Subject: Полу-OFF: Как протестировать уровень знания разговорного английского manag. Приветствую всех обитателей форума Мультитрана!В связи с ситуацией, сложившейся на форуме, рискую тем, что тема не пройдет модерацию. Но все же хочу запостить, так как советы участников форума очень помогут мне, и при этом все желающие смогут при желании всласть насладиться общением, отпустить парочку искрометных шуток, пообзываться - в общем, все, за что я так нежно люблю Мультитран =) Суть в чем: Как-то очень давно, когда я проходила студенческую практику в центре изучения иностранных языков, мне рассказывали об алгоритме, с помощью которого можно быстро и точно определить уровень языка студента. Это всего-то был список вопросов, сложность которых росла с каждым новым вопросом за счет употребления интервьюером более сложных слов и грамматических конструкций. Кто-то сталкивался с таким? Может, этот список есть в общем доступе, но у меня поломался гугл (не смогла ничего такого найти)? Или если это просто фантазия отдельно взятой школы, возможно, вы можете посоветовать какой-то другой способ? Мне в свое время задавали на собеседованиях вопросы о хобби и leasure time, но я думаю, что они никак не помогут понять, как хорошо человек владеет английским. Возможно, стоит задавать более специфические вопросы о работе? Но соискатели в большинстве своем будут без релевантого опыта работы и будут наняты для обучения... Буду признательна, если кто-то поделится своими соображениями по этому поводу! |
фигасе, для работы с клиентами (с клиентами, карл! не с коллегами, не с начальством) нужен нефиговый уровень надо полагать, практически самый верхний имхо таким можно давать нейтивный ролик по теме (2-5 минут), например какой-нить инструктаж по оборудованию, и просить пересказать |
Кандидат один, и он(а) уже как-бы почти назначен? Или их несколько, и они будут приходить на собеседование, которое продлится примерно 10-15 минут? И только потом будут приниматься решения, кого взять, кого не взять... |
(это чисто "соображения", без какого-л. опыта .... у нас с клиентами только нейтивные омириканцы работают) |
Я тоже подумал про ролики с ютуба. Но не про инструктаж про оборудование. А какой-нибудь реальный ролик с телефонным разговором БЕЗ видео. Человеку придется по большей части говорить по телефону с клиентами. Письмо еще можно написать с помощью словаря, потратив на это больше времени, чем следует при хорошем знании языка, а вот телефонный разговор идет в режиме реального времени, и требует наработанной лексики. Ее наличие проверяется очень быстро. Можно ролик с телефонными фразами прокручивать по одной фразе и просить кандидата эти фразы переводить. Свои реплики кандидату выдаются на русском языке, чтобы он(а) понимал, о чем идет речь, куда движется беседа, и каков контекст следующей фразы иностранца, которую он(а) будет слышать. |
Насчет нейтивных омириканцев и клиентов. Ну а что, у меня знакомый (русский) работает в техподдержке бельгийской IT/телекоммуникационной/не разбираюсь в этом компании. Соответственно, техподдержка эта располагается в СПб, а клиенты - в Бельгии, общение на французском)) Мол так дешевле))) Причем французский у него как у меня - нуу эээ путешествия и политическую ситуацию обсудить могем, но никакой это не С1-С2. Хотя, ему явно помогают его специфические IT знания, иначе бы он там не работал) |
техподдержка немного не тот уровень. от нее ожидается только решение проблемы в заранее очерченных рамках, техподдержка не может случайно надавать клиенту каких-то широких (open-ended) обещаний, которые потом дорого обойдутся. т.е. риски в техподдержке сравнительно небольшие. |
Ааа) вот оно что. |
wow2, то есть Вы в курсе требований и контекста работы у lisap? |
нет, конечно. а с чего вопрос? если вы про 20:52, то это ответ на 20:46 -- трындим как оно в жызни бывает. аскер разрешила ;) |
*список вопросов, сложность которых росла с каждым новым вопросом за счет употребления интервьюером более сложных слов и грамматических конструкций. Кто-то сталкивался с таким? * возьмите любое задание на спикинг из любого IELTS-a. строится абсолютно по тому же принципу: 2-3 минуты - беседа на "бытовые темы", потом "подготовленный монолог" (дали карточку, минуту обдумывает, полторы минуты говорит), потом - связанные с ним последующие вопросы, уровень сложности постепенно повышается, вплоть до философских:) итого на 15 мин. базара рассчитано:) их вообще масса в сети, но если вдруг не найдете - скажите мне, я поделюсь. |
