 |
|
link 15.04.2012 8:31 |
|
Subject: HAPPY EASTER!!! gen. HAPPY EASTERChrist is Risen! Wid Luv And Best Wishes |
|
|
link 15.04.2012 9:20 |
|
Воистину Правда, вчера они чета с огнем накосячили... Как-то все быстренько самозажглось :)) Или цена минуты ТВ в этом году зашкалила безбожно в кризис :( |
|
Happy Easter to you. Happy Easter to you. Happy Easter to you, Orthodox Christian, Happy Easter to you. Довольно переводить (на сегодня). Пора уже и за кагорчиком сбегать. |
| Mimic, никто ничего не "косячил", но показывали, действительно, как-то фрагментарно...Вы поезжайте туда в следующий раз, сами и посмОтрите... |
|
link 15.04.2012 10:01 |
| Поздравляю всех православных! |
|
|
Easter была неделю назад у католиков, а у нас сегодня Pascha. Х.В.!!! |
| Pascha или Paskha? |
|
Пасха. Только синоптики "нассали в фейерверк" (с) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.04.2012 11:27 |
|
Всех Христиан, и западных, и восточных — с Праздником! Я уже постил это год назад, но хорошие вещи стоят того, чтобы их повторять Итак, фильмы о Туринской плащанице на английском языке. Первые два фильма – «Shroud of Turin» и «The Turin Shroud. The New Evidence» - производства Би-Би-Си, на хорошем английском языке, научно-популярные. Их смогут понять даже те, у кого английский не является главным рабочим языком. Третий фильм – «The Shroud of Turin: A Scientific View» - запись публичной лекции Пола Бромли, одного из ученых, принимавших участие в STURP (The Shroud of Turin Research Project). Он говорит быстро и с американским акцентом, поэтому не всё может быть с первого раза понятно. Лекция носит научный характер, но тем она и интересна. Все три фильма друг друга дополняют, в них практически нет повторений. Все фильмы ставят вопросы, на которые современная наука не может дать ответа. Ссылки для скачивания Shroud of Turin The Turin Shroud. The New Evidence Ссылка для просмотра on line. |
|
А когда Pussy Riot воскреснут? Давно сидят... |
| Pussy Riot пусть еще посидят... Почему, интересно, они решили осквернить именно Православную святыню? Этого потребовали заказчики? |
|
Х.В.!!! ... а чем католики отличается от православных?... а велика ли разница?... а кто был Иисус Христос - католик или православный?...его же крестил Иоанн Креститель - вот у кого надо было спросить ... теперь уже поздно ... а жаль ... ...вопросы ...вопросы ...вопросы ...вопросы ...вопросы ...вопросы ...))) |
|
link 15.04.2012 12:03 |
| попробовали бы Pussy Riot в мечети посамовыражаться подобным образом |
|
PR cмиренно помолились богу, чтобы унял современного понтия с его понтами - святое дело. Иисус покрепче обкладывал книжников и фарисеев. За то и распяли. Нынешние же храмовники за меньшее их сгноить грозятся. Неисповелимы дела твои, господи... |
|
... да уж ... совсем девки обнаглели ... я представляю, что бы с ними сделал Иисус Христос за песни и пляски в храме ... не иначе, как приказал бы кожу с них содрать живьем ... или побить камнями ... ))) З.Ы. ... а еще они могли часы у патриарха спиздить ... запросто ... |
|
"попробовали бы Pussy Riot в мечети посамовыражаться" тоталитарность религиозных истеблишментов несомненна. Всем верующим наилучшие пожелания! |
|
... нетуж!... давайте, вера отдельно - |
|
Согласен. Нечего осквернять веру. PR далеко до всей патриаршей рати в вопросе осквернения. |
|
В чем же скверна PR? Вот в Америке тому же богу молятся с песнями и танцами. И надо сказать, дела у них идут заметно лучше. http://www.youtube.com/watch?v=Bo4tds8LVB0 |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.04.2012 12:55 |
|
Уважаемый Oo, давайте не в этой ветке, please? Вы лучше скажите, как Вам фильмы, которые я выложил. И, если начистоту, то в лекции Пола Бромли я так и не смог разобрать несколько моментов. Поможете? |
| ... да как-то незаметно, чтобы дела у них шли лучше ... часики на руке у священника (с микрофоном) явно пожиже, чем у нашего владыки ... правда поют здорово!... хотя опять же - в песне ни одного слова во славу Путина ... позорище!!!... |
|
Уважаемый АО, как же славить воскресение Господа, если дела Его не чтутся слугами Его? Дайте наводку на один из моментов Пола Бромли. Проверю, может ли мой слух быть вам полезен. |
|
link 15.04.2012 13:26 |
|
Alex16 15.04.2012 12:52 link **...Вы поезжайте туда в следующий раз, сами и посмОтрите... ** Я то поеду, Алекс, без проблем..... дык не покажут же КАК они там спички ....проносють.... Кстати, ооочень показательно во воемя прямого эфира у одного бегущего и ликующего православного араба потух (или погас??) факел, а он его на бегу зажигалкой пытается зажечь.... :))) Так смешно - а ведь цельный самолет зарядили... Всех с праздни(ч)ком... |
| ОФФ: В нашей школе даже октябрята знали, что если купить в аптеке пузырек марганцовки (3 коп.) и пузырек глицерина (7 коп.), марганцовку высыпать аккуратненькой кучкой и полить ее глицерином, то "это" загорится само, без всяких спичек. Прошло много лет, и обучаясь уже в другой школе, мы, молодые кандидаты в члены и свежепринятые члены Партии, настоящими, преданными (позже оказалось, что во всех смыслах этого слова, ну да не будем о грустном) и самоотверженными бойцами которой мы являлись, узнали про множество других совершенно безобидных и широко доступных населению веществ, мешочек-другой которых, будучи смешанным в нужных пропорциях, мог отправить на низкую околоземную орбиту дом размером со стандартную панельную девятиэтажку. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 15.04.2012 15:21 |
|
Oo, благодарю за готовность помочь. Я тогда не записал, на каких минутах я не смог разобрать. Пересмотрю и здесь сообщу. ///дык не покажут же КАК они там спички ....проносють.... /// Зато можно будет увидеть, КАК охранники обыскивают священника перед тем, как он войдёт в Кувуклию — "во избежание проноса неразрешённых предметов". И, даже будь у него с собой спички, их бы отобрали. Но это так, к слову. :) Вы фильмы-то посмотрели, мимик? |
| Иоанн Предтеча (Христитель или Христианизатор) никого не крестил. Крест стал символом христианства после того, как на нём был распят Иисус. |
|
вот тут затронули тему Pussy Riot. не знаю, мне этих пусек просто жаль - ни музыкальных, ни вообще никаких талантов у этих "девочек" нет, ни прикрытия /бабок серьезных не имеется - так что, судя по всему, получат по полной. Каток уже поехал - до 7 лет зоны реальной. А вот дети маленькие у них есть, скостят за них маленько, но ведь все равно посадят. Каяться им надо публично, на камеру, врать-выкручиваться, если/пока еще не совсем поздно. |
|
,..значит опять ... обманули ... ".. Матфей (3:13-16), Марк (1:9) и Иоанн (1:31-32) сообщают, что Иоанн Креститель крестил Иисуса на реке Иордан. В четвертом евангелии мы читаем даже, что он не только крестил, но - единственный из присутствующих - видел, как на Иисуса сошел с неба святой дух в облике голубя. Между тем из Евангелия от Луки мы узнаем, что Иоанн Креститель не мог ни крестить Иисуса, ни видеть святого духа, сходящего с неба, потому что в то время, когда Иисус принимал крещение, Иоанн сидел уже в тюрьме по приказу Ирода. Кто же совершил обряд, из текста не ясно: "Ирод же четвертовластник, обличаемый от него за Иродиаду, жену брата своего, и за все, что сделал Ирод худого, прибавил ко всему прочему и то, что заключил Иоанна в темницу. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, и дух святой нисшел на него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: ты сын мой возлюбленный; к тебе мое благоволение!" (3:19-22). Из этого отрывка следует, что святого духа видели все, кто присутствовал при крещении. " |
|
123: Не передергивайте. Возвращаю Вам Вашу же цитату из Евангелия от Луки (стихи, предшествующие тем, на которые Вы пытаетесь ссылаться): Лк. 3:7-8: Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму... ...Лк. 3: 15-16: Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он, — Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. После стихов 19 и 20, на которые Вы ссылаетесь (в которых говортися о заключении в темницу), следует стих 21, не связанный с предыдущими временнОй связью, а носящий оттенок "by the way": Лк. 3: 21-21: Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде... пр. "Когда же крестился весь народ" - автор отсылает к событиям, связанным с крещением, а не с заточением в темницу. Кстати, у кого Вы позаимствовали цитату (привожу Ваши (?) слова: Из этого отрывка следует, что святого духа видели все, кто присутствовал при крещении. " Вы забыли убрать кавычки в конце (не после евангельского текста, а после чьего-то комментария). Внимательнее надо быть. |
| ...врать не буду - сам я там не был и при крещении Христа не присутствовал ... вопрос у меня другой - если бы "воскресший" Иисус сейчас был среди нас ... кто бы он был: католик, православный, буддист или кто?.... |
|
Католики сами отделились в свое время. Буддисты "личного" Бога не признаЮт. Однако мертвых воскрешать можно было только Божьей силой ("космической" бездушной энергии это не под силу). Да и кто, кроме Бога, мог сказать исцеленному: иди и больше не греши... Вот в чем духовный смысл исцелений, в отличие от манипуляций фокусников... |
|
Всех со светлым Христовым Воскресением! :)
|
|
знаете, вот только что читал блог Д. Ермоловича, раздел "Так не говорят о-русски" и в очередной раз удивлялся. И вдруг вспомнил - я сам недавно удивлялся. Читал / смотрел про пусек и вот здесь: Skip to 0:47, P.S. Д. Ермолович, кстати, выложил свои "Дополнения и поправки к НБРАС" (см. 4 апреля). Думаю, это важно. |
| Мне паськи тоже ухо резанули. |
|
redseasnorkel Alex16 Truly, he has risen!!! Alexander Oshis - special thanks for the films Oo &C° В христианстве осуждение и злословие считается грехом. Но для вас вера (особенно православная) - не выгодное дело. Чувствуете, как "удобно" быть светским человеком, можно языком чесать сколько угодно, осуждать, смеяться над Патриархом, цинично рассуждать о нисхождении Благодатного огня и даже считать себя современным, образованным и знающим представителем общества. "Способ управления стадом." Не замечательную ли быть не в "стаде", а много "выше"? |
| Насчет Pussy Riot - считаю, что наказывать за такие вещи надо обязательно, но мера наказания должна быть, безусловно, другой. Тут коллега рассказывала, как ее бабушку в свое время сбил насмерть автомобиль, а водитель отделался штрафом, а тут за идиотское самовыражение (пусть даже и заказное) сразу за решетку ... |
|
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав! Всех с нашим главным и самым радостным Праздником! Воистину воскресе Христос! http://demiart.ru/forum/journal.php?user=280002&comm=229966 http://www.pochaev.org.ua/?pid=1531 Хвалите Господа с небес Хвалите сонм бесплотный сил Хвалите Господа с небес, Хвалите Бога, моря даль Хвалите Господа с небес К. Р.(Константин Романов. 1858-1915) |
| Со Светлым праздником всех... |
|
простите, без обид, сильвупле. (ну вот без обид) но тут ведь не только я вижу эти замечательные языческие пасхальные символы? странное это дело, я нахожу - празднование пасхи. или "песхи" или как там. я евреев не так уж чтоб прям люблю, и праздники их - тоже. мне как-то по природе больше импонирует (да и куда понятнее) прыганье через костер и все такое. и еще куличи люблю сильно. засим всех компромиссно поздравляю. |
|
link 16.04.2012 17:04 |
| ну тут остается только согласиться) |
|
не знаю, не знаю. Евреи празднуют вполне конкретное избавление из египетского рабства, что является прообразом избавления всего человечества от рабства дьявола, смерти. "Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!" Очень рекомендую прочесть, если кто еще не читал или не слышал: Пасхальное огласительное слово святителя Иоанна Златоуста http://gidepark.ru/user/1109966802/content/599016 |
|
link 16.04.2012 17:24 |
|
amat, при всей симпатии. Я вас всегда боялся. В это время года особенно) |
|
tarantula, А вы празднуйте как пробуждение природы после зимы, время чудесным образом совпадает, но не в этом же дело) |
| от рабства смерти в этой системе координат покамесь избавился (по свидетельствам очевидцев) только Иисус. и дьявол вроде как тоже только в этой системе действует. и вроде от него в ней никто до конца не отмахался, простите за простые слова в чрезмерно сниженном регистре - опять же, задеть религиозные чувства не имею намерения. понятно мне только то, что евреи празднуют. у них, извините, есть реальный повод.. избавление от конкретного рабства. ну да ладно. внемлю совету Ana_net |
|
link 16.04.2012 18:28 |
|
"рабство смерти" отчего так? смерть - союзник незрелой души. формат, соответствующий содержимому. |
| Силли, так и диавол - тоже ейный союзник, если она незрелая. разве нет? не лучше ли думать, что все то плохое, что ты делаешь, делаешь совсем не ты? формула "я не виноват, меня подставили" очень удобна. и тебя всегда поймут, пожалеют и простят. |
|
link 16.04.2012 18:49 |
|
\\ диавол - тоже ейный союзник, если она незрелая. разве нет? \\ диавол в том смысле как вы излагаете - удобная отговорка (в смысле an excuse) |
| мммм.. Силли.. вы меж буддизмом и христианством пасхальный кулич поесть присели на пеньке :)) |
