 |
|
Subject: OFF: Карл у Клары украл кораллы. humor. Учим английский играючи
|
|
|
Смешная история с Катюшкой - сервер завис на переводе несложной фразы, и Катюшка "обломалась". Интересно, как отреагировал бы "транслейшн сервер" на её попытку перевести фразу "корабли лавировали, лавировали, лавировали, да так и не вылавировали". |
|
Djey, а вот так - «ships tacked , tacked , tacked , but never vylavirovali» P.S: мопед не мой - гугла |
Вот гад, выкрутился-таки!
|
| Лет десять назад машинный переводчик перевел мне пословицу: Small klop yes vonjuch, И прочитал: Смоул клоп йес вонджак. |
| Смех смехом, а ведь сегодняшние оптимисты-программисты, считают, что придут времена, когда электронные переводчики полностью нас заменят. |
|
и придут и заменят вы что, sci-fi не читали? одно радует, что мы этого уже не увидим. |
|
Да читать-то читал. Только sci-fi это ж всего лишь sci-fi и потому так "сай-фаем" и останется в качестве свидетельства смело-досужих придумок фантастов, а точнее - фантазёров. Простой расклад подсказывает: то, что под силу серому веществу в горячей черепной коробке, никогда не будет освоено холодным серым кремнием на платах. Нейрончики в живом мозгу бегают гораздо резвее, проворнее и целенаправленнее, чем тупые электрончики в камне, что позволяет им быстро и адекватно устанавливать такие логические смысловые связи и конструкции, которые недоступны электронному мозгу. |
|
link 29.05.2015 17:38 |
|
Знакомая песнь...:) Примерно в 1965 году по МТИ ходил по рукам нашумевший документ, рожденный в Rand Corporation, под названием «Алхимия и Искусственный Интеллект». Его автор, академик которого звали Герберт Дрейфус, устроил публичную порку этой области и тем, кто в ней работал. Для хакеров, его критика была в особенности непереносима, так как компьютер был для них неявной моделью поведения, по крайней мере в их теориях распространения информации, справедливости и действия. Дрейфус делал упор на до смешного ограниченную структуру компьютера (по сравнению со структурой человеческого мозга). Его завершающим убийственным доводом было резкое заявление о том, что компьютерная программа никогда не будет играть в шахматы даже на уровне десятилетнего ребенка. После того как Гринблатт завершил работу над шахматной программой, которую он назвал MacHack, МТИ пригласил Дрейфуса для того, чтобы он сыграл с PDP‑6. Хакеры собрались вокруг для того чтобы посмотреть как компьютерный заместитель Ричарда Гринблатта будет играть с этим самоуверенным, худым, рыжеволосым очкариком, резко настроенным против компьютеров. Один из пионеров в области ИИ Герберт Симон, наблюдавший за матчем, позднее вспоминал что «это было захватывающее действо… двое непримиримых, бьющихся друг с другом…». Справедливости ради стоит сказать, что Дрейфус играл очень хорошо, и, в итоге, он сделал ход, с помощью которого он мог взять ферзя своего противника. Единственное что в этом случае оставалось делать компьютеру – поставить своим ферзем шах королю Дрейфуса, так чтобы взять в вилку одновременно и короля и ферзя Дрейфуса, после чего пойти на размен ферзей. Программа повторила все в точности так как и предполагалось. После этого игра Дрейфуса развалилась, и через некоторое время ему был поставлен мат прямо в центре доски. Питер Самсон вспоминал позднее обстановку в комнате сразу после поражения Дрейфуса, когда проигравший критик окинул взглядом, полным удивления, собравшихся профессоров и хакеров, включая победоносного Гринблатта: «Почему они не радуются, не аплодируют, не потирают руки от удовольствия?». Потому что они знали, чем все кончится . Дрейфус относился к той части Реального Мира, который был не в состоянии осмыслить и понять удивительную натуру компьютеров, или что бы там ни было. Он не работал с компьютерами настолько близко, PDP‑6 не могла стать частью его жизни. Это было то, чего Дрейфус не знал и не понял бы никогда. |
|
link 29.05.2015 17:40 |
| Djey... про нейронные сети хоть что-нибудь слыхали? |
|
"засумозили зайчика за зелененькие" гугл и тут выкрутился, да и чо ему |
|
Djey... про нейронные сети хоть что-нибудь слыхали? Допустим, не слыхал. Но догадываюсь, что вы слыхали, поняли, что это такое и готовы поделиться с нами, не посылая на х...абрахабр или в Википедию. То есть объяснить нам, что́ и отчего, и почему - своими словами, так сказать. |
|
