 |
|
Subject: Варианты перевода Navy Theater Wide Defense System gen. Правилен ли перевод Navy Theater Wide Defense System (NTWDS) как "морская система противоракетной обороны на всем театре военных действий" (М СПРО ТВД)?Или лучше перевести как "морская система ПРО на ТВД" или "военно-морская система ПРО ТВД", т. е. без "на всем". В большинстве авторитетных источников используются именно эти варианты перевода. Но в еще одном авторитетном источнике термин NTWDS переведен как "система ПРО расширенного морского района (РМР) (вариант - расширенного морского театра военных действий (РМТВД)). Но все же, думаю, что единственный верный вариант перевода - М СПРО (на всем) ТВД. ПРО РМР (РМТВД), на мой взгляд, совершенно не правильный перевод. NTWDS пишется еще как Navy Theater-Wide Defense System. |
|
link 9.08.2016 6:59 |
| это Defense System к-рая типа охватывает (весь) Navy Theater |
|
имхо да если "морская" поменять на "флотская" будет легче определяться можно имхо также использовать "морского базирования" |
| Да, здесь можно и "корабельного базирования". |
| За "флотская" спасибо. |
|
Вот в этом и вопрос, следует ли переводить Navy Theater как морской театр военных действий или Navy относится к system, т. е. система для военно-морских сил = военно-морская система. Я почти уверен, что речь здесь идет о системе морского базирования, обеспечивающей противоракетную оборону всего ТВД (не только морского, поскольку система NTW покрывает как Японское море, так и почти всю Японию.) На сайте Агентства ПРО США говорится, что в 1990-х гг. им потребовалась a sea-based theater ballistic missile defense (TBMD) capability. ...to provide defense of joint forces ... WITH an ENTIRE (т. е. на всем) theater of operations http://www.mda.mil/news/gallery_navytbmd.html |
| Т. е. NTWDS следует понимать как Navy's Theater-Wide Defense System |
|
link 9.08.2016 8:48 |
|
хотел не согласиться, но пожалуй, да. всего театра. http://www.globalsecurity.org/space/systems/ntw.htm "NTW will provide an effective defense when the ship is positioned near the enemy TBM launcher to effect ascent phase intercepts; along the TBM trajectory as the TBM passes over water, OR INLAND along the coast to effect midcourse intercepts;" ("or inland" - выделено мной) |
| крокодил, спасибо за статью - очень хорошая! |
| Эта система ПРО лишь базируется на кораблях, но обеспечивает защиту всего театра военных действий, т. е. предназначена "для защиты авианосной группировки и прилегающей акватории (территории) от баллистических ракет средней дальности". http://www.armscontrol.ru/start/rus/basics/midcourse.htm |
|
Так, а вот на сайте Минобороны как раз говорится, что морские театры военных действий в ряде стран могут включать острова, материковую часть, т. е. сушу: " акватории внутренних и примыкающих к континентам обособленных в военно-географическом отношении морей с расположенными на них островами, прибрежной полосой материков и воздушно-космическим пространством над ними могут составлять в ряде стран морские ТВД". http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=14091@morfDictionary Неужели NTW - это расширенный морской ТВД? ТВД - это "обширная территория части континента с омывающими её морями или акватория океана (моря) с островами и прилегающим побережьем континентов, а также воздушно-космическое пространство над ними, в пределах которых развёртываются стратегические группировки ВС и могут вестись военные действия стратегического масштаба. Как синоним термину «ТВД» в основном в иностранной литературе используется понятие «театр войны»". |
|
link 9.08.2016 11:06 |
|
Морская противоракетная оборона театра военных действий (М ПРО ТВД) |
|
link 9.08.2016 11:15 |
| Морской компонент ПРО ТВД |
|
Система THAAD изначально называлась Theater High Altitude Area Defense, потом ее стали называть Terminal High Altitude Area Defense. Предназнчена для уничтожения баллистических ракет средней и меньшей дальности по советской классификации. По НАТОвской классификации ее клиенты - Tactical Ballistic Missiles (радиусом поражения до 300 км), Theater BMs (300 - 3500 км) и Intermediate-range BMs (5500 км). Для перехвата межконтинентальных ракет существует другая система - GBM. Система морского базирования, близкая по ТТХ к THAAD - есть пресловутый "иджис" (AEGIS). Т.е. проводя аналогию по ТТХ предполагаю, что в данном случае "theater" должно означать любые баллистические ракеты, включая средней дальности, что впрочем, можно и не отражать в переводе т.к. морских систем перехвата межконтинентальных ракет ни у кого нет. Так что мой вариант - система противобаллистической защиты морского базирования (прошу прощения, если такой вариант уже предлагали). И кстати: Short- and medium-range missiles are often collectively referred to as theater or tactical ballistic missiles (TBMs) |
