 |
|
Subject: Посоветуйте. Задерживают оплату gen. Здравствуйте, коллеги. Нужен совет.Бюро с неплохой репутацией. В конце июля отправила им инвойс. В начале октября написала, что деньги не получила, попросила подтверждающие документы об оплате. Мне ответили, что оплата была в начале августа, но её осуществляла "третья фирма по договору займа", и поэтому подтверждающих документов мне показать не могут. Проверив в банке реквизиты, я снова предложила бюро разобраться. Менеджер перестала отвечать. Написала другому, он пока отговаривается общими фразами, дескать разбираемся. Порывшись в архивах почты, выяснила неприятный момент: договор с этим бюро не заключался. Я с ними работала нерегулярно, но в прошлом году мне работу оплатили (куда меньшую сумму, чем сейчас). Что ещё сейчас можно сделать, учитывая то, что мы с бюро находимся в разных городах? Отсутствие договора - это очень плохо? |
| Это плохо |
|
**Посоветуйте** А что тут можно посоветовать? По поводу денег вариантов у вас два: 1) напоминать о деньгах 2) не напоминать о деньгах Выбирайте На будущее Возможные комбинации на будущее: |
| Любой может кинуть любого. Никогда не поворачивайтесь спиной, если не хотите получить нож. Этот так называемый переводческий бизнес, которым мы занимаемся, грязный и преступный. Я то уже человек конченный, но вам то, дабаска, это зачем? Вы еще можете начать новую жизнь. Уходите, я их задержу. (С Холуином вас, коллеги. Желаю успехов, карьерного роста и счастья в личной жизни) :)))) |
|
2 dabaska Сочувствую. Поразило то, что вы "очнулись" спустя 2 месяца. Вы бы здесь раскрыли название бюро, а то ведь и другие на такую неоплату попадутся. |
| В Фасебооке есть ветка (http://web.facebook.com/groups/1452892371675952/?ref=ts&fref=ts), в которой, если мне не изменяет память, Лев Пороховник по мере сил помогает переводчикам разбираться с нерадивыми заказчиками. Случаи успешного увещевания зафиксированы были. В противном случае БП попадает в черный список. Попробуйте туда написать. |
|
Спасибо за ответы. Согласна, что с договором лучше. Разговор о нём был в самом начале... а потом каюсь, забыла. После первой оплаты потеряла бдительность. Бюро зовут Палекс. Не замечено в чёрных списках. Насчёт "очнулись через 2 месяца" - заявлена оплата в течение 45 дней. |
|
Палекс. Хорошо, будем знать. "Насчёт "очнулись через 2 месяца" - заявлена оплата в течение 45 дней." ок, простите, я не знал. |
| Да, какая разница? Никто ни с кого, ничего не получит. В этом случае (отсутствие договора и в разных городах), да хоть бы и присутствие договора, никаких рычагов у топикстартера нет. Да, коллег предупредила насчет нехорошей бюрошки. И все в общем то. |
| А может у них бухгалтер в декрете, директор в отпуске, а офис - сгорел. Войдите же наконец в положение работодателя! |
|
dubaska, договор между вами есть, просто он устный либо содержится не в едином документе, а в переписке Как вы получали задание? Как оговаривалась оплата, сроки? Есть ли подтверждение, что они получили выполненную работу и приняли её? Если они получили выполненную вами работу и подтвердили это - они "приняли исполнение" и одним этим подтвердили наличие между вами договора |
| + если есть почтовая переписка, то это является доказательством для суда. На себе не проверял, правда. |
| Именно, что "почтовая", навряд ли переписку по эмеле суд примет. Во фрилансе все в принципе построено на джентельменских отношениях, даже при наличии договора. Кто сталкивался с проблемой взыскания по решению суда, тот поймет. Ну хорошо, суд решит в вашу пользу. И что дальше? |
| И еще цена вопроса? |
|