\\\ вы слыхали, поняли, что это такое и готовы поделиться с нами, не посылая на х...абрахабр или в Википедию. \\\ То есть объяснить нам, что́ и отчего, и почему - своими словами, так сказать. фигасе, претензия гы |
| В качестве стартовой точки хватило бы не задавать вопрос типа "вы слыхали, как поют дрозды?", а просто и незатейливо просвистеть своим ртом "фьюить-фьюить-фьюить". А мы постараемся отличить это "фьюить" от "чик-чирик", "кар-кар" и "кукареку". Ежели, конечно, оно будет внятно озвучено. :) |
|
"Кораллы, Карл!" ;-) Любители Ходячих мертвецов меня поймут. |
|
link 29.05.2015 21:39 |
|
– А что это такое – теория относительности? Только объясните своими словами, так сказать, не посылая на х...абрахабр или в Википедию... – Хорошо, вот скажите: три волоса на голове – это много или мало? – Конечно, мало. – А три волоса в супе? – Конечно, много. Вот это и есть теория относительности ... своими словами, так сказать...:) |
|
link 29.05.2015 21:47 |
| Djey, я не специалист. Могу только жопой чувствовать грядущие неприятности. Вот посмотрите фильму Ex Machina - там специально обученные люди все Вам объяснят и покажут в цвете, с хорошим разрешением |
|
Знакомая аргументация от пана Паниковского: — Поезжайте в Киев и спросите там! — Нет, вы спросите! Поезжайте и спросите! Неприятностей не будет. Правильно заметил Wolverin (см. выше 19:32): "одно радует, что мы этого уже не увидим". Фантастику, хороры и прочую жуть пишут авторы на основании своих детских переживаний или приобретенных во взрослом возрасте психических девиаций. Их творчество игнорирую принципиально. И фильму Ex Machina смотреть не буду. Никто меня не убедит в том, что обыгравший Каспарова шахматный компьютер "Deep Bluе" когда-либо будет наделен высшей нервной деятельностью, доставшейся человеку от природы. И что он сможет переводить адекватно лирику Пушкина, сарказм Гоголя, пафос Маяковского, деревенские пасторали Есенина или юмор Хармса. Языковой диапазон живого человека настолько широк, что ни одна машина не сможет одолеть всех нюансов словотворчества и фразеологии, на которые мы способны. |
|
link 30.05.2015 8:55 |
|
Djey+100500 Никогда гугол-переводчик не будет переводить даже на уровне десятилетнего ребенка!... |
|
сравнение некорректно кто где когда видел десятилетнего письменного переводчика? |
|
Не буду спорить, наверное, ИИ и компьютерный перевод в частности развиваются семимильными шагами, но гуглопереводчиками, по-моему, как пользовались, так и пользуются те, кто к реальным переводчикам и не обращались. (Я не имею в виду системы электронного перевода, где надо для начала и далее в первую очередь ручками, ручками.) К слову, у меня совсем недавно была история с фирменным немецким мануалом, который пришлось переводить с английского, переведенного не знаю каким, но, вне всякого сомнения, ИИ. Я даже не буду объяснять присутствующим, что это было. Благо, был под руками немецкий словарь и рядом коллега, владеющая немецким. И это был фирменный продукт! (я имею в виду электронный перевод с немецкого на английский) |
|
"ручками, ручками" - да-да haute couture - тоже ручками. много ли людей находят нужным покупать одежду haute couture? |
|
link 30.05.2015 13:42 |
|
Нейронные сети обучаются с абсолютно недоступной человеку скоростью вбирая себя все знания, накопленные и вырабатываемые человечеством. Скорее всего, на первых порах это будет не 100% ИИ, а своеобразный киборг - вроде живого шахматиста, пользующегося услугами компьютера для перебора биллионов вариантов (диапазон творческой фантазии живого человека не настолько широк, чтобы уже сегодня любой смартфон не смог воспроизвести все нюансы словотворчества и фразеологии, на которые мы способны). Ну а со временем процент органики в киборге будущего будет неуклонно снижаться и не исключено, что в конечном счете сократится до 0%. |
| я пока могу судить и сужу по переводам ИИ ); |
| технические ИТ-тексты вполне сносно уже сейчас переводят машины с хорошо настроенным движком |
|
link 30.05.2015 16:20 |
|
ситуация резко изменится когда машины с хорошо настроенным движком начнут сами (ну или на первых порах под надзором специалистов) писать технические ИТ-тексты Не исключено, что такие технические ИТ-тексты будут создаваться сразу на нескольких языках, включая китайский...:) |
| ну и что? читать их будут тоже компьютеры :-) |
