнаетоткуда. Кажется, у них на одного врача приходятся 10 резидентов. А когда по утрам обход делают, от их количества просто не пропихнуться в коридорах.
Интересно, он попробовал сюда обратиться.

http://www.norwalkhospital.org/departments/residencies-and-fellowships

[Yippie]

Не знаю. А что, какой-то врач возьмет 11-го резидента?

[Amor 71]

Там же поток. Одни уходят, других набирают. Я там познакомился с пацаном из Одессы. Собрал документы, подал, его взяли. Приехал с женой и ребенком. Уже два года как резиденствует.

[48]

может он капризничает? в family давно везде недобор, работка там наименее привлекательная, желающих не толпы

[Yippie]

500 резюме, вкл сельскую местность - это не каприз.
Каприз - это когда только в Беверли Хиллз или в Санта Монике

[SirReal]

никто до сих пор не указал на различия между medicine и medication?

[TSB_77]

на американском сайте NCBI http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK11723/ есть такое:

Medicines and vaccines are developed as a result of innovation by researchers and pharmaceutical companies.

Access to effective medicines and vaccines requires a complex and coordinated system.