 |
|
Subject: OFF gen. Мой коллега много путешествует, но не любит организованные туры.На этот раз у него в маршруте Хельсинки, С-П, Москва. В сентябре. Хотя в каждом городе он проведет по нескольку дней, он хотел бы иметь гида на один день в С-П и на один день в Москве. Любой уровень разговорного английского подойдет. Кто может посодействовать и сколько это будет стоить? Можете на мейл мне написать romanmkrtchyan@yahoo.com И еще такой вопрос: есть ли индивидуальные туры в московский Кремль? |
|
link 4.08.2012 13:55 |
|
""Как там дела обстоят? Еще идут люди отдавать дань? "" --------------------------------------------------------------------------- как-то проходила мимо, очереди не видела, вообще никого снаружи не видела, может, "не день посещений был". |
|
link 4.08.2012 14:20 |
| Пущай еще в Архангельск съездит, покажем Ленина без очереди ))) |
| Да вообще маразм это – с мавзолеем. Можно как угодно относится к Ленину как к политику (лично я отношусь крайне отрицательно), но непогребенный мертвец, выставленный на всеобщее обозрение посреди миллионного города, – это точно за гранью. Завещал Ленин его рядом с матерью в Питере похоронить – вот туды его увезти и там зарыть, и дело с концом, а не продолжать это кощунственное шоу. |
| Прощу прощения за опечатку: читать «Можно как угодно относитЬся». |
|
link 4.08.2012 17:38 |
|
кас. мессаги 17:25 - пытаюсь понять, реитерацией какой из коронных тем нашей игишевой она является? ведь все ее участие в оффных ветках сводится к одной из трех тем: (1) она не пьет [и никогда не будет], (2) она не замужем [и никогда не будет], и (3) она православная. вряд ли первое. но вот второе или третье? |
|
igisheva Проезжал тут мимо мавзолея Хо Ши Мина. Тоже выставлен и тоже на милионное обозрение. Сами же поставили, что ныть-то? |
| ближе к 3, хотя и к 1 подходит, по-моему :) |
|
silly.wizard Running analyses on board users will eventually morph you in to an insipid and tedious character. Be careful. |
|
link 4.08.2012 17:48 |
| yep, that's why you should stop analyzing me =)) |
|
lol Did I? : ) |
|
link 4.08.2012 18:07 |
|
правильно как только Москва, так сразу Мавзолей и родной Ленин .... В любом случае. Я думаю на вокзале Вас будут ждать специальные маршруты , которые смогут за ваши кровные денюшки, свозить Вас к любым достопремичательностям и показать вам всю красоту этих произведений искусств.,а так же рассказать историю этих памятников культуры... И если учесть что в Россию регулярно катаются иностранцы, переводчик или человек, который владеет материалом на инстранном языке, должен ,как ни странно, иметься ... |
|
**Проезжал тут мимо мавзолея Хо Ши Мина. Тоже выставлен и тоже на милионное обозрение. Сами же поставили, что ныть-то?** Во-первых, x-z, и это тоже маразм, а во-вторых, лично я ничего не ставила. А в-третьих, государство у нас уже давно не коммунистическое, и я не вижу причин, по которым мы должны продолжать те глупости, которые в советское время были затеяны. |
| sw, 20:38, кстати, чем там закончилась "мыльная опера" про игишеву и про замуж:?) Как только устроилась поудобней, все исчесзло.... |
|
O! Thanks. |
|
не успеешь оглянуться, а всё уже выпилили телеграфируйте, женился ли Лу Рид?? |
|
link 4.08.2012 21:49 |
|
кажется его успели отговорить но возможно он этого не успел прочитать |
|
спс :) фуух, очередную невесту спасли |
|
link 4.08.2012 22:10 |
|
Последнее письмо, которое не успел отправить на спиленную ветку: "я циничен, зол и ужасен. Это правда. Но женщинам нравится." А жене - нет Все на свадьбу к Лу Риду! Напьемся, подеремся, |
|
link 4.08.2012 22:16 |
| Останавливает тут меня на Малой Бронной жарким вечером таджик лет 50 и говорит: "Где тут центральная улица?" Я объясняю ему, какую улицу можно так назвать. Он говорит: "Мне - та улица, которая в Кремль". Вспоминаю Веничку. Говорю: "Именно в Кремль?" Отвечает: "Да, в Кремль, где Ленин". Дальнейшее - очевидно. |
| С 50-летним таджиком-то все как раз ясно: ему вся эта советская чушь успела так плотно в голову засесть, что ее оттуда никаким гвоздодером не вытащить. Но уже полным-полно людей выросло при другом строе, красно-коричневые бредни им нафиг не нужны (спасибо еще, если они вообще знают, кто этот Ленин такой), и чтоб их налоги тратились подобным образом, они тоже ни разу не хотят. В связи с этим возникает вопрос: сколько можно откладывать решительный шаг из боязни не угодить отставшим от жизни? |
|
link 4.08.2012 23:06 |
| Игишева, Вы поосторожней с красно-коричневыми. Не метите под одну гребенку - не по-христиански это, как минимум. Или Вам по максимуму поговорить охота в связи с отсутствием пивной аудитории на диване? |
| San-Sanych, Вы историю учили? Вы помните, ЧТО коммуняки вытворяли? А теперь скажите мне, пожалуйста: ЧЕМ они от фашиков отличаются? |
|
link 4.08.2012 23:25 |
|
Хосподя! Да многим. Как сосиска от отвергаемого Вами детородного органа. Откроем дискуссию?А шо инквизиция вытворяла? Запретим христианство, а заодно и все остальные религии? Кстати, чем отличаются христианские ценности от социалистических, а? Одни верят в коммунизм, другие - в непорочное зачатие. Кому что нравится. И то и другое - суть понятия трансцедентные. Кому как ни Вам знать это. Ну, а человеческий фактор никто не отменял. И вообще, |
|
Амор, в Питере очень рекомендую компанию Oksana's - http://oksanas.net/tours/tours.asp Для европейцев цены приемлемые. Также, если у вашего коллеги еще нет брони в гостинице, очень рекомендую ее съемные квартиры - и сама и друзья пользовалась ее услугами, все всегда на высоте и сервис на западном уровне (т.е. вежливый и с улыбкой). Квартиры уютные, чистые, тихие, оборудованные всем до чайных ложек и мыла в душе, расположены в центре, в безопасных домах и намного уютнее чем номер в гостинице. Можно заплатить кредиткой до приезда. Единственно что 'студио' на Невском 64 - бывшие коммуналки, комнаты на 35-40 кв.м в старинном доме, переоборудованные с отдельными ваннами и маленькими кухонками и чуток тесноватые. Хотя на одного человека более чем достаточно. |
