 |
|
Subject: OFF Клавиатурный тренажёр как дополнительный способ для запоминания gen. Доброго вечера.Последнее время плотно заинтересовался методиками Михаила Шестова Который, помимо прочего, продает курс по 10ти пальцевому набору. В нем идет программа для тренировки этого навыка, которая отличается от других тем, что для запоминания положения кнопок в качестве подсказки используется не полная картинка с клавиатурой, на которой мы ищем кнопку глазами, а картинка с командой (вверх, вправо, влево, вниз) для нужного пальца на нужной руке. По этой технологи обучают слепых. В своих лекциях Михаил говорит, что метод 10 пальцевого набора (вместе с одновременным проговариванием в слух) помогает процессу запоминания фраз, так как добавляет к нему дополнительный(кинестетический) аспект. Подозреваю, что вы, будучи переводчиками, вы умеете быстро набирать тексты 10 пальцами. |
|
link 22.03.2017 16:36 |
| Вообще идея 10-пальцевого набора очень хорошая. Проблема в том, что придется переучиваться - а это, как известно, в 10 раз тяжелее , чем учиться с нуля. И есть риск, что работа просто встанет на этот период... |
Вот там кстати у него есть лекция на 10 мин которая заставила меня сильно задуматьсяУчим английский язык Основа обучения – сначала освоить родной язык на высоком уровне.Интересует ваше мнение по этому вопросу тоже.Please :-)) |
|
2 Рина Грант Да именно так, + мне еще надо переучивать обе раскладки, что вообще крайне проблематично Но я вот планирую сначала поднять русскую язык ( по методу этого дядечки) - попробовал тренажеры - с 50-до 80 знаков в минуту поднял где-то за 5 часов А 2 пальцами набираю 180 знаков без напряга. |
| русский* язык и русскую речь - сократил для краткости ;-)) |
|
Я печатаю вслепую 10 пальцами на англ и рус. (как в том анекдоте - быстро, но такая ерунда получается... :) Научилась с помощью программы Stamina (рекомендую) - сразу, как купила компьютер. Да, я не переучивалась. Русскую раскладку выучила за 3 недели, английскую (лет через 5 после русской) - где-то за 1-2 недели. Сначала дело шло медленно, были упражнения на сочетания букв (типа ак ка ака акака, папап апа акак па), потом простенькие слова, потом фразы - а через месяц могла уже набирать по 300/мин. Предложения в этой проге веселые, так что печатать не скучно. Насчет останавливать работу - не могу сказать, я тогда не работала переводчиком, но по-моему надо просто найти время на упражнения - час-два в день. Помогает ли изучать иностранный язык? Нет) |
|
P.S. Программа бесплатная) и эффективная. |
|
link 22.03.2017 17:04 |
|
Шестов – хрень полная, и в данном аспекте тоже. Связь между 10-пальцевым методом набора и знанием языка примерно такая же, как между кручением ручки швейной машинки и умением водить гусеничный вездеход. А сам по себе 10-пальцевый метод - это очень круто. Тренажеров масса. Мне, пожалуй, тоже «стаминка» нравится больше всех. |
| Да, я тоже по ней осваиваю - но что-то прям совсем нет прогресса |
|
link 22.03.2017 17:27 |
|
"Кинетический аспект" при изучении языков всю жизнь добавлялся путем прописывания от руки (не)знакомых слов в тетрадке. В таком виде это действительно работает, да еще и мелкую моторику детям развивает. Правда называлось это развитием моторной памяти, ну да кого это волнует в наш век всеобщей айфонизации? Да и зачем вам 10-пальцевый метод, если компьютер вас на слух 100% понимает? (Это был риторический вопрос, пожалуйста не отвечайте). |
|
link 22.03.2017 17:34 |
|
чтобы сначала освоить родной язык на высоком уровне, надо много книжек хороших прочитать например. да, это небыстро. |
|
2 Праздный Ленивец Да данные в программу при подготовке уроков я ввожу голосом(по-русски). Получается очень хорошо, особенно с учетом моей грамотности. В ручную это был просто ад, даже после подключения спелчекера. А 5 пальцами я печатаю 180-200знаков - что меня более чем устраивает . Переучиваться, как выясняется, затратно по времени. Вот я и хочу выяснить - "стоит ли овчинка выделки"(вроде так звучит это идиома) |
|
2 интровверт 22.03.2017 20:34 Ну он говорит, что достаточно одну большую книгу(400+страниц) прочитать вслух по его методу и плюс переписать 50 страниц(тоже по его методу). Вот хочу попробовать - денех же платить не нать - мож поумнею ;-) |
|
link 22.03.2017 17:48 |
|
"В ручную" - это тоже после подключения спелчекера? (риторический вопрос) а насчет "денех же платить не нать - мож поумнею", тут как обычно: мож да, мож нет - но время платить полюбому придется |
|
link 22.03.2017 17:55 |
|
Wlastas, Да данные в программу при подготовке уроков я ввожу голосом(по-русски). Получается очень хорошо, особенно с учетом моей грамотности. Если не секрет, что за программу Вы используете? |
|
"Вручную" конечно же. К мультитрану спелчекер прикрутить нет время - это надо к "хрому" компонент писать - лень :-) а Местный "мои ашипки тупа" игнорит. Ну его методика вроде как получается совместима с моей. |
| Хороший тренажер у Шахиджаняна. Погуглите, не помню как называется. |
|
*и плюс переписать 50 страниц(тоже по его методу). * переписать 50 страниц и будет вам щастье. *Я как раз "Мастера и Маргариту" сейчас "режу на уроки".* ну хоть святое пожалейте. а то не буду с грамматикой помогать, если "мое все" на уроки порежете. вот чесслово. учитесь тогда у всяких Шестовых или у кого хотите ююю |
|
link 22.03.2017 18:20 |
|
Ладно, надоело... в игнор, вместе с Неискажаемым.
