 |
|
Subject: информация для фрилансеров gen. Господа переводчики!Хочу поделиться неприятным опытом работы с одним из заказчиков, дабы вы смогли его избежать: будьте внимательны (а ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НЕ БЕРИТЕ) при рассмотрении возможности выполнения заказов, поступающих от некой САГИЯН НАТАЛЬИ. Дама работает из Армении, имеет следующую систему оплаты (если вообще ее имеет): оплачивает по количеству знаков готового документа (т.е. по знакам англ. языка, как правило), расходы по пересылке несет переводчик, заказы оплачивает с БОЛЬШИМИ задержками (мы ждали полгода и думаю, оплатила нам г-жа Сагиян только потому, что срочно потребовалось исполнение более дорогостоящего заказа). Сотрудничество прекратилось с момента, когда она определила штраф в размере 100 % за получасовое опоздание в предоставлении перевода. |
|
link 20.03.2012 6:59 |
|
RE расходы по пересылке несет переводчик Платная электронная почта? O_o |
|
link 20.03.2012 6:59 |
| Киньте ее номер ICQ или Skype, чтобы нагляднее было |
| Моего приятеля тетка из "Немецкебанка" так же прокинула... Предложила ему принять оплату по числу физически существующих 80 страниц. А там на каждой странице текста по 4 учетных... Бывают же свиньи, а... Сочувствую... |
| наверное, я не совсем понятно выразилась: имелось ввиду, что расходы, связанные с пересылкой денег |
|
link 20.03.2012 7:14 |
| конечно, "не совсем понятно": деньги вам не пересылали (я надеюсь), а переводили? |
| общались через Mail Agent: Natalya Saghiyan (opendoors75@mail.ru) |
|
"конечно, "не совсем понятно": деньги вам не пересылали (я надеюсь), а переводили?" Зачем их переводить, если они уже на русском языке? :) |
|
Сорри, опередили))) Supa Traslata, хорош цепляться к словам =) Все же поняли, о чем речь. Ясно, что "пересылали" не в конверте с почтовой маркой. |
| о, давайте подпишем ее на порнорассылку, это будет Ваша маленькая месть... |
|
link 20.03.2012 7:21 |
| да, да, знаю такую! "Мягко стелет" эта дамочка!!! Любит задерживать с оплатой заказов или вообще их не оплачивать. Меня она тоже кинула. Сумма была не малая, обидно как-то. Лучше не связывайтесь с ней, разочарование неизбежно. |
| Dimking, )))) |
|
link 20.03.2012 7:23 |
|
AsIs Спасибо большое)) |
|
"Сумма была не малая" А перевод был на длежащий? :) |
| О! Слышала о такой, кинула моих коллег на 6 штук. Работаю с девочками давно, могу ручаться за их добросовестность и качество перевода. |
| к переводу претензий не было: все корректно переведено, красиво сверстано)) |
| а как вы на нее выходите все? оказывается, "популярный" работодатель... стольких кинула уже. она же позиционирует себя как фрилансер, мавроди бы... |
|
link 20.03.2012 7:46 |
| Армении не верь! |
| собственно, она сама вышла, может с заказами своими не справлялась и, сделав ставку пониже, отдавала другим фрилансерам - это я так сейчас думаю |
|
AsilaySmiling "Армении не верь!" эээ...можно мне для общего развития ...а вот лозунги такого типа -- это какой "-изм"? национализм? шовинизм? |
| риски есть везде... у штатника - свои, у фриланса свои |
| Вопрос на засыпку: ребята, а кто из вас, кинутых, имел юридически оформленные отношения с заказчиком? |
| Отож. |
|
link 20.03.2012 8:13 |
|
N-Liya Причем тут это?( Обычная логика, Ватсон. Кинули? Не верь. p.s. хотел пошутить про ксенофобию, но alk`a побоюсь. |
| ага, и кто из вас составлял брачный договор, заключая брак? а товарный чек на хлеб требуете выписывать? имхо, отсутствие юридически оформленных отношений не оправдывает бессовестное отношение работодателя. я, когда с кем-то делюсь заказом, предлагаю ту же цену, что и мне, и оплачиваю комиссию за перевод, оплачивая коллеге заказ из своих еще до того, как мне его оплатит заказчик. я не к тому, какой я хороший, а к тому, что это вопрос совести. И если ее нет, это необходимо придавать огласке, чтобы другие не напоролись... |