И много в Иельтсовских заданиях на спикинг встречатся фраз типа "Мы задерживаем поставку по причине..." "Условия поставки будут на ФОБе, но мы хотели бы получить скидку и возможность работать на СИФе..." "Прошу подтвердить получение счета-фактуры по третьему проекту..." "Отгрузка произойдет примерно на 25-неделе..." "Взаимозачет по новой погрузке с учетом задолженности по предыдущим партиям невозможен..." "В пришедшем и выгруженном на склад товаре обнаружено 23 грузовых места дефектных, что превышает оговоренные нами допуски..." "Quantity: 24000mts 3% moloo..." etc... Хотя если бизнес занимается обслуживанием клиентов, которым надо погулять с их собакой, то фразы общей лексики типа "я бегаю по утрам, а потом гуляю со своей собакой вокруг дома" тоже могут подойти... Знание языка это же не только беглость построения фраз, это еще и наработанный вокабуляр по теме. |
да бросьте, tumanov, вокабуляр - дело наживное, если "общая база" есть. я, когда во всякие вэды работать пришла, думала, что ФОБ - это слово такое международное, бить будут:) а ничо потом, нахваталась. а вот с "поставками", но без "общего языка" людей тоже видала... пичалька была, пичалька осталась... |
вокабуляр - дело наживное да фигушки Я не против того, что вокабуляр - дело наживное... Возьмите мотоциклиста и посадите его за руль автобуса. Зы: кстати, также само и грамматики нахватается уже в процессе... окучивания клиентов |
@Но соискатели в большинстве своем будут без релевантого опыта работы и будут наняты для обучения... @ :) |
Ну что делать? Время такое - кризис! Экономно надо подходить к вопросу оплаты труда.. брать дешевых... знающие ведь денег попросят! |
*кстати, также само и грамматики нахватается уже в процессе... * да стопудово, никто ж не спорит. *Экономно надо подходить к вопросу оплаты труда* а вот тут несогласная я. раз летела из Италии бизнес-классом (за чужие, разумеется, но вот бывают же в жизни моменты удачи:) - рядом с одним фудболистом сидела. он по-итальянски одними инфинитивами шпарит (со стюартами-стюардессами общались), но ему явно для выполнения профессиональных обязанностей хватало... а знаете, сколькоденех он зарабатывал? нам и не снилось :) |
ой, туманов, ну переставайте гнать волну. вы когда с людьми последний раз работали? (таких, чтоб нанять под нужную задачу/функцию) я вот непрерывно на протяжении 10+ лет. пытались нанимать "знающих", т.е. готовых. за деньги. годами. только их не найти с нужными знаниями и в нужном кол-ве. последние два-три года у нас ситуация улучшилась. только кризис(ы) ни при чем: научились брать менее знающих и менее готовых - и научились разгонять их до нужного уровня за приемлемое время. да, на меньшие деньги берем изначально. но те, кто разогнался до нужного нам уровня, получают нормально. (а те, кто не разогнался, возвращаются нами обратно на рынок труда.) еще раз: были бы рады сразу готовых брать, сразу на нормальные деньги - да только хрен. они уже разобраны. у нас так. |
вы когда с людьми последний раз работали? (таких, чтоб нанять под нужную задачу/функцию) я вот непрерывно на протяжении 10+ лет. да я вообще только что (лет сорок назад) из средней школы.. |
да хоть двести сорок. вопрос был в контексте найма "под нужную задачу/функцию" |
Вам, уважаемый, не хватает про меня контекста. Поверьте мне, я с людьми (в Вашем контексте) работал последний раз три дня назад. |
По форуму поищите чего-нибудь мне уже, честно скажу, надоело махать регалиями... |
хорошо, повернем вопрос. ваша реплика от 25.03.2016 21:39 - это о чем? |
Там все прямым текстом написано. Попросите кого-нибудь из толкователей русского бизнес-языка на русский переводческий (если таков Ваш язык) разъяснить, если прямой текст непонятен. Иногда, если он говорит, что у него нет времени, у него просто нет времени. (с) |
поясню: о том как оно у вас, или о том как оно у аскера, или просто в общем о жызни |
дяденька идите уже мимо модератора главного нет я что-нибудь Вам скажу в стиле CEO с двадцатилетним опытом управления коммерческой структурой из европейского союза, а Вам захочется черной кнопки... Кому это нужно??? |
осспади. шо за повод заводиться? вы сказали в 21:39, что кризис = нанять на малые деньги = экономно подходить к вопросу в контпримере 21:52 во-первых, нанять на малые деньги =\= экономно подходить к вопросу, а наоборот. т.е. делается не для экономии. если вы (еще) чувствуете необходимость что-то мне сказать "в стиле СЕО" можете написать в личку, фигле |
tumanov "По форуму поищите чего-нибудь мне уже, честно скажу, надоело махать регалиями..." Что-то не верится:-). Вы все машете и машете ведь, не так ли?;) Ну ладно вас кто-то знает по старым временам, когда вы вписывались за что-то (связанное с морской транспортировкой в основном). Когда это было? Что осталось? Может, не стоит трясти пылью, чтоб не показаться уж совсем полным нулем? Прошлое -- не настоящее. 2 lisap Вряд ли такая программа существует (когда человека на работу берут, вроде, считается, что по определению чел может говорить по-английски в международном окружении). Если человеку нужно работать с клиентами из разных стран, так позвоните ему по телефону, говоря с русским акцентом, запишите разговор с кем-то из тех стран, с которыми работаете, дайте ему прослушать, понял ли он. Да можно и без этого обойтись. Просто поговорите с ним, он сам вам все расскажет, где работал, с кем говорил)). Затроньте те темы, на которые ему придется говорить по работе -- что еще может быть показательнее? |