|
|
2 Рина Грант 22.03.2017 20:55 Говорю в петличный микрофон, который подключен к смартфону на Андроид. Он распознает через Гугл и отправляет на "мой сервис с интернете", к которому подключена программа-клиент, в которой я подготавливаю обучающие материалы. В ней появляется выпадающий список(до 5 строк), из которого выбирается правильный вариант и данные попадают в нужное поле в программе. Таким методом я наговариваю перевод коротких фраз к урокам и статям толкового словаря. Также тестировал/подлючал аналогичный сервис от Яндекса, но там есть ограничение на количество бесплатных распознаваний в день (10к для одного IP ) и качество несколько хуже. Этот сервис(по передаче распознанного текста со смартфона в ваше настольное приложение) планирую включить в свою программу по обучению языку и также продавать отдельно(доступ к API сервиса). |
|
link 22.03.2017 18:27 |
| Тренажер Шахиджаняна называется «Соло на клавиатуре». На мой взгляд, кал. Стаминка лучше. |
|
link 22.03.2017 18:50 |
| я уж год как с Клавой не дружу, микрофон, второй рукой - кота глажу или кофе/бокал держу, потом только текст подправляю...лепота |
| Мне показывали приложение Дракон (или как-то так) для записи голоса - и нахваливали. Но мне лень пробовать... Перевожу на английский в основном - писать-то я умею, а вот говорить уже не всегда))) |
|
Я учился на "Соло на клавиатуре", голос конечно выбешивал)) Печатаю быстрее чем говорю, я не очень разговорчивый )) |
|
2 натрикс Ой да ладно -- я же сам очень люблю Булгакова и перечитал в свое время его всего, а кое -что -- по нескольку раз. Помню даже что-то("Белая гвардия" кажись) было в ручном переплете - типа самиздат И порезать его на уроки - это как раз именно то что надо, ибо русские предложения я и так практически наизусть помню - осталось только привязать к ним английскую интерпретацию. Вот сей час режу английскую озвучку, которых у меня 2 варианта с британским и американским акцентом и привязываю к фразам на русском. Работка адова :-)) Но чего не сделаешь ради любви к искусству. После обновления алгоритма Гугл стал переводить статьи к толковому словарю практически идеально. |
|
link 22.03.2017 19:00 |
| speechpad в гугле называется...все лючше и лючше работает, и по-английски и проч. |
| сейчас* |
|
redseasnorkel, а я не знаю, как произносятся многие заумные слова, которые пишу. из последних открытий - psoriasis и expedited (ну скайцофриния конечно зе бест). Можно конечно начать, заодно и произношение выучу, но что-то мотивации пока нет(( |
|
link 22.03.2017 19:06 |
| икспидАйтыд |
|
у меня обратная проблема, я говорю (на любом языке, даже на тех, которые не знаю:)) гораздо быстрее, чем любой распознаватель успевает сообразить. в результате такая хрень получается, что править задолбаешься... хотя *второй рукой - кота глажу или кофе/бокал держу, * для меня лично катит за отличную отмазку... может еще на досуге попробую:) |
|
link 22.03.2017 19:17 |
|
Wlastas, спасибо! А я вот хочу попробовать распознаватель, но боюсь, что невыгодно: печатаю я даже двумя пальцами гораздо быстрее, чем говорю :) Переводы М+М - это полная феерия, сколько переводчиков - столько вИдений. В одном что-то одно найдено удачно, в другом другое... если бы склеить все удачные куски вместе, получился бы |
|
Скорость говорения НИКАК не влияет на качество распознавания. Эта инфа 100% Важно лишь правильное(каноническое) произношение без диалектных примесей и хороший микрофон с алгоритмом шумоподавления. Использование голосового ввода однозначно улучшает дикцию - даже на родном языке. Господ, закончивших Стэнфорд и Гарвард, Гугл распознает со 100% точностью, даже если они говорят непринужденны и быстро. |
| Стэндфорд с Гарвардом можете посылать смело. натрикс Пушкина читал этому коммуницирующему роботу. робот был в шоке. может Гарвардов не кончал? |
|
link 22.03.2017 19:49 |
| В Гарварде Пушкина не проходят! Откуда его узнать бедному роботу? |
|