|
link 20.03.2012 8:16 |
|
Dimking начнем с того, что не всем выгодно регится в кач. ИП) человек может работать штатно и калымить дома по вечерам или в выходные, так что, имхо, вопрос не совсем корректный. Для справки: бывает, что кидают с $$$ и юридических лиц. |
|
отсутствие юридически оформленных отношений не оправдывает бессовестное отношение работодателя Верно! но оно затрудняет или делает почти невозможным обращение в суд. Или Вы за другие варианты? ;-) |
|
AsilaySmiling, ... да это я так, спросила просто, не для холивара. Но все равно обобщать нехорошо. не хочешь, чтобы кинули -- не верь никому. а как тогда фрилансерам работать?... только юридически оформленно |
|
Вспомнился один эпизод... once upon a time квитанцию об оплате получили как-то с дружбаном, пописав в бело-синей кабинке биотуалета, который когда-то стоял у метро Тверская))) Просто пошутили, мол дайте нам товарный чек. Пока дело делали, тётка реально взяла и выписала по квитанции на 10 рублей каждому. с печатью, всеми делами... Serge1985, затрудняет безусловно. но как было справедливо замечено, многие просто подрабатывают на выходных, вечерком. Кому-то сват брата порекомендовал хорошую подругу сестры, у которой сын занимается поставкой запчастей из-за рубежа. переведи ему "как-нибудь так"... Понятно, что раз кинули, сам виноват в первую очередь, но и "опытом" с коллегами делиться тоже полезно. |
|
*отсутствие юридически оформленных отношений не оправдывает бессовестное отношение работодателя* к сожалению, часто оправдывает - поэтому договор нужно заключать всегда - даже с самым порядочным работодателем/заказчиком. И чек на хлеб надо теперь брать - потому что не знаешь, на что в нем наткнешься. |
|
Buick, **И чек на хлеб надо теперь брать - потому что не знаешь, на что в нем наткнешься.** Ну это да, трудно спорить =) |
|
Buick И чек на хлеб надо теперь брать - потому что не знаешь, на что в нем наткнешься милейший, это Вы серьезно? ;-) |
| а что? вот по ящику сюжет был, как бабушка внучку булочкой накормила. а у булочки начинка - презерватив... то ли смейся, то ли плачь... так что да... |
|
а у булочки начинка - презерватив... неужто невкусный попался?! |
|
Serge1985, эт вы как-то не подумав.. |
| без оформления юридических документов работаем давно, мы как раз и являемся теми самыми переводчиками, которые работают по вечерам и дома))) никаких проблем не возникало, хотя работаем с разными заказчиками и из разных стран. просто хотелось предупредить общественность о подстерегаемой опасности!!! |
|
N-Liya нет, это йумор о вкусной и здоровой пище... =) |
| Судя по количеству пострадавших бизнес у дамочки процветает. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2012 9:18 |
|
///оплачивает по количеству знаков готового документа (т.е. по знакам англ. языка, как правило)/// Это обычная практика ///расходы по пересылке несет переводчик/// ///Сотрудничество прекратилось с момента, когда она определила штраф в размере 100 % за получасовое опоздание в предоставлении перевода/// Меня другое смущает: А тут - "Я никто, звать никак, но вы должны мне верить". А с какой стати? Тогда лично я Вам поверю. Если коллеги желают верить надписям на заборе, что ж, это их выбор. |
|
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=269888&topic=37&l1=1&l2=2#topic а хто ея подстерегает, опасность-то энту? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2012 9:26 |
