Необходимо что-то делать с сайтом? gen.

[letian]

На самом деле, я уже порядком устал от постоянных падений сайта и хочу обратить внимание общественности на этот факт, мешающий нам нормально работать.
Сайт недоступен днем 80% времени, приходится постоянно обновлять кликать и всячески издеваться над ресурсом. Я крайне недоволен, и уверен, что таких как я большинство. Вот уже 5 лет как я пользуюсь ресурсом, уже 5 лет как ничего не меняется кроме баннеров, которые, кажется, занимают уже 30% экрана.
Мне очень неприятно от того, что самый лучший англо-русский словарь застрял где-то в 2000х по уровню используемых технологий, а сайт как был ужасным, так и остался. Нет хорошего форума (этот -- просто позор какой-то), нет достойного веб- интерфейса (вспомните как вы меняете язык словаря). Сам словарь (платный!) работает на доисторических технологиях. Учитывая тот факт, что все это реализовать не представляется архисложным в наше время и то, что уже лет как 5 ничего не менялось, у меня напрашивается логичное заключение -- авторам либо просто наплевать либо они не заинтересованы в дальнейшем развитии, а используют ресурс для получения денег.

Мое предложение авторам:
Вы можете значительно увеличить свои доходы, реализовав pay-pal пожертвования якобы на развитие словаря, и, пока сердобольные пользователи будут с чувством долга слать переводы, вы сможете поднять куда больше, чем от гугловского adsense и яндекс объявлений.

[AsIs]

Может вместо столь объемной писанины и рассуждений вы просто возьметесь за сайт и сделаете его толково?

[letian]

А кто сказал, что это open-source проект?
Ваше использование данного ресурса оплачивается рекламой вообще-то.
И где написано, что multitran это бесплатное приложение?
Пока этого не случится, заниматься сайтом должны его создатели, а мы имеет право задавать им вопросы почему что-то до сих пор не работает. Я думаю не стоит объяснять почему.

[AsIs]

Они вам чем-то обязаны? у нас демократия... не нравится - не пользуйтесь. когда я возмутился, что у Kilgrey нет русскоязычной инструкции к Мемокью, я не стал писать им: "Вы чего там олухи, совсем что ли??? Где-на инструкция???" Сел да сделал. Вот именно, что "оплачивается рекламой". Я бы понял, если бы он оплачивался из ваших налогов... По-моему, создатели сайта вам ничего не должны

[Supa Traslata]

Вот просыпаетесь вы утром, а Мультитрана (медленного, некрасивого, старомодного, рекламистого, ... ю нейм ит) - нет. И что вы будете делать? Альтернативы-то нет. Вот и радуйтесь. Пока дают.

[letian]

Если на сайт не будут заходить пользователи, от рекламы доходов не будет. Каждый ваш клик это цент. Мультитран оплачивается именно вами. Сам словарь также платный. Люди, которые его приобретают не только имеют право задавать вопросы, но и требовать от разработчиков(ка?) необходимый функционал. Так делается во всем цивилизованном мире.
Более того, я совершенно не понимаю ваших упреков в мою сторону.
Я пользователь и хочу, чтобы ресурс развивался и становился лучше. Я уже сказал, почему на данный момент это невозможно. Вы лицензию мультитрана читали? Где она вообще? И при чем тут демократия?
Самое удивительное для меня это то, что мы можем добавлять статьи в словарь, а он при этом еще и платный. Т.е я делаю работу, а потом еще и платить за это должен!?
(Такое возможно только в России).
И да, вы правы, достойной альтернативы нет, но не писать об этом нельзя. Это проблемы, которые мешают и которые надо решать.

[eu_br]

http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=if+it+ain't+broke,+don't+fix+it&l1=1

[Vlad25]

Да, работает сайт, мягко говоря, не очень. Насчёт платности. Лично я плачу за Интернет энную сумму в месяц. Мало? Нужно за каждый сайт платить?

Вообще, как видим, дерьмократия - синоним бардака.

[Vlad25]

Да, работает сайт, мягко говоря, не очень. Насчёт платности. Лично я плачу за Интернет энную сумму в месяц. Мало? Нужно за каждый сайт платить?
И почему другие ресурсы работают более-менее нормально?

Вообще, как видим, дерьмократия - синоним бардака.

[AsIs]

демократия при том, что вы можете не покупать продукт, если он вас не устраивает. я вот сначала интересуюсь функционалом перед тем как с деньгами расстаться, а не наоборот... "надо решать" Решайте! Кому надо? Вам ведь это и надо. Меньше слов, больше дела.

[AsIs]

только в России бывает так, что "требую лучше и бесплатнее"

[vasya_krolikow]

дежа лю сплошное

сделайте поиск сообщений по юзеру Brains ;)

[silly.wizard]

хорошие вопросы и логичный шаг - опубликовать их на форуме. кстати, мне повезло недавно разговаривать с одним из старожилов форума, и мне поведали, что форум изначально создавался именно для обсуждения вопросов словаря и пользования им. (но уже впоследствии "скатился" в обсуждение вопросов перевода.)

так что думаю вам тут ответят. (так или иначе)

интересно, что одним из нормальных сценариев развития событий было бы такое, когда кто-то из читающих эту ветку таки взялся бы за создание альтернативы.
и чем дольше здесь будет продолжаться это обсуждение, тем больше хороших идей такой инициативный товарищ мог бы получить.
очевидно, что разработчик сайта и его модераторы тоже понимают эту опасность. по-этому либо нам расскажут, какие перспективы ждут словарь и сайт - либо просто закроют ветку, как нерелевантную.

[Buick]

анкета вопрошающего: вопросов 1, ответов 2
т.е. "пользователь" как бы новый, а "уже порядком устал" ...

ну и последний абзац в теме сообщения, предложение: "Вы можете значительно увеличить свои доходы, реализовав pay-pal пожертвования ..."

какая-то реклама ...или я ошибаюсь?

[silly.wizard]

реклама pay-pal, естесс-но

[AsIs]

**кто-то из читающих эту ветку таки взялся бы за создание альтернативы**
это сложно и уметь надо. проще создать тему и критиковать, критиковать, критиковать ;)

[Buick]

letian, Вы пишете, что являетесь пользователем (еще и 5 лет, судя по всему, раз пишете, что за 5 лет ничего не менялось) - а по анкете этого не видно - это Ваш вопрос здесь, и уже критика.

по теме вопроса: со мной могут не согласиться, но лично у меня такие принципы: бесплатно ничего хорошо не бывает (платите деньги и получайте нужное вам качество) и "не нравится - не кушай".

[Buick]

это Ваш первый вопрос здесь (сорри, слово пропустил).

[letian]

Buick, зарегистрировался я недавно. Пользовался мультитраном с 3 курса еще.

Вам показать пример отличной и бесплатной реализации словаря? Прошу сюда bkrs.info.

Чтобы я сделал, если бы у меня не было средств и сил поддерживать проект? Я бы его опенсорснул (если это возможно сделать безболезненно конечно). Все счастливы.

Почему этого не произошло? Вопрос к Помидорову или тем, кто занимается? проектом.

[letian]

Buick, где написано, что multitran бесплатен? Ты, наверное, скачал его с рутрекера.
Сайт бесплатен? Тебя заставляют смотреть рекламу, владельцы сайта получают за это деньги -- это и есть твоя плата за использование ресурса в интернете.

Ты бесплатно создаешь статьи в словаре, делаешь правки, редактируешь и потом отдаешь за это же еще и деньги, или качаешь с рутрекера?

В первом случае не иначе, как лохом я бы себя не назвал, во втором -- обычная практика любого славянина.

AsIs -- повторяю еще раз, это мое право, т.к. автор получает за это деньги! Для тебя это не является веским доводом? Или ты пойдешь чинить плохо сваренную пьяным сантехником Васей трубу?

[Классика жанра]

letian,
я уверен, что разработчику проекта очень неприятно, когда кто-то пользуется его проектом 5 лет, а потом переиначивает его фамилию. Раскайтесь.

[letian]

Не из-за того ли, что я не могу загрузить страничку "О словаре", чтобы перепроверить и не обидеть человека.

Я думаю, Андрей Поминов не поленится объяснить почему так, а не иначе работает ресурс.

[Armagedo]

Весна, однако....

[alk]

letian - скажите, как по-вашему, почему Разработчик словаря должен заниматься отличной и бесплатной реализацией словаря? Почему нужно опенсорсить то, на что не хватает времени и сил? АП потратил полжизни на эту уникальную штуку под названием Мультитран. Да, он устал, ему трудно и неохота сейчас заниматься тем, на что уже было потрачено полжизни. В конце концов, словарь он сделал, продает его и получает средства к существованию. Сайт был создан как рекламная площадка, чтобы продавать словарь профессионалам. Потом, когда его раскрутили, пришла светлая мысль использовать его для пополнения словаря. Сейчас это, пожалуй, единственное, ради чего вообще стоит дальше заниматься проектом. Остальное - либо тупая коммерция с баннерами, приносящая автору реальные легкие деньги, либо попытки что-то улучшить и исправить, да уже не получается.
Тут бы в самый раз попытаться делегировать, так сказать, ответственность. Найти кого-нибудь, кто лучше программирует и делает дизайн. Были попытки сделать это. В результате - либо есть люди, которые лучше программируют, но не занимаются словарями, либо занимаются словарями, но программируют не лучше. Вот и остается все пока на месте.
В общем, сайту уже 11 лет, та аппаратная конфигурация, которая используется сейчас, была создана в 2007 году, работает очень надежно, но, конечно, нуждается в обновлении. Надеюсь, это будет сделано в ближайшие несколько месяцев, средства найдутся. По поводу программирования - абсолютно неизвестно, когда автор "добьет" новый вариант движка. По поводу доисторических технологий - они себя неплохо показывают и сейчас. У меня в интрасети предприятия крутится точно такой же mt, как и главный, работает очень хорошо и быстро, незаменимое средство для любого человека, которому нужно писать по-английски. В общем, не так уж плох старичок. Если вам действительно и постоянно нужен словарь, купите интранет-версию, и жизнь заметно улучшится.

[AsIs]

**ты пойдешь чинить плохо сваренную пьяным сантехником Васей трубу**
Я начну с того, что не буду просить пьяного сантехника Васю плохо варить трубу...

[Классика жанра]

letian,
может все таки сначала стоило загрузить страничку, чтобы не обидеть человека и только потом писать?
А то вроде как получается, что обидеть хотели.
Вы в курсе, что есть 2-3 "запасных" адреса, чтобы попасть на сайт? Вы знаете, что alk выложил версию словаря без форума, которая работает гораздо быстрее "основного" словаря ?

[letian]

alk, спасибо за ответ, который я и хотел услышать.

Разработчик не обязан бесплатно раздавать результаты своих трудов. Насколько я понял, веб-multitran превратился в консервную банку по собиранию adsense центов. И больше разработчик ничего от него не хочет. Значит проект не развивается изнутри, а скорее усилиями пользователей, не подозревающих, что они работают бесплатно на хитрого дядю.

Вы говорите о возможности делегировании ответственности и одновременно о том, что разработчик не должен заниматься бесплатной реализаций словаря? Вы предлагаете искать дураков?
Только в рамках открытого кода будет словарь развиваться и никак иначе.

[letian]

Классика жанра, нет я не знал :(

[alk]

КЖ - нет, конечно, letian этого не знает, потому что нет никакого смысла выкладывать адрес сайта, используемого небольшой группой людей и поэтому не загруженного запросами. Иначе все 160 тысяч посетителей (в сутки) основного mt "ломанутся" туда, организовав такой неумышленный DDOS.

Намного проще развернуть у себя точно такой же и заходить на mt только, чтобы почитать форум.

letian - я мог понять Вашу агрессию, но не могу понять аргументов по поводу работы на хитрого дядю. Хитрый дядя, то есть частный предприниматель, продолжает пополнять словарь. Собственно, он только это хорошо и умеет делать. Сколько бы ни было дополнений от пользователей, они никогда не смогут даже близко сравниться с тем, сколько добавлено самим АПом.

Нет никаких лицензионных соглашений, потому что они никому здесь не нужны. Пользователям нужен хороший словарь, они его получают. Владельцу нужны деньги, он их тоже получает и платит налоги. Конечно, Разработчик с удовольствием поделится деньгами с людьми, которые реально могут ему помочь, он их время от времени ищет, но не находит. Трудно найти таких людей, а может быть, он по большому счету думает, что и так сойдет.

Теперь об Opensource, так он есть. Существует версия mt под Линукс

http://multitran.sourceforge.net/

есть даже люди, которые его собрали и используют под Ubuntu. И что? Он развивается? Нет. Потому что есть масса других словарей, оболочек и т.д. Ценность mt именно в словарных базах, только их сейчас и продолжает развивать автор с помощью сотен добровольных помощников и нескольких так же добровольных редакторов.

[letian]

Все ясно. Значит зря оклеветал. Прошу прощения.

Мое мнение сформировалось на результатах работы ресурса, ничего не поделаешь. Приложения должны иметь собственную лицензию, особенно это касается словарей, отсюда и мои подозрения в нечестности. Я надеюсь автор это понимает, а если понимает, то не сердится.

Версия под линукс содержит меньше статей, к сожаленью.