По части распознавания русского языка Гугл не понимает многих слов, которые даже и не особо редкие - очевидно они просто не введены в его лексикон, и на них алгоритм не натаскан. Возможно, это починят в будущем. Историзмы, спец термины и т.д. Это доставляет некий дискомфорт, так как он заменяет подобные слова другими (созвучными и соотв. бредовыми) и надо обязательно проверять то что он выдает на-гора. Но достаточно быстро привыкаешь, и даже вырабатывается некий рефлекс, когда уже заранее знаешь, что он не "сожрет" какое-то слово и надо будет исправлять ;-)) |
|
вы тут не путайте туризм с эмиграцией. поиграться - это одно. а мы тут люди сурьезные, нам "для дела" надо. а "для дела" мы все равно на родной язык переводим - ну или стараемся, по крайней мере - вы ж сами советовали... а если *По части распознавания русского языка Гугл не понимает многих слов, которые даже и не особо редкие * - то и говорить не о чем. на нет и суда нет. вот как только он мне Пушкина распознает - так я вам и сообщу. а про "обучающие материалы" - могу вам по секрету сказать - все уже украдено до вас с Шестовым... вы, друзья, как ни садитесь - доброй старой зубрежки ничто не заменит. да хоть у Илоны Давыдовой спросите, если мне не верите... |
| Попробуйте распознавание от Яндекса - возможно, в вашем случае он подойдет больше. Так как для него русский - родной и у него бОльшая словарная база, плюс, наверняка, есть какие-то лексические алгоритмы, позволяющие распознавать сложносоставные слова по их частям. |
|
нет уж, дудки. это вы там великий разработчик и в игрушки играете - вот вы и пробуйте. а нам надо деньги зарабатывать максимально быстрым способом. так что пробовать я стану, когда совсем делать нечего будет (гуглтранслейт дошаманят) или если мне (хорошо) заплатят... а в свободное от работы время я немецкий учу. старым дедовским способом: их бин, ду бист и вседела... |
|
Я резко против использования в работе *письменного* переводчика систем типа Google Speechpad. В подавляющем большинстве случаев это приводит к падению качества на выходе и плавной такой деградации самого специалиста к категории Oranus Professionalus. Моторику и мозг никто (пока) еще не отменял. |
|
***Oranus Professionalus*** - "чёта не гуглицо" - экспромт на латыни? Первое слова типа - урина? |
|
Ах вот оно что.... Нет уж, как-нить проживу БЕЗ ознакомления с творчеством данного товарища. |
|
много теряете хотя, конечно, оно на любителя (напр., меня :-) |
|
Да я сам фанат почитать ;-)) Но проблема в том, что меня подобные авторы слишком сильно затягивают - это просто как наркота . Последний запой был на Акунине с его Фандориным - маме моей кто-то дал почитать вязанку с полным собранием. Я как первую книжку в троллейбусе начал читать, так просто выпал из жизни дней на 10. |
|
вот этот рассказ не очень длинный (зато мой любименький) http://knigger.com/texts.php?bid=4711 |
|
link 23.03.2017 13:02 |
| Wlastas, аналогично. Некоторых авторов просто страшно начинать... жизнь встанет... |
|
Прочитал ;-)) Ну смешанные чувства, но вроде не особо зацепило. Мож потом будет отрыжка - посмотрю. По мне так в "нетленке" на Удафф.ком ничуть не хуже рассказы. Там некоторых авторов - просто не оторваться. |
| жизнь встала на тонкие кривые ножки и, неуклюже переваливаясь, пошла от детства к старости... :-) |
| Wlastas, если вам не нравится Пелевин, читайте Дед Мазай и зайцы или Женский отрывной календарь |
|
мазай был гуманист однако с практической жилкой Я их не бью ни весною, ни летом, |
| TSB_77, ну зачем сразу так-то? в мировой литературе достаточно и других произведений :-) |
|
Ой да ладно вам: Пелевин- малевин, Мазай-календарь. Некогда мне читать - я программу пишу. |
| Erdferkel, согласен, есть еще Муму |
| задумчиво: вот про одинокую жизнь трубкозубов пока что мало написано... собакам больше повезло... Каштанка, Муму, Белый Клык... |
|
пудель Арто... а то и Джульбарс :о) |
| вот видите! и Артемон ещё, уж про Мухтара не говорю... |
| пора бороться за права :) |
| You need to be logged in to post in the forum |