| Мы, надо полагать. Мы её стережём, а она как выскочит, как выпрыгнет! И летят клочки... |
| АО, угу :) И переводы у нас такие же. |
| здесь привели информацию - ваше право, прислушиваться к ней или нет. а паспортные данные я в интернет не выкладываю, уж простите |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2012 9:46 |
|
Понятно. Как говорится, слив засчитан. По-русски то, что здесь выложено, называется кле-ве-та. |
|
Я считаю, cnat81 правильно поступает, что делится такой информацией. Верить или нет - дело каждого. Но за предупреждение - спасибо! Повторюсь: сама я с Сагиян не работала, но с прошлого лета слышу о ней от коллег, последняя информация - она кидает переводчиков. У меня действительно нет оснований не верить своим коллегам. |
|
допускаю, что действительно кому-то (не будем тыкать пальцами) не заплатили (справедливо или нет - этого сейчас не касаюсь), но вот это: появился новый пользователь (cnat81), вылил анонимно ушат грязи, тут же нарисовался еще один (melena_07.81 - тоже первый день на форуме) и "авторитетно" подтвердил обвинение. Ну разве не грубая работа? (Вопрос риторический, можно не отвечать). |
|
3) Пригласите эту даму сюда. Вот она все бросит и побежит исповедаться... Можно верить, можно не верить, но если мне это имя встретится на моем творческом пути, я буду крайне осторожен. Благодаря автору поста. А клевета - это распространение заведомо ложных фактов. Откуда вы знаете, что они заведомо ложные? Вы и есть Сагиян? |
| Вообще за то, что нас предупредили, уже надо бы спасибо сказать. Тем более, что обманут оказался не один человек. А клевета это или нет, не нам судить. |
| Аминь! |
|
в отсутствие реальных правовых механизмов защиты фрилансера данная информация представляется полезной. Закон требует платить налоги, а фрилансер не желает платить. Но де-факто в паре работодатель-фрилансер именно последний куда более беззащитен и "регулярно кидаем по полной (или частично)". Это неоспоримый факт. Александр почему-то не замечает, что нарушения закона - они тоже разные бывают. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2012 10:15 |
|
Askandy, вот именно! Какой-то four-letter word, никому здесь не известный, приходит и в первом же посте на форуме кидается тяжкими обвинениями. На просьбу оформить это корректно даёт отказ. Тут же другой никому не известный аноним кричит, тоже в первом же посте, что эта дама и его обманула. Какой-то парад троллей. И кто этому поверит? AsIs, Хватит прикидываться — неужели не видно, что какой-то неадекват пытается отомстить? Вероятно, он сорвал срок и/или сделал что-то с таким же качеством, как он здесь по-русски изъясняется, ему недоплатили, а он теперь гадит. Моя знакомая владелица БП сталкивалась с подобными типами — они выдают нечто из области раннеого Промта, их штрафуют за срыв сроков (т.к. это надо отдавать на повторный перевод), а они потом истерят. |
| А я на форуме достаточно давно. Это что-то меняет? |
|
Alexander Oshis Вот скажите, лично Вы знакомы с этой Сагиян или, может быть, доподлинно знаете всю историю? Тогда поделитесь с остальными, расскажите как всё было. |
|
Коллеги, а какая разница, известен ли кто-то кому-то или появился тут впервые? Важен сам факт: человек сделал своим коллегам доброе дело из добрых побуждений ... был бы я фрилансером, только "спасибо" бы сказал - а уж нарушать анонимность автора темы вообще некорректно. |
|
"человек может работать штатно и калымить дома по вечерам или в выходные" если это "калымить" выполняется за деньги, то называется незаконной предпринимательской деятельностью и несет соответствующие риски и ответственность. |
