Фрагмент текста из туториала по программированию gen.

[enuser]

Весь текст трудный, но особые трудности возникли с правильным переводом, выделенных жирным шрифтом, слов.

Термины:
Python - это язык программирования.
__init__() - это имя функции.

Сам текст:
The part that is magic is the fact that self is the first parameter passed to __init__(). Python will use the first parameter that __init__() receives to refer to the object being created; this is why it's often called self, since this parameter gives the object being created its identity.

Мой вариант перевода:
Часть, которая (на самом деле) является "магической" это тот факт что self это первый параметр передоваемый функции __init__( ). Python будет использовать первый параметр, который функция __init__( ) получит, чтобы обратиться к создаваемому объекту,
поэтому ему часто дают имя self, впоследствии этот параметр присваивает создаваемому объекту его свойства.

Refer и since имеют по-нескольку значений и основная трудность для меня подобрать правильное.

[mimic pt.4]

а шо такое туториал ...?

[Oleg Sollogub]

refer to - ссылаться на
since - поскольку, так как

[enuser]

а шо такое туториал ...? - учебное пособие, инструкция от английского tutorial

Oleg Sollogub - Спасибо

[mimic pt.4]

.......и не жалкa им этава языка....

[+100500]

'текст трудный' :))

Oleg +1

[Banknote]

Так что, текст уже переведен? Ваш первый вариант я, как программист скажу, невозможно понять.

[tumanov]

The part that is magic is...

В общем, фокус в том, что...

[Эдуард Цой]

// передОваемый
а также отсутствие запятых и связности в многосложносочиненноподчиненном предложении

enuser,
без обид,
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=316852&l1=1&l2=2&SearchString=%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9%20%CF%E5%F2%F0%EE%E2&MessageNumber=316852#mark
опять рекомендую Пушкина

[+100500]

magic там в смысле 'тонкость'; все остальное очевидно, хочет нам как бы сказать автор текста

[enuser]

Благодарю всех за ответы. Сделал новый вариант:

В общем, фокус в том, что self это первый параметр передаваемый функции __init__( ).
Python будет использовать первый параметр, который получает функция __init__( ), чтобы ссылаться на создаваемый объект. Этот параметр часто называют self, потому что он служит для идентификации создаваемого объекта.

[Эдуард Цой]

если для собственного понимания при чтении, то так вполне прилично, imho

[wow1]

"Python будет использовать ..., чтобы ссылаться" в исходнике нет.
такими словами конечно можно перевести "will use ... to refer", но это неправильно по смыслу

[tumanov]

it's often called self, since this parameter gives the object being created its identity.

поэтому ему часто дают имя self, впоследствии этот параметр присваивает создаваемому объекту его свойства.

since = так как, поскольку (если не про время)

its -- это не только ЕГО, но и СВОИ
В этом случае its относится не к объекту, а к параметру

поэтому ему часто дают имя его часто называют self, впоследствии поскольку этот параметр присваивает передает создаваемому объекту его свои свойства.

[wow1]

identity здесь не "свойства"

[tumanov]

я так глубоко не рыл :0)

начинать надо с азов
перевода слов типа я ты он она
где как поскольку так как и т.д.

[tumanov]

работал по принципу -- один разбор address one problem, or 'one problem at a time'

[wow1]

совершенно бесполезно переводить такой текст "буквы-в-буквы", без понимания смысла. а именно это и происходит у аскера
получаются формулировки типа "чайник использует его внутренний объем для кипячения воды с помощью плиты, поставив на конфорку"

[tumanov]

согласен
это плохое словосочетание

но оно все равно лучше словосочетания на английском языке
если говорить о срочной необходимости получения литра горячей воды

[wow1]

то есть вы бы купили такой учебник своему чаду, делающему первые шаги в професии или просто заинтересовавшемуся предметом?

[tumanov]

то есть я бы купил электрочайник и если бы он был снабжен таким плохим переводом, это было бы лучше если бы такой плохой перевод не прилагался

чайник без инструкции я бы не покупал

давайте не ставить телегу впереди лошади
переводы обслуживают железки и людей, а не наоборот

учебник по программрованию отдельно, если нет программного обеспечения, я покупать вообще не стал бы

[Enote]

при запрете на изменение порядка слов/фрагментов у аскера нормальный перевод.
"Python будет использовать ..., чтобы ссылаться" - именно так написано в исходнике. А чтобы улучшить перевод супротив исходника, надо понять, что во второй фразе речь идет скорее о первом параметре, а не о Питоне.
identity - это не совсем идентификация, но уж точно не свойства.

[Эдуард Цой]

identity - как ни странно, к "свойствам" имеет отношение

смысл в том, что Python посредством квазипараметра "self" позволяет внутри конструктора init (Python не знаю, но похоже, что init - это именно метод-конструктор) обращаться к создаваемому экземпляру объекта (как правило - как раз чтобы задать начальные значения свойств создаваемого объекта, гораздо реже - чтобы вызвать его методы, необходимые при инициализации)

краткое определение identity более чем туманное, но все же:
www.google.com/search?q=define:identity+in+programming

An identity in object-oriented programming, object-oriented design and object-oriented analysis describes the property of objects that distinguishes them from other objects. This is closely related to the philosophical concept of identity.