| second opinion, я имел в виду полутехнические с уклоном в маркетинг, с описанием продукта, к примеру, где не 80% текста англицизмы, а описания функций в рекламном ключе |
|
link 30.05.2015 16:35 |
|
Пример из практики - в компании Halliburton уже давно при составлении MSDS можно использовать только разрешенные типовые предложения, которые уже переведены на уйму других языков. Думаю, что типовые контракты, программы буровых растворов и многие многие другие типовые документы ждет подобная участь. При этом составляющая действительно оригинального материала будет неуклонно сокращаться... Последними падут художественные тексты и поэзия, тассазать непереводимая игра слов... |
|
В соседней теме про топор и соху коллега vinogradova_n задала очень интересный вопрос, решение которого созвучно с обсуждаемой здесь темой. Ответ был найден ею же относительно быстро. А теперь задумаемся: способен ли ИИ не то, чтобы быстро, а в принципе ответить на ее вопрос так, чтобы его ответ оказался адекватным с точки зрения логики и соответствовал контексту: "Докуда топор и соха ходили". Я очень сомневаюсь, что при всей его способности просчитывать много-премного "триллиардов" вариантов в секунду, ИИ допетрил бы, что речь в этой фразе идет не о хождении топора и сохи за три моря, а, как сама докопалась до истины vinogradova_n, "о юридической формуле, закрепляющей за средневековым крестьянином угодья, которые он самостоятельно расчистил от леса и распахал". |
|
много ли человеку земли надо (с) :-) а если ещё взять приведённое в сабже написание - "До куда топор и соха ходили" - то ИИ тут же перегреется и концы отдаст |
|
Да нет, художественные тексты не падут никогда - для этого нужно, чтобы ИИ обонял, например, черемуху не посредством цифровых расчетов, а носом, рецепторами, настроением, мироощущением. И умел отличить её запах от аромата розы или ландыша не на языке формул, а на собственных физиологических ощущениях. Лирики давно пришли к выводу: математической формулы любви не существует. :) |
| если этому выражению обучен движок, то проблем не составит перевести, в любом случае память сначала человек заполняет |
|
EF==>>"а если ещё взять приведённое в сабже написание - "До куда топор и соха ходили" - то ИИ тут же перегреется и концы отдаст" Именно так. Я над этим человеческим фактором как-то даже и не задумался. |
| Djey, вы говорите о переводе с нуля и, имхо, трындец будет только при переводе худ. литературы, все остальное будут переводить машины, как это ни прискорбно |
|
never say never again (c) в бесконечности возможно всё! 
|
|
link 30.05.2015 17:24 |
|
Djey, я так понимаю, что с идеей теста Тьюринга Вы тоже незнакомы. Стандартная интерпретация этого теста звучит следующим образом: «Человек взаимодействует с одним компьютером и одним человеком. На основании ответов на вопросы он должен определить, с кем он разговаривает: с человеком или компьютерной программой. Задача компьютерной программы — ввести человека в заблуждение, заставив сделать неверный выбор». Все участники теста не видят друг друга. Если судья не может сказать определенно, кто из собеседников является человеком, то считается, что машина прошла тест. Вот как только ИИ пройдет этот тест, то все рассуждения об ароматах розы или ландыша и прочих собственных физиологических ощущениях сразу потеряют всякую актуальность. А эволюция современных компов, вышедших на тропу самообучения, будет очень быстрой... Х.Ы. Кстати, туманов1, хоть и свой брат по разуму, а не компьютер, но тоже не въехал в "До куда топор и соха ходили" ...:) |
|
Кстати, насчет суперкомпа "Deep Blue", который специально был заточен под шахматы, чтобы победить Каспарова, имевшего на тот момент самый высокий рейтинг в мире при его скорости обработки вариантов ходов - две позиции в секунду против двухсот тысяч у компа. О том, как его "натаскивали" рассказывает его коуч Мюррей Кемпбелл: И выглядел этот шахматный "супер-моск" вот так: А самый мощный на сегодняшний день суперкомпьютер по кличке "Jaguar" выглядит вообще устрашающе:
Ну и какое БП сможет приобрести такого переводчика, чтобы оставить нас без работы? :)) |
| в контексте перевода суть не в вычислительной мощности, а в правильно настроенном движке исключительно |
|
Djey, вспомним молодость? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA-32 сравним "65 тыс. операций/сек" и "например, Pentium III обрабатывает информацию со скоростью в сотни миллионов операций в секунду" а прошло меньше 50 лет... |
