DictionaryForumContacts

 Irena_

link 16.09.2005 8:45 
Subject: TAX RESIDENCY CERTIFICATE
Пожалуйста, помогите перевести.

Выражение встречается в следующем контексте: Аффидавит,где перечисляются различные свидетельства

Заранее спасибо

 Usher

link 16.09.2005 8:50 
свидетельство налогового резидента

 Irena_

link 16.09.2005 8:57 
Спасибо! У меня были подозрения по поводу такого перевода :)

 Martin W.

link 16.09.2005 8:57 
Сертификат налоговой резидентности

 plast

link 16.09.2005 9:01 
2 Martin W. - тогда уж "налогового резидентства"

 Dimking

link 16.09.2005 9:24 
Зовите юристов, фигня это. Документ чей? Киприотский?

 plast

link 16.09.2005 9:28 
ага, имеете в виду "налоговый рай"? ;-)

 Irisha

link 16.09.2005 9:28 
По-моему, это свидетельство о том, что данное лицо для целей налогообложения считается резидентом данной страны (будучи гражданином другой). По-моему, вариант Ашера вполне приемлем. Или тогда развернуто "свидетельство о статусе резидента для целей налогообложения".
ИМХО

 Irena_

link 16.09.2005 9:28 
киприотский

 Irena_

link 16.09.2005 9:29 
это слишком длинно, по-моему первый и второй варианты вполне подходят

 Dimking

link 16.09.2005 9:34 
Ириш, (и Ирина тоже). Тут речь идет о свидетельстве, которое подтверждает, что компания находится на территории Кипра и облагается налогами там, то есть для того, чтобы ее не облагали налогами в России. На своем веку таких перевел где-то с десяток, а как называется - убей не помню - весь архив дома валяется.
Кажется "Свидетельство о местонахождении лица, облагаемого налогом".
Завтра могу сказать точно.

 Dimking

link 16.09.2005 9:35 
Фраза "DOUBLE TAXATION AGREEMENT" в тексте есть? Ну точно он.

 Irena_

link 16.09.2005 9:38 
2Dimking: нет, такой фразы нет.
Ваш вариант правильный, я сначала тоже склонялась к такой версии, но не звучит, а если можно сказать: свидетельство налогового резидента, то в самый раз!:)

 Dimking

link 16.09.2005 9:42 
Если Вы сможете дать мне понятие, кто такой налоговый резидент, и Вы уверены, что Вас поймут правильно, то пишите на здоровье.

 Irena_

link 16.09.2005 9:47 
я поэтому и спрашиваю, можно ли так сказать?!

 Dimking

link 16.09.2005 9:48 
Если б я был в этом уверен, я бы сказал.

 plast

link 16.09.2005 9:49 
коротко: свидетельство налогового резидента / подтверждение налогового резидентства; развернуто -- см. Irisha. варианты 100%

 Dimking

link 16.09.2005 9:51 
Теперь думаю что можно.

Налогообложение доходов физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации

Российская организация намерена принять на работу гражданку Украины, получившую в установленном законодательством Российской Федерации порядке разрешение на временное проживание. По какой налоговой ставке (13 или 30%) будет исчисляться НДФЛ по доходам такой иностранной гражданки?

Понятие "налоговый резидент" определено для целей налогообложения в ст. 11 НК РФ. Под физическими лицами - налоговыми резидентами Российской Федерации понимаются физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году. При этом статус налогового резидента Российской Федерации определяется применительно к каждому календарному году.

 Irena_

link 16.09.2005 9:51 
ок!

 Irisha

link 16.09.2005 9:51 
Я говорила о частном лице, но, думаю, к юрикам это тоже относится.

 V

link 16.09.2005 10:25 
Ирена, если Вам интересно, что такое "резидентство", "домицилированность" для налоговых целей и прочие примочки из налогового права - дайте знать, я объясню.

А вот это:
**Зовите юристов, фигня это. Документ чей? Киприотский?**

в очередной раз: не стоит так громко и развязно кричать, если не совсем в курсе вопроса.

Ну просто потом "перед князем неудо-о-обнааа" (с)
:-))

"Не надо так много говорить." (с) Алла Демидова в "Служили два товарища"

Правы Ириша и Пласт

 Irisha

link 16.09.2005 10:29 
... и Ашер :-)

 Dimking

link 16.09.2005 10:32 
Abort? Retry? Ignore?

 Irena_

link 16.09.2005 10:43 
2V: ну если вам не трудно, объясните, пожалуйста!
ну про резиденство еще как-то более менее, а вот что такое домицилированность хотелось бы выяснить!

 plast

link 16.09.2005 11:01 
Irena_, чтобы сильно не "париться" (особенно когда некогда) по поводу казалось бы закрученных, на первый взгляд, терминов, проще подыскать эквивалент в английском. варианты переводов слова уже подскажет многое.

cf."домицилированность" -- check the word "domicile" ;-)

 V

link 16.09.2005 11:04 
Plast, поверьте, все немного сложнее в этом мире, чем Вам того хотелось бы... :-))

Ириш, я при случае в привате тебе объясню

Там разговоров говорить много...