|
San-Sanych, я Вам задала конкретный вопрос: не про сосиску, не про детородный орган (к которому я, если Вам интересно, отношусь вполне спокойно – как к части Божьего творения, но речь сейчас не об этом, и я настоятельно прошу Вас не пытаться опять втянуть меня в неконструктивный разговор на темы моей личной жизни), не про инквизицию, не про непорочное зачатие, а про то, чем, с Вашей точки зрения, коммунисты отличаются от фашистов (по крайней мере, на практике). Хотелось бы получить на него столь же конкретный ответ. Так же я не понимаю, почему Вы решили, что если человек не является неолибералом, то он обязан одобрять марксизм-ленинизм. Или Вы считаете, что если чел является сторонником какой-то определенной религиозной конфессии, то иметь какие-то взгляды на земные дела, в т. ч. и на политическое устройство общества, ему запрещено? |
|
игишева, просто и наглядно:
|
|
link 4.08.2012 23:58 |
|
Ой, как длинно....наверняка, следующий пост начнется со слов "не желаю тратить время и т.п.". Еще и марксизм-ленинизм приплели, прэлестно... Вот вроде как образованные люди, а все в одну кучу - путают германский нацизм с итальянским фашизмом, социалистическую идею - с махровым сталинизмом, братьев Березуцких с братьями Гримм....Какая Вам конкретика? Что нацизм и коммунизм - идеологии диаметрально противоположные? Вы этого не знаете? Про правых и левых слышали? А меня историю призываете учить. Почитайте умные светские книжки, что тут еще можно посоветовать. Или Вас в детстве в застенках Лубянки пытали за отправление религиозных культов и выработали стойкую ненависть к строю? Меня сия чаша миновала, поэтому, наверное, рос жизнерадостным бутузом, а со временем вымахал в здорового бугая, да еще и с верхним образованием. Я ни в коем случае не апологет коммунизма, но до маразма тоже доходить не следует. Хотя, как показывает практика, если на хвост здравого смысла падает тяжелая идеологическая/религиозная плита, то тут хоть пищи, хоть не пищи - результ один, т.е. отсутствие оного. Винни +. Просто и наглядно. |
|
link 5.08.2012 0:07 |
|
Меня осенило! Игишева, это Вас не Лера Новодворская с толку сбила? Тож девица на выданье, и тож про "коммуняк" вякает...Надеюсь тока, шо вы не такая страшная.... Все, пошел кину смотреть...детективу! |
|
link 5.08.2012 7:55 |
|
Улыбнуло :))) *Что нацизм и коммунизм - идеологии диаметрально противоположные? Вы этого не знаете? |
| Интересная классификация. Меня удивило, что либерал ближе к коммунисту, чем центрист. Выходит, я - либерал! |
|
link 5.08.2012 9:19 |
| А вот мне интересно бы было почитать про то, сколько это может стоить. |
|
link 5.08.2012 9:28 |
|
анархистам на шкале места не нашлось. фиолетовый цвет я отдал бы апофигистам. в течение окраска может меняться, у некоторых после похода на рынок становится ближе к наци |
| опять против игишевой некорректные выпады: новодворские, сосиськи, не так росла, не тем голову забила. откуда такая уверенность в собственной опупенной правильности? |
|
link 5.08.2012 10:53 |
| _Ann_, о какой правильности Вы? Это Игишева принялась ярлыки клеить...красно-коричневые, да еще гордым таджикам. Или в придачу к идеолог./религиоз. шторкам надо добавить личную неприязнь? |
|
ой, за таждиков обиделись.. я лично посыл игишевой поняла - идеологии в моск вбиваются очень похожими методами. а ей в ответ (типа в опровержение) было 95% шелухи |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 5.08.2012 11:23 |
|
Для тех, кого удивляет неполнота или неожиданные соседства в одномерной шкале, приведённой vinni_puh: см. http://www.politicalcompass.org/ Если коротко, предлагается различать право и лево с точки зрения взглядов экономико-политического и социально-политического свойства. Также можно пройти тест на собственные экономические, политические, религиозные взгляды — не для их оценки, а для отнесения к определенному сектору с предложением имён политиков, с чьими взглядами совпадают Ваши ответы на вопросы. |
|
link 5.08.2012 11:30 |
|
Одна идеология, _Ann_, ничем не хуже другой, вбитой в голову. Вы [я сейчас говорю не о Вас лично] очерчиваете свою оппозиционность, пользуясь точно таким же инструментариием - гнобите несогласных, руководствуетесь принципом "свой-чужой,"навешиваете ярлыки и кричите "держи вора". И касательно шелухи: ляпнуть "красно-кооричневые" и вопрошать "А вы разве не знаете, какие они бяки!?" - это супер аргументировано. |
| San-Sanych, если Вам угодно, Вы вольны считать меня безмозглой религиозной фанатичкой, но все-таки хотелось бы конкретных аргументов в поддержку Вашей позиции. Пока что, как совершенно справедливо выразилась уважаемая _Ann_, я слышу только шелуху (общие фразы в смысле) и переходы на личности. Спрашиваю еще раз: чем хоть сколько-нибудь существенно отличаются коммунисты от фашистов (ну хотя бы по методам и результатам деятельности)? |
| у меня в Питере есть контакты в Pulford, могу скинуть в личку |
|
link 5.08.2012 11:37 |
| А я еще раз уточняю: Вы имеете в виду итальянский фашизм? |
|
link 5.08.2012 11:39 |
| Черт, поп корн не купил... Ща сбегаю... Вы там поспешайте медленнее... |
| А хоть какой: не думаю, что оттенки коричневого в данном случае столь уж значимы с практической точки зрения. Ну можете и с итальянского начать. |
|
link 5.08.2012 11:45 |
| Ну, хотя бы отношением к средствам производства, или тем, что фашизм исповедует ультранационализм. Достаточно для начала? Дальше занимайтесь ликбезом сами, если захотите. |
|
San-Sanych +1 Всегда возмущался, когда фашизм и коммунизм объединяли в "красно-коричневых". |
|
link 5.08.2012 11:48 |
| незачот санычу :((( |
|
link 5.08.2012 11:51 |