|
tarantula Смерть и дьявол так же реальны. как для вас заход солнца или соседка-дура. Классика жанра Не надо бояться, я не кусаюсь. silly.wizard "смерть - союзник незрелой души". Это вам господин Клюев рассказал? |
| второй для меня нереален. а первая довольно относительна. как и "я". так что не особо страшно. скорее странно. |
|
link 16.04.2012 19:07 |
|
да я в буддизме никогда глубоко и не был ;) если может так со стороны было видно, то я канешна не возражаю (буддисты люди мирные, чо) ... но сознательных усилий к тому много не прилагал с христианством провел чуть больше часов в попытках сблизиться - и нахожу сие занятие весьма для души полезным ... с большими вопросами правда не тороплюсь (типа вот про диавола этого, или вот как раз о воскрешении) ... раз говорят люди воскрес - значит было нечто такое. хотя это явно вопрос интерпретаций - мало ли какой у очевидцев оного был social conditioning, и к каким экстраполяциям они могли быть предрасположены ... пусть так, как есть. празднуют люди, что божественное (типа вечное) начало победило земное (типа временное спроецированное) - и хорошо. |
| а, ну да. все не могут ошибаться, - как-то сказал мне дядя. точно :)))) к гадалке не ходи. |
|
link 16.04.2012 19:16 |
|
tarantula, вы как-то решили на второстепенное больше внимания обратить? ... может оставим в покое что было или чего не было - достоверно мы нынче того не узнаем. смотрите по последствиям - что мы имеем "в остатке"? свое отношение к энтому остатку я обозначил (см. начиная с "празднуют люди, что ....") |
| да, да, я обратила. это я к тому скорее, почему вы в буддизм не захотели прицельно. так уж кажется мне. вечное вечному рознь, все-таки. |
|
link 16.04.2012 19:23 |
| моей ленивой прокрастинирующей натуре в буддизме - в том виде, в каком я его себе понимал - было (бы) слишком комфортно. а мне надо было двигаться - ибо проблемность своей душонки интуитивно осознавал. посему интересовался религиями с выраженным sense of urgency. |
| неправильно представляли, выходит :) он куда жощщэ и требовательней. если всерьёз сравнивать с серьёзным христианством. и, что характерно, никаких священников на ауди с животами. ну, типа, жоские парни там. и тётки тоже. |
| и ещё один момент: подумал - уже проштрафился. и даже делать, чтобы уйти в минуса, не надо. очко снято. а вы говорите. |
|
"и, что характерно, никаких священников на ауди с животами" не там вы бога ищите:) |
|
tarantula, Советую ознакомиться с тв-м Mercedes Lakey (именно в русле этой темы)...для расширения кругозора, как говорят. silly, aloha to Midwest 
|
| сорри, опечатка: ищЕте |
| я через костёр не прыгаю. но импульс прыжка вполне понимаю. :) понимаю куда лучше, чем тот, что побуждает лепить из теста фаллос во славу избранного народа, освободившегося из египетского рабства. и вряд ли уже пойму. не надеюсь даже, что откроется. но помолиться за мою "душу", qp, вы можете. вам же лучше будет. |
|
"вам же лучше будет." How come? |
| вот так. веруйте, ибо абсурдно (с) |
| А вы не хотите тему Happy Easter заменить темой Happy Hipster? А то от слов типа "прокрастинирующей" или "(Константин Романов. 1858-1915)" недалеко и до самострела... |
|
link 16.04.2012 20:07 |
|
та ну это "проштрафился" нафик - не греет, не то отношение. мне лучше нравится концепция исходного несовершенства (читай - неотесанности, невзрослости) натуры. а мысль гадкая - это только как зеркало, знак - лови ее и отрабатывай. она типа показывает направление. |
| tarantula, а вам вера нужна в жизни? |
| нужна. если б у меня её не было - давно перестала бы тут колбаситься. |
| Силли, это я так угловато выражаюсь. вы ж совсем не силли. и даже сильно наоборот. даже порой прям слишком наоборот. :)) |
|
"нужна." А чтО для вас вера? |
| всё, хватит пАганить песху. а то мы уже в хипстерах оказались. а на мне ничего из topshop'a, а я так не люблю диссонансы, хочь плакай. пойду выпью с горя. куличом закушу, по-славянски. чтоб всем всё было об моей душе понятно. |
|
tarantula "неправильно представляли, выходит :) он куда жощщэ и требовательней. если всерьёз сравнивать с серьёзным христианством." Кажется вы просто не знаете"серьезного христианства". Три уровня греха - делом, словом и помышлением. Так что не торопитесь с выводами. " так что не особо страшно." Интересный аргумент. А что, надо чтоб было страшно!? |
| побойся Бога, - амат, первое, чем встретила меня церковь. я честно туда ходила с тех пор, как научилась ходить. и честно боялась, вот вам крест. |
|
Tarantula: А в ответ на что Вы услышали "побойся Бога", если не секрет? В джинсах зашли? Кто-то из отцов Церкви сказал: "Я уже не боюсь Бога, я люблю Его". |
| Интересно, кто привил вам понятие "Бог-полицейский с дубиной", но в любом случае, "побойся Бога," - в смысле человек рано или поздно ответит за свои дела - тоже неплохо. Это как пост в среду и пятницу - кто-то постится потому, что ему кусок мяса в горло не лезет, а у кого таких чувств еще не возникло, хотя бы по "букве" соблюдает, хоть как-то рыпается. |
|
амат, для того, чтобы объяснить зло и добро мне не нужно вводить понятие "Lord". это и так доступно. нахамил кому-нибудь в том же вагоне метро - и пошло-поехало умножаться. соответственно, улыбнулся - и попёрло как у Гришковца в его метакоэльевских лубошных зарисовках. спецом примитивно, чтоб нагляднее действо было. не надо Бога как отдельную арбитражную субстанцию. и без него всё пойдёт. главное чтоб вы и я не забывали напрягаться вовремя. так, если в общих чертах. ну и да, я верю в тех, кто напрягался непрестанно и понимал, что к чему. а вы - в тех, кто всех сильно любил как-то по-своему и тоже что-то понимал. вот и все дела. рекрутировать меня не будем. я, давайте, буду нести свою непрекрасную чушь как мне угодно. какие, блин, джинсы, Алекс. мне тогда совсем мало лет было. абы не в трусах в церкву, у прабабушки в подмышках. не бегай там или там-то не стой, фиг уже вспомнишь. ну Богом меня круто напугали в тот кон. |
| Я честно говоря половину монолога не понял. Но вывод могу сделать: "отвалите, буду делать может и неправильно, но как мне угодно" - стандартная такая вот позиция, распространенная. Какое там "рекрутирую", живите вы как сами выбираете. The night is young. |
| а, ну да, мой монолог чрезвычайно сложен. намеренно заморочен,-не хуже как у Гегеля. амат, летс релах. мне уже релахово самой по себе, а вам нехай буде релахово с вышней подмогой. опять же, без оскорблений, всё чистая монета. знаете, я никого вот эдак, почём зря, на высокую тему оскорблять не стану. чай, не скотина с подворотни, понимаючи отношуся. been there, seen a bit of it. просто у меня чуток по-другому, ну есть же квота в христианском сознании? кто еще не тама, но думает, что где-то около. вот, будьте любезны, отнесите меня к заблукавшим и забудемте на время. |
|
Милая Тарантула я это уже сделал:-) ХРИСТОС ВОСКРЕС! все, спокойного сна. |
|
Христос Воскрес! Познавший Бога в себе никогда не станет научать и судить других, ибо их свободная воля – священный дар Его и никому не дозволено отбирать у людей право самим выбирать дорогу к Нему. |
| yeah, yeah. sure. if you wish so, bobe :) |
|
по поводу "туда не ходи, сюда ходи" в храме. недавно зашла в наш собор во время службы с расстиланием ковровой дорожки (тонкостей что к чему не знаю). тут заводят под ручки согбенную бабульку, и она чуть ли не с порога давай порядок наводить, шикает мне: ааа, не ступай на дорожку (которая ровно посередине), она для владыки предназначена! и так неприятно агрессивно, что я ей говорю: так что мне летать что ли? далее ее аргумент был, что ноги будут болеть.. посему тарантулино отношение родом из детства понятно :) |
| это уже набожностью называется ... а вера, она больше внутри человека выражается ... |
| не, просто бабушка старенькая, тупит немного |
|
Христос Воскресе! Поздравляю всех православных христиан с этим великим и светлым праздником! |
| да пусть, Анн, ну пускай суеверный страх наступить не туда мирно сосуществует в русской традиции с высокой духовностью, как и кресты с крашеными яйцами. дальше не буду, а то подумают, что оскорбляю. а я ни-ни. |
| Бьюик, толстовец вы наш.. thumb up. причём тут церква. и даже больше. |
| вы думаете, яйца - это что-то языческое? :) |
| а вы думаете, это из палестин к нам пришло? |
| в русской традиции сложилось самое удивительное триединство - церковь, бабки-заговорщицы с шерстяными нитками и защитой от сглаза и инопланетяне. а вы какими-то там яйцами заморочились.:) |
|
tarantula, не стоит меня так идеализировать ... я просто веру от суеверия и набожности как-то отделяю, м.б. мы не поняли друг друга просто ... считаю, что шипеть на кого-то, кто по незнанию на что-то наступил в церкви или не туда прошел, это уже перебор, но вот явиться в храм в шортах или при полном макияже - другой вопрос |
| а вот на куличе от Палыча написано, что крашеные яйца - один из аттрибутов русской Пасхи ... |
|
я обычно забываю факты-источники традиций, но про яйца на днях слышала, что окрасилось красным яйцо, которым обедал император, когда тот не поверил, что воскресение имело место быть тут вот нагуглила и другие версии для меня на самом деле атрибутика вторична, главное - повод для праздника есть |
| tarantula, боттом-лайн, т.е. ваше ироничное отношение к русской традиции я понимаю и разделяю :) |
| Бьюик, ну раз у самого Палыча так написано.. етить-растудыть! верим. верим Палычу. он ерунды у себя на куличах не накалякает. |
|
**церковь, бабки-заговорщицы с шерстяными нитками и защитой от сглаза и инопланетяне** Всё смешали в кучу. Церковь - это православная вера. "Бабки-заговорщицы" это суеверие. А про так называемых "инопланетян" очень хорошо написано в этой книге. Рекомендую. |
|
tarantula, да ладно ... это же явно откуда-то взято, не Палычем придумано ... сам я до конца и полностью русским пасхальным традициям не следую, но очень их уважаю ) |
|
про макияж в церкви. в Новочеркасске есть красивый собор и много студентов. однажды была там как раз во время сессии, наблюдала, как студентки в мини и колготках в сеточку пытались выяснить, где тут за зачет свечки ставить. там к этому толерантно относятся, привыкли уже, наверное. зато имя Руслан в записке за здравие вызвало у служащих подозрение: а не правоверный ли он мусульманин? не помню, правда, вычеркнули или нет забавно, короче |
| Влад, не терзайте душу рекомендациями почитать-расшириться. я еще Достоевского не всего прочитала, а вы с какими-то либрусеками на меня идёте. знаю, мозг мой скуден, ерундиции частенко не хватат. за одно держуся, да и то как колос на ветру пошатываюсь. а вы мне вон энто почитай да вон. эх.. |
|
_Ann_ А что забавного? Имени Руслан нет в православных святцах. И за людей, не крещёных в православной вере, записки подавать нельзя. |
|
link 17.04.2012 8:39 |
|
\\ И за людей, не крещёных в православной вере, записки подавать нельзя. \\ можно. |
|
link 17.04.2012 8:40 |
|
Пошел в церковь - ушел с профитом в виде печенюшек и конфет. Нормальный праздник, одобрил. |
|
silly.wizard Вы ошибаетесь. Дома помолиться можно, а записки в храм не подают. |
|
silly.wizard Вы ошибаетесь. Дома помолиться можно, а записки в храм не подают. |
| Vlad25, а шо так жостко-то? хде любовь и всеприятие? одно сплошное "низзя" |
| "а записки в храм не подают." потому, что любой, некрещеный в православной вере -- суть еретик и безбожник. Для православных. И будет за это гореть в аду. Как и положено всем неправославным. А вы как думали? |
|
link 17.04.2012 8:51 |
| отдельным списком. можно. |
|
link 17.04.2012 8:52 |
|
Вообще, в Пасху мы обсуждали истории из далекого детства, когда бабки клеймили дьяволом и гнали в церковь Нашу историю покрыла одна, да с лихвой. Будучи пятилетним мальчиком, мой товарищ не понимал цели нахождения в церкви. Стал ставить ультиматумы бабушке и маме - Либо уходим вместе, либо ухожу я. В итоге он смаааачно плюнул на алтарь и двинулся на выход. В 5 то лет. История, конечно, по нон-конформизму, но все же, какая вероятность что он попадет в ад и его будут жарить на огромной сковороде? |
| как это нельзя подавать? может, скажете, что и свечки за некрещеных ставить нельзя? |
| кстати, на моей памяти только один раз возник вопрос про имя. больше никто никогда не спрашивал, крещены ли в православной вере те, для кого просим здравия. просто столько-то рублей за имя и всё |
| а младенец некрещёный, не дай Бог с ним чево выйде, тоже в аду гореть должен? или куда его распределят? ведь всё равно грешен тем, что не во Христе помер? а если даже младенец грешен, не успев ничего сделать в обоснование греха, значит, грешен на первородный манер? что тогда Иисус на себя принял, когда его распяли? может, Влад чего ответит. но не думаю. скорее всего, амат знает. любовь Бога сложна. очень сложна и избирательна. |
|
Ann_ Не одно сплошное низзя, а в Церкви также есть определённые правила. Нравится это кому-то или не нравится. N-Liya silly.wizard. Сходите в любой храм, и там спросите. А то мы спорим-спорим. Buick |
|
в записке должно быть православное имя всего лишь. А уж крещен - не крещен... тут никто с точностью сказать не может. А мож, чела во младенчестве бабка тайком от кого снесла в церковь как положено, а никто и не знает, что он раб божий. Так что подавать записки можно. Если имя неправославное, то решается вопрос:)... Подбирается близкое по написанию православное имя. Или, в случае с покойником, так, к примеру: "Как писать в записках, ведь имени Майя в святцах нет? Не получится ли, что священники будут просто это имя в записках пропускать или такое имя в записках будут вычеркивать бдительные матушки в свечном ларьке, принимающие записки? |
| Влад, ну что вы как маленький. что для одного истинно, для другого ложно. неужели так сложно понять? элементарщина же. |
|
link 17.04.2012 9:03 |
| истинно говорю вам, в истинный православный рай попадут только те, у кого есть диплом |
|
tarantula Младенец спасётся, ибо безгрешен. Истинный Бог - один, Иисус Христос. Остальные из гордости понапридумывали себе других богов. Вообще, если Вас такие вопросы всерьёз интересуют, читайте православную литературу. |
| берегу в голове бактерии рассудка и скептицизма. "Мистер Пропер" православия туда заливать не хочу. но живо интересуюсь духовными материями, вы правы. оттого спрашиваю знающих. |
| ничего страшного, Влад, что некоторые остальные из гордости напридумывали себе богов и философий сильно раньше до того, как Иисус дал о себе знать? |
|
link 17.04.2012 9:13 |
| то были темные времена ... простительно |
| кстати, говорят, предыдущая инкарнация Христа была в Гондване, об этом правда не осталось особых свидетельств |
|
link 17.04.2012 9:22 |
| позиция Vlad25, не признающего возможности явления (см. ссылки 17.04.2012 12:03), напоминает уверенность атеиста в том, что Бога нет |
| про инкарнации, говорят, оттуда все повыпилили. только пыль от них осталась. нонче живем один раз, понимаешь. |
|
link 17.04.2012 9:26 |
| пришел к выводу что не есть большая разница - много инкарнаций, или одна. про предыдущие все-равно нихрена не помню, а будет ли следующая - про то тем более не ведомо ;) |
|
silly.wizzard Это не моя позиция, как видите. |
|
link 17.04.2012 9:28 |
| как вы видели, моя позиция подтверждена |
| tarantula, да, православная церковь в этом вопросе неумную позицию заняла: отрицает очевидные вещи :) |
|
**ничего страшного, Влад, что некоторые остальные из гордости напридумывали себе богов и философий сильно раньше до того, как Иисус дал о себе знать?** Да, напридумывали, ну и что из того? Бог был всегда и создал всё. И многие даже в ветхозаветные времена верили в Истинного Бога (который позже сшёл на землю в образе Богочеловека, Иисуса Христа), а не в языческих перунов да зевсов. |
|
... воопщета ... если кого шибко сильно волнуют вечные вопросы "откуда, куда, зачем" ... рекомендую посмотреть фильм "Человек с планеты Земля" (Оригинальное название: The Man from Earth Год выпуска: 2007 Жанр: Фэнтези, фильм в одной комнате )... не все, правда, сумеют досмотреть этот фильм до конца, будучи задавленными встроенным (hardwired) холиваром ... но что поделать ... собсногря, весь фильм именно об этом ... все спорят, ругаются, воюют ... а правда НИКОМУ не нужна ... все хотят только подтверждения своих собственных галлюцинаций и предрассудков ... ))) http://video.yandex.ru/#search?text=человек с планеты земля&where=all&id=7127025-02-12 |
| ну, положим, там помимо язычества много каких было богов и верований. и все, заметьте, считали, что верят не в каких-то фальшивых да подставных, а в самых что ни есть истинных богов. а вы говорите, что у вас, мол, самое истинное. ну как это понять? чем вы лучше-то, если уж на то пошло? или вы умнее и духовнее всех остальных? ("вы" в данном случае собирательное обращение, и меня не интересует, чем конкретно вы лучше конкретно меня :)) |
| ... сразу даю подсказку ... даже если такого бессмертного человека на самом деле и не было, от этого суть фильма не меняется ... то есть абсолютно ничего не меняется ... есть смысл об этом задуматься.... ))) |
| ... сразу даю подсказку ... даже если такого бессмертного человека на самом деле и не было, от этого суть фильма не меняется ... то есть абсолютно ничего не меняется ... есть смысл об этом задуматься.... ))) |
|
link 17.04.2012 10:05 |
| tarantula, вы задаете человеку задачи из высшей математики - а у него пока проблемы два и два сложить (и получить в ответе не два, а четыре) ... сжальтесь ;) |
|
Vlad25 "Кто где будет после земной жизни, решать Богу. А те, кто верит в Истинного Бога, принимают православную веру." а, тут, видимо, проблема в моих личных бесах, поскольку я некрещеная. Потому что, когда я слышу/вижу/читаю "А те, кто верит в Истинного Бога, принимают православную веру", мои глаза непроизольно закатываются в потолок "ну КАК так можно говорить, как ножом отрубая, мол здесь вот я стою, а там--все остальные? ну ПОЧЕМУ эта вера истинная?" но это так, впрочем, риторически. .. Я библию читала и в детстве, и позрослев, и беседы со служителями на разные темы... ну не то. Хорошо понимаю tarantula с ее прыжками через костер... |
| очепятка! очепятка! |
| извините за возможный переход на личности и маленький офф. а что значит 25 в нике Влада? |
|
tarantula Просто повторю свои уже сказанные ранее слова: если Вас такие вопросы всерьёз интересуют, читайте православную литературу и Священое Писание. Для начала можете почитать вот это http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_pravoslav.htm Бог в помощь. N-Liya |
|
link 17.04.2012 10:17 |
|
Осипов кстати хороший лектор http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=16&Itemid=46 |
| т.е. Mensch ist was er liest...))) |
| Der Mensch ist, was er isst. |
| aha, N-liya, do not try this at home, especially in nylon pants :) |
| ээээ ...Der Mensch shits, was er isst... aber der Mensch ist was er liest |
| позвольте резюмировать: нетерпимость к инакомыслию и иным путям познания Бога - отличительный признак православия, идущий вразрез с истинными (sic!) христианскими (и других религий) ценностями всеобщей любви. поэтому так слабо выглядит позиция "истинного" православного в споре - сплошные отсылки и высокомерие |
|
link 17.04.2012 11:00 |
| _Ann_, в любой религии или секте достаточно такого. тут имхо из факторов практически домиинируют личностные: уровень развитости, личные тараканы, приоритеты, и т.п. |
|
_Ann_ Вы бы лучше на мусульман посмотрели с их лозунгами типа, убей неверного, потом бы уже и говорили о нетерпимости к инакомыслию. Вот убедите меня в обратном, докажите истинность своей веры, и тогда поговорим чья позиция слаба, а чья сильна. |
| Влад, ну то ведь только special Abrahamic edition для целевой аудитории. ну им так больше подходит по ряду причин. характер, темперамент, может быть. всё, впрочем, ветви на одном дереве. |
| Да нет, это часто, к сожалению, практика, которую они претворяют в жизнь. |
|
какой хитренький :) я считаю себя христианкой (но вряд ли истинной православной). еще мне индуизм в какой-то мере интересен. не вижу никаких противоречий, кстати |
| Считать и БЫТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ в данном случае две большие разницы. |
|
вы спросили меня про мою веру, я попыталась категоризировать. теперь вы хотите сказать (да еще большими буквами), что я никакая я не христинака? выражайте свои мысли яснее, пожалуйста |
|
_Ann_, простите, но вот эти Ваши заявления: "нетерпимость к инакомыслию и иным путям познания Бога - отличительный признак православия", "кстати, говорят, предыдущая инкарнация Христа была в Гондване, об этом правда не осталось особых свидетельств", "одно сплошное "низзя" очень ярко свидетельствуют о Вашей "христианской" позиции. А так, себя Вы можете считать хоть святой. |
|
не пойму, почему "предыдущая инкранция Христа в Гондване", а равно и другие пункты свидетельствуют о мнимости моего христианства? какую-то странную логику вы применяете.. |
| Потому что Вы, мягко говоря, очень глубоко заблуждаетесь. |
| это тоже нелогичный вывод |
|
link 17.04.2012 12:17 |
| Что-то лазарем запахло ... |
|
**это тоже нелогичный вывод** Ок, только лишь для начала: В Православии нет никакой нетерпимости к инакомыслию и иным путям познания Бога. Есть учение Иисуса Христа, истинное учение, а не искажённое в виде католицизма, протестантизма, лютеранства и прочего. И православные уважает мировоззраение представителей иных религий, хотя сами придерживаются своего. Никакой "инкарнации" в христианстве нет и быть не может. Это не буддизм. А тем более так нельзя сказать в отношении Иисуса Христа, а тем более о какой-то предыдущей, последующей и т.д.. Где Вы вообще этого начитались? Что такое "одно сплошлне "низзя"" тоже не понятно. Не хотите соблюдать церковные правила и Божьи заповеди? И после этого Вы считаете себя христианкой? |
|
**это тоже нелогичный вывод** Ок, только лишь для начала: В Православии нет никакой нетерпимости к инакомыслию и иным путям познания Бога. Есть учение Иисуса Христа, истинное учение, а не искажённое в виде католицизма, протестантизма, лютеранства и прочего. И православные уважает мировоззраение представителей иных религий, хотя сами придерживаются своего. Никакой "инкарнации" в христианстве нет и быть не может. Это не буддизм. А тем более так нельзя сказать в отношении Иисуса Христа, а тем более о какой-то предыдущей, последующей и т.д.. Где Вы вообще этого начитались? Что такое "одно сплошлне "низзя"" тоже не понятно. Не хотите соблюдать церковные правила и Божьи заповеди? И после этого Вы считаете себя христианкой? |
|
ну почему же, Божьи заповеди очень даже стремлюсь соблюдать. а церковные правила (которые я даже не все знаю) такие люди как вы придумали. без ясной картинки в голове. а вы-то небось истинный по умолчанию? |
|
Владик, а почему всего 2 раза повторено? Надо бы три, как положено. Иначе ведь не дойдет до этих, до "язычников". -------------------------------------- |
| реинкарнации есть не в христианстве, а как объектиная реальность :) |
| это было Владу |
|
**а церковные правила (которые я даже не все знаю) такие люди как вы придумали** Не такие, как я, а священнослужители, богословы, некоторые из них были причислены к лику святых. И если Вы считаете себя христианкой, неплохо бы соблюдать и церковные каноны. ""а вы-то небось истинный по умолчанию?"" Если Вы поясните, что сие означает, отвечу. **реинкарнации есть не в христианстве, а как объектиная реальность :) ** Душа после смерти попадает либо в Царствие Небесное либо в ад. Третьего нет и не может быть. |
|
link 17.04.2012 12:41 |
| А что сказано насчет курения? |
|
link 17.04.2012 12:47 |
|
\\ либо в Царствие Небесное либо в ад. Третьего нет и не может быть. \\ потешный какой троллик =)) |
|
вообще интересный ход мысли у вас, Влад. сначала идет предложение "тем более так нельзя сказать в отношении Иисуса Христа, а тем более о какой-то предыдущей, последующей и т.д." (при этом не доказано, почему) и тут же "Что такое "одно сплошлне "низзя"" тоже не понятно" показательно-с. нельзя, и всё тут! |
| "истинный по умолчанию" сие означает, что вот в вашем понимании я ненастоящая, остальные религии ненастоящие, интересно, что вы о себе думаете. неужели настоящий? |
|
Человек создал хорошую ветку, поздравил всех, у кого позавчера был праздник, а ее превратили непонятно во что. Сначала просто неприятно было читать, теперь совсем уж гадко. Есть форумы, где эти вопросы можно обсудить с православными священниками, если есть желание, и получить грамотный и обоснованный ответ (если интересует ответ, а не просто возможность полюбоваться собой, своим видением ситуации и своими аргументами). А здесь это выглядит просто недостойно - нападки на православие, основанные на представлениях о нем, сформированных под впечатлением слов и поступков ограниченных суевериями и забобонами мирян, и не имеющих ничего общего с действительностью... Перестаньте, пожалуйста... P.S. А знаете, чего настоящий православный никогда не станет делать? Осуждать кого/что-либо. В том числе другие религии) Потому что православие - это любовь, радость и всепрощение. И никакой нетерпимости) |
|
В общем, дальше толкать здесь воду в ступе не вижу смысла. Хотите действительно разобраться, читайте соответствующую литературу, ходите в Церковь, разговариваете с батюшками. Хотите спорить и упорствовать в своих заблуждениях, можете делать это и дальше, хоть до посинения. За сим откланиваюсь. P.S. ""интересно, что вы о себе думаете. неужели настоящий?"" Я всего лишь грешный человек, но стремлюсь быть православным христианином. Никакие другие вероучения я для себя не принимаю. Если я ответил на Ваш вопрос, то искренне рад. |
| tertium non datur et non credo Purgatorium esse. trollo sum. nihil trollingum mihi alienum est. |
|
link 17.04.2012 13:02 |
| вот Ма Ша правильно говорит ... я тоже думаю что Vlad25 - подставной чувачок, или просто троллик. |
| не знаю, никто не нападает на православие. мы просто о нём общаемся. если уж на то пошло, общаемся на предмет природы того, с чем поздравлены. |
|
**потешный какой троллик =))** Потешаться на Страшном Суде будете, если получится. |
|
link 17.04.2012 13:46 |
|
Силли, покайтесь, пока не поздно. |
|
О том, что, попав к кому-то на праздник, не принято ни перемывать кости виновнику торжества, выискивая в нем кажущиеся Вам непонятными или противоречивыми моменты, ни тянуть одеяло на себя, распространяясь о своих взглядах и суждениях, знают и там, где через костер прыгают, и там, где в православный храм каяться идут. Тот, кто не может или не считает нужным в такой момент сказать хорошие слова о виновнике торжества и разделить радость с празднующими, просто к ним не присоединяется. Если уж на то пошло ) Серьезно, здесь люди делились своей радостью. Зачем портить им настроение? В мире есть множество более интересных и более достойных способов самовыразиться. |
| а я и не "пришла к вам" или к кому там. я тоже праздновала, ну, вот, куличей накупила. яйца крашеные ела, думала о празднике. или и думать в таких случаях тоже нежелательно? думать, насколько этот праздник мой и из чего он сложился. Ма-Ша, я вас плохо понимать. мы не на дне рождения у Игоря Крутого, чтобы жевать и молча улыбаться в камеру. живые люди, в мозгах электричества полно. |
|
link 17.04.2012 14:03 |
| Ma Sha, ну так бы и говорили сразу - всем построиться в две шеренги, будем зачитывать торжественное поздравление, зачитали, вольно, разойтись ... но ведь никто ж так не сказал, правда? |
|
.... я кулич доедаю на работе..очень вкусно, обожаю это лакомство, может хоть щеки появятся :), а то пост изморил меня напрочь ). Слава Иисусу! А вы, православные, не ругайтесь, хорошо? :) Лучше присоединяйтесь к этому таинству, ведь вкушение лакомств пасхальных, тоже по-сути своеобразное приобщение к Богу. |
|
tarantula: Так это же прекрасно, когда человек задумывается о подобных вещах. В сети много специализированных форумов, созданных именно для таких вопросов. Вот там можно всё обсудить и найти ответы. А тут смысл это обсуждать? Только задеть чувства верующих людей. Вы же понимаете, что реплики типа "мне больше импонируют прыжки через костер" и т.п. в ответ на поздравление с Христовым Воскресением не добавят радости православному человеку. Кто-то не сдержал эмоции и огрызнулся, в итоге получили перебранку...А ведь по задумке поздравляющих должны были получить радость. А Вам не хочется подарить кому-то радость? Принести в мир положительные, а не отрицательные эмоции? Сказать себе пусть даже не "у людей праздник, скажу им теплые слова", а хотя бы "у людей праздник, не буду им его портить". Поставить что-то (если не человечность, то хоть правила хорошего тона) выше своего желания высказаться? Чего Вы добились дискуссией в этой ветке? Истина в таких спорах не рождается, радость от них не приходит - ни уму, ни сердцу... |
|
bobe, привет - а собственно пасха, она ведь тоже калорийная, а если ее еще на кулич намазать? :) и главное - прощать друг друга почаще, не держать друг на друга зла: в сущности, каждый, кто осудил или обидел кого-то, или сделал кому дурное, рано или поздно все равно испытает на себе то же самое и, наверное, раскается ... |
| а я не согласна, что не рождается |
|
силли: никто не сказал и не скажет - командовать ещё не хватало) православные не командуют, а делают все с любовью. даже разговаривают с оппонентами) Знаете это: Обязанность без любви делает человека раздражительным. Ответственность без любви делает человека бесцеремонным. Справедливость без любви делает человека жестоким. Правда без любви делает человека критиканом. Воспитание без любви делает человека двуликим. Приветливость без любви делает человека лицемерным. Ум без любви делает человека хитрым. Компетентность без любви делает человека неуступчивым. Честь без любви делает человека высокомерным. Власть без любви делает человека насильником. Богатство без любви делает человека жадным. Вера без любви делает человека фанатиком. ? |
|
link 17.04.2012 14:46 |
|
"...но вот явиться в храм в шортах или при полном макияже - другой вопрос" В дискуссии по вере обычно не вступаю, но тут хочется добавить - по мне, так в шортах и при макияжена - это не хуже, чем, прости Господи, патриарху на бронированном лимузине в церковь приезжать, где бабушки милостыню у ворот просят. Я вообще боюсь представить, что в том мире поповском творится, налогов они не платят... Да там такая мафия, что бюрократы с их коррупцией нервно курят в сторонке. |
|
link 17.04.2012 14:47 |
|
точно! пусть тот, кто флудит без любви, немедленно выйдет из ветки! а остальные - каяться, еще каяться, и потом заедать кексиками =) |
|
"у людей праздник, не буду им его портить".. Ма Ша, вы меня с чем-то вот таким путаете :))) http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0901/d1/a0f0530fdf98.jpg.html очень явно. |
|
Vlad25 *Истинный Бог - один, Иисус Христос. Остальные из гордости понапридумывали себе других богов. Вообще, если Вас такие вопросы всерьёз интересуют, читайте православную литературу. * Окститесь, Влад! В священных книгах, кои Вы нам всем рекомендуете, сказано, что Бог триедин. А Вы с точки зрения ортодоксального христианства сейчас рассуждали как еретик и безусловный враг человечества, т.к. в Вашей интерпретации Иисус Христос из ниоткуда взялся... |
|
*в пустоту, проходя мимо, думая о любви.. ...a God who could make good children as easily a bad, yet preferred to make bad ones; who could have made every one of them happy, yet never made a single happy one; who made them prize their bitter life, yet stingily cut it short; who gave his angels eternal happiness unearned, yet required his other children to earn it; who gave is angels painless lives, yet cursed his other children with biting miseries and maladies of mind and body; who mouths justice, and invented hell--mouths mercy, and invented hell--mouths Golden Rules and foregiveness multiplied by seventy times seven, and invented hell; who mouths morals to other people, and has none himself; who frowns upon crimes, yet commits them all; who created man without invitation, then tries to shuffle the responsibility for man's acts upon man, instead of honorably placing it where it belongs, upon himself; and finally, with altogether divine obtuseness, invites his poor abused slave to worship him! |
|
**чем, прости Господи, патриарху на бронированном лимузине в церковь приезжать** Скажите, а на чём он должен туда приезжать, на осле? **налогов они не платят... ** Ещё как платят. "Не судите, да несудимы будете". Огурчик, и в чём противоречние? Да, Бог один, но существует в трёх ипостасях - Отец, Сын и Святой Дух. И кто говорил, что Иисус Христос ниоткуда взялся? |
|
**чем, прости Господи, патриарху на бронированном лимузине в церковь приезжать** Скажите, а на чём он должен туда приезжать, на осле? **налогов они не платят... ** Ещё как платят. "Не судите, да несудимы будете". Огурчик, и в чём противоречние? Да, Бог один, но существует в трёх ипостасях - Отец, Сын и Святой Дух. И кто говорил, что Иисус Христос ниоткуда взялся? |
|
на хорошие автомобили тоже уметь надо заработать. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/��������_�������#section_1 |
| Vlad25... я вас услышал ... короче говоря, православные - молодцы!... а всякие там католики протестанты, иудаисты, буддисты и прочие магометяне - полные козлы ... мы лучше всех!... а они - паддонки ... тогда скажите, пжлста, что мы будем с ними делать?... я уже понял, что в рай мы их с собой не берем ... но ведь они же и тут у нас под ногами путаются ... мешают нам процветать ... мы из-за них коммунизм не построили ... они нам пинка под жопу дали и выгнали из Восточной Европы и Афганистана ... мы тут сидим по уши в духовности - а эти гады наслаждаются жизнью на всю катушку ... где же справедливость?... и где нам взять столько сортиров, чтобы всех их замочить?... ответь, отец родной ... |
|
О, нет! Они снова за своё ) Чувствую, на очереди - цитирование Ницше) Весьма уважаемый Марк Твен о религии много высказывался, конечно. А почему не высказываться- пища для размышлений у него обильная была: жена-убежденная протестантка достает + католическая доктрина как раз неистовствует, первый ватиканский собор и доктрина о папской непогрешимости со всеми вытекающими + член масонской ложи - промолчишь тут )) Только к православию это всё какое отношение имеет? Здесь Господь не карающий. Человек при создании получил все и по своей собственной вине все потерял. Господь не требует поклонения, он прощает грехопадение и хочет, чтобы человек вернулся к нему и оказался в своем изначальном состоянии, дарованом ему при сотворении. Он не карает, не пугает и не требует. Он прощает, оберегает и помогает. Еще одно all times favourite - отождествлять православную веру с духовенством. Священнослужители - всего лишь люди. Они слабы, грешны и заслуживают сострадания. К тому же, далеко не все одинаковы. Все признают, что многие врачи - коновалы, но никто на этом основании не критикует и не отрицает медицину. Почему разница "медицина - здравоохранение" очевидна, "вера - духовенство" - нет? Ну не надо генерировать зло) Зачем столько злых слов?Православные всех любят, за всех молятся ("молиться о неправославных можно и должно"), всех прощают и желают всем добра. Рай - не конкретное место, а близость души к ее Создателю, и никто из нас не знает и не имеет права судить, какая душа сможет к Нему вернуться, а какую не пустят грехи - "У Господа многая милость, и многое у Него избавление" |
|
Слушайте, хоре уже на человека наезжать и передергивать все его слова. Охренели совсем, одна в реинкарнацию верит и христианкой себя при этом считает, вы мозг-то приведите в порядок, чтоб Христа с кем другим не спутать. 1. Да, Церковь платит налоги. 2. Хватит судить Патриарха. Что вы вообще о нем знаете, кроме жалких невротических статеек Невзорова (который, кстати, сильно хотел поступить в Питерскую семинарию, да провалился), на машину его (Патриарха) смотрите, а как он вел себя на могиле Св.Серафима Вырицкого, видели? 3. И вообще, прямой вопрос, вы все, "судьи," - кто такие? Идеальные все люди что ли, все свою раздали детям беспризорным, в отпуск - только в деревню, никаких там Европ или Америк? А коли не так, сидите и помалкивайте. Поскольку для того, чтоб рот открывать, надо самому сначала быть идеальным. (а там глядишь и сам поймешь, что нечего чужие грехи выискивать) 4. Считаю просто бабским заглядывать в чужой карман, будь он священнический или соседа Васи и обсуждать потом, у кого чего есть и в каких размерах. |
| ... Кальвин с Лютером заглянули и ужаснулись, и слазали - хватит, делаем Реформацию, а там и первую буржуазную...а мы застряли , не буду говорить где... |
| сКазали* |
|
а мне вот интересно, где же igisheva ? Ее сильного голоса явно не хватает православному хору МТ. Ладно, amat - я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся. |
| Вольви, я не люблю фамильярностей при полном отсутствии на то оснований. Кто ты такой, чтобы мне говорить, кто я такой? - на этот вопрос можешь не отвечать, это я так напоминаю, скромнее надо быть, Вольви. |
|
"Кто ты такой, чтобы мне говорить, кто я такой?" I am your worst nightmare. |
| Поразительно. Это лингвистический форум, или уже таки курайник номер два? |
|
"сидите и помалкивайте." "Охренели совсем" "Православные всех любят, за всех молятся, всех прощают и желают всем добра." православные, пешите ищщо! |
|
N-Liya 17.04.2012 17:57 ВСЁ зло мира НЕ от Бога как грица, the responsibility should be honorably placed where it belongs |
|
link 17.04.2012 17:50 |
|
amat \\ Поскольку для того, чтоб рот открывать, надо самому сначала быть идеальным.\\ чо так разорался-то? |
|
amat: 1) Normally, it is 'season's greetings'. Not 'season'. Pay attention, will you? - at least _try_ to do it right, or hire an editor. Just keep talking, don't let anybody stop you now, my good Orthodox Christian so full of |
|
silly.wizard Я священство не осуждаю и в чужие карманы не заглядываю и говорю, что делать это нехорошо. Так понятно? А вы, я смотрю, очень удачно помалкиваете. Удобненько так, с высока-то, и в драку не надо ввязываться. _Ann_ Святые да, всех любят, за всех молятся, а мы грешные ребята, лицемеров пока еще не полюбили. |
| ээ, а кто лицемер? |
| да ладно ссориться-то. зачем сразу за кольт хвататься, если можно поговорить. |
| кто громче всех кричит "держи вора"? |
| пускай грешный парень amat, не заглядывающий в карманы священства, впихнет себя обратно в рамки вежливости |
| ну это никому не помешает. я наверняка хватила лишнего, хотя изначально просто хотелось узнать, что местные люди думают на предмет этого праздника, всего-то. я как-то очень наивно себя веду, как раз потому что сделала заход без злого умысла. (эскузи, ведь опять тяну одеяло на себя). |
|
ВСЕ люди слабы, подвержены страстям и делают ошибки, идеальных не бывает. Над очищением души и избавлением ее от пороков работают всю жизнь. Человек свои ошибки на вечерней молитве анализирует, осознает, кается и старается не повторять. И то, что кто-то в сердцах что-то резкое сказал, никоим образом не отменяет основопологающих принципов веры. Не так-то легко научиться любить ненавидящих, благословлять проклинающих и отвечать добром на зло. Зато сколько счастья и света это приносит, когда до этого дорастешь... Пустить в мир зло очень просто - достаточно одного слова. И создают его люди. Зло - не какая-то внешняя сила, это всего лишь отсутствие любви и добра. Оно губительно не только для окружающих, но и того, кто его создал, причем намного сильнее, чем для остальных. Жаль, не все это осознают... Смотрите, сколько зла добавили миру в одной только этой ветке. А кто и чем компенсировать будет? |