"А я медленно печатаю" (с) :-))))))

 Aiduza

link 16.09.2005 11:13 
"Вам-то хорошо, а у меня бедный словарный запас..." (с) Скетч-шоу (Sunday Sketch)

 Irisha

link 16.09.2005 11:18 
V: извините, Вы с кем в приват собрались? Вопрос про домицилированность задавала не я (хотя мне бы тоже было безумно интересно послушать)... Хотя... чёй-то я... не буду Вам мешать.

 V

link 16.09.2005 11:21 
"Ой, баллиннн,... перед князем-то как неудобнааа!..." (с)
:-))))

Понабрали тут себе ников похожих....
:-)))))

Вот и Женюшку я с Ильёй тоже - периодически путаю....

Ирк, тебе в привате - хучь щас звони.

А Ирене - можно в понедельник, лана?
:-))))

 Irisha

link 16.09.2005 11:23 
Не хочу

 V

link 16.09.2005 11:28 
Всё.
Капец.
Тогда - никому.

У Пятого - депрессия.

Пойду поплаваю.

:-))))))))))))))

 Irisha

link 16.09.2005 11:31 
Плывите, Сальников Вы наш. Шапочку оденьте. :-)

 Irena_

link 16.09.2005 11:40 
ниче не понимаю! какие-то личные отношения.......хм...

 Irisha

link 16.09.2005 11:53 
V спросил у Вас: если он расскажет про домицилированность в понедельник - Вас это устроит? :-)

 Irena_

link 16.09.2005 11:59 
Устроит!

 V

link 16.09.2005 14:48 
на сегодня пока:

- вариант Ириши
**свидетельство о статусе резидента для целей налогообложения"** -

идеально.

 Dimking

link 16.09.2005 16:19 
Люди, посмотрите сюда.
http://www.offshore-manual.ru/statji/company/
говорят, что
"подтверждение о постановке на налоговый учет (tax residence certificate)"

 V

link 16.09.2005 16:25 
это - окказиональный узус

:-)

 Irisha

link 16.09.2005 16:25 
А что подтверждение, когда есть "свидетельство о постановке на налоговый учет", только это ж не говорит о том, что он резидент только для целей налогообложения.

Тогда нужно "подтверждение о постановке нерезидента на учет в налоговых органах по .... что? не знаю... какой-нить юрисдикции..."

 V

link 16.09.2005 16:28 
Ир, не парься :-))

Ты - прекрасный вариант дала.

 Irisha

link 16.09.2005 16:28 
Только благодаря связям с налоговыми резидентами. :-)

 Dimking

link 16.09.2005 16:32 
Согласен. Давайте этим лузерам по рукам надаем..))

 Irisha

link 16.09.2005 16:37 
V: не хочу показаться совсем уж дурой, но не подскажете, что такое ... щас сверюсь... ага, вот "окказиональный узус"?

 Irisha

link 16.09.2005 16:38 
Типа случайно в язык попало?

 V

link 16.09.2005 16:40 
в привате. "я стесняюсь" (с) :-)).
все. пошел уже.
поздно

:-))))))

 Irisha

link 16.09.2005 16:41 
Так и пытается меня в приват затащить, стеснительный-то наш. Сходить, что ль, разок? Не-е-е... "а меня кабуто маманя не пустила" (с) :-)))

 Dimking

link 16.09.2005 16:42 
Желаю всем удачно провести выходные и вдоволь насладиться остатками уходящего лета!
Ба-ай!

 Irisha

link 16.09.2005 16:43 
Пока!

 Obiter Dictum

link 16.09.2005 16:43 
V, это хуже, чем окказиональный узус. Это правовая безграмотность и введение laymen в сумление. "Справка, подтверждающая статус налогового резидента". Я их сотняи в АС зафайлил именно под таким титулом. И загляните сюда:http://www.buhsmi.ru/lenta/10105/
Так что мой самопальный перевод практически в точку попал:))
(ударяя молотком)Now we stand adjourned.

 Irisha

link 16.09.2005 16:45 
Во, V, а Вы меня хвалили... а вас ведь предупреда-а-али. :-)

 Dimking

link 16.09.2005 16:49 
Obiter Dictum, респект. Заходите чаще, плиз.

 Obiter Dictum

link 16.09.2005 17:25 
Dimking, thanks:) Я теперь здесь редко бываю... По времени разброс большой. Не сплю, потому что мейл просто от одного клиента жду с отчетом о проделанной работе. Кто знает, тот знает;)
Irisha, спасибо:) Перечитал свой пост и... "Правовая безграмотность" - это я об "Импэкс консалтинг", а не о V. V абсолютно прав: это действительно окказиональный узус - но такой узко окказиональный, какой только можно придумать. Так растянуть воображение может только чайник, и V это справедливо отметил. Меня только удивляет, почему он вопреки своему обыкновению не загремел на весь форум:)

 Irisha

link 16.09.2005 17:47 
Obiter Dictum: Я поняла, что это не про V. А "не загремел"... ну, так, может, сегодняшний лимит гремучей смеси израсходовал, хотя... сомневаюсь, чтоб она у него была в ограниченном количестве :-)

 V

link 16.09.2005 18:57 
А-а-а, ну давай тогда, погремим... :-)

Дима, этот термин - для Вашего сведения - используется совершенно не обязательно только и исключительно в контекстах избежания двойного налогообложения ("ДН"). Из того факта, что Вы на "своем веку их перевел таких с десяток" (с), и в основном про ДН, еще отнюдь не следует с неизбежностью, что иных контекстов на свете не бывает.
Бывают :-)
Человек, например, может быть налоговым резидентом некой страны. Точка. И совершенно неважно, есть ли у этой страны с кем-то договоры об избежании ДН, или нет.