| Вопрос не в тему : а вот такие отношения, когда ты подрабатываешь, можно оформить как договор физ. лица, выполняющего определенные услуги для кого-то? |
|
lisap Можно. Обыкновенный договор подряда между физическими лицами, Исполнитель обязуется выполнить и передать, а Заказчик - принять и оплатить то-то и то-то. Если Вы продаете машину соседу, Вам же не надо регистрироваться в качестве ИП? |
| Dimking, так и я об этом. И как я понимаю, наличие основного места работы составлению такого договора не препятствует? |
|
lisap В нашей стране человеку пока еще можно заключить более одного договора :) Помимо договора найма в том числе. |
| :) отлично. я другого такого форума не знаю, где б так сверхчеловечно пинали жалующихся юзеров, будь то забёглые гюльчатаи или давнишние пользователи. "какие ваши доказательства?" ув. потерпевший, деанонимизируйтесь сканом пачпорта и предъявите выписку из банковского счета, заверенную копию диплома о В/О с пятерками (в профессию хлынули недостойные), а также скриншоты бранной переписки с г-жой сагинян, плюс какое-нибудь несомненное свидетельство того, что у вас с ней действительно были товарно-денежные отношения. не забудьте для полновесности обвинения собрать подписи со всех, кого она кинула. и только тогда - сюда. ну а потом - в тюрягу по налоговой теме, а мульт воздаст вам должное. в вашей ветке вас наконец-то пожалеют по всем пунктам, а печальную историю вашу будут новичкам рассказывать, в назидание. |
| lisap, лишь бы это не нарушало Вашего ритма на основном рабочем месте и не наносило бы ущерб работодателю на вашем основном месте работы :) |
| а как заключать договор с человеком, который находится в другом городе или даже стране? скан документом не является |
|
tarantula+1 золотые слова. "кто не пнул еще упавшему в ухо..." Уверенно говорим спасибо за бдительность автору поста и проявленное неравнодушие к коллегам. А сбором доказательств следователь займется. имхо |
|
tarantula Это равносильно тому, что сейчас на форум явится анонимный работодатель, и, тыкая пальцем скажет "вот этот и вот этот халтурщики, вместо перевода подложили промт и требуют денег", при этом не приведя ни примеры переводов, ни уведомив об этом подрядчиков. Если переводчик, не моргнув бровью, поставил пробел в слове "немалый", а потом жалуется на кидалово, то у меня, как и у АО, могут возникнуть подозрения: а были ли приняты оказанные услуги? |
|
Есть ещё один angle: отчаянный чайник, владеющий ИЯ и ПЯ на уровне Advanced...гы-гы...наворотит такого, что лучше бы фтопку вместе со своим "переводом", за который ему, ессессна, отказались платить. А он, чайник, потом кипятком по форумам льет. Плавали, знаем! (с) На ГП владельцы ПБ зубами скрипят от растущей безграмотности и нахальства "фрилансеров". |
| да перестаньте. Пробел в слове не там воткнут? ну так это издержки форумного стиля. Я вот например часто не утруждаюсь очевидные запятые расставлять или кнопку shift нажимать, чтобы буквы прописные были. это ж не значит, что я и в переводе так пишу. Сказали, кирпич на голову падает, а вы: "а может это не кирпич, вот долетит - тогда и будем думать, а бы ли кирпич". так получается?Вам просто дали информацию к размышлению. а что с ней делать - личное дело каждого. вообще неплохо было бы создать ресурс а-ля "Книга жалоб и предложений", в которой могли бы и обиженные переводчики, и обиженные работодатели высказываться. Но пока такого нет, спасибо и на таких вот сообщениях... |
|
да это ж не так все сложно. и зачем, тащем-то, пятые углы разглядывать. узер призывает остальных быть особо бдительными, имея дело именно с этим партнером. понятно, что с рынка она никуда не изыйдет после этого. а кому бдительность тратить лишний раз не охота - так нехай не тратит. вот и вся недолга. |