|
1) Normally, it is 'season's greetings'?, but... http://www.satisfaction.com/codes/seasons-greetings-comments-1.php Politically correct seasons greetings POLITICALLY CORRECT SEASONS GREETINGS Please accept with no obligation, implied or implicit, our best wishes For an environmentally conscious, socially responsible, low stress, non-addictive, gender neutral, celebration of the northern hemisphere summer solstice, practiced within the most enjoyable traditions of the religious persuasion of your choice... |
| "Смотрите, сколько зла добавили миру в одной только этой ветке. А кто и чем компенсировать будет?" Ма Ша, вы из меня скоро Лужина вылепите, того и гляди, пойду в защиту с балкона.. но перед этим что-то хорошее обязательно сделаю. мне нужен билет в хорошие края, пусть и не в ваши. |
| Ma Sha, вот скажите, я честно не понимаю, почему нельзя спокойно разговаривать о религии на тематической ветке, пусть и на лингвистическом форуме? в чем тут зло? |
|
почему нельзя спокойно разговаривать о религии на тематической ветке почему ж нет, можно конечно. Все религии имеют право на существование. Но тут речь идет о РПЦ , что больше напоминает филиал КГБ |
|
amat, just for the record: 'Seasons Greetings' - possible. But you wrote 'season', with no "s". (20:37). Whose mistake was it? right, mine..:)) -------------------------------------- Now back to something interesting: "почему нельзя спокойно разговаривать о религии на тематической ветке, пусть и на лингвистическом форуме" - мне вот непонятно, откуда это все это неистовство и свирепость образца 12-го века? |
|
amat Спасибо _Ann_ |
|
Vlad25, вы мне что ли запретите? :) а можно обоснование? |
| ну кроме несработавших выше мутных аргументов про реинкарнацию и что там еще |
| а так это похоже на ту бабульку с ее "не ступай на ковер!" |
| Самое удивительное, что даже самые великие святые, и те считали себя большими грешниками. А тут человек, которому до христианина как до Пекина на карачках, заявляет, что она считает себя христианкой. И не стесняется. Ну дела... |
|
вы знаете, мне аж смешно сейчас, поэтому так много постов. как ВЫ мне можете указывать МНЕ, кем я должна себя считать? ну не абсурд ли? напрмер, я вас убедительно попрошу "Сделайте одолжение, не говорите больше, что Вы считаете себя переводчиком" как вам такое? |
|
_Ann_, причин несколько. Во-первых, религию и политику спокойно обсуждать всегда сложно, потому что люди с глубокой верой/твердыми убеждениями легко теряют контроль над эмоциями, когда их веру/убеждения критикуют или задевают. Во-вторых, это низводит духовные вопросы до уровня очередного мелкого соблазна блеснуть знанием каких-то фактов (зачастую ложных), судорожно найденных в интернете, вырванных из контекста и неверно истолкованных, то есть из высокого - в тщету, а это нехорошо. В-третьих, ответы на такие вопросы нужно искать у духовных людей. Они слишком важны, чтобы обсуждать их среди мирян - мы все в этом некомпетентны и то, что мы говорим, часто может быть неверным и даже стать вредоносным. Вы же не дадите делать сложный перевод, от которого зависит Ваша жизнь, школьнику или студенту? Так и тут - вместо истины найдете только заблуждение, а зачем это нужно? На лингвистическом форуме люди компетентны в лингвистике, вот о ней тут и говорить) Д-50, пожалуйста, почитайте предыдущие комментарии. Не о РПЦ, а о православной вере. |
| Влад, а что, христиане не бывают грешниками? |
|
Ма Ша, - с политикой понятно. но при реально глубокой вере человек умеет владеть своими эмоциями, иначе она не такая уж глубокая, разве нет? - кто в этой конкретной ветке "блестел фактами"? - то, что эти вопросы важны - это очень верно. тем интереснее их обсуждать. лично мне, например. и почему же настолько некомпетентны? здесь очень много людей, прочитавших очень много книжек. вот вы, например. вполне достойно выступаете. и почему для обсуждения я должна идти на незнакомые православные форумы, на которые тут все время отсылают? может, мне интересно узнать мнение лингвистов. хотя то, что каждый отвечает за свои слова, это я согласна. |
| в смысле с этим я согласна. простите за косноязычие :) |
|
_Ann_ Да, бывают, но они и говорят, что они грешники. Можете считать себя хоть великой подвижницей благочестия, но взгляды у вас какие угодно, только не христианские. Можете считать это моим частным субъективным мнением. Как Вам угодно. |
| пока постятся ответы, я пойду посплю. всем споки |
| где РПЦ и где православие? как они между собой связаны? стоит ли их рассматривать отдельно друг от друга, как медицину и врача? если да, то как и почему? у каких духовных людей нужно искать ответы, если люди из википедьевской ссылки недостаточно духовны, хотя занимают наивысшие места в иерархии православного духовенства? откуда вы черпаете знания и духовность? кто написал книги, из которых вы черпаете духовность? были ли у вас откровения свыше, чтобы в обход наставлений и толкований от православного духовенства? много вопросов, но я не из сс, пытать не буду. вы просто посекретствуйте мне, вы сами себе на них в состоянии ответить? |
|
"Можете считать это моим частным субъективным мнением" спасибо, Влад, что вы это осознаете :) вообще-то, вы меня спросили, какова моя вера, а не считаю ли я себя грешницей. почему я должна вам постоянно указывать на ваши логические ошибки? 25 в вашем нике это все-таки не возраст, надеюсь? анализируйте сами свои посты, спокойной ночи |
|
2D-50 "Но тут речь идет о РПЦ , что больше напоминает филиал КГБ" Невнимательно читаете, боюсь (там вам Ma Sha пояснила, если чё;). Здесь речь идет о светлом радостном празднике всего лишь:). При чем тут РПЦ? РПЦ - РПЦ, а я просто человек, который верит в бога, православная, и радуюсь этому празднику. 2Ma Sha |
|
**почему я должна вам постоянно указывать на ваши логические ошибки?** А я Вас об этом просил? За своими бы лучше следили. Вообще поразительно: люди не имеют ни малейшего представления ни о вере, ни о христианстве вообще и о православии в частности, ни о жизни священников, но при этом ходят с напыщенным видом как индюки, я да я (я верю во всякую бесовщину, но я христианка!), а некоторые готовы обосрать всех и вся. И священники, видите ли зажрались, и РПЦ сравнивается с КГБ. Как так можно???!!! |
|
link 17.04.2012 20:00 |
|
amat, \\ А вы, я смотрю, очень удачно помалкиваете. Удобненько так, с высока-то, и в драку не надо ввязываться. \\ не понял - давайте детали: |
|
_Ann_, спасибо за хорошие слова. 1) Не совсем так. Глубокая вера не предполагает отсутствие пороков. Верующий человек их осознает и борется с ними, но на это могут потребоваться годы. Собственно говоря, ничто мирское не предполагает отсутствие пороков) 2) Было, и не раз. Не буду указывать пальцем, чтобы не запустить очередной виток склоки ) Да и не моя это компетенция... 3) Когда-нибудь Вы на эти форумы все равно придете, и они станут знакомыми и привычными) Если эти вопросы у Вас есть, то в какой-то момент, выслушав все, что могут сказать миряне, Вы почувствуете, что вопросы все равно не разрешились, и захотите услышать ответы более серьезного уровня. Видимо, еще не время. tatantula, это всё мне?) qp, спасибо!) |
|
2 tarantula "у каких духовных людей нужно искать ответы" Духовники существуют на это;) |
|
Ma Sha, там не так много, если вы видите мой основной вопрос к вам. qp, где они на это существуют? ГДЕ? |
|
"qp, где они на это существуют? ГДЕ?" У каждого свой путь. Кто как.. находит. |
| т.е. в лоне РПЦ, в заброшенных сторожках в лесах сибирских, где-то еще..? |
|
link 17.04.2012 20:23 |
|
Вот тут идёт обсуждение, а я думаю о разлагающем влиянии мультикультуризма на христианство. Все зают, чем это грозит и никто ничего не может сделать с этим. Мусульмане рожают, а христиане рассуждают о "за" и "против" абортов. Только что прислали мне вот это: (да простит меня А. Ошис) ТАДЖИКСКИЙ БИБЛИЙ "...Сперва сначало ни кого не был. Потом Гаспот сказал: "Где все? Виходи!" Вищьли звери, птицы, лягущька, гриб, цвиточик, маленький рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спрасил: "Где людей?" Все тиха мальчаль, патаму щьто где ани ходят никто не знает. Тагда Гаспот взял два глина и сделал баба и человек. Такой же пахожий сделал как сам себя. Но патом от баба усы и барода аторвал и гавариль: "Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленькой харощи внуки на коленка сидеть хачу." И тока отвернулся - срузу же два внуки. Патом читире и патом савсэм. И ищо адын. И ищо адын в животе званок дёргаит, радится хочит пора. Тагда сказал: "Сколка многа рот... А работат, кармит кто будит? И взял баба и человек за рука и с небо скинул. И все звери кинул... Щьтоб над луди не смеялся. И Сказал: "Идите все в Россия. Плитка ложить. И Кафел. И асфаль. И щьпала..." |
| tarantula, вы из Сибири, не припомню?:) |
| а что за вопрос? все-таки есть там кто-то, чтобы присоветовать? |
| tarantula, да, безусловно, я в состоянии себе на них ответить. Это даже не таблица умножения новообращенного православного, это счет до трех) Соответственно, ответы на них я искала больше 10 лет назад. |
|
значится, паства вполне может быть духовнее пастыря. но зачем ей, в таком-то случае, этот пастырь? понятно, зачем паства К. надобна. но вы ведь выше него, нет? некоторые из присутствующих здесь заметно духовнее патриарха, я так понимаю. вот и вопрос, где таким людям найти духовника. если он (духовник) все же вне РПЦ, мне в высшей степени интересно, откуда он и где он, и уже даже не столь важно, как это в принципе возможно, что православные управляются без церкви. Ма Ша, я вам сильно респектую - верю на слово. |
|
tarantula т.е. в лоне РПЦ, в заброшенных сторожках в лесах сибирских, где-то еще..? однозначно православного священника или иеромонаха в духовники, но чтоб "найти" - надо молиться, чтоб Бог послал его вам. А то набегут всякие гуру, Раджниши, Кришнамурти, Клюевы, реинкарнации начнутся, астрал, медитации - не оберетесь потом. Если вам и вправду интересно, главное - Причащаться. Из всех святынь - это самая главная на земле. Соединяйтесь со ХРИСТОМ и вы увидите, как вы начнете меняться. silly.wizard давайте завязывать, чтоб не усугублять. |
|
mahavishnu Глупость написали, если не сказать жёстче. amat |
|
ясно, амат, спасибо, что немного прояснили ситуацию. я так понимаю, что патриарх - это, своего рода, толковый управленец, заведующий материальными аспектами православия. так? или я опять путаюсь в вопросе? |
| кстати, чтобы найти учителя, например, буддисты тоже много молятся. им просто так тоже никто не достается. ну это так, параллель. надеюсь, не оскорбительная для христианина. |
|
tarantula ваш структурно-функциональный подход к вопросам Веры:)... не может не умилять |
|
tarantula Давайте насчет патриарха предметно. 1. Вы с ним знакомы? 2. Если нет, то откуда у вас такая уверенность в достоверности информации извне? 3. Почему вас так волнует глава русской православной церкви, а не ваша собственная жизнь? 4. А знаете ли вы, что ни один буддийский, тибетский, даосский монах не может превратить хлеб и вино в тело и кровь Христа, а последний приходской батюшка может? |
|
link 17.04.2012 20:57 |
|
amat, \\ давайте завязывать, чтоб не усугублять. \\ начните с себя: не бросайтесь фразами, особенно обвинительными или с претензиями. или уж извиняйтесь за собственную неосторожность. |
|
1. нет. сия честь выпадает немногим. 2. вы не знакомы с Иисусом лично, но верите в достоверность того, что о нем прочли. я, скажем так, не то чтобы обязательно верю всему, что читаю, но определенные рефлексии на предмет достоверности информации меня посещают. 3. меня волнует и то, и другое. но моя жизнь, конечно, волнует гораздо сильнее. 4. буддийские монахи, как мне известно, не пьют алкоголь в любом виде, и манипуляции с вином не в их традициях. тем не менее, у них несколько схожие процедуры превращения продуктов - видела своими глазами. |
| qp, а вы меня тоже умиляете. в вас как будто бы нет материи - куда ни ткни, все палец проваливается, как будто сахарную вату схватить пытаюсь. и главно что так интереснр выходит, это со мной всякий раз что-то не так. |
|
tarantula "превращение" продуктов - фокус. Это и йоги многие показывают. Я-то говорю о РЕАЛЬНОЙ крови и теле Христа, где не по виду превращение, а по свойствам происходит. Люди, кстати, в церкви тоже не вина причащаются, а крови Христовой (это не метафора). Это величайшее Таинство - соединение со Христом в принятии Святого Причастия. "сие есть кровь моя, за многих проливаемая во оставление грехов" А с Христом все православные знакомы как раз лично, кто лучше, кто хуже. (через это самое Причастие.) silly.wizard не доставайте меня. начните с себя: не бросайтесь фразами, особенно обвинительными или с претензиями. или уж извиняйтесь за собственную неосторожность. -)) |
|