Обитер, появляйся.
А то самоуверенные любители-неофиты за..хали.

Посмтори там, кстати, я запостил про "решение суда".

Пройдись там, подшлифуй рубаночком - я не очень уверен.

Бывай, брат.
:-)

 V

link 16.09.2005 18:58 
Да, Ириш, а твой вариант - все равно приемлемый.
Обитер просто дал его вариацию.

 Irisha

link 16.09.2005 19:01 
Не, если говорят "налоговый резидент", то что размазывать-то про "в целях налогообложения".

 V

link 16.09.2005 19:10 
Я ТЕБЕ СКАЗАЛ - нормально.

Значит - нормально

:-)))))))))))

 Irisha

link 16.09.2005 19:13 
"Сорьки" (с) Tollmuch. Не извольте гневаться, мой господин. :-)

 V

link 16.09.2005 19:15 
вот так ано лучче
:-))

 Irisha

link 16.09.2005 19:46 
LOL! Я сейчас поняла, что это первый раз, когда я спорю с Вами не в защиту своей версии, а наоборот. :-))))

"Наверное, Вам надо освежить в памяти Закон об АО" (с) Я (у кого еще столько наглости). :-)))

 Dimking

link 17.09.2005 6:51 
Смотрю я на Вас, за..ханный Вы наш, аж слеза наворачивается.
Гремите, гремите, пока погремушку не отберут.
Геронтофит Вы наш, убеленный сединами...да куда уж нам, зеленым, до Вас.
Как послушаю - так и хочется бросить все и в дворники пойти.
Вы знаете, я уже начинаю сравнивать, кто приходит на форум в деле конкретно разобраться и поставить точку, а кто пальцы погнуть и лирическими отступлениями дать понять, что все кругом тупые, а я вот такой вот...самый-самый, а вы тут мне, мудрецу, слово поперек сказали...
Есть у нас такой типаж в соседнем офисе, тоже с проседью: ему слово - он тебе лекцию, а по сабжу-с гулькин нос, так только, колыхание воздуха. И если этот спам выслушивать и на полном серьезе принимать, он тебе мозг выдавит...
Э-э-х, старики- неофитоненавистники, идите лучше ноги в тазике парить, нервишки-то никуда не годятся...

 Irisha

link 17.09.2005 8:40 
Дим, ты плохо следишь за форумом: мог не напрягаться, а сделать копи-пейст с какой-нибудь другой ветки - у вас, 25-30-летних аргументы одинаковые, под копирку: профессионально свою точку зрения отстоять не можете и начинаете нести какую-то чушь, которая может зародиться только в недоразвитом мозгу (if any) желторотого птенца, ни хрена в своей жизни не повидавшего и не добившегося. И это после того, как предупредили "не стоит так громко и развязно кричать, если не совсем в курсе вопроса". И попробуйте мне доказать, что я неправа хоть в чем-то: в характеристиках или в выбранной позиции.

Дим, ты мне скажи, ты себя мужиком-то чувствуешь после того, что ты написал?

А профессионалом ты себя чувствуешь?

А что бы ты почувствовал, если бы, например, увидел пост, в котором Аня (маус) - Анют, Вы уж простите, что использую Ваше имя, просто я знаю, что Вы воспримите это адекватно, - не соглашаясь с моей точкой зрения, пишет мне: "Да ты меня на 15 лет старше, у тебя уже, небось, и морщины, и полбашки седой, и мальчики молоденькие уже не заглядываются и не будут заглядываться...". А, Дим? Что? А ведь для женщин это более... естественно...

-----
Когда меня пригласили заниматься переводами, мне было 20 лет. Мои переводы правил профессор... ну, можно сказать, с мировым именем, хоть и в довольно узкой сфере. Правил ручкой с чернилами едко-зеленого цвета, и замечания были такими же едкими. Я краснела, бледнела, спорила, огрызалась, потому что мне казалось, что я уже все это вдоль и поперек знаю, но мне в голову не приходило сказать ему что-то типа "да ты, старый козел уже, небось, и из ума выжил!" (а он был старше меня лет на 40). Вот, не приходило мне это в голову, во-первых, потому что мама с папой так воспитали, а, во-вторых, потому что "не плюй в колодец...". И хорошо, что не пришло, потому что в случае "во-первых" мне не пришлось краснеть перед самой собой, а в случае "во-вторых" - через два года он оказался в госкомиссии у меня на защите диплома, чему я была несказанно рада: во-первых, была безумно благодарна за те его едкие замечания, потому что учитывала их при написании диплома, а во-вторых, потому что за эти два года уже полюбила его всей душой, так как, как до меня потом дошло, человек это очень интересный, душевный, с потрясающим чувством юмора, и общение с ним идет мне только на пользу.

Вот где-то так.