|
link 20.03.2012 11:35 |
|
*владельцы ПБ зубами скрипят от растущей безграмотности и нахальства "фрилансеров".* а пусть не гонятся ПоБ за дешевизной. |
|
**Вам просто дали информацию к размышлению. а что с ней делать - личное дело каждого** Вот именно. А кидал сейчас действительно видимо-невидимо. |
|
В теме дискуссии вообще указано: "Сотрудничество прекратилось с момента, когда ..." - значит, переводы того заказчика до того момента устраивали, т.е. дело все же в работодателе? И как я понял из ситуации, там о качестве и речи нет. Если мы отдаем в БП заказ, и они выполняют его с серьезными ошибками, это оформляется документально, и цена за услуги снижается - при этом оплата все равно производится (сами выбирали, с кем работать), и сотрудничество продолжается ... так что, имхо, тут типичный пример непорядочного работодателя, каких нынче действительно не счесть. |
| Работа в любом случае должна оплачиваться. Говёный, якобы, перевод - не оправдание. Это, кстати, сейчас довольно распространённая отмазка дабы не платить. Не нравится работа, выплати 50% от его стоимости, но выплати. |
|
Оопс. Не ПБ. БП. Jammer. Кас. "а пусть не гонятся ПоБ за дешевизной." - Так чайники немноhoho cтоят. А good & expensive - коих мало - давно разобраны. Чтоб их сверху снять, тянуться надо. А готовы к этому не все. И в первую очередь заказчики. И дело не в том, что чайники демпингуют, подрезая друг друга. А в том, что реально хорошие переводы - объективно - мало кому нужны. Большей частью нужен ответ на вопрос "а чо тут ваще написано?". Даже в крупной юридической фирме. Но ВСЕ утверждают, что им надо "самое-самое" что раз ни на есть. На самом же деле нет. Если бы это было так, платили бы в разы больше. Те, кто идут на рынок на грош пятаков купить, прекрасно об этом знают. Так что по мере совершенствования translate.google.com этот сегмент спроса - "а чо тута ваще написано?" будет сужаться, в то время как the real thing-сегмент по мере распространения владения иноязыками манагерами и прочей сволочью расширяться если и будет, то ОЧЕНЬ медленно. И вот тогда... "...из слез, из темноты Из бедного невежества былого..." (с) Все в сад! (с) |
|
Хм. Нипонел. Чевойта вдруг два (2) пробела? Кас. "Работа в любом случае должна оплачиваться. Говёный, якобы, перевод - не оправдание. Это, кстати, сейчас довольно распространённая отмазка дабы не платить. Не нравится работа, выплати 50% от его стоимости, но выплати." - ...ясе... Нет слов. |
|
**Так чайники немноhoho cтоят** Будут БП платить по-человечески, глядишь, и чайников поубавится. А покуда будут предлагать 150 руб за страницу, пускай себе хоть зубами скрипят, хоть костоями гремят. Качественных переводов они от этого не увидят. *ясе* Вот и ждорово. |
|
Vlad25 Я правильно понЯл, что если я безграмотному халтурщику-самозванцу вместо пятерки полсотни за 1700 символов положу, он в ВРАЗ, ТУТ ЖЕ, НЕМЕДЛЕННО в 10 (ДЕСЯТЬ) раз лучше будет переводить? |
|
посмотрим на это с такой стороны: 1) бюро, возможно, не исполняет своих обязательств (штрафует, задерживает, не платит совсем) 2) переводчик, возможно, не исполняет своих обязательств (возможно, сдал работу с ошибками + не платит налоги как таковые) 3) государство, возможно, не исполняет своих обязательств (не создает реально действующие рыночно-правовые механизмы, не регулирует (ненадлежащим образом регулирует) производственные отношения) вывод №1: |
|