tarantula, спасибо! Честно говоря, никакого респекта я не заслужила. Священники бывают, повторюсь, очень разные, и понимание их роли тоже разное встречается. Хорошо, если Господь пошлет духовника в приходе неподалеку. У меня ситуация иная, но в церковь все равно хожу, потому что в данном случае воспринимаю священника как посредника между верующими и Богом. (Целуя руку священника, мы целуем руку Христа, а не данного человека, знаете?) Духовник далеко, потому по интересующим меня вопросам общаюсь с несколькими батюшками, большей частью из монастырей (в которые тоже ехать надо - не все так просто:) ). Много помогают православные сайты, которые тут не в почете ) Читаю, задаю вопросы, получаю ответы. Конечно, езжу по монастырям и храмам, как России-Украины, так и поместных церквей. Беседы с одним Митрополитом Грузинской православной церкви просто привели в состояние восторженного просветления, например )) Но это так, отступление из личного опыта. А церковь нужна, в любом случае нужна. Пусть не все в ней гладко, но нам без нее - никак. Всего-то и нужно - отделять зерна от плевел, видеть и ценить то, что она нам дает, и прощать все остальное) И еще в ней люди эти, которые такой свет в себе несут, что самое страшное зло не выдержит. Со всеми поделиться готовы, любят вас - приходите, берите, прогоняйте тьму из своих душ. А вы всё по лингвистическим форумам склочничаете.... |
| здесь, наверно, обычно у оппонентов заканчиваются аргументы. амат, ну что за "сумерки. сага о полнолунии" или как там. зачем кровь пить.. ну пусть даже божественную. ну зачем вот это вот "тело ем, кровь пью".. бр.. |
| Ma Sha, а я вот как раз и думаю, что православным церковь очень нужна. так что было очень странно читать тут об отмежевании, мол, это РПЦ, а это - вера наша православная. вот это как раз сходится. |
|
link 17.04.2012 21:33 |
|
ясно. amat очередной раз напомнил, что вступать в разговар с ним - дурная трата времени. собственное серое вещество у человека отсутствует либо не развито. ну, не судьба... заморочно все эти "игноры" в башке держать, но видимо придется. |
| ну я даже не знаю. тут что-то разуму неподвластное. меня смущает это очень, и мои ограниченные способности к познанию - тоже. просто так хочется понять, что чувствуют люди, как они это себе в голову укладывают, а ничего у меня умозрительно не выходит. |
|
link 17.04.2012 21:44 |
|
\\ как они это себе в голову укладывают, а ничего у меня умозрительно не выходит. \\ вы про чью голову? если про амата, то там все просто - как в рюкзаке |
|
tarantula Это не "бр", а возможность получить тесное общение с Богом. Если интересно, почитайте здесь. |
|
просто так хочется понять, что чувствуют люди Вот вам и ответ, понять это невозможно, попробуйте через другие органы.) |
| Конечно, не выходит. Тут не разумом, тут сердцем надо) Не в голове это, а в душе живет. Где ж еще Любви быть?) |
| хорошо, спасибо. почитаю. мне действительно хочется понять сам концепт. а понимание, или я бы все же назвала это по-другому, похоже, возможно только изнутри. |
|
silly.wizard Чего вы как баба, прямо, "серое вещество", "как в рюкзаке", амат дурак, а я - умный, ох, ах! Морду лица-то держать надо, а вы вы все куда-то в базарный стиль уклоняетесь. Не надо так. |
|
а мне другое завсегда непонятно было: вроде дошли люди до монотеизма, но тут же наворотили вокруг Бога единого конфессий и церквей немерено - вполне ведь земные учреждения и организации почему же напрямую с Богом не общаться? без поедания тела и выпивания крови, восходящих к обрядам инициации? т.к. и вся эта обрядность - всё тот же homo ludens... |
|
link 17.04.2012 22:08 |
|
\\ Вот вам и ответ, понять это невозможно, попробуйте через другие органы.) \\ понять это возможно и облечь в слова тоже возможно - и это важно! важно, чтобы можно было поделиться с другими, чтобы передать детям. я бы не недооценивал "понимания", и не променивал бы его на отговорки типа "надо чувствовать" и т.п. нет в вас самих потенции понять - не страшно, не понимайте. но других не надо отговаривать от попыток, и отказывать им в перспективности оных. ибо каждый одарен своим набором талантов, и каждому свои таланты реализовывать. ПС. давайте любить друг друга версия 7.2.4232 =)) |
| да, это да, Эрд, тоже вопрос хороший. Бог вроде бы один, сообщил всем одно и то же, а конфессии прямо враждебно друг к другу относятся. мол, мы лучше услышали и поняли, чем вы.. переводчики были что ли бестолковые? |
| Почему не можем не можем напрямую общаться? - можем! Надо всего-то навсего: исправить свой путь, очиститься от грехов, приобрести бесстрастие и смирение, исполнять все заповеди - и тогда общение будет прямое........Станьте святой - и будете напрямую. |
| вот именно, Силли. очень правильную вещь заметили. как подобраться, если ничего совсем не понять. ждать, пока голубь слетит? |
|
link 17.04.2012 22:17 |
|
\\ Бог вроде бы один, сообщил всем одно и то же, а конфессии прямо враждебно друг к другу относятся. \\ то, что поняли по-разному - это норм. bias разный. жизненно а что "враждебно друг к другу относятся" - это от недопонимания и недостатка мудрости/добра/любви в той самой душе. те, кто с религией своей отождествляют спасение своей души - они такие и есть, агрессивные. |
|
эх, amat... зачем "станьте святой"? "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" |
| а вот тоже хороший лаз в законе. каяться всем свойственно, когда-когда, да и накатит серьёзная мысль вовнутрь, один только Чикатило, небось, избавлен от этого. и то, поди, старается держать свою планку сверхчеловека. а поди попробуй так, чтоб не грешить. вот это уже люкс. хотя небеса и не высоко котируют. отсюда только одно выходит по существу: живи вдрыск, и не забывай иногда каяться. а удобно-то как.. |
| грешить бесстыдно, непробудно... и т.д. |
|
Ишь, крутит-то вас как... Никак не угомонитесь, всё недостатки в религии выискиваете. И снова информация с потолка ) tarantula, а что такое покаяние? ) силли, понимание не дает света душе. Свет только Вера дает. А Вера - это дар. И принять его не позволяет что-то внутри - гордыня, нежелание признать свои грехи, неискренность... что угодно, список можно продолжать и продолжать. Внутри - это значит, что в человеке проблема, не в религии. Кто отвергнет то зло, что внутри, - пустит в душу свет. Не ждать надо голубя, а просто впустить) |
|
link 17.04.2012 22:56 |
|
да ладно вам ;) модель с грехом-покаянием сложнее. например, есть вариант понимания, что покаяние - это только запрос "наверх". соотв-но ответ "верха" ничем не регламентирован и не прогнозируется (aka "неисповедимы пути Господни"), и в общем случае грешнику может придти не халявное прощение (как многие это видят), а кукиш какой-то неожиданной формы... в таких условиях оказывается лучше не грешить изначально. ;) ПС. а вообще мне позиция Ганди по вопросу близка ;) |
|
link 17.04.2012 22:57 |
| Ма Ша, это вам может понимание несветлое и негреющее попадалось ;) |
|
link 17.04.2012 23:06 |
|
Я вообще не понял, что это тут за диспут развели такой? Разве о личном можно на весь Интернет разглагольствовать? Или человек просто решил блеснуть красноречием? Я вот и решил разрядить напряжение, чреватое обострением. Вам, молодым, чем тут огород городить о вечном, лучше б заняться поправкой демографического состояния России. Для этого надо вступить в брак желательно с лицом противоположного пола и запланировать троих деток на радость себе и на счастье и благополучие Родины. Для этого нужно также оторваться от телека и Интернета и заниматься святым делом после работы. Глядишь демографическая-то ситуация коренного российского населения и улучшится. Не вверяйте улучшение и повышение рождаемости россиян в руки(!) наших среднеазиатских братьев и сестёр. Имейте совесть, зарабатывайте материнский капитал! Такие деньги на дороге не валяются. |
|
силли, такое же, как и другим - логика беспристрастна ) Попробуйте полюбить всех людей без веры. Просто поймите, что они этого заслуживают, и полюбите. Потом поделитесь опытом ) mahavishnu, совершенно с Вами согласна. Но никак не удается вывести людей на нужный им форум) |
|
link 17.04.2012 23:14 |
|
\\ Попробуйте полюбить всех людей без веры. \\ нипонил: "без веры" - у кого? у меня или у них?? (и ЧСХ по-любому не очень понимаю задачу) \\ Просто поймите, что они этого заслуживают, и полюбите. Потом поделитесь опытом \\ а откуда видно, люблю я всех или не всех? может вы это сейчас preaching to the choir ;) |
|
гордыня моя вся в синяках, выгоняю её на мороз, собаку грехи весь под опись - я вся в грехах и искренность рвет на мне рубаху а всё не пойму, откуда зайти, и надо ли голубя ждать, и откуда хотелось понять, хотелось найти, со слов начертать геометрию чуда |
|
Наконец-то прекратили пытаться кусаться и начали дурачиться) Всё, закрывайте ветку и радуйтесь жизни)) |
|
...главное - не забыть ... если трахнули тебя в пипку - то подставь |
|
Нет, ну не так сразу. Мне амат оставил послание: *Oo &C° В христианстве осуждение и злословие считается грехом. Но для вас вера (особенно православная) - не выгодное дело. Чувствуете, как "удобно" быть светским человеком, можно языком чесать сколько угодно, осуждать, смеяться над Патриархом, цинично рассуждать о нисхождении Благодатного огня и даже считать себя современным, образованным и знающим представителем общества. "Способ управления стадом." Не замечательную ли быть не в "стаде", а много "выше"?* - Амат, знаете ли вы, что пастырь в церковном наречии - это пастух, а паства - это самое, стадо агнцев, овечек, то есть? |
|
link 18.04.2012 0:51 |
| Oo, Вы всерьез считаете пуссек "девченками", совершившими невинную глупость? Я не о мере наказания и о религиозной терпимости, а о факте. Вот уж не знаю, что хуже - религия, как "опиум для народа", или светский брейнвошинг.... |
|
San-Sanych, чем их поведение отличается от службы в американских храмах? Там поют и пляшут покруче. А молятся тому же богу. И любит он американцев не меньше. Мы в плену убогих стереотипов. Признайте. |
| А вот интересно - среди спорщиков есть не только РПЦ и атеисты? Есть, к примеру, католики и протестанты? |
| С чего вы взяли, что я атеист? |
| Я не про вас лично. Судя по тону диспута, тут есть и те и другие. А вообще - есть ли и западные христиане тут? |
|
link 18.04.2012 1:34 |
|
чем их поведение отличается от службы в американских храмах? Не перестаю удивляться...к сожалению, неприятно. Может в ам. храмах так и принято - мне фиолетово. Мормоны вон и многоженство поощряют. Да пусть хоть голые скачут с криками "Алилуйя". А вот в православии такие радения, мягко говоря, не приняты. Зачем грязными сапогами лезть в чужую епархию? Вот я и возвращаюсь к тому же вопросу, но теперь несколько модернизированному: |
|
link 18.04.2012 1:34 |
| да даже РПЦ не есть все православие |
|
S.S., я считаю, что по божески было бы простить, ибо не ведают, что творят. Но политика мстительного понтия основана на запугивании, страхе. Чему свидетельством все его деяния. Девченки подставились под показательную порку, чтобы другие боялись выступать против. И псевдопастыри откозыряли "есть". Остальное - демагогия. |
| Среди российских православных - от силы 3-5% воцерковленных. |
|
Весь их так называемый "грех" заключается во фразе: "- Пресвятая богородица, избавь нас от Путина" Это молитва с просьбой к богу. Что по вашему здесь неправильно? |
|
Правители же, давящие пешеходов, ворующие миллиарды, купающиеся в ворованной роскоши, науськивают простаков с амвона "рвать" безобидных "ведьм". Средневековие в недумающих мозгах. |
|
link 18.04.2012 2:14 |
|
Oo, давайте разделим. По-божески простить - согласен. Девчонки подставились - нет. Их подставили (а может, они и сами были не прочь). А вот вой, который поднялся в их защиту - это и есть демагогия, как и все остальное в этом ряду - и часы Кирилла, и его квартира, и "жадные попы", и раскол, ....э-э-э...кровавая гебня...etc. Методы пропаганды не меняются со временем. Это же видно невооруженным глазом. Как СМИ подогревают все это и держат на медленном огне, не давая потухнуть. Показательное выдергивание фактов с их последующим раздуванием...и праведный гнев "простого" человека. Жаль только, что у людей память короткая...Хотя, в противном случае, пропаганды бы не работала... К сожалению, церковь сама дает поводы, но не было бы этих фактов, нашлись бы другие фактики. Какая разница. Есть мегазадача, а под нее можно что угодно накопать...или соорудить искусственно, как в случае с пусськами. Интересно, что подвергнется атаке после РПЦ? Русская водка? Или британские ученые выяснят, что Петр I был геем? Делайте ваши ставки, господа! Дискляймер: никоим образом не оправдываю те мерзости, которые творят отдельные служители церкви, будь то глава РПЦ, или католические педофилы. Одни мерзости не оправдывают других. Но по мне, мерзости, становящиеся мейнстримом с белозубой улыбкой, гораздо хуже...и опаснее... |
|
link 18.04.2012 2:21 |
|
науськивают простаков с амвона "рвать" безобидных "ведьм". Кто науськивает-то? Я что-то не слыхал, чтобы с амвона призывали рвать. Совсем наоборот - говорят именно о прощении. Но зачем слышать то, что идет вразрез с генеральной линией...понимаю...нелегок труд журналистов, ох нелегок. ПыСы: девки хоть и не ведьмы, но не такие уж и безобидные. |
| Кто же по вашему так силен, что всю гебню, включая службу контроля культов, ставит в гм... столь неудобное положение? До сих пор никому не удавалось без их (гб) собственной помощи |
| В чем же их обидность конкретно? |
| ... ну скоко мона флудить???... ну никогда еще в истории человечества ни одна религия не побеждала другую в результате мирных религиозных диспутов ... любая религия побеждает другую религнию только тогда, если ее сторонники (адепты) ... носители добра, гуманизма и любви к ближнему ... убьют, замучают, распнут, сожгут или закопают в землю живьем больше сторонников, чем представители другой (конкурирующей) веры ... так надо ли спорить (дискутировать), если любые самые мирные споры кончаются мордобоем или СИЗО?...))) |
| "Говорят о прощении" второй месяц и держат в тюрьме ни-за-что |
| Не о религии речь. О подлецах при власти. |
|
Девки - узники совести. Где в законе за молитву в церкви сажают в тюрьму? |
|
link 18.04.2012 2:34 |
|
Кто же по вашему так силен, что всю гебню, включая службу контроля культов, ставит в гм... столь неудобное положение? Ватсон, это ж элементарно делается! Ну что, мне рассказывать Вам - взрослому дяде - что такое провокация, и как ее устроить? Или ответ и не требуется? И почему "ни-за-что"? Они кучу законов нарушили, если формально говорить. Мне вот захочеться нассать в ботинок Обаме, и что - сразу в правозащитники переквалифицируюсь? |
|
То есть пуськи и феменки кроют всю гебню? Не комплимент. Или вы все же скажете что-либо конкретно без пересказа параноидальых посылов свыше? |
|
link 18.04.2012 2:41 |
| ...и еще насчет "узников совести". Имея совесть, не будешь прилюдно трясти мудями, да еще в храме. Помимо законов, есть еще и оскорбление чувств верующих. А насчет узилищ..так их изолировали светские власти, а не злобный Кирилл приковал к стене в своих пыточных... |
|
link 18.04.2012 2:47 |
|
"Не комплимент" А кто сказал, что я пылаю чувствами к ВЧК-ГПУ-НКВД-МГК-КГБ-ФСБ? "Параноидальные посылы" - не аргумент. Я вроде ясно выражаюсь. Если что непонятно, можно переспросить.....как доброму собутыльнику отказать не смогу. |
|
"Они кучу законов нарушили" - а конкретно? "что такое провокация, и как ее устроить" - кто конкретно стоит за ними? Кто против папских спецслужб? "Узники совести" :))))))" - формально - абсолютно да. S.S. , нам пора спать. Ваши стереотипы крепко засели. За один раз без пива не осилить. |
| ... да не, ну за хулиганство в храме можно и нужно головы отрывать ...тоже нашли место самовыражаться ... ну, а если эти пусси такие идейные, что готовы на любые муки идти, чтобы, к примеру, креститься не пальцами правой руки как все, а пальцами левой ноги, так тем более они должны быть счастливы пострадать за свою оригинальную веру ... пущай сидят ... ))) |
|
link 18.04.2012 2:57 |
|
1) Статьи УК РФ? Почитайте сами - я номеров не помню, потому как не в России живу. 2) Знал бы прикуп, жил бы в Сочи 3) Формально? Это как? Возвращаюсь к своему примеру с ботинком...забыл добавить, что сделал бы я это в знак протеста, скажем, против присутствия американцев на Кубе (Гуантанамо)...или еще чего. Типа "Дух урины - избави нас от Обамы!" И вообще, Оо, мои стереотипы не хуже ваших :) Ну, ладно, действительно заболтались. Мне тоже в люлю пора - это у вас вечер, а у нас - уже утро... До встречи в эфире! |
|
link 18.04.2012 5:39 |
|
Vlad25, вы, случайно, не бывший пользователь "Лазарь"? Я прошу ответить по-христиански честно. Не стоит брать грех на душу там, где этого можно избежать. |
|
**почему же напрямую с Богом не общаться? без поедания тела и выпивания крови, восходящих к обрядам инициации** Erdferkel, а Вы про Тайную Вечерю что-нибудь слыхали? Знаете, что там Иисус Христос завещал? Почитайте, потом поговорим на эту тему. **San-Sanych, чем их поведение отличается от службы в американских храмах? Там поют и пляшут покруче.** Та вести себя в святом месте недопустимо. Ни в России, ни в какой другой стране. А то, что американцы поют и пляшут, чести им не делает. Нельзя Храм Божий превращать в балаган. |
|
Америка - совершенно другая культура. Кто смотрел похороны Уитни Хьюстон? Очень радужная церемония. Нельзя сравнивать наши культуры, неправильно. Там госпел изначально появились как религиозные песнопения. А православие - это другая религия. |
| Какая у кого культура - это личное дело каждого. Но есть такое понятие, как святыня, святое место. И относиться к ним нужно соответственно. |
|
Vlad25, ну, да, согласна с вами! Но в ИХ культуре это в порядке вещей. Такая она у них. Нас туда, впрочем, не зовут. Знаете, со своим уставом...) |
|
link 18.04.2012 7:41 |
|
Влад, здравствуйте, вы не бывший пользователь "Лазарь"? |
|
Просто у них духовность вырождается. Причина та, что до 11 века христианство было единым. В 1054 году западная христианская церковь отделилась и исказила Священное Писание. Появилось католичество. Потом появились и другие вероисповедания - протестанты, лютеране, кальвинисты. За искажение Священного Писания от них Благодать Божья отступила. Вот они и творят то, что творят. **Влад, здравствуйте, Здравствуйте. Нет. |
|
Просто у них духовность вырождается. Причина та, что до 11 века христианство было единым. В 1054 году западная христианская церковь отделилась и исказила Священное Писание. Появилось католичество. Потом появились и другие вероисповедания - протестанты, лютеране, кальвинисты. За искажение Священного Писания от них Благодать Божья отступила. Вот они и творят то, что творят. **Влад, здравствуйте, Здравствуйте. Нет. |
|
link 18.04.2012 7:55 |
|
Я почему спрашиваю. Был у нас тут один деятель под ником "Лазарь". Красиво говорил, был благостен и страстен. А оказался подлецом((( Ваша аргуменатация и стиль очень напоминают "Лазаря". Ну не "Лазарь", значит, не "Лазарь". Как можно не верить человеку, который так много говорит о Боге. Извините за подозрительность. |
|
"западная христианская церковь" не "отделилась", а "отделила". "Появилось католичество." Точно так же можно сказать "Появилось православие". |
| По-моему, это не очень этично - расследовать, кто под каким ником тут общается. У меня, например, есть другая точка зрения насчет Vlad25, но я предпочел ее оставить при себе. Тем более, что есть и другие подобные примеры. Если даже Vlad25 и тот, кто я думаю, у него есть свои причины быть Владом ) |
|
Кого она отделила? Только что саму себя. Точно так же можно сказать "Появилось православие". До 11 века Христианство было таким, как завещал нам Господь наш Иисус Христос. Потом в западной церкви произошли искажения: учение о непогрешимости Римских пап, плата за грехи, прошлые и будущие (индульгенция), 8-й член Символа Веры был изменен. А восточная (православная) церковь не ввела никаких изменений. Она сохранила учение Иисуса Христа. |
|
link 18.04.2012 8:14 |
|
Ну тогда я извиняюсь не только за подозрительность, но и за неэтичность. Бьюик, вы сегодня мною довольны?) |
|
Buick Дабы внести ясность. Я появлися на этом форуме впервые совсем недавно. Никаким ни Лазарем, ни кем-либо другим я не был. Возможно мой стиль общения и напоминает стиль другого форумчанина, когда-то ранее бывшего здесь. Всё может быть. |
|
так я о том и говорю, все может быть, а может и не быть, и мне лично важно не кто под маской, и вести расследование в стиле "маска, я Вас знаю" вообще никогда не было желания - гораздо важнее, чтобы этот некто приятно со мной общался ) Классика Жанра, я всегда был Вами доволен, это Вам вроде бы что-то не когда-то нравилось :)) |
| НЕ нравилось :) |
| Забавно читать перлы про "истинность православной церкви", про "отделение" и особо про то, что православие - иная религия. Смешно |
|
link 18.04.2012 8:25 |
|
Vlad25, раз вы объясняете только Бьюику))) "Всё может быть." - имеет логическую связь с предыдущим предложением? Это не отдельная мысль?))) Я извиняюсь за навязчивость, подозрительность и неэтичность))) |
|
Erdferkel **Вы меня про Тайную Вечерю спросили - а я Вам вот это напомню** И какая здесь логическая связь? |
|
по поводу провокаций хочется высказаться, раз к этой теме здесь постоянно возвращаются. вот за этими специально организованными группами (фемен, пр, у которых даже методы похожие) явно стоит mastermind. почему все ведутся на провокации и обсуждают все что угодно, только не этого mastermind'a? это же гораздо интересней и продуктивней. этот некто захотел бурной реакции - и вы ему ее с избытком обеспечиваете. зачем? и раз нам пока не дано достоверно идентифицировать mastermind'a (но это явно кто-то неприличный), целесообразней не ломать копья на эту тему, имхо. хотя как хотите, конечно |
|
про обрядность Вы не поняли - и про гордыню, значицца, тоже... форум, конечно, здесь изначально такой, что все друг друга поучают, но Вы уж как-то чересчур ладно, Господь простит |
|
Erdferkel Мне здесь нет пристало никого поучать и я лишь высказываю своё мнение. И то был мой ответ на ваше несколько нелепое сообщение про "поедание тела и выпивание крови, восходящие к обрядам инициации". И всё. |
|
"несколько нелепое", ага а "православная церковь ... сохранила учение Иисуса Христа" с Вами всё ясно пошла работать |
| Владик в своем предыдущем воплощении в виде Лазаря точно так же открещивался от своего предпредыдущего воплощения в виде Юрия. и чего ему на православных форумах не сидится? |
| *форум, конечно, здесь изначально такой, что все друг друга поучают* - форум как раз очень хороший, люди нормально общаются и выражают разные точки зрения, а вот как раз "как-то чересчур" поучать" получается именно у Вас, EF, ну и (чтобы не обидеть невниманием) у Вашей компании - возможно, вы этого просто за собой никогда не замечаете :) |
| Уже с кем меня только здесь не путали, то с Лазарем, то с Юрием, то с Аристархом. Вы чего, люди? |
|
"поедание тела и выпивание крови, восходящие к обрядам инициации" Да некоторые, говорят, чуть не каждый день её пьють ))
А вообще, сейчас вот истинные воцерковлённые христиане, правоверные магометане и ортодоксальные иудеи нас читают - и скромно ржут в кулачок (или рыдают). |
|
Oo и С "Чувствуете, как "удобно" быть светским человеком," а что вы, собственно, пытаетесь навязать на светском форуме? Почему ваши религиозные стереотипы должны почитаться здесь более чем какие-либо другие? Вот это мнение , мне кажется, и является мнением большинства населения земного шара. Под "религиозными стереотипами" здесь имелись ввиду запрет на ложь, осуждение и т.д. И действительно, зачем светскому обществу следовать таким принципам жизни, а? Вот здесь и скрыта вся причина неприязни религии, неудобно людям жить с такими "бременами", гораздо легче жить в светском обществе, где все позволено, хошь - будь педиком, хощь - порнуху смотри, хошь - в храме пляски устрой, хошь - побомбить можно страну, а чего нет-то? Христианство вообще мешает обществу жить по своему хотению, то есть по похотям своим. А вот на ваш вопрос, по сути, почему должны почитаться и соблюдаться заповеди Божьи - сами сможете ответить. |
|
Erdferkel когда Христос воскресил Лазаря, многие зажали нос... (с) Сообщаю вам, что по тексту было иначе. Сначала отвалили камень от гроба Лазаря, и тогда Мария сказала; "Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе!", ПОТОМ свершилось воскресение, а не наоборот, как у вас. |
| amat, но ведь, с другой стороны, самым основным-то заповедям: "почитай отца твоего имать твою, не убивай, не кради, не желай жены ближнего твоего" светский человек ведь в состоянии следовать и следует. И запрет на ложь и осуждение - отнюдь не "религиозный стереотип", это нормально - быть честным, жить честно, любить честно - только не посылайте меня уж совсем далеко с моими утопическими взглядами ) |
|
***духовность вырождается*** ... сомнительный тезис ... где она всегда была, в том же самом месте и сейчас находится... а случись щас пришествие Иисуса Христа, так и выступить с проповедью не успеет ... башку оторвут в момент ... ОМОН не дремлет ... а уж если бы его занесло в Храм Христа Спасителя ... да кабы он увидел часики патриарха ... полагаю девкам Pussy Riot и вголову не пришло учинить такое, что учинил бы Иисус Христос ... хотя кто его знает ... патриарх уже намекал на то, что Христос был вполне себе состоятельным человеком ... тратил колоссальные бабки на парфюм и все такое прочее ...т.е. умел жить ... в понимании наших патриархов и иже с ними ...))) |
|
Два гаишника в тоске смотрят на пустую трассу в ожидании очередной "жертвы". Наконец, появляется роскошный "Бентли", движущийся по причудливой траектории. Ободреннные, они останавливают тачку, из нее вываливается в стельку пьяный поп, да еще с рукой на перевязи. Гаишник: - Как же это вас, батюшка, угораздило? Ничего не оставалось, как усадить его обратно за руль и пожелать счастливого пути. Разочарованный, гаишник спрашивает у второго: |
| да, неудобно людям жить с такими бременами, как сказал amat. Куда удобней нести мерзости, как в посте от 18.04.2012 13:57 |
| Владик, миссия невыполнима-3? |
|
... как это по-рюсски?... Бог шельму метит ...)))
|
|
Buick "И запрет на ложь и осуждение - отнюдь не "религиозный стереотип", это нормально - быть честным, жить честно," Вы правы, но только теоретически. Вы почитайте некоторые посты, и поймете, сколько у нас "нормальных" людей, следующих заповедям. Я всего лишь заикнулся о том, чтоб прекратили злословить патриарха, священнослужителей, РПЦ - и сразу сделался человеком третьего сорта. В одном я с вами не могу согласиться: соблюдение заповедей - это очень религиозный вопрос, по слову Достоевского "если Бога нет, тогда ВСЕ ПОЗВОЛЕНО". Вот например eu_br, спокойно рассказывает "анекдот", и ничего, по светским-то законом - можно, а если замечание ему сделать - то ты сразу фанатик, лезешь со своими заповедями в светское общество. Я об этом "удобстве" для светских людей и говорю. |
|
Какая прротивная ветка-то... опять скандал в песочнице... Адепты "истинной религии", конечно, жгут - но те, кто сознательно пришел в ветку в них поплевать, ни на грош не лучше, да еще и хуже, т.к. "начали первые" по терминологии все той же песочницы. И, в общем, все тут ведут себя ничем не достойней обеих сторон в конфликте вокруг "пусек": с одной стороны, духовенство, раздувающее скандал престижу и политсоображений за ради в ущерб более серьезным делам, а с другой - наглые девки, самым мерзким образом себя ведущие. Мне не близка ни одна мировая религия, но я не плюну ни в храме, ни в мечети, ни в синагоге и даже на форуме анимешников не выскажусь, что японская анимация - фигня, потому что это свинство. И если говорить о страдании за идею, то одно дело - осмысленная борьба за нее, а другое дело, скажем, пойти пописать среди зала в Третьяковской галерее и потом подать это под кремом борьбы "с убогими стереотипами". Девиц надо было без лишнего шума обложить таким штрафом, чтоб долго чихалось. А тут на форуме делать и правда стало нечего - тут чтоб посамовыражевываться, маму-папу продадут. |
|
OGur4ik жжжот!...))) ..."Фи ... Какая пратииивная ветка-тааа..." ... серанула и пошла дальше ... птичка божья ...))) |
| 123, истинно так :) с легкою.. душою дальше пошла. А Вы основательно, я вижу, пристроились? объелись чем? |
|
OGur4ik, правильно - потому что культура - она общечеловеческая, и не надо прикрываться тем, что это какая-нибудь "американская" или другая культура - ходить так-то и в том-то - не культура это, а ее отсутствие; есть общечеловеческие правила! никогда не пойду в храм в том же, в чем и на пляж - будь я в Америке или в Африке или еще где ... amat, "спокойно рассказывает "анекдот", и ничего, по светским-то законом - можно" - да в светском-то обществе его бы выгнали за такой "анекдот" - рассказывает, потому что знает, что именно ему тут это будет позволено. |
|
"да в светском-то обществе его бы выгнали за такой "анекдот" Buick, |
| Фраза "светское общество" полисемична, но Бьюику известно только одно значение. Он плоховато знает русский язык и в этом (да и не только) отлично подходит к компании амата и влада25... |
|
N-Liya, не могу себя назвать "светским" на все сто, еще есть к чему стремиться и учиться, но если вам интересно: 1. Стараюсь, по возможности, делать это как можно чаще Оговорка: говоря "светский", я имел в виду значение: "отвечающий понятиям и требованиям света". Т.е. когда в обществе не сквернословят, не оскорбляют друг друга, не плюются, не рассказывают анекдотов подобно тому, что прозвучал в 13.57 и т.п. 2. Вот так и различать, в соотвествии с п.1, с учетом оговорки ) |
| ну да, это точно - к своему великому стыду я долгое время не знал, что такое "бухать" - уверен, что много таких gaps in education еще найдется ... |
| ну да, это точно - к своему великому стыду я долгое время не знал, что такое "бухать" - уверен, что много таких gaps in education еще найдется ... |
| Зачем опять напали на Buick'а? Нехорошо это - нападать на одного. |
| ... а и правда - дурацкий анкдот ... чтобы гаишник не знал что такое джакузи?... где щас найдешь такого гаишника ...))) |
|
Demirel, да разве ж это "напали"? :)) Меня спросили, я ответил, мы же просто мило общаемся :) Нападают обычно хищники - упоминать конкретно не буду, кто, а то сразу нападут :))) |
| Мне понравилось. Рассказал eu_br "анекдот", за который не то что из Церкви, из любого приличного общества пинком бы погнали. Ему на это указали. А крыть eu_br нечем, и он сразу "плохо знаете русский язык". Языковед выискался. |
|
ах уж эта мне христианская любовь и всепрощение ))) ну раз понравилось, жри еще ))) - Говорят, РПЦ требует уголовного наказания за утверждение, что Патриарх не верит в Бога. - А по какой статье, извините? - За разглашение государственной тайны! |
|
проблема Владика в том, что он очень зациклен на одних и те же сценариях во всех своих воплощениях. Владик, вы так никогда не отработаете свою карму и не вырветесь из колеса сансары, а будете вынуждены снова и снова реинкарнироваться в одних и тех же унылых обличьях, ну разве что с разными именами. а между воплощениями болтаться вам в троллингуме сорри, таковы обидные законы кармы |
|
надеюсь, немецкий католический анекдот тоже нельзя? :) Вторая мировая, лес где-то в Польше, бежит партизан, солдат вермахта берёт его на мушку. Солдат: Блин! а мне что с того? |
| ну как это, Влад? вы даже не попытались понять, что вы и eu_br обитаете в разных измерениях. его бы не погнали из церкви, потому что он туда бы не пошел. а вот между Ма Шей и вами такая шутка, конечно, непотребна. приличное общество всегда дюже лицемерно. в него даже куртуазному Бьюику с его педерастией пока сложновато пробуриться. пожалуй, да, содержательный разговор у таких разных участников беседы возможен только в какой-то общей/ничейной плоскости, на нейтральной стороне. |
|
ну атеистам-то (16.44) вообще все можно, особенно на пасхальных ветках tarantula, я в общество лицемеров "не бурюсь", и "педерастия" тут вообще ни при чем - приличное общество и на этом акцента не делает, даже если все "видит" |
| тарантула, как будет чистилище для троллей на латыни, подскажите, пожалуйста. а то я в этом не сильна |
| "содержательный разговор у таких разных участников беседы возможен только в какой-то общей/ничейной плоскости, на нейтральной стороне" - вот на том свете всё спокойно и обсудим... |
| Эрдферкель, не получится:) даже если он и есть, тот свет, мы там все будем на разных сковородках |
|
неплохо было бы напомнить истым приверженцам какой бы то ни было религии: "Претендуешь? Соответствуй!" |
|
ладно, извините, "гомосексуализм", дабы быть точнее в букве. в любом случае, в приличном обществе много о чем не говорят, говорят о погоде и новостях, но не очень скандаоьных, а об остальном только косятся тайком и шепчутся в кулуарах. таки кому угодно о себе услышать, что "сволочь и шушера судят иначе" (с) Бьюик, я не совсем атеист, как вы не совсем педераст. так уж сложилось. |
| " я не совсем атеист, как вы не совсем педераст." =))) |
|
tarantula, а на мой вопрос? троллингаториум? (поправьте, пжлста) Владик, мементо троллингаториум! |
| _Ann_, ну уж тут, мне кажется, можно дать себе волю поиграть в Маяковского. придумайте этот термин сами ;)) |
|
tarantula, разрешите маленькое уточнение: не "не совсем", а "совсем не" (опять не по адресу) - just say "gay" in my case (abbreviation for "good as you" if you want to lay stress on it не путайте ориентацию с образом жизни, если говорите слово на ту самую букву даже в переносном смысле ) |
| marcy, а мы там через кротовую норку связь между сковородками наладим, типа скайпа! :-) |
| Okaaay :)) to me, you're strictly gay from now on. |
|
tarantula, ok! и еще уточнение - я же насчет атеиста в 16.44 не про Вас сказал, а про "католический" пост над Вами в то же время, воникло минандерстендинг ... |
| ой.. воЗникло миСандерстендинг... короче, вы поняли... |
| профессиональное заболевание: легастения :) |
|
link 18.04.2012 15:13 |
|
ОТ СЕБЯ ЛИЧНО: Архимандрит Тихон (Шевкунов) - "Несвятые святые". Не для всех: |
|
eu_br "ах уж эта мне христианская любовь и всепрощение ))) ну раз понравилось, жри еще )))" Главный кок приготовил всем отличное блюдо, проверенное, в "лучших" традициях и "галантно" пригласил всех желающих отведать его. Это вас так в каких университетах обучили разговаривать? Prolе рулит, и ничем вы его из себя не можете вытравить, хоть "полисемантикой", хоть просто семантикой, хоть Оксфордом себя упаковывайте. _Ann_ "проблема Владика в том" А можем все-таки лучше своими проблемами займетесь, а то карму себе наработаете не ту, в нирвану не попадете, из хинаяны в махаяну и обратно сказать будете... N-Liya неплохо было бы напомнить истым приверженцам какой бы то ни было религии: "Претендуешь? Соответствуй!" Я так понял, что вам-то соответствовать даже элементарным этическим нормам не обязательно, т.к. вы и НЕ претендуете. Очень выгодная позиция. |
|
В общем, как я понял, не стоило было с самого начала создавать раздел поздравления с Пасхой на этом форуме. Тут не то, что духовностью, тут даже элементарной человеческой культурой не пахнет. Не по Сеньке шапка. _Ann_ Займитесь вы уже наконец своими проблемами. Что ж вас всё мои-то волнуют.... |
| Аминь |
|
__Ann__: Заглянул далеко назад и решил Вас процитировать: "кстати, говорят, предыдущая инкарнация Христа была в Гондване, об этом правда не осталось особых свидетельств"... Для Вас самой это кажется убедительным? Или просто "прикольно" так думать? Вопрос: кто говорит? В Евангелии, которое почитается всеми христианскими конфессиями, об этом ни слова нет. Почитайте, если захотите, книгу Серафима Роуза "Православие и религия будущего". Автор при своей жизни узнал буддизм не понаслышке. Кстати, про бабушку и ковровую дорожку: с одной стороны, у нее, возможно, примитивное создание. С другой - благоговейное отношение к церковным установлениям. Для нее наступление на "архиерейскую" дорожку выглядит как кощунство. Кто знает, может, она за свою ревность и получит свой венец.. Мы этого не знаем. |
|
link 18.04.2012 17:17 |
|
\\ Займитесь вы уже наконец своими проблемами. Что ж вас всё мои-то волнуют.... \\ эх, не доходит до Владика (а также амата, и др), что коли ты мил человек забрался на высокую трибуну и жрешь внимание, рассказывая другим как жизнь устроена (и про то кто куда после нее отправится), про что такое хорошо/плохо, как себя вести на людях, и проч. - не готов к такому - тогда не лезь на трибуну; не жри внимания - повторяя то, к чему сам усилий не приложил, и за что ответить не в состоянии. |