 |
|
Subject: ОФФ: Работа 10 марта gen. Здравствуйте, уважаемые!Хотел у вас поинтересоваться. Работаю в российской организации. Начальство решило что необходимо всем коллективом работать 10 марта. (для справочки, у нас не МЧС, не "скорая", не полиция и т.д., обычная коммерческая организация). По закону привлечение сотрудников к работе в нерабочие праздничные дни возможно только при из письменном согласии и официального постановления от руководителя организации + двойной оклад. Так вот в чем вопрос: я чисто физически не смогу выйти на работу 10 марта, т.к. была распланирована и оплачена поездка в другую страну. Что если я не согласен работать и не выйду в этот день. Чем мне это грозит?)) |
| Не давайте письменного согласия. |
|
link 5.03.2014 8:46 |
| а вам как ответ нужен - по здравому смыслу, по совести, или по кзоту? |
| Могу телефон хорошего юриста по трудовому праву подсказать. Недорого. |
| просто по-человечески поговорите, объясните и отпроситесь. |
|
link 5.03.2014 8:48 |
| 11:47 - это вы сейчас кому? |
| Пишете заявление, что берете этот день как отпуск за свой счет (либо как день отпуска из числа полагающихся вам дней). Не ругайтесь, организуйте, чтобы вам уехать, просто спросите в отделе кадров, что вам для этого нужно написать. |
| аскеру |
|
smetun: по закону - (если ничего не подписывали) ничем не грозит по факту - большими проблемами |
|
- Официант, можно мне кофе - Да фиг тебя знает, можно тебе кофе или нельзя |
|
"Пишете заявление, что берете этот день как отпуск за свой счет (либо как день отпуска из числа полагающихся вам дней)." Нам к сожалению запрещают брать один день за счет отпуска, и автоматически списывают это как "за свой счет". Просто смысл мне брать за свой счет, если этот день официально оплачивается. |
| Взвесьте приоритеты и примите решение исходя из ситуации. |
| очень универсальный совет :) |
| Да. Можно еще продумать варианты решений и посмотреть на шаг вперед. И затем выбрать нужное. |
| Спасибо всем за ответы! |
|
Знач так. Во-первых, вам скорее надо на форум по трудовому праву, а не на форум переводчиков. Во-вторых, че такое "начальство решило"? Вы официальный сотрудник компании или кто ваще? Крестьянин крепостной? Если у вас есть трудовой дог на руках (а его не может не быть, если вы оформлены официально), и если там не прописано ничего касательно выхода на работу в гос. прпаздники (и нет никаких приложений к догу об этом же), то действия работодателя противоречат ТК РФ, кагбе так на минуточку. Работа в гос. праздники может быть только добровольная и с оплатой по двойноу тарифу, если в доге не указано иное. Исходя из этого, рекомендую пообщаться с юристом (к eu_br обратиться, например) и решить, что делать дальше. Я бы пригрозил им судом, но решать вам. |
|
Rami, фигня это Ваше трудовое право. Испортишь отношения с начальством - поводы (абсолютно легальные!) испортить жизнь и трудовую книжку найдутся. Или Вы действительно в офисе с девяти до шести исключительно работаете каждый день?:) |
| какой нафиг "пригрозить судом" - окститесь! |
| а у начальства не спросить что ли? сразу увольнение ?) |
|
Rami88 +1 (если аскер живет в Евросоюзе или Штатах)! А поскольку, исходя из вопроса, он живет в России, и, похоже, не сильно настроен резко начать поиски нового места работы, то за такие советы Rami88 аскеру следует записать его в собственные враги, а самому следовать совету Анна Ф 11:49 пмсм, разумеется |
|
link 5.03.2014 9:40 |
| Ну, и для полноты картины. Обращение "уважаемые" - моветон и неграмотность. |
| ох ща ведку выпилят |
| Supa Traslata, неграММотность! |
|
> Вы действительно в офисе с девяти до шести исключительно работаете каждый день? Не совсем. С 9-30 до 18-00, если быть точным. > какой нафиг "пригрозить судом" - окститесь! |