----

V: Даю маячок: "Пойдем лучше водочки выпьем" (с) :-)

 Dimking

link 17.09.2005 12:29 
Ирищ, тише, тише. :-*))
Мы, кажется, не туда уехали.
Во-первых, предыдущий пост был обращен исключительно к г-ну V.
Просто я ему где-то дорогу перешел, вот он и не опускает случая меня причморить, а мне это не нравится.
"А то самоуверенные любители-неофиты за..хали."(с)
Ну не нравится мне это, понимаете?
Я хоть и маленький, но тоже человек.
Мне это напоминает нерадивых учителей, которые приходят к детям и занимаются только тем, что внушают им, какие они тупые. Ненавижу.
Да, мой опыт в сравнении с Вашим ничтожен, это факт.
Ну так научите, поделитесь!
Почему вместо того, чтобы спокойно все обсудить и сделать выводы, как можно, а как нельзя, в мой адрес летят оскорбления только из-за того, что я - это я?
(Еще раз оговариваюсь: все вышесказанное к Вам не имеет никакого отношения).
И никто (Кришна упаси) тут не указывает на возраст, это к делу отношения не имеет. (Кстати, ни о чьем возрасте понятия не имею, и меня это мало интересует).
Просто сила действия равна силе противодействия ((с)И.Ньютон :-), и мне, как припертому в угол, ничего не оставалось, как действовать от обратного. Вот, в принципе, и все.
Выяснение отношений не входит в мои интересы.
Но Вы помните предыдущую ситуацию?
Как человеки мы все равны, но: когда меня задевают - сначала сдержанно и вежливо...в общем, я уже рассказывал.
А вот процитированный пост мне тоже противен. Мы все умеем говорить гадости, но каждый делает это в меру своей воспитанности.
В свою очередь, можно тоже привести жизненную ситуацию?
Был у меня препод по переводу (женщина), очень мощный, и с огромным переводческим опытом, (жаль, что она на этот форум не заходит). Ясный пень, что намного старше меня.
Так вот.
Спорили мы с ней на занятиях не на жизнь, а на смерть. У меня мозги на части рвались, народ вообще не вмешивался.
И что Вы думаете? Ни грамма понта!
И ни малейшего намека в стиле "я большая умная, а ты мелкий и тупой, так что сиди и молчи"! Ни разу!!!
Она всегда уважала чужие точки зрения.
И ко мне стала обращаться на "ты" после того, как я чуть ли не год об этом уговаривал.
Потом она стала моим научным руководителем, а когда я хорошо защитился и мы решили это дело на пару обмыть у нее дома (напоминаю, у нее дочка мне ровесница) - и она показала мне папку, набитую зарубежными рекомендациями, я охренел.
А когда оттуда выпала визитка члена американской ассоциации переводчиков (!), мне вообще плохо стало.
И этот человек спокойно так сидит, попивает грузинское со своим студентом, ненапряжно болтая "за жизь".
Чем кончилось?
Да тем, что мы уже который год пьянствуем вместе. %*)
Для меня она как переводчик - единственный Бог на этой планете. До которого я никогда не дотянусь, но всегда буду стремиться.
Вот такая, Ириш, история. Интересно будет услышать Ваши комментарии.
Надеюсь, на этот раз Вы меня правильно поняли, а то развели мы тут на ровном месте... не к обеду будет помянуто.
С Уважением к Вам, Ириш. (ну не могу назвать на "ты", хоть убейте)
:-)

 Irisha

link 17.09.2005 13:11 
Димуль, ну, какие комментарии, к черту. Давай я не буду тыкать пальцем в те места, где ты сам себе противоречишь - ну, не люблю я в такое засовывать пальцы (любила бы, пошла бы работать ассенизатором... хотя ... чем я сейчас занимаюсь? :-). Не стоила та фраза про неофитов того поста, который ты накатал изначально.

Хочешь, я тебе ее переведу? Ну, вот слушай: один мэтр рассказывает другому мэтру, как ему одному - в виду временного отсутствия других мэтров - тяжело справляться с подрастающим поколением; малька подустал он, потому что молодые коллеги к делу подходят любительски, а дельные советы слушать не желают. Вот где-то так. :-)

А что, Дим? Разве не самоуверенные? Самоуверенные. А основания для самоуверенности есть? Нет. (А разницу между самоуверенностью и уверенностью в себе чувствуешь?)

А разве не любители? Любители (получать за работу деньги - это еще не значит быть профессионалом; я, например, до сих пор считаю, что переводы - это у меня такое хорошо оплачиваемое хобби).

Разве не неофиты? Неофиты, в классическом смысле этого слова; у большинства стаж работы за пять лет не перевалил.

А разве не затр***ли? Еще как! Каждый день кто-нить да прицепится. У меня бы уже давно началось: "Доктор, снимите с меня этих крокодильчиков! - А что Вы на меня их кидаете!". :-)

И т.д.

Так что, Дим, иди и ты водочки выпей. :-)

 Dimking

link 17.09.2005 13:50 
Я не понял, а я получается, козел отпущения?
Кажется, Вы снова меня не поняли.
Я к кому-то цеплялся?
Я не "кричал развязно"(с), никого не трогал, я просто предположил.
Поправьте вы нас глупых, если мы ошибаемся, да и все, и мы только благодарны будем.
Дак нет же, надо ткнуть носом в грязь, пинка вдогонку дать...
Вы не обратили внимание, а почему Obiter Dictum не стал махать руками и орать на всю деревню: "вот, развелось вас тут, проходу не даете!"...??
Пришел, сказал, как надо, и ушел. Вот это вызывает уважение.
Все познается...сами знаете, где.
Я так сопьюсь с вами..)))
Мэтрдэвэносто. (с) Штепсель и Тарапунька :)))

 Irisha

link 17.09.2005 14:09 
Дим, вот этот твой пост поставить на место утреннего - и цены бы тебе не было. :-)

Я тебя прекрасно понимаю, я V прекрасно понимаю, я вообще понятливая.

Короче так: во всем виновата я, я - коза (отпущения или еще какая), и прежде всего потому что у меня лежит серьезный документ, а я неизвестно чем занимаюсь. :-))))))

Характер и причины поступков Obiter Dictum я комментировать не буду. Думаю, это будет единственным разумным решением за сегодняшний день. :-)

Всем закупить тормозную жидкость (не для питья), и все время тормозить, тормозить, тормозить...

:-)

 Dimking

link 17.09.2005 14:43 
Поверь, мне стало существенно легче, а то уже казалось, что тебя подменили, серьезно.
Ох и работка у тебя. А я вот сижу на погоду ругаюсь: хотел в Горький парк погулять - и на тебе....
Нашел я, кстати, док этот. Только там residencE, я не residencY, что с одной стороны, меняет дело, а с другой стороны - а не хрен ли с ним?

Попробую немного поднять тебе настроение. Можно?
Хохмы прошедшей недели.
1.
Веду, я, короче, переписку между своим шефом и директором одного швейцарского банка, шефского собутыльника.
Так вот, фраза в письме такая: идет девятизначная сумма, потом "(which, i believe, is negotiable between 10-15%)"
А в мэйлру эта автозамена долбанная, которая наши смайлы на желтые мордочки меняет. Потом смотрю письмо в папке "Отправленные" - к моему ужасу вместо значка процентов и скобки стоит эта ДЕБИЛЬНАЯ ЖЕЛТАЯ РОЖА и невдолбенно на меня ухмыляется!!!!
Представляешь, они из процентов от суммы сделали мегабаксы!!!
И еще улыбаются при этом!!
Я просто бесился: накатал телегу в администрацию мэйл.ру, дескать, чтож вы себе позволяете...ну, извинялись, а что толку, надеюсь, у них там в Швейцарии с юмором в порядке.
:-)))
2.
Пришел к нам в офис парень, розетки типа протянуть. Коротнул одну, и свет вырубило. Я пошел к энтим энергетикам, так, мол и так.
Картина такая: заходит этот начальник, смотрит на торчащие там и тут оголенные провода и выдает: (рядом мы вдвоем и секретарша)
ТАК!
ПОКА КОНЦЫ СВОИ ГОЛЫЕ НЕ УБЕРЕТЕ, СВЕТ ВКЛЮЧАТЬ НЕ БУДУ!
Ну а я уже почти на автомате "what do you mean by?.."
У секретарши истерика случилась, часа на полтора. 8-D

Всего хорошего!
Д.

 Irisha

link 17.09.2005 14:53 
LOL! Действительно повеселил. А также понравилось, что ты меня "признал" только после того, как я себя "козой" назвала. :-)))))))))

 Dimking

link 17.09.2005 14:58 
Да ладно тебе!
Нет, я ж вижу, что ты или на нервах, или в запарке, но поначалу, признаюсь, засомневался.

 Irisha

link 17.09.2005 15:05 

"Ambivalent? Me?! We-e-ell, yes and no." (c) :-)))

 Dimking

link 17.09.2005 15:15 
Сегодняшний перл:
Братец, (будущий стоматолог) составляя смету расходов на боры, пломбировочный материал и сравнивая это с доходами, почесав репу, выдал:
"Знаешь, Димыч, вааащета, хорошо зафиксированный больной снимает необходимость покупки анестезии..."

Жесткач...

 Irisha

link 17.09.2005 15:18 
Так, может, ему в экономисты? Там такие люди нужны. :-)

 Dimking

link 17.09.2005 15:24 
Не, ему нравится. Все на мои зубы покушается, но я уж как-нить...сам.
А экономика это, имхо, на любителя. Я пробовал. Нет уж.

 Irisha

link 17.09.2005 15:49 
Правильно, не поддавайся, пусть на кошках тренируется. :-)

 Dimking

link 17.09.2005 16:10 
Ну лана, Ириш, работай, не буду отвлекать.
Мне пора пить теплое молоко и баинки :))

 Irisha

link 17.09.2005 16:16 
Счастливо! :-)

 V

link 17.09.2005 21:02 
"Я вам не помешал? Вы тут на полу бурно обсуждали что-то такое, ... делили что-то..." (с) О.И.Бендер - Шуре и Паниковскому

Дим, ты просто уровень развязности и шумового фона снизь наполовину, и все кошерно будет.

С киллером ты давеча... - ну не оценил я твоего юмора, как и можно было ожидать... ну, ты вроде это понял уже...и подостыл.

В остальном - если задел где - прости.

Не засирайте ветку, ладно?
Ирена ответа про "резидентство" ждет.\

Я в понедельник завешу.

 Irisha

link 17.09.2005 21:07 
Irene, V, извините за загаженную ветку. А то нашли где с Димкой "плюшками баловаться".

 Dimking

link 18.09.2005 20:49 
it's ok, buddy...

 V

link 19.09.2005 11:13 
Для Irena_

По поводу Tax resident.
Это – довольно простая концепция, существующая практически во всех странах, которые мне известны. Здесь критерий - один, и он очень прост: сколько времени в течение данного конкретного налогового периода физическое лицо находится на территории данной страны.
Все.
И не более того.

Практически, насколько мне известно, везде это – более полугода в данном налогооблагаемом периоде (говорю не «в году», а именно «в периоде», ибо в разных странах «налоговый год» не всегда совпадает с календарным. У нас, например, совпадает, а в Англии налоговый год – почему-то с 6 апреля по 5 апреля следующего года :-) )

В России, например, лицо считается российским налоговым резидентом /резидентом РФ для целей налогообложения/для целей начисления и уплаты им подоходного налога в РФ (это всё – синонимы), если в данном налоговом периоде провело на территории РФ 183 и более дней.
Соответственно, англичанин, постоянно работающий в Москве, будет налоговым резидентом РФ, в то время как россиянин, проживший в Англии 183 и более дней, – будет налоговым резидентом Англии.

Последствия у этого статуса – самые разнообразные, но главное и самое очевидное из них состоит в том, что налоговый резидент облагается подоходным налогом в той стране, в которой он в данном году является налоговым резидентом. В моем примере «московского англичанина» - его «обложат» по плоской российской ставке 13% (у себя, в Англии его бы обложили по прогрессивной шкале, «кульминирующей» на ставке 40 % :-) )
Например, российский резидент – неважно, русский он или американец, англичачнин или сомалиец по происхождению – с дивидендов, полученных в РФ от российского АО, заплатит налог по ставке 6%, а нерезидент – будь он хоть до мозга костей русский и россиянин в пятом поколении – по «нерезидентской» ставке 30%. Причем – ВНИМАНИЕ! :-) - если он первые почти полгода был российским резидентом, и АО, выплачивая ему дивиденд, удержало у него у источника налог по ставке 6%, а потом он неожиданно съехал из России и провел за границей, скажем, 184 дня, став, соответственно, налоговым НЕрезидентом для целей уплаты налога в РФ, – ОН ДОЛЖЕН БУДЕТ ДОПЛАТИТЬ НАЛОГ в РФ по разнице в ставках 30% минус 6%.
«Ауч!», больно! (c) :-)

НО: Одна оговорка: это всё – только за исключением таких стран « с сумасшедшинкой», как, например, США – где американец облагается по всему своему т.н. worldwide income... – т.е. независимо от того, резидент он (налоговый) в США или нет, но ежели у тебя паспорт или даже грин карта США – платишь со ВСЕХ своих мировых доходов как миленький налог в США (а далее вот – если у США есть договор об избежании ДН со страной, налоговым резидентом которой он являлся в этом году, – там ему американский налог зачтут, а если нет – то извини, проплатишь ДВА РАЗА. Но это, как я и объяснял Дмитрию, – уже никакого отношения к собственно его СТАТУСУ как РЕЗИДЕНТА ДЛЯ ЦЕЛЕЙ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ – не имеет. Это – совершенно отдельный вопрос, из другой области.)

Так вот, возвращаясь к налоговому резидентству - и Ириша, заметьте, я намеренно употребляю тут совершенно синонимичные, взаимозаменяемые термины, чтобы потом подвести Вас к мысли о том, что сказать в равной степени можно и так, как Вы предложили, и так, как предложил Великий Обитер, и более того - даже еще двумя-тремя разными способами, причем они ВСЕ РАВНОЦЕННЫ и имет равное право на существование. Не скрою, вариант ОД с его «справкой» мне –- о-о-очень понравился, но и Ваш тоже – ничуть не хуже.

Написать ли в переводе «справка» или «свидетельство», ( а равно ксива, малява и цыдуля :-) ) – совершенно монофаллично, и зависит ТОЛЬКО от конктретного мета-контекста данного Ирэниного оригинала.

Ну, просто for fairness sake. Ради Вас, Прекрасная. :-)

Надо при этом оговориться, что есть виды налогов, которые физик будет тем не менее платить ВСЁ РАВНО в соответствующей стране, независимо от того, является он её «налоговым резидентом» или нет – например, снова в моем примере «московского англичанина» - даже хотя подоходный налог он будет платить в России – но ежели у него, скажем, есть недвижимость или автомобиль в Англии, то налог на имущество или, соответственно, на владельца транспотрного средства – он все равно заплатит в Англии, хоть и не является её налоговым резидентом в данном году. Или, например, получил наследство или подарок в Англии – заплатит «налог на имущество, переходящее в порядке наследования или дарения» в Англии. Получил – см. ранее пример – дивиденды, уплатишь в стране местоположения выплатившего дивиденды АО (ясный пень, с последующим возможныи перерасчетом, as the case may be - см. ваше в моем примере 30% минус 6%)

Это – то, про что я постил в своё время в ходе известного нашего спора с Гуглером про «коллизионные привязки», "отсылки" или т.н. conflict of laws в Международном Частном Праве: статус (включая налоговый) некоторых видов имущества определяется по законодательству страны места расположения - "situs" - этого имущества (например, английская недвижимость, включая её налоговый статус, кому бы она ни принадлежала – хоть эскимосу – регулируется только законами Англии и Уэльса).

Я ни слова не сказал здесь про «налоговорезидентский статус» юридических лиц – но там случай особый, и требует написания еще более пространного объяснения. Если очень надо будет – скажите, я при случае попытаюсь. Но там все реально сложнее. Например, на о-ве Мэн и на Гибралтаре до недавнего времени различались non resident и tax exempt компании.
Но это – сюжет для отдельного рассказа» (с) :-)

Теперь про «домицилированность».
Это – особая концепция англо-саксонского налогового права, означающая (как лоера говорят, «опосредующая» :-) ) весьма хитроумную конструкцию «страны, с которой, назависимо от статуса налогового РЕЗИДЕНТСТВА в данном конкретном налогооблагаемом периоде, у данного физика имеется наиболее тесная связь и в которую он В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ намерен вернуться».
Свое налоговое резидентство человек может хоть каждый год менять – например, скажем, датчанин может один год проводить в копенгагенской штаб-квартире своей международной компании, в следующий год – быть откомандированным в Лондон, а потом, скажем, – в Германию. И каждый год он будет последовательно становиться налоговым резидентом новой страны.
А вот (налоговый) домицилий у физика в жизни может быть только один. И сменить его – дико трудно. He must meet several very strict tests before he may be allowed to change his domicile from “domicile of origin” to another, “elected” domicile.

Вот примерно где-то так.

Например, Р.А. Абрамович, если он живет в Англии более 183 дней в году – становится , как это официально называется (Ириша, подмечайте варианты :-), ) - «налоговым резидентом Англии для целей начисления и уплаты им подоходного налога».

При всем при том, если он намерен все-таки в конечном итоге, КОГДА-ТО жить в стране, где родился он сам и (зацените прелестную английскую примочечку!) «родился его отец в случае, если Р.А. – законнорожденный сын, и мать – если он – сын незаконнорожденый» :-))) - то Р.А. считается «английским налоговым резидентом, не будучи при этом домицилированным в Англии для налоговых целей/для целей определения его налогового статуса» (Ириша, еще один вариант :-) )

(Кстати, если уж на то пошло, то и вариант перевода сабжа как «справка/свидетельство налогоплательщика-резидента» мне лично тоже представляется вполне имеющим право на существование – вон сколько вариантов! :-) )

И напротив, если он докажет, что намерен окончательно порвать с РФ и поселиться в Англии – например, через 5 лет проживания получит английское подданство – то он станет (UK) domiciled.
Разница здесь в следующем:
Домицилированный резидент Англии платит в английскую казну (подоходный, естественно) налог на доходы из источников как в Англии, так и за пределами оной.
Недомицилированный резидент – только в отношении источников в Англии.
Недомицилированый нерезидент – только в отношении очень узко очерченного небольшого числа источников в Англии.

«Вот где-то так» (с)

ЗЫ Из всего вышеизложенного следует один ОЧЕНЬ любопытный вывод, который приходит в голову обычно только либо профессиональным жуликам, либо профессиональным налоговым консультантам (...ОК,...согласен, изредка эти оба совпадают в одном лице... :-) ): если физик путешествовал весь год как минимум по ТРЁМ странам мира, то он по определению не провел НИ В ОДНОЙ ИЗ НИХ более 183 дней – и, соответственно, НЕ БУДЕТ НАЛОГОВЫМ РЕЗИДЕНТОМ НИ ОДНОЙ ИЗ НИХ И НА СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ НЕ БУДЕТ ПЛАТИТЬ ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ НИГДЕ ВООБЩЕ :-))

Истории международного налогового права известны случаи – например, небезызвестного когда-то американского “controversial investor” Кеннета Дарта (вон, Ходор хорошо о нем наслышан :-) ), который ОТКАЗАЛСЯ ОТ АМЕРИКАНСКОГО ГРАЖДАНСТВА и впоследствии каждый Божий год неизменно проводил более полугода на своей 100-метровой яхте в нейтральных водах (его сотрудники к нему на доклад на вертолетах прилетали) , с единственной целью - только ради того, чтобы не платить десятков миллионов уё налогов НИГДЕ ВООБЩЕ. :-)

Известен также и случай одного налогового юриста, который намеренно стал налоговым нерезидентом Англии (оставаясь при этом по домицилию англичанином), для чего вынужден был летать НА НОЧЬ из Лондона на Континент, а наутро возвращаться назад на работу в Сити, ибо в Англии «дни» считаются по ночам.

Aiduza, LittleMo, SergeуC и прочие коллеги – beware.
Word to the wise...
:-))

Напоследок – некоторые типичные термины, довольно часто встречающиеся в текстах, посвященных тематике налогового резидентства, домицилия, подоходного налога, НДФЛ и т.п.:

(Вести, заниматься) коммерческая/предпринимательская деятельность/деятельность по извлечению дохода – ( to have, to carry on) trading activity.
Упреждаю критически вопросы – это НЕ только «торговая» или «трейдинговая» деят-сть. :-)

(физлицо) Подлежит налогообложению – (he) is taxable (say, in the US), is liable to (income) tax, is chargeable to (US income, … whatever… tax), is subject to (tax)

Обложению налогом подлежит / = налогом облагается – the charge to tax is on… (например, the full amount of your salary, etc…)

«(территориальная) Привязка», т.е. местоположение = место, где расположено ИМУЩЕСТВО, или место получения дохода – situs.
Example :
the situs of your income,
your US situs assets,
your foreign situs property, etc.

Доход/выручка (например, «от продажи имущества» (например, «расположенного за границей») - proceeds on / from the disposal (= sale) of foreign (situs) assets

Брать ссуду/кредит/заем под залог (такого-то имущества), под обеспечение, обеспеченный... – to borrow .. on the security of (property, income, claims,…. whatever)

Задолженность по оплате – КОНТЕКСТУАЛЬНО, например – debt incurred in settlement of…

Дарственная - Deed of gift
Даритель - Donor
Одариваемый (официальный, строгий термин ГК РФ – если не нравится :-)) , можно сказать «дарополучатель») - donee

 Irisha

link 19.09.2005 11:28 
Супер. Спасибо. :-)

 Irena_

link 19.09.2005 11:31 
Ой! На периваривание мною информации уйдет не пара минут:)))
Спасибо огромное, надеюсь не будете против, если я задам позже неск-ко вопросов?!
Еще раз спасибо!

 Aiduza

link 19.09.2005 11:36 
V, удивительно, что Вы еще и работать при этом успеваете! :)

 V

link 19.09.2005 12:56 
Aiduza, это и была когда-то работа...
А сейчас - это только вопрос скорости набора буковок пальцАми.
:-))

Помните, когда-то... - про УДН и негритянского студента? (он прикладывает ладошку к голове):
"Я каласё гавалю па-люськи, патамусьта у меня вси слова вот здесь, в зёпе" (с)

 V

link 21.09.2005 15:55 
Irena_, задавайте. Там действительно ч. ногу сломит :-)

It's a full time job.

 Irena_

link 23.09.2005 12:03 
"а потом он неожиданно съехал из России и провел за границей, скажем, 184 дня, став, соответственно, налоговым НЕрезидентом для целей уплаты налога в РФ, – ОН ДОЛЖЕН БУДЕТ ДОПЛАТИТЬ НАЛОГ в РФ по разнице в ставках 30% минус 6%."
--------даже если его больше ничего не связывает с АО в РФ?

 Irena_

link 23.09.2005 12:06 
Нет, наверное все-таки если он просто уехал временно в другую страну.

 Irena_

link 23.09.2005 12:28 
Не надо отвечать! Я поняла!

 V

link 23.09.2005 16:05 
Ну да, Вы, наверное, уже поняли, что с "АО его связывает" как минимум тот факт, что он а) владеет его акциями и б) получил от этого АО в данном налоговом году дивиденды.

Теперь настаёт пора по ним рассчитаться с родным государством.

Родное государство говорит: своим (=резидентам) с полученных сумм дивидендов разрешаю платить по льготной (т.е. даже ниже и без того невысокой 13%) ставке 6%.

а вот "чужим" (=нерезидентам) - по повышенной, 30%.

Кто в начале года, не набрав еще 183 дней вне России, заплатил по ставке 6%, но потом съехал и по факту стал нерезидентом, "слуш маю камаандуу, стройссь доплачивать, ать-два!"

"Вот где-то так" (с)

 Irena_

link 26.09.2005 10:00 
Все понятно, спасибо большое!

 V

link 27.09.2005 10:12 
Кстати до кучи - "заниматься предпринимательской деятельностью (с целью извлечения прибыли)" -

- To transact business (for pecuniary profit)

 Irisha

link 5.10.2005 3:10 
И мне сгодилось, Бесценный Вы наш. :-)

 V

link 5.10.2005 14:32 
Что именно сгодилось, позвольте полюбопытствовать, Чудесная?
Неужели решила тоже ко мне на яхту в парео переселиться и нерезидентшей стать?

:-))

 Irisha

link 5.10.2005 14:39 
От такой перспективы дух захватило, я даже забыла, что мне здесь было нужно...

Так что? Я могу расценивать это как предложение (сделанное публично, при свидетелях)?

"Круто ты попал..." (с)

:-)))

(про себя: юрист юристом, а который раз уже подставляется. Хорошо, что мне все это на фиг не нужно: мы в других водах дрейфуем, хотя... если он не сдрейфит... :-)

 V

link 5.10.2005 14:42 
я же не сказал, что я согласен.
Я же просто поинтересовался, - цитирую - "неужели решила?"
:-))))))))))

 Irisha

link 5.10.2005 14:58 
Таки сдрейфил, не выдержал простейшей проверки. :-) Что ж, пойду искать настоящего морского волка. "Капитан, капитан..." (с)

 V

link 5.10.2005 17:15 
капитан - мне донесли - как нарочно только что скоропостижно скончался...

 Irisha

link 5.10.2005 17:18 
"Врёёёшшшь, всех не убьёёёшшшь" (с) Чапай

 V

link 6.10.2005 15:22 
по последним данным - все, к сожалению, в последние дни вымерли.

Эпидемия, надо полагать.

испанка...

 Irisha

link 6.10.2005 16:11 
А кто остался-то?
† Thread closed by moderator †