Да, действительно, когда я во что*то вписывался.. Так, за последние три года проинспектировал погрузку полтора миллиона тонн, связанных с "морской транспортировкой".... Пообщался с людьми, которые «в контексте найма "под нужную задачу/функцию" » ну что это такое? так, фигня... вот и я про это... прошлое не настоящее.. да, прошлое это уже не настоящее.. :0) |
если вы (еще) чувствуете необходимость что-то мне сказать "в стиле СЕО" можете написать в личку, фигле а прошу обратить внимание на жертвенный акт самомодерации А действительно, зачем? я поделился своим видением вопроса, как я бы отбирал для себя работников в этом конкретном случае. |
\\\ я поделился своим видением вопроса, как я бы отбирал для себя работников в этом конкретном случае. спс |
я очень обрадовался, что Вам понравилось. |
ящетаю пора звать аскера - практически полностью удалось реализовать все, за что она так нежно люблю Мультитран =) |
Неплохо было бы в этом случае, чтобы кандидата проинтервьюировал носитель языка и поговорил с ним на общие и профессиональные темы, а потом выдал бы свое заключение.. Был бы просто работник, а тут целый менеджер..надо, конечно, чтобы уровень точно выше среднего был Как вариант - дать пробное задание поговорить по телефону/скайпу с клиентом на втором этапе отбора.. предварительно дав инфу для подготовки |
|
link 26.03.2016 8:16 |
Мы в свое время на работе во время собеседования устраивали ролевые игры, по типу "представьте, что вам звонит потребитель, который крайне не доволен качеством купленной продукции. задача: выяснить, что произошло, а после этого формализовать все в письменном виде". Конечно, тема конкретной игры зависит от того, чем сотрудник будет заниматься..и да, лучше, чтобы было 2 интервьюирующих переводчика. |
*Был бы просто работник, а тут целый менеджер..* Ухтыш, ты уже просто начала "ихними категориями" мыслить:) "у нас" менеджер - это как раз "просто работник" и есть - 15 штук их в одном отделе сидеть может. а начальник отдела будет (гораздо) главнее:) |
Натрикс, А как простых работников зовут? Специалисты вроде? Если менеджер не менеджер, то сильно можно и не заморачиваться, испытательный срок все жеж есть, и на что-то он нужен жеж)) lisap, так он менеджер или так?.. |
менеджеров и специалистов у нас разливают из одной бочки - это одно и то же, знак равно между ними можно ставить. просто если "самый большой начальник" - "западник" (но сам "местный" при этом), то у него работают "менеджеры". а если "славянофил" - то "специалисты" :) |
Ну я не знаю, это как-то неправильно все... Надо протестовать против этого засилья непонятной терминологии |
ы:) так у нас и "администраторы" на рисепшене сидят:) (или в ресторане за столиком в уголочке) чо делать, если народ любит "красивые слова":))) |
Ухтыш, каюсь, натрикс права - менеджментом тут не пахнет. Хотела использовать такую терминологию, чтоб и вопрос задать, и контекстом не поделиться))) Испытательный срок - это ведь все равно потраченные деньги и время на обучение, хочется хотя бы минимально отфильтровать на этапе собеседования. Или вы имеете в виду неоплачиваемую стажировку? Это как-то негуманно Всем спасибо за ценные советы - пошла готовить план тестирования! |
простой совет из многих возможных способов можно выбрать такой найти симпатизирующего фирме англичанина или американаца нанять его на два дня, и нехай он (никоим образом не она) проводит собеседование с кандидатом инспктору отдела кадров, задавшей вопрос, можно сидеть в сторонке... Через пять минут беседы все стане ясно. Про упоминавшиеся ролевые игры.... |
да че вы паритесь устно его протестировать неужели сразу не будет понятно? |
"че" - это шутливый вариант "что" я насмехаюсь :) |
"никоим образом не она" -- why? *just curious* |
Женская политкорректность и исповедуемый женщинами принцип "он или она же девочка, зато хороший человечек. Нельзя ему жизнь губить"достаточные препятствия для объективной оценки. Мужчины лишены большинства этих нюансов, их интересует больше функция... а не то, как этот "человечек" впишется в коллектив. |
ну, бывают и акулистые тётеньки, но в принципе да, мужчины более coolheaded |
воу-воу, а вто этот сексистский бредор про "человечеков" вы бросьте. Я пойму, если тему после этого закроют - есть же предел. |
я то брошу, хотя и неначинал да только он никуда из реальной жизни не исчезнет и вместо четкого дуализма "годен" или "не годен" кандидат |
*Нужно понять, сможет ли человек реально общаться с клиентами на английском языке... Cоискатели в большинстве своем будут без релевантого опыта работы и будут наняты для обучения...* - Предыдущий опыт работы. Если там не было языка - не сможет. |
Кстати, а обучателя компания уже наняла? |
You need to be logged in to post in the forum |