|
Rami88, т.е. в 12:59 Вы, очевидно, отписались в этой ветке в рамках исполнения Ваших должностных обязательств? :) |
| Очевидно, доступ в интернет мне не заблокировали и МТ пользоваться не запретили. Если уж вам так интересно узнать, в стандартный рабочий день входит перерыв на обед; у нас он длится полчаса, и в эти полчаса я могу спокойно заниматься своими делами (в том числе выделить несколько пятиминуток на потрындеть в МТ). Кроме того, я часто задерживаюсь на работе по собственному желанию, а переработка у нас не оплачивается. |
|
Как уже писали выше - самый лучший вариант по доброму поговорить с начальством, рассказать о своих планах без повышенных тонов и угроз. На 90% уверен, что проблем не будет. Если, конечно, вам нравится эта работа и вы хотите ее сохранить. |
|
Rami88, я это к тому, что организовать "нецелевое использование" в *реальной жизни* очень и очень просто. Оформляется бумажечка задним числом, за Вас ставиться подпись (никто в суде "графологическими экспертизами" заморачиваться не будет - проверено), формируется выписка из IT службы - и усЁ. До свиданья по статье. Это только один из примеров. Законы законами, а возможности разозленного работодателя - это суровая правда российской жизни. |
| Монги, я просто предпочитаю на таких работодателей не работать. Но каждому своё. |
|
Rami88 А что лучше за 10 т.р. в месяц при полном соблюдении КЗОТ? Не два добра! |
| kondorsky, лучше всего приличная з/п при полном соблюдении ТК. Мне кажется, что это совершенно очевидно. |
|
Rami88 Это из области снов :-)) |
| Ну почему же. Мне посчастливилось найти такой сон. Другое дело, что меня не устраивают многие другие аспекты, но это уже мои личные тараканы, к законодательству отношения не имеющие. |
| Ну вот видите, всегда есть аспекты, которые не устраивают. Просто у каждого они свои. Может кому-то 10 марта работать хуже чем получать 10000 р, а кому-то лучше пусть даже 31 декабря работать, но получать 200000 р. |
| Да, я и говорю, каждому своё. |
|
kondorsky +1 "по-доброму поговорить с начальством, рассказать о своих планах", ну я же не знал, да я бы всей душой, но билеты куплены, дети плачут, да кто ж знал, что Правительство такой финт выкинет, да я послезавтра отработаю (или в день Ивана Сусанина), а вот не полечу - и визу больше не дадут (невеста бросит), я Вам текилки привезу ... и т.д. |
| 5.03.2014 11:47 +1 |
|
А я слышала, что всё сводится к 3-м аспектам: conditions, wages, opportunities Желательно, чтобы минимум два из них устраивали. Иначе человек норовит уйти |
|
link 5.03.2014 11:33 |
| tr3 опять сам себя плюсует между делом |
| Скорее всего, как минимум 2, но одно из них wages, хотя бывают исключения. |
| Supa Traslata, да я шучу, в смысле мысль "по-доброму поговорить с начальством" была выражена ранее :-) |
|
приличная з/п при полном соблюдении ТК - это из области снов :-)) ------------- Kondorsky, я фшоке, где же вы работаете? |
|
**kondorsky, лучше всего приличная з/п при полном соблюдении ТК. Мне кажется, что это совершенно очевидно.** Вот именно. Такое ощущение, что некоторые из лихих 90-годов свалились прямиком на эту ветку. Уж простите за резкость. |
| Лена, сейчас я работаю дома, кстати 10 марта скорее всего буду работать :-) Но до 2009 я работал преимущественно в солидных компаниях, где часто требовали сверхурочную работу, в том числе и в праздники и в ночное время. Зачастую это нарушало личные планы, но я всегда это воспринимал как part of the job. |
|
> где часто требовали сверхурочную работу, в том числе и в праздники и в ночное время И таки за нее доплачивали в двойном размере, либо это было изначально заложено в з/п, либо оговорено изначально в договоре. Не так ли? |