|
link 9.08.2016 14:20 |
| неугомонные милитаристы |
| Морской театр военный действий - это maritime theater of operations |
| Maritime - обычно прибрежный, береговой (as opposed to Blue Water)? |
| Да, наверное прибрежный. Может, у американцев вообще нет такого понятия как МТВД. У них как-то Pacific Theater, European Theater или как в данном случае Theater-Wide, где речь идет о покрытии Японского моря, Южной Кореи и территории почти всей Японии. |
|
Решил немного отвлечься от своего перевода и немного порассуждать (во время службы - было НИЗЗЯ! поэтому здесЯ - можнА!) КМК Navy это не морской (ТВД) это относится к кораблям ВМС/ВМФ (т.е. системе базирования). Может система ПРО ВМС на ТВД .. ?? :) НО .. :) .. некоторых, как и аскера (да и меня также), смущает наверное слово Wide, которое здесь несет несколько другое значение, а именно перехват баллистических ракет за пределами земной атмосферы, т.е. включение в зону поражения этой системы ПРО еще и части (!) космического ТВД :) Вот отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/72/4.html Navy Theater Wide is being designed to intercept ballistic missiles outside the atmosphere. It is complemented by the Navy Area program, which is responsible for shooting down shorter range missiles within the atmosphere. The Theater Wide program is not scheduled to enter operational service until later this decade. Т.е. можно, изощрившись, написать: Система ПРО ВМС на ТВД с возможностью поражения МБР за пределами земной атмосферы :) Многа букафф?? А Шо делать? :)) Но тут ... ОП-па ... вспомнились годы собственной учебы в Академии войск ПВО страны имени Маршала Советского Союза Говорова (ВИРТА). И хотя я по своей ВУС не совсем пэвэошник :), но учебные дисциплины не совсем забыл еще. Система ПВО делится по уровням - тактический, оперативный, стратегический (это у нас; у супостата оперативный исключаем!, там их два!) Еще помню, что система ПВО страны (в отличие от войсковой) может объектовой, зональной, зонально-объектовой. Вот здесь: В источниках выше есть слово "зональный". Слово Wide и может означать "зону" в данном контексте, т.е. широкая зона - от поверхности земли/воды и до заатмосферного пространства. .. хотя там не совсем наглядно. Но также, во втором источнике, и здесь: http://www.iskran.ru/russ/works99/sutyagin1.html .. имеется слово "морская", т.е. "морского базирования" или "корабельного базирования", хотя существует и понятие "корабельная система ПВО" (но она, чаще всего, предназначена для защиты самого корабля или соединения кораблей). Таким образом, ... все что я рассуждал - плюнуть и растереть! :) Можно написать: Вот так как-то. Но я не истина в последней инстанции. Должен быть утвержденный военный перевод это фигни. Смотреть надо на официальном сайте МО РФ, журналах "Военная мысль", "ЗВО", где-то так :) Удачи! Кстати (белорусский полковник пишет - ему ВЕРЮ!): http://militaryarticle.ru/nauka-i-voennaya-bezopasnost/2008/12095-osobennosti-organizacii-nestrategicheskoj Второй эшелон для зональной ПРО, создаваемый по проекту НТВ (NTW- Navy Theater Wide), должен обеспечить прикрытие приморских ТВД на больших высотах и дальностях. Т.е. также слово "зональная" есть. |