**Я правильно понЯл, что если я безграмотному халтурщику-самозванцу вместо пятерки полсотни за 1700 символов положу, он в ВРАЗ, ТУТ ЖЕ, НЕМЕДЛЕННО в 10 (ДЕСЯТЬ) раз лучше будет переводить?** В ряде случаев да, именнно так. А знаете почему? Потому, что у него появится СТИМУЛ. Ещё раз повторю, столько сколько сейчас предлагают большинство БП, есть смех сквозь слёзы и на грамотные переводы здесь особенно уповать не следует. |
|
**Я правильно понЯл, что если я безграмотному халтурщику-самозванцу вместо пятерки полсотни за 1700 символов положу, он в ВРАЗ, ТУТ ЖЕ, НЕМЕДЛЕННО в 10 (ДЕСЯТЬ) раз лучше будет переводить?** В ряде случаев да, именнно так. А знаете почему? Потому, что у него появится СТИМУЛ. Ещё раз повторю, столько сколько сейчас предлагают большинство БП, есть смех сквозь слёзы и на грамотные переводы здесь особенно уповать не следует. |
|
В ряде случаев да, именнно так отакот сразу? чё баблос с людьми творит-та, ё-ё-ё-ё! |
| Может я и сутрировал, но, во всяком случае, то, что люди будут выполнять свою работу на совесть и, соответственно, более грамотно, я думаю, сомнений вызывать не должно. |
|
link 20.03.2012 12:36 |
|
* реально хорошие переводы - объективно - мало кому нужны* ППКС. вот только чего ж они (БП) все (ну или в большинстве своем) хорошую мину при плохой игре делают? была тут в воскресенье занимательная веточка "помогите оценить качество перевода" или что-то типа того. Заказчик один аж из кожи вон лез, форум весь взбаламутил с дискуссией на несколько страниц, и все для того, чтоб найти недостатки в юридическом переводе по 7 евро/стр... *Чевойта вдруг два (2) пробела? * Редко к нам заглядываете, уважаемый Sjoe! это фича у нас теперь такая) |
|
Vlad, "СТИМУЛ" - эт, конеш, здорово. То есть он, коего я считаю безграмотным самозванцем, либо (а) сознательно мне свинью за пятерку подкладывает, либо (b) cпособен МГНОВЕННО поумнеть за 50 баксов? Так? Которое из двух? Или оба вывода справедливы? Вы только обратите внимание на слово "мгновенно". I mean it. Буквально. То есть вот он только что закончил тужиться за пятерку на эту самую Сагиян, отправил ей, получил отлуп, и в тот же день резко поумнел - поумнел, а не перестал дурачком прикидываться - на моём договоре управления гостиницей в СочАх, так? А вы сами так сможете? Вы в среднем сколько берете? А если я вам в ...раз больше предложу? |
| с языка снял! пока я обдумывала условия эксперимента, состав жюри и пр. |
|
Sjoe! Я не знаю, что есть в Вашем представлении "безграмотный самозванец". Это понятие у всех разное. Но вот представьте себе ситуацию: вам предложили сделать перевод за 100 рублей за страницу. Вы согласились от безысходности, всяко бывает. А на другой день вам также предложили сделать перевод за 1000 руб за страницу. Теперь внимание вопрос: в каком случае Вы текст переведёте используя все возможные ресурсы, потом ещё раз 10 его вылижете вдоль и поперёк, выверяя каждую буковку, каждое слово, каждый термин, каждое грамматическое явление, каждый артикль? В первом или во втором? Думаю, ответ очевиден. **Вы в среднем сколько берете?** Я работаю в штате. |
|
link 20.03.2012 13:00 |
| Vlad25, простите меня, но вы несете откровенную ахинею и еще пытаетесь ее под какие-то логические выводы подстроить. |
| Vlad25, если платить футболистам сборной России в 10 раз больше, чем сейчас, они станут чемпионами мира? (надеюсь, так понятнее) |
|
**но вы несете откровенную ахинею и еще пытаетесь ее под какие-то логические выводы подстроить** И в чём моя ахинея? |
|
**но вы несете откровенную ахинею и еще пытаетесь ее под какие-то логические выводы подстроить** И в чём моя ахинея? |
|
link 20.03.2012 13:06 |
|
Vlad25 RE "в каком случае Вы текст переведёте используя все возможные ресурсы, потом ещё раз 10 его вылижете вдоль и поперёк, выверяя каждую буковку, каждое слово, каждый термин, каждое грамматическое явление, каждый артикль? В первом или во втором? Думаю, ответ очевиден." А как же принцип "You’re only as good as your last translation"? |