|
link 5.03.2014 14:47 |
| Это нормально, когда работодатель может попросить вас работать в праздник, но в этом случае овертайм оплачивается х2. При этом у нас никто никогда не будет настаивать, если у меня уже есть свои планы, которые очень сложно изменить. Я иногда делаю переводы, находясь в отпуске или на больничном, но за это мне платят отдельно. Я надеюсь, что в нашей стране когда-то наступит тот день, когда все работодатели научатся уважать труд и частную жизнь своих работников, но боюсь, что этого не произойдет, если большинство людей будут считать, что такой расклад - это утопия. |
| В одной фирме за это платили х2, но отказаться было нельзя, в другой нет, но там было можно отказаться, хотя и не так просто. А посмотрите что сейчас творится в PWC - там люди работают по 18 (!) часов в сутки на протяжении полутора месяцев, когда идет проект. Если не согласен - ищи другую работу. В Америке, между прочим, тоже такая ситуация. Честно говоря, ничего плохого в этом не вижу. Не нравится, иди домой на фриланс! |
| 18 часов. Посчитайте сколько остается на сон. |
|
link 5.03.2014 15:06 |
| Я бы и отказалась )) Все зависит от компании. А зачем мне это нужно? В Москве достаточно много работы, чтобы так не убиваться. Другое дело, если человеку все нравится и все устраивает. |
|
В Америке, между прочим, тоже такая ситуация." ------------ Вот давайте не будем опять пугать народ "Пендосией" и "Гейропой. Я работаю в дочке американской компании, и у нас скрупулезнейшим образом соблюдается российский КЗОТ, при этом зарплата совсем не 10 тыс. Я немножко "обманула", некоторое отступление от КЗОТа у нас есть: больничные и отпуска компания оплачивает в том же объеме, в каком оплачиваются обычные рабочие дни, а не те слезы, которые платятся по российскому законодательству. Ни один начальник не имеет права (иностранному такое и в голову не придет!) заставить тебя работать сверхурочно. В компании регулярно проводятся опросы на предмет достаточности ресурсов для выполнения твоей работы/загруженности/ количестве часов, которые ты тратишь на работу/возможности соблюдать healthy balance between job and life/ и если ты разумно обоснуешь, что на тебя приходится слишком много работы, будет немедленно поднят вопрос либо о перераспределении worlkoad'а, либо о найме новых сотрудников. Бывали единичные случаи, когда начальство (как правило, local) просило остаться сверхурочно и сделать срочную работу, именно просило (sic!) по-человечески, а не приказывало, и конечно я оставалась, поскольку всегда знала, что 1) компании это очень нужно и 2) если мне понадобится, я всегда смогу отпроситься на 2-4 часа без официального оформления. Кроме того, у нас дают 3 лишних дня к отпуску всем сотрудникам (то есть 31 в год). Пишу все это не для того, чтобы похвастаться, а чтобы коллеги наконец поняли, что существуют человеческие условия работы (к которым нужно стремиться), и что пора перестать верить в сказки про пендосских эксплуататоров. В этих странах, к счастью, уважение к личности - одна из главных ценностей. |
|
Лен, я знаю о вашей приверженности западным ценностям :-)) Наверное, там есть разные компании, но в той крупной американской компании, в которой я проработал 10 лет, был-таки принудительный овертайм. То же самое и у моего одноклассника в Нью-Йорке в Гольдман Сакс. Ну и до кучи PWC о котором я писал выше. Потогонщина в американских law companies и investment banks широко представлена в многочисленных современных литературных произведениях (Grisham The Firm; Howatch The Rich are Different) |
|
link 5.03.2014 16:16 |
|