| ochernen, спасибо! Но все уже давно переведено и понято. Navy Theater Wide Defense System переводится именно как морская система ПРО на всем ТВД. Что здесь понимается под ТВД и почему пишется Wide? Во-первых, речь идет о системе ПРО США для защиты американских войск и союзников США в Северо-Восточной Азии, т. е. баз США в Японии и Южной Корее и самих этих стран от ракетного нападения со стороны КНДР. Северокорейские ракеты могут поразить как территорию Южной Кореи, так и Японии. Поэтому американским командованием в начале 1990-х гг. была поставлена цель разработать противоракетную систему, которая бы защищала от удара баллистических ракет все эти территории. Вот поэтому здесь и пишется Wide, т. е. защита всей территории американских союзников в СВА - Японии и Южной Кореи, а также американских войск (сил) передового базирования, дислоцированных в этих странах. Во-вторых, слово Wide никак не указывает на обеспечение системой NTWDS заатмосферного перехвата, а просто, банально, говорит о том, что Пентагон поставил перед собой задачу обеспечить защиту всей территории Японии и Южной Кореи, американских авианосцев в Японском море и американских военных. Тем не менее NTWDS действительно является системой, обеспечивающей заатмосферный перехват. Но это выводится не из слова Wide, согласно Вашему предположению, а из банального ознакомления с тактико-техническими характеристиками этой системы, находящихся в открытом доступе. Зачем усложнять и писать "зональная система", если в самом оригинале этого слова нет, зачем добавлять в перевод функциональные особенности, как то: "с возможностью поражения МБР за пределами земной атмосферы", та же зональная ПРО, тем более, что система NTWDS не способна поражать МБР, а только оперативно-стратегические ракеты, т. е. баллистические ракеты средней дальности. На то она и назвается системой ПРО ТВД (!), т. е. предназначена для перехвата нестратегических ракет. Для перехвата МБР, тем более с РГЧ ИН, используются другие технологии! Нужна другая скорость ракеты-перехватчика, возможность определения ложных целей и т. д. В общем, NTWDS - это ПРО ТВД, определенного американцами как территории Южной Кореи, Японии и акватория Японского моря. Данная система является системой корабельного базирования, поскольку именно таким образом достигается наибольшая эффективность перехвата северокорейских, да и китайских БРСД. За ссылки и различные описания NTW Вам большое спасибо! |
|
Не, ну тогда все нормально :) Это просто я душу отвел :) Но, все-таки, несколько ремарок: 1. МБР = межконтинентальная баллистическая ракета. Я ошибся. Честно. :) Эта система ПРО, изначально, не была предназначена для этого. Когда пришел на царство Буш-младший, он предложил расширить систему с целью включения МБР в список поражаемых целей. Это есть в Гугле. Я встречал, когда искал приведенный выше материал. Но, Вы правы, правы. МБР читать как просто БР=баллистическая ракета. 2. Оперативно-стратегических БР не бывает :) Чесслово. Есть тактические, оперативно-тактические и стратегические (эта наша классификация). 3. Что значит на ВСЕМ ТВД? Не бывает ТВД и ВЕСЬ ТВД. Бывает только ТВД. И все! Честное пионерское. Театр военных действий и подразумевает весь театр военных действий, а не какую-то его часть. Так что не могу точно и окончательно определить к чему относится слово Wide и какую смысловую нагрузку несет. Я свои мысли привел. Но как написал в конце - плюнуть и забыть :))) Кстати, это слово может означать - отсутствие привязки к какому-то конкретному ТВД (Их много. Например, Атлантическоокеанский, Тихоокеанский и т.д. относительно географии. Это в Википедии есть), т.е. система является мобильной (поскольку корабельного базирования). И может применяться на любом ТВД. (тогда - Система ПРО ВМС на ТВД) 4. Вообще не понимаю о чем спор. Если нет официально утвержденного перевода, желательно в МО РФ и ли в ГШ РФ, то можно посмотреть в авторитетных военных изданиях РФ. Если и там ничего, то придумайте как Вам больше нравится :) Удачи. |
|
"На всем" я уберу. Кстати, в мультитране есть перевод theater-wide http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=theater-wide%2C+large-scale+nuclear+strikes За оперативно-стратегические - спасибо! Об "оперативно-стратегическом" немного написано у бывшего сотрудника института США и Канады РАН: "Вторым по значимости направлением разработки систем нестратегической ПРО является создание средств борьбы с ракетами оперативно-стратегического назначения (т.н. ракетами «промежуточной» - в американской терминологии – или же «средней» – в принятой в нашей стране терминологии – дальности)...". http://www.iskran.ru/russ/works99/6sutyagin.html Вообще, о NTW, наверное, лучше всего сказано на сайте Агентства ПРО США, хотя там wide нет. http://www.mda.mil/news/gallery_navytbmd.html |
| You need to be logged in to post in the forum |