[enuser]

Спасибо всем за конструктивные критику и ответы.

С первой частью этого текста, более-менее разобрался. С последней частью, пока что не очень ясно.

(Python не знаю, но похоже, что init - это именно метод-конструктор) - я этого пока что тоже еще не знаю. Еще не дошел до этого в моем онлайн-курсе.

Со словом identity тоже еще толком не разобрался. С одной стороны, его нельзя перевести как "свойства" и в словаре такого нет значения, но с другой стороны в словаре есть значения "отличительная черта", "особенность", а это почти что "свойства". Видимо перевод этого слова зависит от контекста.

Пока что рабочий вариант оставлю таким и продолжу двигаться дальше:

Первый параметр, который получает функция __init__( ) используется Питоном для обращения к создаваемому объекту. По этой причине этот параметр часто называют self (вообще этот параметр можно как угодно называть, просто есть общепринятое правило, по которому его называют self, чтобы код был понятнее), впоследствии этот параметр передает, создаваемому объекту свою идентичность.

[wow1]

\\ ... я этого пока что тоже еще не знаю. Еще не дошел до этого в моем онлайн-курсе.

так может стоит дойти до этого в онлайн-курсе?
отож вдруг сложится в голове, как оно там на самом деле работает, - тогда ж весь ранее написанный текст править придется

[Enote]

еще раз повторю: identity - это НЕ свойства. Приведенная Эдуардом цитата это подтверждает (всего-то надо научиться отличать множ. число от единственного :)
здесь это похоже просто на идентификатор
и не "впоследствии", а "так как"

[Эдуард Цой]

// (вообще этот параметр можно как угодно называть, просто есть общепринятое правило, по которому его называют self, чтобы код был понятнее)
— Нет. Это зарезервированное слово, как угодно его назвать в принципе могли только создатели самой-самой первой версии языка программирования Python, но уж точно не программисты, пользующиеся им.

// передает, создаваемому объекту свою идентичность
— Смысл отсутствует, с запятыми кошмар, "идентичность" вообще ни о чём не говорит.
Вы просто для собственного понимания переводите? Или кто-то ещё будет читать этот перевод?

---

Enote,
цитата identity in programming довольно мутная, это так, для расширения кругозора. Статью Вики по той ссылке не открывал, так что даже не уверен, подходит ли то identity к данному контексту в сабже. В современном ИТ identity - это удостоверение, но для сабжа не подходит никак. А раньше - вообще не припомню, чтобы это слово употреблялось в программировании.

"this parameter gives the object being created its identity"
= "этот параметр используется в качестве идентификатора (для) создаваемого объекта"
так можно, вполне

[Эдуард Цой]

enuser,
прошу прощения, Ваше примечание в скобках было по сути верным, в Python действительно пошли нестандартным путем - self в функции прописывается явным образом и в общем-то может обзываться как угодно, хотя это и не принято

http://stackoverflow.com/questions/2709821/python-self-explained
(although self is the convention, and people will generally frown at you when you use something else.)

[wow1]

ок, давайте остановим мучения ;)

в первый параметр __init__() питон помещает ссылку на создаваемый объект;
поскольку таким образом этот параметр идентифицирует создаваемый объект, ему традиционно дают имя self.

по крайней мере, смысл такой. (и имя можно дать таки любое.)

[enuser]

Эдуард Цой
Вы просто для собственного понимания переводите?
Да

wow1
Спасибо

[wow1]

- Вы просто для собственного понимания переводите?
- Да

тем более неясно - какой смысл перетасовывать слова, не понимая до конца сути и не получая в голове картины??
см. 27.10.2014 16:49

[enuser]

Еще один вопрос: как правильно перевести последнею часть нижеследующего предложения?

Inheritance is the process by which one class takes on the attributes and methods of another, and it's used to express an is - a relationship.

Мой вариант перевода:
Наследование это процесс, посредством которого, один класс приобретает атрибуты и методы другого (класса), и он(процесс) используется, чтобы показать, что есть связь.

Вот полный текст:
Inheritance is a tricky concept, so let's go through it step by step.

Inheritance is the process by which one class takes on the attributes and methods of another, and it's used to express an is-a relationship. For example, a Panda is a bear, so a Panda class could inherit from a Bear class. However, a Toyota is not a Tractor, so it shouldn't inherit from the Tractor class (even if they have a lot of attributes and methods in common). Instead, both Toyota and Tractor could ultimately inherit from the same Vehicle class.

[Enote]

какая еще связь? - порочная :)
вариант:
используется для выражения отношения "является"

[Tante B]

отношения принадлежности (к классу)

[enuser]

какая еще связь? - порочная :)
:)

Tante B, Enote
Спасибо

[Санпалыч]

Наследование - это процесс, посредством которого один объект может приобретать свойства другого.

[wow1]

\\ Наследование - это процесс, посредством которого один объект может приобретать свойства другого.

придумываете красивые истории на свой вкус?
в питоне такого нет

[Эдуард Цой]

// Inheritance is the process by which one class takes on the attributes and methods of another, and it's used to express an is - a relationship.

wow1,
а как бы Вы перевели здесь attributes?

[Tante B]

а почему не атрибуты?

[wow1]

\\ а как бы Вы перевели здесь attributes?

х\з, атрибуты наверное

но если вопрос про 21:47 (и 22:52), то там проблема НЕ в переводе attributes = "свойства"

[Эдуард Цой]

а... "объект" вместо "класс" - это да, не то

[Dimking]

свойства это properties. оставьте атрибуты.

[Эдуард Цой]

"атрибуты" - да, всё верно, просто слова "атрибуты" (attributes) и "свойства" (properties) в ООП иногда используются как синонимы, а иногда имеют весьма тонкое различие
но, как оказалось, дело было не в этом

---

enuser,
по сабжу:

1) www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=IS-+A

2) https://ru.wikipedia.org/wiki/Объектно-ориентированное_программирование_на_Python#Наследование и множественное наследование

3) https://ru.wikipedia.org/wiki/Семантическая_сеть#Иерархические

[enuser]

Благодарю за ссылки

[Dimking]

Вспомнилось старое-престарое с баша:
Sonium> someone speak python here?
lucky> HHHHHSSSSSHSSS
lucky> SSSSS
Sonium> the programming language

[enuser]

Прикольный анекдот :)

Очередной вопрос:
Правильно ли я понял, что gets called в нижеследующем контексте, используется в значении is called?

There is a special function named __init__() that gets called whenever we create a new instance of a class.

Мой вариант перевода:
Существует специальная функция названная __init__( ), которая вызывается всякий раз, когда мы создаем новый образец класса.

[Enote]

какой еще образец?
ну почитайте букварь по ООП, не смешите народ.
экземпляр
да, вызывается

[Эдуард Цой]

Enote +1

---

enuser,
с русским языком и запятыми опять большие проблемы
http://interneturok.ru/ru/subjects/5
без обид

[enuser]

Enote
да, вызывается - Благодарю за ответ, по существу вопроса.

Эдуард Цой
Интересный сайт. Может быть, когда-нибудь. почитаю на досуге. Спасибо за ссылку.

[wow1]

\\ да, вызывается - Благодарю за ответ, по существу вопроса.

хоть вы про то и не спрашивали,
а про "экземпляр" было как бы еще более важно ... это если вас хоть какое-то "существо вопроса" волнует.

[Tamerlane]

identity - тождественность

"... каждый объект имеет тождественность, тип и значение"

Руководство по интроспекции на Python
Автор: Патрик О'Брайен (Patrick O'Brien), программист Python, Orbtech Дата: 2002
http://www.iso.ru/print/rus/document5943.phtml

[wow1]

осспади, да в каком там у аскера контексте "тождественность"?

[Tamerlane]

там же

Тождественность

Как было указано выше, каждый объект имеет тождественность, тип и значение. Важно заметить, что на один и тот же объект может указывать более одной переменной; с другой стороны, переменные могут ссылаться на объекты, которые выглядят похожими (у них одинаковый тип и значение), но нетождественны. Понятие тождественности объекта приобретает особо важное значение при внесении изменений в объект, таких как добавление элемента в список, что показано в приведенном ниже примере, в котором переменные blist и clist указывают на один и тот же объект списка. Как вы можете видеть, функция id() возвращает уникальный идентификатор для любого заданного объекта:

Листинг 30. "Рубеж"

>>> print id.__doc__
id(object) -> integer

Return the identity of an object. This is guaranteed to be unique among
simultaneously existing objects.

[Tamerlane]

идентификатор

[wow1]

при чем здесь притащенные со стороны куски???

у аскера есть/были конкретные фразы из его текста, и там нигде ни "тождественность", ни "уникальный идентификатор" не притыкаются

[Tamerlane]

wow, у вас с головой всё в порядке? Перечитайте ветку. Чо вы постоянно вмешиваетесь? Не нравится - пройди дальше. Заебал.

[wow1]

фигасе неадекват

[Enote]

Объект имеет тождественность??
да, ну и перевод, на уровне образца ...
полагаю, в словарях для identity есть такой вариант
Только переводчик не понимает его смысла.

[Санпалыч]

\\ Наследование - это процесс, посредством которого один объект может приобретать свойства другого.
wow1
придумываете красивые истории на свой вкус?
в питоне такого нет
Есть. Глава "Что такое наследование?" Некоторых распространенных вопросы на собеседовании для C++ программиста
http://job-interview.ru/questions/cpp/
Хотя, я и не настаиваю.

[wow1]

не настаивать - это правильно.

во-первых, мало ли какие фразы в интернетах встречаются. в контексте аскера такого нигде не написано. не путаем перевод с просветительской деятельностью, да?

во-вторых, та фраза в общем виде неприменима - так наследование реализовано отнюдь не везде; в частности, в питоне не так. ЧСХ, и в С++ (который эта страница как бы упоминает) тоже не так.

[Санпалыч]

Только не нужно мне морали читать.
Своих детей стройте (если они у вас есть).

[wow1]

ok, whatever...