| mimic, я так радовался, что было порадовал, а теперь совсем нерадостный стал, и это уже совсем не радует, потому как поп-корн пропадает.... |
|
Простите, San-Sanych, а какая, с практической точки зрения, разница, кого конкретно преследуют (вплоть до физического уничтожения): евреев, кулаков или еще там кого? Как-нибудь на досуге попробуйте посмотреть документальные фильмы про нацизм: картина ну просто один к одному с СССР, и даже музыку такую же писали. |
| Помимо прочего, разница хотя бы в том, что СССР не начинал (и, осмелюсь предположить, никогда бы не начал) войну |
| Да, еще: хотя прямо это не декларировалось, но разве в СССР не насаждалось подспудно представление, что в указанной стране вывели какую-то особую породу людей? (Вспомните хоть бы навязчиво повторяющееся в «Повести о настоящем человеке» – книге, во всех остальных отношениях вполне себе достойной: «Ты же советский человек!») |
|
vinni_puh, thanks. olga.ok22, what is Pulford? |
| kondorsky, 15:14 да, смелое и даже где-то безосновательное предположение |
|
***Простите, San-Sanych, а какая, с практической точки зрения, разница, кого конкретно преследуют (вплоть до физического уничтожения): евреев, кулаков или еще там кого?*** а почему бы не отмотать историю назад и не начать с еретиков? :) |
|
link 5.08.2012 12:22 |
|
kondorsky а Халхин-Гол и финскую компанию 39-40 гг. конечно же придумали в Вашингтонском обкоме :))))) |
| holywar detected!!! |
|
**Помимо прочего, разница хотя бы в том, что СССР не начинал (и, осмелюсь предположить, никогда бы не начал) войну** Да были у Сталина такие планы (слава Богу, они не осуществились). Слышали, к примеру, про суперторпеду на базе водородной бомбы, посредством которой предполагалось создавать цунами и уничтожать целые города? |
|
Товарищи! Что вас так возбудило на моей теме? Неужели Ленин? |
|
link 5.08.2012 12:24 |
|
Игишева, вы и впрями фанатик. Ей про Фому, она про Ерему. Я уже привел пример с инквизицией, вы его проигнорировали. По вашей же логике (с практической точки зрения, разница, кого конкретно преследуют) выходит: христианство = фашизм. |
|
igisheva Вы еще напишите, что слава Богу осуществились планы Гитлера, а не Сталина. ну да ладно, этот спор не имеет смысла все равно! |
|
link 5.08.2012 12:26 |
|
**христианство = фашизм** Первое толковое изречение.... :( |
|
link 5.08.2012 12:27 |
| Ленин, Рома, кто ж еще. Действует безотказно. При чем не важно, в каком контексте упомянут. Сразу начинается: кровавая гебня, Путин, коммуняки, Вашингтонский обком и далее по списку. Доводы не работают, аргументы не воспринимаются, планка падает и все. При чем ЧСХ, в жизни все нормальные и даже приятные люди. Вот шо зомбоящик с людями делает.. |
| Амор, нам просто нужен хотя бы один свободный офф о разном, так сказать. их чуть что, сразу выпиливают, вот и мигрируем, куда придется |
| to AMOR: написала в личку |
|
ой, Саныч, только не надо себя одного незомбированным считать попрошу не подменять: инквизиция (как раковая опухоль внутри христианства) = фашизм |
|
Потому и проигнорировала, San-Sanych, что этот вопрос не по адресу: с ним Вам к католикам надо. (Впрочем, могу сказать, что если инквизиция – это извращение (по уму Христианство предполагает мирную проповедь, а не силовое насаждение), то красно-коричневые идеологии по определению замешаны на насилии: мировая революция, уничтожение неполноценных и все такое.) **Вы еще напишите, что слава Богу осуществились планы Гитлера, а не Сталина.** Всего лучше было бы, kondorsky, если бы не осуществились ни те, ни другие; но мне было бы гораздо прискорбнее, если бы клеймо мирового агрессора сейчас носила Россия. |
| Занятно, что даже при том, что было, многие пытаются сегодня изобразить Россию как корень зла и мирового агрессора. Хотя бы и с ситуацией в Сирии. |
|
Анна, Игишева и проч., а Вы знаете, как папа римский относился к нацизму (то, что Вы называете фашизмом)? :) |
|
link 5.08.2012 12:39 |
| Евгений Тамарченко, спасибо за тест. Я по нему почти что Ганди получаюсь :) |
|
link 5.08.2012 12:39 |
|
_Ann_, а я разве такое утверждал? инквизиция (как раковая опухоль внутри христианства) = фашизм Сталинизм (как раковая опухоль внутри социализма [увы, не осуществленного в России]) = фашизм. |
|
link 5.08.2012 12:40 |
|
kondorsky Эка Вас колбасит... с Сирией - скока там в ООНе - 150 против 15? Вот уж это зомбированное т.н. *мировое сообщество*!!!! |
| Это по-моему, Вас сильно колбасит, а не меня! |
|
link 5.08.2012 12:42 |
|
mimic, сам-то что думаешь? Зачеты принимать какая организация уполномочила? |
|
***Потому и проигнорировала, San-Sanych, что этот вопрос не по адресу: с ним Вам к католикам надо.*** а какая разница, Игишева, католики, протестанты, православные? |
|
Саныч, да, так, пожалуй, точнее. но некоторые методы/пропагандистские штучки все 70 лет работали. а идея социализма сама по себе (равенство там и братство), безусловно, светлая |
Евгений Тамарченко ✉ moderator |
|
link 5.08.2012 12:46 |
|
Эссбукетов, Аналогично :) — по вертикали, а вот по экономической шкале я правее его (но всё равно левее центра). |
|
*** идея социализма сама по себе (равенство там и братство), безусловно, светлая*** Анна, вот Вы и ответили сами на свой вопрос. |
|
link 5.08.2012 12:48 |
|
San-Sanych Некогда нам, попкорн у нас.... :) |
| Эссбукетов, какой из пап? :) |
| Спасибо, Ольга. |
|
И чем же, San-Sanych, белый и пушистый социализм столь кардинально отличается, с Вашей точки зрения, от сталинизма? marcy, и Вам я говорю то же самое, что и San-Sanych'у: с вопросами по поводу Папы Римского Вам к католикам. Я к этой конфессии никакого касательства не имею и посему не вижу причин, с какой стати должна держать ответ за косяки ее деятелей. |
|
link 5.08.2012 12:52 |
| _Ann_, вы о чем? :) |
| marcy, я ваще-то и не предлагаю наказывать коммунистов за преступления, по факту совершенные фашистами, и наоборот. Я о том говорю, что на практике и у тех, и у других выходит один и тот же античеловеческий результат. |