|
link 30.05.2015 17:46 |
|
Djey, это Вы ещё ламповых монстров не видели, а то бы никогда не поверили, что ЭВМ может в играть во что-нибудь посложнее крестиков-ноликов...:)
|
|
Ну как вы не поймете, что невозможно настроить железку на непредсказуемый человеческий фактор. Однажды одно широкоизвестное БП поручило мне перевод с условием, что он должен быть переведен в Традосе. И дало "настройку" - ТМ, которая, вместо однозначно правильной подсказки, выдавала до 10 вариантов перевода каждой фразы. Это значит, что до меня в этой же теме были задействованы другие переводчики, которые излагали тему на основе собственного вокабуляра, а не на принятой в отрасли стандартной терминологии. А ТМ добросовестно всё это запоминала, чтобы потом задавать мне шарады по принципу "выбери правильный ответ и будет тебе счастье". Поэтому предпочитаю с чужими базами данных не работать и дюже умным мафынкам не доверять. |
|
"Ну как вы не поймете, что невозможно настроить железку на непредсказуемый человеческий фактор." сегодня - нет завтра - может быть послезавтра - наверняка! |
| Аминь! |
|
link 30.05.2015 17:55 |
|
"невозможно настроить железку на непредсказуемый человеческий фактор" Ну да, многие миллионы шахматистов тоже в это свято верили...:) |
| карл у клары украл клавиатуру, а клара у карла - корвалол |
|
в очередной раз присоединяюсь к тем, кто считает, что заменит. еще как заменит, и глазом моргнуть не успеете... 50% переводов не читаются вообще - они просто "должны быть". еще 40% нужны для "общего ознакомления с содержанием"... те 10%, которые должны быть переведены хорошо, будут переводить те 10 переводчиков (пусть сто или тысяча), которые это реально умеют делать. остальные пойдут гулять лесом. и слава богу. а то иной раз смотришь на то, что какое-нибудь йуное дарование ручками своими напереводило (превнеся всю гамму творческого элемента) и думаешь: вот ручки бы эти ему пооборвать... лучше бы уж в гугл засунуло - там хотя бы было все предсказуемо. а тут оно со своим "человеческим фактором" такого нагородило, что слов нет и маты кончились. ююю. |
| натрикс, вы в очередной раз кровожадная как Айдуза и ядовиты как анаконда. прямо крокодил женского пола! |
| да, мы с Айдузой такие:) не любим мы пчеловодов, имеем такой грех... |
| пчеловодоядные ыыыы |
|
А мне Натрикс напомнила давишнюю детскую песенку - слова Юлия Кима, исполняет Олег Анофриев. Начало напоминает "куздницу" переводческих кадров в сегодняшних российских "инязах" - стоит слегка подправить, и в соавторы Киму можно записать Натрикс: Точка, точка, запятая - Что увидят эти точки, Пение этого истинно инязовского гимна слушайте здесь: |
|
Ггг! так ведь и количество заказчиков, способных оценить качественный и грамотный перевод, тоже будет неуклонно сокращаться, бисер метать не перед кем будет |
|
link 30.05.2015 20:02 |
|
Вавилонское столпотворение Из Библии. По легенде, однажды народы Вавилонского царства задумали построить высокую башню (по-церковно-славянски — «столп», соответственно «столпотворение» — строительство, творение столпа): «И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли» (Бытие, гл. 11, ст. 4). Бог, возмущенный дерзостью людей, помешал стройке: он «смешал» языки и наречия строителей, и они, не понимая друг друга, уже не могли продолжать возведение этого столпа. стало быть день Вавилонского столпотворения - это день |
|
Один знакомый высказал такое мнение про фильм Ex Machina: "Как только научатся делать таких роботов (ну вы видели,какие там роботы), то человечеству настанет трындец, так как оно больше не захочет жениться и заводить детей." А вы о судьбе переводчиков переживаете... |
| что, и сексом не захочет заниматься? |
|
link 30.05.2015 20:44 |
| я больше скажу: даже эко уже перестанет быть востребованным. |
|
s.o., Троицу не забудьте (как раз ко времени) "Все исполнились Духа Святого и стали славить Бога на разных языках, которых прежде не знали." правда, народ не оценил "Все в народе изумлялись и спрашивали друг друга: "не все ли они галилеяне? Как же мы слышим каждый свой язык, в котором родились? Как они могут говорить нашими языками о великих делах Божиих?" И в недоумении говорили: "они напились сладкого вина" |
| You need to be logged in to post in the forum |