| футболистам надо заплатить в 10 раз меньше, тогда шансов на чемпионство будет больше, потому что оне не будут такими вальяжными, а будут как пляжные футболисты, например - поджарыми и прыткими :) |
|
Vlad25, получается, что Вы как штатный сотрудник будете тоже небрежно относиться к переводам, если работаете за более низкую з/плату (за которую Вы, кстати, сами согласились работать)? Стимул появляется, когда Вам начинают платить больше, но это произойдет только тогда, когда к Вам не будет нареканий по качеству. Другой вопрос, по каким критериям заказчику судить о "грамотности" или "неграмотности" продукта труда, если зачастую мы получаем далеко не грамотные оригиналы ... |
| что-то когда в 90-х начали повышаться цены и стоимость разных услуг, их качество ничуть не улучшилось :) |
|
эээ.... Вообще-то определенная доля логики в размышлениях Влада 25 присутствует. Давайте иначе: переводчику-фрилансеру надо заработать, скажем, 2000 рублей в день КАЖДЫЙ день(ну шоб семью прокормить). Вариант 1: БП по 100 рублей/стр. = 20 стр. в день Прямой заказчик по 500 рублей/стр = 4 страниц в день. Внимание вопрос! ну и по какому варианту (чисто физически хотя б) нормальный средний переводчик выдаст лучшее качество? |
| Вот прямо сейчас сижу, "вычитываю" перевод... (В кавычках потому, что больше плююсь, чем читаю.) The device threshold ABC-123/D-4 is provide ... according to requirements installed by Customer. (Устройство пороговое такое-то обеспечивает функциональность такую-то согласно требованиям, установленным Заказчиком). А ведь фрил (так и хочется написать фрик (в данном конкретном случае, не обобщая)) за это еще и деньги получил... Вбиваю в гугл "временное ограждение" чисто проверить. Даже машинный гугл выдает temporary fence. У переводчика - temporary safeguard. Усомнившись в себе, иду в гуглокартинки. Может быть я чего-то не знаю... Набираю слово safeguard. Вижу одно мыло сначала. Думаю, ну ладно, бренд такой есть, мыло закончится - пойдут картинки немыла. В общем картинки забора я так и не увидел. То есть человек не только бесконтрольно юзал машинный перевод, но еще и какой-то промт версии 1996 года... Так что справедливы выпады, конечно, и в сторону переводчиков, чего уж там... Но это не значит же, что о кидалове нельзя сообщать друзьям. При этом плохой переводчик от увеличения гонорара лучше действительно не станет, а вот хороший переводчик, если ему платить как плохому, переводить плохо бУдет. Или в субподряд передаст коллегам (неизвестно кому), а сам займется более высокооплачиваемым проектом. |
|
Мне недавно заказывали перевод диплома. Заказчик узнал стоимость страницы 350 руб.и сказал: ''Я вам перезвоню''. Я ему: ''Хотите найти дешевле? ОК, ищите, если найдете за 150 руб, потом ко мне же и вернетесь''. Он перезвонил через 30 мин. и заказал перевод. Много у нас в городе фрилансеров - такого напереводят - волосы дыбом! И как им только не стыдно. Это как с репетиторством - платят студентам 200 руб. в час, и толку никакого, ребенок за полгода читать не научился. |
|
**(за которую Вы, кстати, сами согласились работать)?** А вы знаете, какая у меня зарплата? То есть вы почти все считаете, что как за 100 так и за 1000 рублей работник будет работать одинаково? |
|
link 20.03.2012 13:17 |
|
*И в чём моя ахинея?* в том, что вы пытаетесь доказать, что осетрина бывает второй свежести. Точка. |
|
**в том, что вы пытаетесь доказать, что осетрина бывает второй свежести. Точка. ** В таком случае я считаю вас треплом. