 |
|
link 15.11.2012 15:15 |
|
Subject: Услуги по предварительному распознаванию и форматированию - есть ли спрос? gen. Моя коллега по лаборатории, затосковав по поводу постоянных задержек с зарплатой, решила как-нибудь подработать. Думаю, как ей помочь, исходя из своих представлений о возможных способах зарабатывания денег.Подскажите, предлагаются ли на нашем переводческом рынке такие услуги, как преобразование из pdf в Word и приведение текста в вид, пригодный для работы с кошками? Насколько эти услуги востребованы и сколько примерно это стоит? Буду благодарна за информацию. |
|
imho Это не требуется переводчикам. Спроса не будет. А если кому-то требуется, то не за деньги. |
|
link 15.11.2012 15:35 |
| Спасибо! А за что, если не за деньги?)) |
|
Ольга, спасибо, что затронули эту тему. Кто знает, как еще можно заработать деньги в инете, не зная языка. У меня тоже знакомая скучает... Спасибо |
|
Я просто не понимаю, зачем в сложных случаях такие документы преобразовывать в Ворд. Если случай сложный (и у переводчика нет навыков работы с программами распознавания графики в текст), то такой документ достаточно распечатать и просто писать перевод в компьютере, глядя на бумажный оригинал. Имхо, все как-то забывают о том, что переводчик делает перевод, а не готовый сверстанный документ. Готовый документ с разными форматированиями делают верстальщики. |
| Можно сидеть перед камерой (видео) без одежды |
|
Переводчики за это, конечно, деньги платить не будут. Будут агентства. Насколько мне известно во всех приличных переводческих бюро есть верстальщики, и для них всегда есть работа. Последний пример: у нас был текст в 200 страниц в пдф с очень сложным форматированием, таблицами плюс около 150 фотографий. Так что сначала этим верстальщикам пришлось оттуда все фото вытащить, а то файл невозможно было никуда отправить по почте, текст распознать, а после того, как переводчики текст перевели, верстальщики вернули всё как было, совместив картинки с подписями под ними. Так что данные услуги на рынке явно необходимы, вот только предалагать их надо, очевидно, агентствам, а не простым переводчикам. |
|
Туманов, спасибо))) ... как я сам, как грится, не дотумкал! Кстати, у моей подруги что-то типа БП, где есть спец человек, который занимается распознаванием и форматированием. Но если бюджет маленький, переводчики сами парятся... |
| Также: во всех крупных компаниях есть специалисты по форматированию и верстальщики. В соответствии с современными веяниями их выводят за штат и позволяют работать удалённо. Так что тут тоже есть где приложить силы человеку, который с Вордом на "ты"! |
| ... вытаскиваю\затаскиваю любые фото из\в любого документа за дорого! Налетай! |
|
Люди, отзовитесь! Кто еще знает, как можно заработать деньги в инете, не зная языка. Интим не предлагать) |
| nattan, совет: вбросьте это завтра с утра сюда. Люди уже ужинают ) |
| А просто найти "живую" работу не пробовали? Почему обязательно в Интернете? Ну клейте конверты тогда, что ли... |
| спасибо bobe.... у нас тоже жареным пахнем) |
|
Самый Простой Способ Заработать Деньги, если у вас есть компьютер и доступ к Интернету: 1) зайти на сайт бесплатных объявлений |
|
Вот постоянная вакансия: "Главпочтамту требуются специалисты по лизингу и маркетингу для наклеивания марок на конверты." |
|
eu_br, дворы мести например, да? или людей кормить? А то мы тут фигней страдаем. Был бы у меня телепорт, пошла бы в дворники на полставки дальше от дома. Мести свой двор как-то неудобно перед соседями) Диплом иняза все-таки) Приходится переводами заниматься) |
|
Так что тут тоже есть где приложить силы человеку, который с Вордом на "ты"! С точки зрения верстальщиков, и просто людей, понимающих в процессе, верстка документов в Ворде такой же дурацкий процесс (из-за его неприспособленности к этому), как, например, верстка в программе Notepad. С индизайном и фотошопом для этого надо на "Ты" быть/ |
|
Переводчики за это, конечно, деньги платить не будут. Будут агентства. Давно ли тут обсуждали одно из бюро? Которое и за перевод "деньги платить не будут" принцип частенько использует. :0) |
| У меня вот файн-ридер стоит - распознает все языки ООН и малых народностей Крайнего севера. Если я даже решу не сканировать сам - а пошлю к примеру вашей подруге , то все равно проигрываю в количестве операций и по времени. Даже не знаю, что можно предложить человеку который с вордом на ты... Ну можно вот, что сделать. Даем объявления в профильных вузах, что пишем оригинальные рефераты и курсовые (оговариваем что не интернетовские!!!). Берем темку - даем поиск и обобщаем статьи в хорошо оформленный реферат. |
| Услуги набора документов предложите, если печатаете со скоростью 200-300 символов в минуту и выше (можете пройти быстрый тест здесь http://nabiraem.ru/test/ ). |
|
link 15.11.2012 18:59 |
|
Дорогой tumanov! Вы пишете, что незачем преобразовывать документ в Word. А как же Trados и т.д.? Кошкам-то другой текст не скормишь. Переводчики пользуются для преобразования текста разными программами, но после распознавания получается безумное форматирование, которые многие просто не видят, так как не знают, где находится кнопка *непечатаемые знаки*. Исправить такое положение, мне кажется, обязан переводчик, чтобы заказчик не был шокирован, когда при попытке внести какие-нибудь изменения в документ переведенный текст развалится на части и размажется по страницам в узкую колонку. Конечно, если переводить на чистом листе, ничего этого не будет, тут и в самом деле никто не нужен)) |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 15.11.2012 20:08 |
|
В отличие от некоторых коллег, мне однозначно интересны такие услуги, но я редко могу ими пользоваться, потому что документы в основном конфиденциальны. Ольга, написал на почту. |
|
Для скармливания кошкам... прежде всего спросим, а насколько кошки нужны? Но когда они нужны, то я скажу не скрывая этого, что кошкам подходит и плохо распознанный текст из пдф-файла. Формат -- это не перевод. Повторюсь -- по моему мнению переводчик ничего не обязан исправлять в положении с форматированием. Но... я свою точку зрения не навязываю. Недавно один заказчик прислал мне ттх файл, где accentos и tildes были русскими буквами показаны. Как вы думаете, нужно было помочь заказчику из бюра? |
|
link 16.11.2012 15:05 |
|
Во-первых, не могу понять, почему разговор периодически зацикливается вокруг агентств или бюро, которые что-то там должны или не должны делать. Есть ещё, знаете ли, прямые заказчики, у которых штатных распознавальщиков и т.д. нет. Во-вторых, по поводу сказанного дорогим капитаном "...Кошкам подходит и плохо распознанный текст из пдф-файла" возражу, что степень "плохости" бывает разная. Бывает PDF, который значительными кусками вообще не распознаётся. В-третьих, мне, как и Евгению Тамарченко, услуги такого рода бывают интересны, но речь скорее о документах такого качества, которое требует полного набора, а не просто "доведения до ума" после распознавания. Вопросы конфиденциальности с заказчиком можно решить. Если бы у меня не было в Киеве человека с опытом и хорошей скоростью набора, навыками работы с документами и т.д., у которого я могу иногда заказывать такие услуги, я бы пообщался с подругой автора темы. Реальный пример (примерно полгода назад). Заказчик (не бюро) присылает два документа, большой и маленький, общим объёмом около 4000 слов, в виде "картиночного" PDF. Выставляю 0,15 евро за слово x 1,25 (коэффициент за разбор "картинки"). При этом пишу заказчику: |
|
Свои 5 копеек. Иногда я от услуг стороннего верстальщика совсем не отказался бы. Увы, есть несколько но. 1. Родная контора предпочтет подождать пока я не сам не распознаю (я им заявляю +100% к срокам сдачи перевода; плачут, но кактус грызут) 2. Просто и тупо из перегнать из pdf в ворд фанридером - такая услуга не нужна. Потому что она недостаточна и низкоквалифицированна. Как многим известно, при OCR распознавании в получающемся файле Ворд образуется гигантское количество паразитных тегов, которые потом вгоняют в печаль вашу CAT программу. 3. Верстальщики БП - это профессиональные верстальщики. Они работают с гораздо более сложным софтом, нежели Файнридер и выполняют именно повторную верстку. Эта услуга намного более квалифицированна и она, соответственно, вполне востребована. Резюме для Ольги Авдеевой: вот так легко у вашей коллеги подработать не получится, здесь я согласен со всеми высказавшимися выше. Однако, освоить профессию верстальщика, такой софт, как АвтоКАД, КорелДро, ИнДизайн, Фотошоп и т.д. и т.п. + софт для обработки документов типа КодЗаппера (а если еще и заодно Олифант с Иксбенчем), т.е., полный цикл подготовки документа к переводу и приведение перевод в полное соответствие с форматом оригинала - вероятно, такая услуга и была бы востребована. Но вот так, выйти на улицу и предложить, даже при условии наличия всего вышеуказанного - все равно вряд ли получится. Ибо тема это нишевая, круг заказчиков такой услуги узок, и их нужно вдумчиво искать. Ну и напоследок, денег на этом все равно много не заработаешь. Можно брать лишь объемами. А объемы нужно искать.... |