|
link 5.08.2012 12:55 |
|
igisheva Неплохо бьетесь с незомбированными ... - ищо одну пачку корна за Вас :))) |
|
igischeva, ещё раз: подобно Вам, пытаюсь не видеть разницы в массе чуждых мне лиц. церковь – она и есть церковь. и не стоит все косяки отфутболивать к католикам. :) |
| марси, а какой у меня был вопрос? забыла что-то |
| marcy, см. пост от 5.08.2012 15:53. |
|
Анна, прочитайте, проанализируйте – и вспомните. Или идите телевизор смотреть. Игишева, |
| кстати, такой же античеловеческий результат получается и у Вашей/не-Вашей церкви, ибо она тоже игрок (большой) политики. |
| marcy, а разве рассматриваемые нами идеологии не зиждутся на насилии в самой своей сути? И вообще непонятно, зачем к словам цепляться: вроде вполне очевидно, что коммунистов называют красно-коричневыми, когда хотят сказать, что они пользуются такими же методами, как фашисты (со всеми вытекающими из этого последствиями). |
|
Игишева, ***рассматриваемые нами идеологии*** – согласна, если мы сюда и церковь присовокупим. |
|
link 5.08.2012 13:09 |
| @@непогребенный мертвец, выставленный на всеобщее обозрение посреди миллионного города, – это точно за гранью@@ - за какой гранью? выставлены же мумии фараонов в Каирском музее - и никто в обморок не падает. и не надо отрезвляющих натурализаций типа "непогребенный мертвец и т.д.", тело Ленина - это часть культуры, что, в частности, подтверждается интересом иностранных гостей к нему. или вы, igisheva, готовы отнести посетителей мавзолея к какой-нибудь разновидности некрофилов? :) |
|
**кстати, такой же античеловеческий результат получается и у Вашей/не-Вашей церкви, ибо она тоже игрок (большой) политики.** marcy, Вы сами себя слышите? Разве христиане (хоть православные, хоть католики) уничтожают всех несвоих? Разве претендуют на выведение какой-то новой расы господ? |
| Эссбукетов, ещё МОЩИ забыл :) |
|
link 5.08.2012 13:11 |
| да, мощи - это ваще за гранью! :))) |
|
link 5.08.2012 13:11 |
|
Охренеть! разве рассматриваемые нами идеологии не зиждутся на насилии в самой своей сути Где Вы в сути социализма усмотрели насилие? Кто Вас так бессовестно обманул? вполне очевидно, что коммунистов называют красно-коричневыми |
|
**выставлены же мумии фараонов в Каирском музее** Не уверена, что это от ума. Лично меня такие экспонаты ну ни разу не привлекают. Я, знаете ли, записной биофил. **вы, igisheva, готовы отнести посетителей мавзолея к какой-нибудь разновидности некрофилов?** Готова отнести к людям с не вполне здоровым любопытством (конечно, без сексуальных ассоциаций, но все же). |
| Cмех, да и только. Помнится, госпожа Новодворская как-то говорила, что стоит нам похоронить Ленина, все сразу же наладится. |
|
Игишева, я слышу и себя, и Вас. почитайте историю. |
|
San-Sanych, давайте по существу: я хотела услышать Ваши аргументы, а не Ваши эмоции. Мощи, marcy и Эссбукетов, никто напоказ, как музейные экспонаты, не выставляет: на них никто пялиться не ходит (да и были они изначально погребены). |
|
я была в своё время и в Мавзолее, и в Киево-Печерской лавре с её мощами. и там, и там – с туристами, жаждущими это посмотреть. особой разницы между двумя действами не заметила. |
|
kondorsky, я никаких политических дебатов отродясь не смотрела, Новодворскую даже в лицо не помню (хотя, может, когда-нибудь и видела по ящику), и не надо мне приписывать ее мысли. Я сказала то, что сказала. marcy, да что Вы все ко мне с Вашим папой Римским (который к тому же все-таки отдельно взятый человек, а не вся традиция соответствующей церкви)? Спросите об этом католиков. А вот про Православную Церковь хотелось бы уточнить: что конкретно навело Вас на столь странные ассоциации? (Это чтоб мне сподручнее было отвечать.) |
| marcy, не путайте любопытных туристов с нормальными верующими, которые ходят к мощам воздавать поклонение соответствующим Святым, а не разглядывать эти самые мощи, как экзотическое насекомое в музее. |
|
Я не был ни в Мавзолее, ни в Киево-Печерской лавре, но разницы все равно не вижу :-)) Рискну заметить, что споры такого типа фактически сводятся к понятию патриотизма. Наверняка, те, кто сейчас, условно говоря, на стороне "гитлера-против-сталина" будут на стороне "мирового сообщества против России в вопросе о Сирии" |
|
igisheva, повторяю: для меня церковь – такая же одноликая масса, как для Вас фашисты/коммунисты. или Вам можно, а мне нельзя? :) |
|
link 5.08.2012 13:25 |
|
*Где Вы в сути социализма усмотрели насилие?* Охренеть..... San-Sanych Давно не перечитывали? :) 
|
|
igisheva, и ещё: а Вы не думаете, что есть люди, которые ходят к мощам Ленина воздавать поклонение соответствующим – святым для них – идеям? ведь Вам – в отличие от меня – это должно быть близко? |
| марси, телевизор я пойду смотреть только после вас. вам я никаких вопросов ваще-то не задавала, поэтому "вспоминать и анализировать" мне нечего. впредь изъясняйтесь яснее или вообще не вступайте со мной в диалог, чтобы мы не засоряли эфир всякими техническими непонятками |
| kondorsky, а Вы разве не заметили, что я не «на стороне "гитлера-против-сталина"», а считаю, что они друг друга стоили? |
|
link 5.08.2012 13:28 |
| Игишева, Вам аргументов уже накидали. От Вас же тока "красно-коричневые" заклинания. |
|
link 5.08.2012 13:29 |
| @@не путайте любопытных туристов с нормальными верующими@@ - в этой части разницы между мавзолеем и церковью нет никакой, потому что в обоих случаях разглядывание останков (не связанное с отправлением культа в случае религиозного учреждения) происходит с санкции полномочной организации. другими словами, если мощи нужны в религиозных учреждениях для особых нужд, то зачем церковники разрешают кому-то праздно глазеть на них? |
|
Анна, вопрос, который Вы задали Эссбукетову, по логике, Вы задали мне. хотя... слово логика, наверное, употреблено здесь совсем не к месту :) |
|
link 5.08.2012 13:30 |
|
Mimic, еще материалы XXIV и XXV съездов КПСС неплохо бы проштудировать :)) Да, а Игишевой "Молот ведьм" |
|
link 5.08.2012 13:32 |
| аргументированно... :))) |
|
**а Вы не думаете, что есть люди, которые ходят к мощам Ленина воздавать поклонение соответствующим – святым для них – идеям? ведь Вам – в отличие от меня – это должно быть близко?** Хорошо, marcy, допустим, что так: но в этом случае пусть компартия (раз уж ее все никак разогнать не могут) берет тело Ленина на свой баланс и сама его содержит. А с какой стати это должны финансировать люди, коммунистических идей не разделяющие? |
|
Игишева, это мелко! :) неужели всё сводится к паре сребреников? |
|
link 5.08.2012 13:38 |
| кстати, интересно, сколько рядовой российский налогоплательщик тратит на содержание мавзолея Ленина. igisheva, вы знаете точную цифру, или это не имеет значения? |
|
San-Sanych, Вы русский язык понимаете? «Молот ведьм» – это католическая книга, в Православии отродясь никаким авторитетом не пользовавшаяся. Почему Вы все время меня докапываете с вопросами по католицизму? Эссбукетов, а как Вы предлагаете проверять, кто праздный, а кто не праздный (тем более – в толпе)? (Впрочем, когда к нам привозили частицу мощей бл. Матроны Московской, то лежала она в наглухо закрытой металлической раке, так что любопытно разглядывать там было просто нечего – ну разве что саму раку.) |
|
link 5.08.2012 13:41 |
| igisheva, ну вы же как-то умудрились дистанционно диагностировать "не вполне здоровое любопытство" у неограниченного круга анонимных посетителей мавзолея или Каирского музея. как-как? б-г и тут поможет! :) |
|
Игишева, в лавре кости. и для праздных, и для не-праздных. никаких наглухо закрытых. |
|
марси, а, ну да, попутала, за вашим мельканием не уследишь. Папа поддерживал, церковь срослась с государственностью. а что, повсеместно наблюдаем. и методы схожи. но. насколько я знаю, мощи святых реально не тлеют. а коммунизм - квазирелигия. и Ленин - квазисвятой |
|
Идейно, marcy, тоже отторгаю, но это отдельная тема, а в данном случае я всего лишь следовала предложенной Вами логике. А хоть сколько, Эссбукетов, – в любом случае этим деньгам можно найти более полезное употребление. |
| Эссбукетов, я озвучила просто свое субъективное ощущение, на котором не настаиваю. Вы спросили – я ответила, только и всего. |
|
link 5.08.2012 13:45 |
| @@насколько я знаю, мощи святых реально не тлеют@@ - а насколько вы знаете? :) |
|
link 5.08.2012 13:46 |
| igisheva, так с извинения за офф перед топикстартером в дельной ветке и с оговорки о субъективности предлагаемых вниманию форума ощущений стоило начать этот флуд, а не с кликушества по поводу продолжающегося кощунства. |
|
http://www.mos.ru/press-center/news/index.php?id_4=19516 интересно, а сколько тратят на Мавзолей из общественной казны? |
| марси (можно я так, для простоты), ни разу лично не проверяла |
|
http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html вдогонку :) Анна, |
|
link 5.08.2012 13:52 |
|
Игишева, дык я тоже ни разу не коммунист. А с Вас как раз и спрос, если Вы православная. Вам на дедушку Ленина денюшку жалко, а бюджетные траты на религиозное образование/воспитание? Вы отказываете людям, пусть заблудшим, поклоняться телу Ленина, а себе ни в чем отказа не приемлете? Будьте последовательны: Вы обозвали, к примеру, моего отца, "красно-коричневым", хотя он никаким боком к сталинизму и прочим "подвигам" не причастен, а был порядочным и уважаемым человеком, т.е. смешали всех в кучу, дык отчего против, если ваши оппоненты смешивают католицизм и православие - и то, и другое ветви единого христианского древа? |
|
San-Sanych, давайте по порядку. **Игишева, дык я тоже ни разу не коммунист.** Тогда чего Вы их защищаете? **Вам на дедушку Ленина денюшку жалко, а бюджетные траты на религиозное образование/воспитание? Вы отказываете людям, пусть заблудшим, поклоняться телу Ленина, а себе ни в чем отказа не приемлете?** Я уже ответила: кто хочет поклоняться, пусть поклоняется за свой счет (хотя лично я считаю, что это плевок в лицо миллионам людей, которые либо сами пострадали от коммунистического режима, либо имеют пострадавших родственников). Что же до религиозного образования, то оно не преследует цели насадить какую-то религию, а имеет другой смысл: научить людей понимать культуру той страны, в которой они живут (а без понимания религиозной составляющей это невозможно), понимать инаковерующих людей, которые живут рядом с ними (без этого невозможно поддержание стабильности в обществе). **Будьте последовательны: Вы обозвали, к примеру, моего отца, "красно-коричневым", хотя он никаким боком к сталинизму и прочим "подвигам" не причастен, а был порядочным и уважаемым человеком** San-Sanych, читайте внимательно. Я сказала буквально следующее: «красно-коричневые бредни им [людям, выросшим при другом строе] нафиг не нужны». Где здесь хоть одно слово про Вашего отца? Впрочем, вижу, мне нужно уточнить свою позицию. Я не призываю ставить к стенке людей, которые шли за тоталитарными режимами (хоть коммунистическими, хоть фашистскими) потому, что были ими обмануты (при условии, конечно, что, получив возможность осознать свои заблуждения, они ею воспользовались и раскаялись). Были также люди, которые все понимали, но в партию вступали вынужденно, потому что иначе не смогли бы заниматься своим делом. Этих я тоже не осуждаю. Но вот к тем, кто стоит у истоков тоталитарных идеологий, а равно и к нынешним коммунистам и нацистам я считаю нужным относиться уже совсем по-другому, т. к. их выбор является информированным и осознанным. |
|
Игишева, Вы ведёте себя как махровый идеолог. сама того не замечая, наверное. со всем инструментарием двойной бухгалтерии. ***в любом случае этим деньгам можно найти более полезное употребление*** – никто не спорит. и тем БЮДЖЕТНЫМ деньгам, которые идут на Мавзолей, и тем БЮДЖЕТНЫМ, которые пошли на Храм Христа Спасителя. |
| А разве, marcy, я говорила, что Храм Христа Спасителя НЕ НУЖНО передать в ведение РПЦ (естественно, и в финансовом отношении)? Не надо за меня додумывать мою позицию по тому или иному вопросу. |
|
link 5.08.2012 14:28 |
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8 «Предмет включает шесть модулей, из которых ученики по своему выбору или выбору их родителей (законных представителей) выбирают для изучения один». Получается, если я православный, то в интересах стабильности я должен выбрать, к примеру, курс изучения ислама. Но данные, приведенные в первой табличке по ссылке, говорят о другом: о том, что выбор курса продиктован религиозной принадлежностью ученика. |
| Игишева, так значит, Вы согласны, что бюджетные деньги разбазариваются и на храм тоже? |
| скажите, чтобы я не додумывала:) |
|
link 5.08.2012 14:47 |
|
Игишева, помимо прочего, коммунистическая партия не запрещена законом, что у нас, что, к примеру, в Германии, а нацизм преследуется, и ваше разрешение-осуждение членам ком.партий до лампочки. А за спаленного Д.Бруно еще ответите, в натуре....Кстати, методы охристианствования Володимера Красное Солнышко гуманностью тоже не отличались - или крестись, или на кол [в Днепр рыб кормить]. Такщо созданная им тоталитарная секта погубила не меньше народу, но ее же не запрещают. Мне лично все равно, во что человек верит (см. выше), лишь бы жить не мешал и за рамки не выпрыгивал, а с фанатиками, что с религиозными, что с идеологическими, спорить бессмысленно, так чего лысиной по паркету стучать.... Примите и прочее. |
|
link 5.08.2012 15:02 |
|
igisheva re таджик и Ленин Примерно на том же месте, но года два назад останавливают меня две молоденькие девчоночки (оказавшиеся из Белоруссии) и спрашивают: "Скажите, пожалуйста, а где тут нехорошая квартира?" Два Князя мира сего |
|
link 5.08.2012 15:04 |
|
По любым феншуЯм, столица любой страны - её духовный центр, храм на центральной площади - духовный центр столицы. В духовном центре нашей страны - кладбище. Смертный дух. Коммунисты - как красные демоны - заложили его распространение по всей стране. Это кладбище надо срочно ликвидировать. |
|
Эссбукетов, если не ошибаюсь, то там предполагается что один из модулей будет изучаться наиболее углубленно. (Хотя, ПМСМ, лучше бы всем все в общих чертах.) marcy, скажем так: я считаю, что ХХС должен находиться не только в финансовом ведении Церкви, но и в ее распоряжении (т. е. что светские чиновники не должны рулить тем, что происходит в его стенах). А против отделения церкви (в т. ч. и финансового) от государства я ничего не имею. San-Sanych, Вы спросили – я ответила. (Впрочем, я вполне согласна, что коммунистическую идеологию надо признать экстремистской и запретить, со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями для ее сторонников.) Про кол хотелось бы источник. Да, Владимир действительно приказал киевлянам креститься (и, ПМСМ, это действительно было натяжкой). А Вы думаете, что, сам приняв Крещение, человек вот так сразу изменит менталитет с языческого на христианский? Или все же лишь встанет на путь такого изменения? **Такщо созданная им тоталитарная секта погубила не меньше народу** Опять же – хотелось бы источник. |
|
link 5.08.2012 15:08 |
| @@если не ошибаюсь, то там предполагается что один из модулей будет изучаться наиболее углубленно@@ - хотелось бы источник (с) |
| Игишева, вопрос был не о гипотетическом финансовом ведении/неведении. а конкретно – о разбазаривании бюджетных денег на храм по примеру их разбазаривания на мавзолей (на которое, кстати, ИМЕННО ВЫ обратили внимание) |
|
link 5.08.2012 15:11 |
|
Моральный кодекс строителя коммунизма • преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма; из УСТАВа КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Разница - в идеологии. Нацизм не может иметь таких тезисов. |
|
link 5.08.2012 15:17 |
| кстати, да, igisheva подозрительно упорно не понимает вопроса marcy. насколько я понимаю, спрашивается следующее: есть храм, который был построен на деньги налогоплательщиков, в число которых входят не только православные, но и представители других религий, не говоря уже об атеистах. как igisheva оценивает этот факт с учетом ее замечания по поводу расходования средств налогоплательщиков на сохранение мавзолея Ленина? ставит ли она между этими двумя явлениями знак равенства с точки зрения несправедливости, допущенной и допускаемой по отношению к налогоплательщикам? поскольку если речь переведена в нейтральную плоскость бюджетной дисциплины, то знак равенства поставить тут следует, а если знак равенства тут стоит, то следует либо прекратить кликушествовать по поводу мавзолея, либо начать также активно сопротивляться несправедливому распределению бюджетных средств, когда они расходуются на культовые сооружения, реакция на которые у отдельных налогоплательщиков ничуть не уступает реакции пользователя igisheva на наличие мавзолея Ленина. |
|
Лучше скажите - чем так кончилась женитьба |
|
http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20402 (см. про блок 4-й) marcy, я думаю, Вы и сами понимаете, что трату денег на Храм я не могу считать разбазариванием по определению. Другой вопрос, что тратиться эти деньги должны из того кармана (т. е. из церковного или, иначе говоря, из кармана людей, которые этим пользуются). Peter Cantrop, а Вы не пробовали перевести эти тезисы с лукавого языка на общечеловеческий? (Ну в смысле какое значение в них на самом деле вкладывалось?) |
| Ах, Эссбукетов, Вы о строительстве… Ну ваще-то я считаю, что новые храмы каждая религиозная община должна себе строить сама; но т. к. в данном случае Храм был разрушен государством, то государство же его и восстанавливало (считайте, что это возмещение нанесенного ущерба). Это то же самое, как репрессированные получают выплаты от государства. |
|
Игишева, по какому-такому определению? я этого не понимаю, тем более, что аргумент разбазаривания народных денег Вы же и вбросили. |
|
link 5.08.2012 15:30 |
| @@Это то же самое, как репрессированные получают выплаты от государства.@@ - это совсем не то же самое, igisheva, потому что компенсации за репрессии носят адресный характер и предназначаются для их непосредственных жертв. |
|
link 5.08.2012 15:31 |
|
*Разница - в идеологии. Нацизм не может иметь таких тезисов. * Глубокое заблуждение. :( |
|
link 5.08.2012 15:34 |
| + когда налогоплательщики тратят свои средства на выплату компенсаций гражданам, которым они лично ничего плохого не сделали, то тут работает принцип, согласно которому, окажись любой гражданин жертвой репрессий, он имеет право на реабилитацию. понимаете разницу? у понятий "верующий человек" и "гражданин" объемы разные, потому что нельзя быть налогоплательщиком, не будучи гражданином, но можно быть налогоплательщиком, не являясь религиозным человеком. следовательно, восстановление разрушенного государством храма со ссылкой на принцип реабилитации репрессированных представляет собой дискриминацию по религиозному признаку (но с обратным сравнительно с обычным знаком, так как дискриминируются атеисты). |
|
link 5.08.2012 15:35 |
|
Известно, что есть лукавые, которые могут извратить самую чистую идею. И объявить что нет высоких идей в мире, потому что весь мир дерьмо. Так ведь перевести можно и ваши лукавые посты и раскрыть человеконенавистническую сущность любых высказываний. Любого человека. Эти тезисы скомпрометированы партийной практикой, не более. |
|
По такому, marcy, определению, что я сама исповедую Православие. И вообще я Вам, по-моему, ясно ответила: тратить деньги на Храмы хорошо, чтоб верующим было куда прийти отвлечься от всего земного и пообщаться с Богом, но по справедливости тратить эти деньги должны те, кто Храмами пользуется, т. е. сами верующие (читайте: Церковь). Эссбукетов, разрушение Храмов нанесло Церкви материальный ущерб. |
|
link 5.08.2012 15:39 |
| igisheva, прочтите мой пост от 5.08.2012 18:34 |
|
Игишева, и именно то, что Вы исповедуете православие, позволяет Вам пользоваться двойной бухгалтерией? ибо никакой разницы между храмом и оплёванным Вами мавзолеем по определению не вижу. |
| А что, Эссбукетов, верующие люди – не граждане? Если людей (в т. ч. и какую-то организацию) ограбили из-за их религиозных убеждений, то это автоматически лишает их права на компенсацию вреда? |
| Ну так я, marcy, и не говорю, что Вы обязаны этот Храм содержать. Не верите – Ваше дело. |
|
Игишева: я его не обязана содержать, ибо не являюсь налогоплательщиков в РФ. а вот налогоплательщики РФ – ОБЯЗАНЫ, получается. |
| Для обвиняющих меня в пользовании двойной бухгалтерией уточняю: ПМСМ, право на возмещение такого рода вреда имеет не только РПЦ, но и другие религиозные общины (чужое имущество есть чужое имущество). |
| marcy, Вы вообще мои ответы Вам читаете или нет? Я в посте за 18:36 вполне четко и ясно отписалась. |
|
игишева, речь идёт о конкретном примере: мавзолей vs. храм. я считаю, что в обоих случаях страдают налогоплательщики. а Вы слепы на один глаз. продолжайте оттачивать мозги дальше, от слепоты (и двойной бухгалтерии) это, к сожалению, не спасает. |
|
link 5.08.2012 16:05 |
| Расскажите, пожалуйста, чем языческий менталитет хуже христианского? А менталитет поклонников всемогущего Ктулху чем лучше или хуже? |
| Andrei Titov, я Вам тут что, должна всю историю дохристианской Руси пересказать? Почитайте вот хоть бы Карамзина (в смысле «Историю государства Российского»). |
|
link 5.08.2012 16:10 |
|
@@Если людей (в т. ч. и какую-то организацию) ограбили из-за их религиозных убеждений, то это автоматически лишает их права на компенсацию вреда?@@ - igisheva, когда уничтожались храмы, это делалось именем государства, т.е. не было преступления, за которое полагается "компенсация вреда". в порядке реабилитации по справедливости единственное, на что вправе претендовать пострадавшая организация, - это то, что осталось от некогда отобранного. все остальные выплаты, оборачивающиеся налоговой нагрузкой на граждан, представляют собой дискриминацию по указанной мной выше причине. @@А что, Эссбукетов, верующие люди – не граждане?@@ - в контексте данного обсуждения на этот совершенно демагогический вопрос отвечу вопросом: а что, igisheva, все налогоплательщики верующие? |
| Людей репрессировали, Эссбукетов, тоже именем государства. |
|
link 5.08.2012 16:29 |
| да, igisheva, именем государства, но разве вы не видите разницу между универсальностью притязаний гражданина и условностью прав на реабилитацию организации, объединяющей не всех без исключения членов общества, а лишь некоторый сегмент его? принцип построения светского государства заключается в том, что центральная роль в нем отводится человеку, понятие которого абстрагировано от объемлющего набора антропологических и культурных характеристик, специфика которых на всем протяжении истории человечества становилась и продолжает оставаться источником раздоров между людьми. и именно в этом данный принцип пересекается с указанным мной выше принципом реабилитации граждан. право на реабилитацию так понятого гражданина несравнимо выше прав какой бы то ни было организации. |
| А почему это они условны? И каким боком права на реабилитацию граждан коллидируют с правами на реабилитацию организаций? |
|
Игишева, чем больше Вы пишете, тем выпуклее становятся кликушество и однобокость (чтобы не писать фанатизм). чем часто страдают особо идейные всех расцветок. если будете порционировать своё присутствие на форуме, это будет не так бросаться в глаза. |
|
marcy, я могу лишь выразить свое сожаление по поводу Вашей ненависти к Православию и православным (да и, как я подозреваю, ко всем религиозным людям вообще). (Мысли вслух.) Как ни странно, почему-то это не я, вся такая из себя однобокая кликуша, оскорбляю Вас и прочих антирелигиозно настроенных людей и перехожу на личности, а Вы меня и моих единомышленников. |
|
link 5.08.2012 16:56 |
|
@@А почему это они условны?@@ - я атеист, и мне нужно серьезно напрячь воображение, чтобы адекватно оценить требования о реабилитации, заявляемые такими как вы верующими. с другой стороны, чтобы понять лишения, выпавшие на долю репрессированного, мне не нужно прилагать никаких дополнительных усилий. ну как еще объяснить? :) ну вот так, например: юридическое лицо не может испытывать физических или психических страданий. @@И каким боком права на реабилитацию граждан коллидируют с правами на реабилитацию организаций?@@ - таким, что вы, к примеру, уравниваете граждан и организации в правах на реабилитацию, что неверно по причинам, которые были указаны выше. |
|
ненависть? :) Игишева, не кликушествуйте. на этой ветке Ваших единомышленников не вижу, Анна ушла телек смотреть – и прально. а разница между храмом и мавзолеем в нашем контексте осталась нераскрытой. потому что Вы её в виду своей однобоГой ограниченности просто не в состоянии заметить. жаль. |
|
Палео клочья рыжей шерсти вокруг могучего лба бивни спилили для Института паралича, maxnicol, 2012 |
|
в общем, не интересно, Игишева, с Вами могзи затачивать. потому что Ваш последний аргумент «Вы же понимаете, что я православная» просто отупителен. счастливо оставаться в Вашем благолепном мирке, который мало отличается от столь нелюбимого Вами мавзолея. |
|
**ну вот так, например: юридическое лицо не может испытывать физических или психических страданий** Зато эти страдания могут испытывать люди, входящие в состав притесняемый организации. |
|
link 5.08.2012 17:08 |
| @@Зато эти страдания могут испытывать люди, входящие в состав притесняемый организации.@@ - вот пусть эти конкретные люди самостоятельно, как физические лица, как граждане и добиваются реабилитации, отсуживают из бюджета средства на восстановление храмов, которое, видимо, только и способно избавить их от страданий. |
|
link 5.08.2012 17:15 |
| марся...марся... разочаровала.... неналогоплательщик РФ ты наш :(((( |
| А само государство по своим долгам, значит, платить не должно? Если я, допустим, кому-то напакостила, я должна самостоятельно извиниться и постараться загладить свою вину или ждать, пока меня в суд потащат? |
|
link 5.08.2012 17:21 |
| igisheva, извините, но сейчас вы начинаете меня троллить, поэтому признаю правоту San-Sanych'а ("а с фанатиками, что с религиозными, что с идеологическими, спорить бессмысленно") и от дальнейшего переливания из пустого в порожнее воздержусь. |
|
link 5.08.2012 17:54 |
| Так что насчет Ктулху? Вот ндравицца он мне чем-то... |
| Ну так просветите меня, в чем конкретно этот менталитет заключается: тогда я Вам и ответить смогу. |
| марси, а ничо не надо искать. мой ответ в 16:48 был на ваш с эссбукетовым вопрос в 16:45 |
|
Анна, Эссбукетов и marcy – это как Фридрих Энгельс - Карл Маркс. Четыре совершенно разных человека. пока-пока и Вам! :) |
| Игишева жжет напалмом!!! |
| и вы, марси, ошиблись насчет телека. я была в пути из одного города в другой. и щас он у меня выключен. так что не надо |
| а вот и Лу собственной персоной. ну как Лу, женились? |
| Аннушка, пургу не неси, хомячок, пжлста. |
| насчет марсиных роботизированных многословий. а не надо капище к храму приравнивать. это кагбе противоположные вещи. в одном месте с Богом общаются (по идее), а в другом - наоборот |
| Не свисти. Лучше сразу в рот, чем так через анус, Аннушка. |
| хм, я ваще-то вполне дружелюбно спросила. а потом еще удивляется, за что я его не люблю |
| Лесбиянка? |
| предупреждаю, дорогой Лу, все твои посты запоминаются твоей же кармой |
|
*Вы слепы на один глаз. продолжайте оттачивать мозги дальше, от слепоты (и двойной бухгалтерии) это, к сожалению, не спасает* мэрси, Вы и тут людям хамите? Лу Рид, грубо и неостроумно |
| нет, не угадал, Лу, не лесбиянка и не хомячок. просто курс акций иногда не впечатляет |
|
Аннушка, мне все равно. Твой треп политологический сродни дефекации в ущелье. Купи себе мужика, чтоб внедрился, что ли... |
| Лу, на самом деле, я вижу, что мои посты задевают. не грузися, я просто иногда троллю тебя слегка, чтобы ты сам себя сильно всерьез не принимал |
| Лу Рида надо женить на Марси - похоже, два сапога-пара. |
| Лу, не усугубляй нашу дружбу, она и так слишком глубока. а свои фантазии оставь при себе, меня такое не вставляет. а то б давно уже жениться предложила :) |
| Мне пох. У меня ща Блэк Сэбат и ?Паранойд?. Более интереснее твоих высеров. |
| Хватит ругаться матом при девушке, Лу Рид! |
|
Лу, инджой спасибо, Hauser! |
| Мне пох. У меня ща Блэк Сэбат и ?Паранойд?. Более интереснее твоих высеров. |
|
2 _Ann_ Лу Рид не может простить Вам тот факт, что уровень интеллекта у Вас явно выше егошнего даже в минуты просветления, случающиеся таки время от времени у этого персонажа |
|
link 5.08.2012 21:17 |
|
Лу, Лу чше I'm going to changes |
| Да, Аннушка, кроме соплей, ничего генерировать не умеет. Местный исполком ей даже на вибратор не скинется. |
| Сопли - это когда мужик не по-мужски себя ведет по отношению к женщине. Не стыдно, Лу? |
| Она не женщина, но махновка. |
| _Ann_, я, конечно, прекрасно понимаю Ваше негодование, но подумайте: оно Вам надо – тратить время, трафик и, главное, нервы (которые, как известно, не восстанавливаются) на людей, которые Вас не уважают и Ваших усилий что-то им объяснить все равно не оценят? Если людям хочется, чтобы Бога не было (во всяком случае, такого, в Которого верят христиане), то мы с Вами им при всем желании ничем тут помочь не сможем. |
| igisheva, спасибо за поддержку. но я с Лу даже не о Боге, как вы заметили :) |
| You need to be logged in to post in the forum |