Как "что дальше"? Если потерпевшая попытается действовать (об этом писалось много раз), возможно и вернуть деньги. Не знаю, каков порядок подачи судебных исков - по месту совершения преступления (т.е., по месту жительства потерпевшей) или по месту нахождения бюро? Есть бесплатные юр. консультации (по телефону), по крайней мере, можно хоть это узнать... А платит ли это бюро налоги в бюджет с полученной мошенническим способом прибыли в виде неоплаты переводческих услуг? Сомневаюсь. А это уже налоговое провонарушение. |
|
дабаска, отсутствие договора - плохо был бы договор - первый шаг подача в суд можно к браткам - но это внеправовой вариант ( иск подается по месту расположения ответчика наймите себе юристов |
|
Да, я слышала о статье 161 ГК про письменные сделки, что они вроде как тоже имеют силу. Интересно только, были ли такие судебные прецеденты с переводчиками. Налоги? Да вы что. Кто из российских бюро не обходит налоговое законодательство при работе с фрилансерами? Цену вопроса разглашать не хочется, но немало. Сегодня после энного пинка мне прислали платёжное поручение, по которому мне как будто отправили деньги, только реквизиты там взяты как будто с потолка. Между тем, месяц назад мы выяснили, что мои верные реквизиты у них есть. На самом деле, когда я задавала здесь вопрос, я имела в виду не только вариант бюро-мошенника, но и возможные проблемы в "нормальных" бюро (да-да, офис сгорел и т.д.), а может быть, и в банке, способы с этим бороться. Ещё для меня был сюрпризом этот самый "договор займа". то, что мне платит неизвестно кто. Смущает неактивная обратная связь бухгалтеров, целый месяц платёжку искали. Между тем, мне продолжают писать менеджеры проектов, как ни в чём не бывало. Я так понимаю, никто из отписавшихся с этим бюро не работал? Ещё раз спасибо за ответы. |
|
link 2.11.2015 14:28 |
|
*наймите себе юристов* и убыток возрастет во много раз :-)) |
|
Юриста? А что...
|
| работал, но достаточно давно. проблем с оплатой не возникало. извините, по взысканию с российских БП подсказать не могу. |
|
link 2.11.2015 19:47 |
| Меня за 30 лет работы кинули примерно на 60000 руб. ИМХО нормальный contingency risk |
|
2 wise crocodile Ниче се... Ну кидали-то, наверно, не по 2 тыщи в год из года. А как вы реагировали в случае больших потерь, и это были российские заказчики или западные? |
|
Снимаю порчу, сглаз, помогаю вернуть мужей и неоплаченные долги за перевод. Кстати, о переводах. Можно через яндекс или вестерн юнион. Недорого. |
|
link 3.11.2015 5:47 |
|
Cat Это за 30 ЛЕТ РАБОТЫ!!! Это 2000 рублей в год или 167 р в месяц. Полагаю, у продавца укропа на рынке потери от усушки, утруски и наездов в разы больше!Заказчики были и наши и западные. Всего было 3 случая. Реакция такая: многократные письма с угрозами пожаловаться на форумах. Иногда это работает. |
| Ну, если за 30 лет потери 60000 рублей, то надо еще смотреть, какие это были рубли. Потому что если из этих 60000 хотя бы пара тысяч были потеряны еще до 1991… То грустно. |
| это были рубли 1913 года |
|
"Налоги? Да вы что."... Вы не поняли мой намек. За неуплату ими налогов можно зацепиться, написав им проект письма в ФНС и в Генпрокуратуру со ссылкой на то, что имеется вся переписка, подтверждающая прием и сдачу заказа. Если письмо будет грамотно составлено, мошенники из бюро могут отреагировать - им негативная огласка и разбирательства не нужны. Почему не попробовать, сказав, что юристы посоветовали Вам составить такое письмо (письма)? |
| т.е. алекс16 рекомендует шантаж |
|
А какие у нас еще есть рычаги, кроме шантажа и угроз? Способов перевода много, мы с этим бюро сейчас Paypal обсуждаем. Долг обещают "на днях". Может, они МТ читают?) |
|
Wise crocodile, Скажите, а вы всегда с договором работали? |
|
link 3.11.2015 12:39 |
| Все три случая были уже после 2000 года. Интересно, что основное кидалово (44000 руб) было как раз с договором. |
|
link 3.11.2015 14:12 |
| Для запуска судебной процедуры (еще ничего не гарантирующей) кроме договора нужен наряд-заказ конкретно на неоплаченный перевод и акт его приемки. Ну и конечно все документы подтверждающие ваш статус деятельности в качестве фрилансера. |
| wise crocodile правильно, а если учесть, что топикстартер не оформлен ИП, то у налоговой могут в свою очередь появиться вопросы к оному. Поэтому дешевле договориться полюбовно или «подарить» эти деньги кровопийцам... |
|
wise crocodile А purchase order как раз есть. На каждый заказ. При отсутствии договора. |
|
link 3.11.2015 16:19 |
|
Andy +500 dabaska А в purchase order указана ставка оплаты, порядок оплаты, сроки, формы и штрафные санкции за неоплату? |
|
О какой сумме речь? Может в европейский суд сразу? И вообще я думаю, не заплатить переводчику, как с мертвого сапоги стащить. Недостойное это дело. |
| Если бандиты откажутся или окажутся слишком дороги, то конечно в Европейский, но только в очередь после акционеров Юкоса. |
| бандиты не только полезные, но еще и не только. например когда у них денег (и клиентов) будет недоставать, они пойдут по старым связям. придут и к вам - у них же ассоциативный ряд простой. вы = деньги. |
| Напишите в ФНС и (не скажу куда), т.к. злостное уклонение от уплаты налогов по сути является экономическим преступлением и антигосударственной деятельностью. |
|
wise crocodile А в purchase order указана ставка оплаты, порядок оплаты, сроки, формы и штрафные санкции за неоплату? Указано название работы, ставка-объём-стоимость, возможные штрафные санкции ко мне за плохую работу, предложение отправить инвойс на емэйл и ждать оплаты в течение 45 дней. Возможность неоплаты не рассматривается. |
|
link 3.11.2015 18:16 |
| Мой вам совет: напишите им составленное очень вежливо, но в то же время в жестких выражениях, письмо, с указанием даты, после которой вы оставляете за собой право рассказать о ситуации на всех профильных форумах и в социальных сетях. |
| оставлять за собой право всегда лучше более общо. включая, но не ограничиваясь, тсзать |
|
dabaska, Вы путаете шантаж и угрозы с предупреждением (а точнее, с информированием другой стороны о Ваших возможных действиях). |
| wow2 Бандитов не я предложил, я бы как раз никому не рекомендовал, ибо в 90-е был знаком, как с бандитами, так и с ребятами из СОБР и ОБОП. В общем действительно придут, и те и другие. :) |
|
данивапрос, у меня претензий ни к кому лично нету есличо, я только подмечаю тенденции как таковые, и публикую наиболее |
|
Сегодня мне наконец-то заплатили, причем вместе со следующим счетом. С банковским переводом у них опять возникли какие-то сложности, в связи с чем по взаимному уговору мы перешли на Paypal. Я этой системой раньше не пользовалась. Поэтому была неприятно удивлена, когда после нажатия кнопки "принять" сумма уменьшилась на 4,5%. При этом отправитель говорит, что они тоже за отправку платят какую-то комиссию. Пэйпальский сайт мне ничего не объяснил. Всегда ли на Paypal за платеж платит получатель? |
|
link 12.11.2015 12:28 |
|
|
|
link 12.11.2015 12:36 |
|
У медведя из-под носа украли плошку меда. Он кричит: "Отдай, кто взял, а то будет как вчера!" Из кустов выходит барсук, отдает мед и спрашивает: "А что вчера было?" Медведь: А вчера не отдали |
|
правила Paypal в чем-то поменялись (подробности объяснит кто-нибудь еще). Хорошо хоть так заплатили (опять же, невыгодным для Вас способом). Вы пишете "по взаимному уговору мы ПЕРЕШЛИ на Paypal". Значит, Вы и дальше собираетесь с ними сотрудничать, несмотря на их прошлое поведение? Тогда к каждому заказу пусть прибавляют дополнительные 4,5%, если свет клином на них почему-то сошелся! |
|
Alex16 Когда уговаривались, я думала о продолжении сотрудничества. В конце концов, ну может правда проблемы банковские (правда, не понравилось нежелание их решать и неактивное общение, иногда просто игнорирование моих писем), думала, может с Пэйпалом будет проще. Про вычитаемую с меня комиссию таких размеров я тогда не знала. Бюро достаточно крупное, насколько сложилось впечатление по интернетам, в России из самых серьёзных, ставку надеялась поднять постепенно... Сейчас, учитывая всё вместе, желание сотрудничать сильно уменьшилось. Нет, это не единственный мой заказчик, и не лучший) |
| не лучший заказчик...но читающий мультитрановский форум. В налоговую все равно пора писать...Развелось мошенников выше крыши... |
|
link 12.11.2015 22:45 |
|
Рад, что у топикстартера все разрешилось. Лет 7-8 назад здесь на форуме я давал совет по аргументации при вытрясании долга. Тогда он сработал. Но, видимо, нужно уже повторить. Раз опять люди не знают, как получить деньги с бюро. Суть аргумента в следующем. Раз бюро не платит (не выполняет своих обязательств), это освобождает переводчика от соблюдения своих обязательств. В частности о неразглашении переводимого. Поэтому нужно определиться (по характеру переводимого текста), какую фирму (в этой области) эта информация может заинтересовать. Подобрать таких фирм штук 5-10. И в письме в бюро предупредить, что по истечении, например, 5 рабочих дней каждая из фирм из этого списка (указать) получит заказанный перевод (с указанием бюро перевода). Поскольку почти все фирмы будут гарантированно конкурентами заказчика (а может и заказчик будет в их числе), то этому самому заказчику такая огласка сильно не понравится. В бюро, соответственно, быстро сообразят, что после этого никто из этих фирм к ним больше не обратится. Обычно проще в таком случае заплатить переводчику. Другое дело, что потом они уже вряд к Вам обратятся. Так что тут нужно все взвесить (в том числе насколько конфиденциальны эти тексты). Всем удачи. |
|
Надо в переводе закодировать тайное послание в виде вытянутого среднего пальца. Например, "диар сэр" перевести как "козел драный". Если оплатили по прейскуранту, позвонить и предупредить, чтобы убрали шифрограмму. Если не заплатили, туда им и дорога. |
|
Игорь_2006 Вот это точно шантаж. И репутации переводчику, мне кажется, не прибавляет. Сработало, говорите? Интересно. Я в среду отказалась от нового заказа этого бюро, мотивировав задолженностью. Утром в четверг пришёл платёж. Вот не знаю, связаны ли эти два события) Amor 71 |
|
Игорь_2006 Что-то я сомневаюсь, что сильно интересные документы часто отдают в бюро переводов. |
| Иногда отдают, когда большой объем документа или некому переводить (например, проспект ценных бумаг - это "сильно интересный документ"?) |
|
link 13.11.2015 5:19 |
|
"Что-то я сомневаюсь, что сильно интересные документы часто отдают в бюро переводов." Я и не говорю, что этот способ всегда применим. |
|
Alex16 Проспекты ведь - это публичные документы, не? Игорь_2006 |
|
Наказать можно и проще, например, взять заказ и не сделать. А знаете, бухи никак не найдут переведённые в августе деньги) |
| Они когда-то становятся публичными, на сначала долго переводят и дорабатывают проекты... Кредитные договоры и пр. тоже часто отдают на перевод (и не всегда вымарывают названия фирм, суммы и пр.) |
|
Alex16 Думаю, любой переводчик с некоторым опытом работы может открыть филиал Викиликс) |
| P.S. Всё-таки это была чья-то ошибка, вместе с недоразумением. |
| You need to be logged in to post in the forum |