|
link 16.11.2012 15:42 |
| Валера, с "Просто и тупо из перегнать из pdf в ворд фанридером - такая услуга не нужна. Потому что она недостаточна и низкоквалифицированна" согласен абсолютно. Но между "тупой перегонкой" и сложной вёрсткой есть мого разного. И если человек, умеющий _качественно_ делать что-то из этого "разного", целенаправленно займётся поиском объёмов, то вполне может быть, что человек этот начнёт зарабатывать вполне неплохо. Я вот понял, ещё раз посмотрев на пример, который описал выше, что плачу в таких ситуациях человеку за качественный набор столько же, если не больше, чем кто-то кому-то платит за перевод. И я точно не единственный такой заказчик. Да, это не массовый рынок, но и исполнителей, которые умеют такие вещи _хорошо_ делать, не так много. И если подруга Ольги окажется именно таким исполнителем, то, думаю, в итоге найдёт свой круг заказчиков. |
|
link 16.11.2012 16:01 |
|
Спасибо большое, Максим, Валерий! Ситуация проясняется)) Да, Максим, Ваш пример вселяет надежду. Но это редкий случай все-таки. И столь высоко оплачиваемых переводчиков немного, как мне кажется. |
| такие услуги (распознавание и верстка) востребованы, но как-то весьма умеренно |
| мне как-то *издательство прислало не файл, а книгу в 400 стр., уж не помню, чем такое свинство было вызвано, пришлось сканировать и распознавать, я б тыщ пятнадцать (руб.) отдала тому, кто бы это сделал, но никаких студентов и свободных верстаков поблизости не оказалось. |
|
link 16.11.2012 16:16 |
| Понятно, что нужно стать специалистом в этом деле и как-то суметь найти свою нишу. Но это в любом деле так, разве нет? Было бы желание, ну и способности, естественно. |
|
Nephew +1 Таких ситуаций у меня было много. Только нужно КАЧЕСТВО на выходе. Файнридером я и сам могу.... |
|
Книга книге рознь. Если там только текст, то работы на 4 часа максимум. Если много графики, то можно и месяц протратить. Просто любопытно: а зачем ее было сканировать? Для Традоса? |
|
не знаю, у меня ушло несколько вечеров так плотненько... я не работаю с бамажками, мне надо текст на мониторе |
|
я не работаю с бамажками, мне надо текст на мониторе +1000000 |
|
Евгений Тамарченко, помнится, я предлагала для Вас такую работу выполнять. И Вы даже радовались. Теперь у Вас другая? )) А я-то жду, как честная девушка )) У меня в силу специфики заказчиков часто бывает так, что присылают текст в pdf и обратно хотят один к одному такой же, но на другом языке. Так что я уже свору собак съела на подобной работе. При хорошем знании Ворда из него ого-го какие веревки вить можно! Ну и у меня ещё много чего есть на MacOS в помощь. В частности, чтобы "внутри" картинок переводить аккуратно (а не нашлёпками). |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 16.11.2012 16:56 |
|
Татьяна, Вовсе я про Вас не забыл. Тем более, что тут человек пока что гипотетически интересуется, и опыта не набрал. Я про Вас помню. |
|
Евгений Тамарченко, полегчало )) Спасибо! У меня на случай такой работы отложена коллекция любопытных подкастов и Стивен Фрай читает Винни-Пуха :) И Гарри Поттера, которого я не люблю, по-русски даже в руки не брала, кино не смотрела, но Фрай! )) |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 16.11.2012 17:17 |
|
В копилку дискуссии добавлю. По поводу «перевода из FineReader'a» — меня, скажем, интересует подготовка документа только из plain text. Чтобы никаких файнридеровских стилей. Поэтому, действительно, речь идёт не столько об OCR, сколько о подготовке документа в Word. А для этого требуется (первым приходит в голову) ловкость в обращении со стилями и закалённость в боях с многоуровневыми списками самых разных видов, с самыми разными особенностями (нарушение логики нумерации, дополнительные поля нумерации, два списка параллельно и т. п.) Один из тестов, которые можно предложить кандидату на такую работу, — сделать двухколоночный договор так, чтобы с обеих сторон была одинаковая полноценная автоматическая нумерация. |
мне вполне удобно вот с такой штукой: но хум хау конечно... |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 16.11.2012 17:20 |
|
eu_br, Тоже пользовался, пока не стал работать с мониторами 22-24". Там помещаются оригинал и перевод замечательно, независимо от использования CAT. |
|
Евгений Тамарченко +1 Действительно трудно делать нумерованные списки. Иногда плюнешь на все и делаешь всю нумерацию вручную |
|
Евгений, мне 90% документов приходят в бумажном виде, сшитые и с печатями. Довольно глупо было бы с моей стороны убивать пару часов на сканирование того, что переводится с бумаги за 20 минут... нумерованные списки всегда делаю вручную - это просто удобно, а когда в оригинале нумерация сбита - так и вообще чуть ли не единственное решение... |
|
Один из тестов, которые можно предложить кандидату на такую работу, — сделать двухколоночный договор так, чтобы с обеих сторон была одинаковая полноценная автоматическая нумерация. Действительно трудно делать нумерованные списки. Иногда плюнешь на все и делаешь всю нумерацию вручную В какой-то книге прочитал (давно еще, в советское время), как один главный герой говорит другому о том, что "пахать можно и на танке, но на тракторе все-таки удобней". Это я к чему? Если же задачей является именно сделать такой фокус в Ворде, то это уже другая грань перевода. и, собственно, не совсем уже и перевод как таковой. Рынок верстальных услуг очень большой. Выбрасывая по утрам рекламу из почтового ящика, подумайте, а кто ее верстает? Вот и ниша... морю подобная... если не океану. |
|
Вот и ниша... морю подобная... если не океану. Берем и пишем в резюме: Professional DTP: InDesign, Photoshop, MacOS, CorelDraw, all related software (CAT tools included). Назавтра у вас работы как мин. на USD 60K\y. Боже, когда наш народ перестанет лениться? |
| Сергей, InDesign интересен тому, кому он интересен. Мне лично, верстка ну совсем не интересна. Мне интересен перевод. А уж если иногда и выпадет хороший заказ, в котором нужно сделать небольшое форматирование, так я выматерюсь про себя и сделаю его вручную. А если форматирования много, я просто выберу другой заказ. |
|
Так я не понял что-то? Речь идет про "небольшое форматирование" или про "большое форматирование", которое программе OCR не по силам? |
| Изначально, как мне показалось, речь шла о том, что человек, не знающий иностранных языков, а "в компьютере" умеющий только "преобразовывать из pdf в Word", пытается заработать этим денег. Потом был стеб и оскорбленное самолюбие. Потом выяснилось, что услуга кое-где у нас порой бывает востребована. Сейчас, судя по всему, мы либо начнем обсуждать дизайнеров, либо опять пойдет стеб )) |
| А что делать, если дизайнеры не работают с вордом? И вордом денег сильно много не заработаешь. |
| дык я же в самом начале написал - продать комп и устроиться например няней... они гораздо больше (большинства) переводчиков зарабатывают... |
|
А что делать, если дизайнеры не работают с вордом? Я думаю, это их проблема! Это лень! Равно как переводчик ленив потому, что не хочет заниматься параллельно дизайном, преподаванием, шоферским делом, брокерскими услугами, космонавтикой.... |
|
kondorsky 16.11.2012 21:18 link Сергей, InDesign интересен тому, кому он интересен. Мне лично, верстка ну совсем не интересна. Меня интересует предел мечтаний европейского переводчика, которому "InDesign" неинтересен. |
| Действительно, порой, получив на перевод объемный текст (особенно плохого качества) с кучей таблиц, схем и картинок, очень хочется отдать его кому-нибудь на распознавание. "Тупо пропустить через Файнридер" не получится, придется распознавать в полуавтоматическом режиме с последующей чисткой тегов. Поэтому, Ольга, если бы у меня ставки были повыше, я с удовольствием обратился бы к вашей подруге. |
| Я предложил бы коллеге Mast_r прекраттить трындеть. Тута и без вас знатоков есть. Не гоните пургу, плиз. |
|
Уважаемый Val61, я обращался не к Вам, а к Ольге. Если Вам не интересно, пройдите мимо, а не надо тут про знатоков говорить. Вы меня совсем не знаете. |
|
link 16.11.2012 21:01 |
|
Не ссорьтесь, пожалуйста! Никто и не трындит, это же правда противное занятие. Распознавать приходится иногда и в ручном режиме, иначе рисунки вставляются картинками, а таблицы представляются в виде текста с разрывом колонок. Ну и другие прелести файнридера. Mast_r, не думаю, что моя коллега будет сразу рассчитывать на большие деньги. |
| You need to be logged in to post in the forum |