Рудут + 500 Слава богу, что такая компания не одна. У нас все как вы описали + декрет не 3 копейки, а полноценная зарплата + великолепная программа ДМС, которая покрывает почти все на свете. Кроме того, компания оплачивает обучение, вписывающееся в стратегические цели компании, т.е. почти любое обучение. Лимиты на обучение в год такие, что можно учиться где угодно! Не говоря уже о фитнесе и прочих коврижках. |
|
Почему так много шума из ничего? Запланированная поездка с семьей - довольно весомый аргумент для любого начальства, если это начальство не совсем ку-ку. Какие у аскера основания предполагать, что его начальство совсем ку-ку? |
| "Вот поэтому Саша и не женится" - вот поэтому я и люблю фриланс) |
|
"вот поэтому я и люблю фриланс" - как будто для фриланса такое не может случиться... да сколько угодно вот в этом году ежегодный информбюллетень от постоянного клиента пришлют для перевода как раз на пасхальные каникулы - мне-то без разницы, а коллежанки с детьми попались, ежели уже тоже какую-нибудь поездку оплатили |
| Э, да тут серьёзной уборкой в шкафу дело пахнет... |
|
link 6.03.2014 6:15 |
| Переведите, пожалуйста - "а коллежанки с детьми попались". |
|
link 6.03.2014 6:22 |
| Еще немножко про ужасы капиталистической эксплуатации. Сотрудница известной фирмы рассказывала, что 16-часовой рабочий день после 14-часового "отдыха" в самолете - нормальное явление. Два кругосветных путешествия в месяц с посещением (совещания, просто работа) нескольких офисов фирмы - рядовое событие. Пять-шесть перелетов в неделю внутри США с "экскурсиями" по заводам заказчика - норма жизни. При этом минимально у американских сотрудников данной конторы получается два перелета в неделю - по пятницам они обязаны присутствовать в центральном офисе, а в понедельник разлетаются по заказчикам. Естественно речи ни о каких отгулах или оплате сверхурочных быть не может. |
| Они действительно уделяют много внимания якобы заботе о сотрудниках - всевозможные personal efficiency trainings, employee evaluation, safety trained supervisor, etc. Польза в профессиональном отношении от таких тренингов нулевая, но они обязательны и из-за них приходится потом задерживаться, чтобы доделать работу. А когда реально просишь что-то важное, натыкаешься на бюрократические стены. Помню будучи нач. отдела переводов в крупной американской компании замучился писать риквесты и обоснования, чтобы переводчикам купили вордфаст. |
| В одной небедной компании США, шт. Техас, принято правило: каждый день перерабатывают на один час и каждую вторую пятницу у них выходной в связи с этим, т.е. три выходных подряд каждую вторую неделю... пол отпуска по их меркам. |
|
link 6.03.2014 6:46 |
| НО. Начальный уровень зарплаты в той конторе (для шнурков типа "Associate") - 9-10 тыщ грязными в месяц. Естественно, у всяких менеджеров и директоров доходы будут повыше, а у партнеров всё совсем хорошо в этом плане. |
| Круто. Я тож так хочу. |
|
link 6.03.2014 6:50 |
| Не все выдерживают такую работу. |
| а, блин, когда ты должен всему миру хренову тучу квинтиллиардов (которые сам и печатаешь), почему бы и не сделать "всё правильно"? |
| Я имела в виду три выходных подряд каждую вторую неделю. |
|
"Не все выдерживают такую работу". Ну, да. Смотря какая работа, конечно. Но всего лишь на 1 час ведь... |
|
///Я имела в виду три выходных подряд каждую вторую неделю. /// Я работаю три дня в неделю: 8 часов в пятницу и по 16 часов в субботу и воскресенье. |
| по 16 часов в день - это со скольки и до скольки? |
| или 16 часов всего? |
|
В субботу работаю с 3 дня до 7 утра воскресенья. Потом прихожу домой, сплю и снова иду на работу с 3 дня до 7 утра понедельника. Правда, когда нечего делать и не сижу на русскоязычных форумах, успеваю на работе поспать пару-тройку часов. |
|
**Честно говоря, ничего плохого в этом не вижу. ** Кабы ещё платили по поллимона в месяц, я бы тоже не видел. А с теми зарплатами, которые реально есть, да и с ценами на всё, которые также реально есть, приходится видеть. |
| Нее, я бы так не смогла. По мне уж лучше каждый день, но ночью спать. |
|
Лен, я знаю о вашей приверженности западным ценностям это не западные ценности, это общечеловеческие ценности - уважение к личности и ее правам, уважение к закону и его соблюдение и.т.д. Очень жаль, что эти общечеловеческие ценности не приживаются в России. |
|
Лена, ну вот опять вы меня заставили вспомнить старый анекдот про "как ни соберу - все равно пулемет получается" Не признаю я права запада на узурпацию общечеловеческих ценностей. Ну неужели все на этой планете должны жить так, как они считают нужным. Уж не говорю о нас, на планете есть великие культуры, в корне отличные от западной цивилизации, основанные на буддизме и исламе. Они по вашему тоже должны принять западное видение "уважения", "права" и др.? |
|
"Ни один начальник не имеет права (иностранному такое и в голову не придет!) заставить тебя работать сверхурочно." Наши руководители - итальянцы. Поверьте, им каждый день приходит в голову мысль заставить работать сверхурочно БЕЗ оплаты. Они считают это нормой. Если работа есть, а ты встаешь и уходишь в 18:00 (как по договору) тебя на следующий день вызывают в кабинет директора и начинается разбирательство почему ты встал и ушел. И поверьте, зарплата не такая, как писалось выше "100000 рублей за которые даже 31 декабря будешь работать"(а мы кстати работаем 31 декабря), а гораздо меньше. По поводу смены работы: я не из тех кто готов все резко бросить и уволиться. Прежде чем бросать надо знать куда уйдешь, а в Москве это сейчас ой как не просто. |
|
"Очень жаль, что эти общечеловеческие ценности не приживаются в России". Вы все еще в России? |
|
при всем уважении, я очень скептически отношусь к работе свыше 12 часов в сутки. Встаёт немедленный вопрос: что тогда называть "работой"? Присутствие в более-менее вменяемом виде? Были случаи рабочие наставляли по 14 и более часов в табели и утверждали, что работали. Ну да... их видели там все это время... Никому не подписывали. Эффективно работать больше 12 часов ну никак нельзя. По сабжу: как начальство говорило, так всегда и выходил. Зато имел моральное право всегда в рабочее время по личным делам без вопросов со стороны руководства. Штат 1000+ чел-к. А вы тут из-за какого-то одного понедельника.... мелочи. |
|
"это не западные ценности, это общечеловеческие ценности - уважение к личности и ее правам, уважение к закону и его соблюдение и.т.д". А вы эмигрируйте в ту же Канаду. Пойдите работать hostess в ресторан (потому что поначалу Вам никуда больше не возьмут, даже если у вас 2 российских образования). А потом поговорим об уважении к личности и ее правам. А еще об уважении к закону. |
| smetun, судя по вашему последнему посту проблема у вас системная, а не касается 10 марта 2014 г. Вам решать: устраивает вас это, или уходить. В любом случае всегда нужно искать новую работу, как бы ты хорошо ни устроен был... имхо. |
|
Да, мне тоже кажется, что не надо бучу разводить из-за одного дня. Взять за свой счет и всё. |
| Хо-хо, видать, успешность эмиграции определяется ничегонеделаньем. "Работать" три дня в неделю, да и в эти три дня сидеть на форумах да спать - мечта любого эмигранта. |
|
AMOR, Прекратите вы самоутверждаться за счет местных безграмотных переводчиков, это некрасиво ! (шутка). :) I know, right? Ma_linka, Логика у вас странная - расизмом попахиvает - в отелях не люди работают, а полу-люди? You giving me fantods... |
| Наверное поэтому стоит мне подать прошение на отпуск, у начальства начинается паника, кем заменить успешного эмигранта, пока он пузо греет на солнце. Не хочет народ работать за меня. |
| Segun, железная логика :-/ |
| Ana_net, Вы о чем? :-/ Я отвечала Рудут, которая считает, что на Западе уважают личность, закон и т.п. Работая в том же ресторане, она поймет, КАК там уважают личность и закон. А в ресторане я и сама работала когда-то. |
|
"в отелях не люди работают" Я не про отель говорила.:-/ Посмотрите значение слова hostess. Речь шла о ресторане. |
|
Ma_linka, Всё от человека зависит. я лично всем спасибки раздаю, даже когда они просто выполняют свои обязанности. |
|
Ну, дело же не только в "сенк ю", хотя безусловно приятно. "сенк ю" за ними не заржавеет. Заставляют работать без обеда (хотя по закону положен), не повышают зарплату (хотя уже отработал 6 месяцев, и положено). Это я к тому, что везде все одно и то же (в ответ на реплику Рудут) Есть, безусловно, где все хорошо. Так же, как и в России. |
|
link 6.03.2014 8:06 |
|
Ana_net RE >>за счет местных безграмотных переводчиков>> Не путайте then и than, может, тогда и к вашей грамотности вопросов не будет. |
|
link 6.03.2014 8:06 |
|
Я работал на ряд иностранных компаний. Мой опыт схож с тем, что описывает kondorsky. Разумеется я понимаю, что бывает иначе. Но исключения на то и исключения, чтобы быть крайне редкими. Очень желаю Рудут не потерять (по любым причинам) работу в своей замечательной компании. |
| Опять же как можно говорить об уважении прав, независимости судов и т.п. при наличии вопиющих двойных стандартов и избирательного правосудия? |
|
Саша, щаз ветку порежут. Тут запрещается сомневаться в исключительной "белопушистости" запада:) |
| Да, наш человек не постный. Всегда обсудят политику, да свои предпочтения в этом направлении выскажут. Не то что затравленные буржуи со своей толерантностью. Скукотииища. |
| Георгий, меня спровоцировали :-)) |
|
У нас в прошлом году начальство решило устроить борьбу со сверхурочными. Попросили тебя поработать лишний день, и вместо того, чтобы заплатить за этот день за полторы ставки, они давали отгул на следующей неделе. Мы зашли в интернет и выпечатали закон о труде штата, где написано, если работник проработал за неделю больше 40 часов, ты хоть потом десять отгулов давай, но за каждый лишний час после сорока обязан платить сверхурочные. Повесили этот текст начальнице на дверь, и борьба со сверхурочными мгновенно прекратилась. |
|
link 6.03.2014 8:44 |
| выпечатали - очевидно, "перевод" printed out |
|
"По закону привлечение сотрудников к работе в нерабочие праздничные дни возможно только при из письменном согласии и официального постановления от руководителя организации + двойной оклад. " по-за-ко-ну, О чем тут еще говорить? 11:06, Горько заплакала и ушла повторять грамматику. |
|
Вопрос о том, чем грозит, скорее из области психологии, необходим подробный портрет начальства. Захочет вредничать - и за свой счет не поможет, так как отпуск за свой счет может быть получен только с согласия работодателя. Ссылки на закон могут как разозлить, так и вызвать понимание/уважение. Мой опыт работы в крупной конторе говорит, что начальство и отдел кадров смиряются с необходимостью соблюдать ТК, особенно, если при этом не подводишь никого в ответственный момент. Я, например, познакомила свой отдел кадров с необходимостью предоставлять полчаса "для кормления" на каждые 3 часа работы в первые 1,5 года жизни ребенка и правом одного из родителей работать неполный рабочий день до достижения ребенком 14 лет. Так продолжалось 6 лет)) Потом мне надоело ходить и на полдня, и я уволилась. |
| You need to be logged in to post in the forum |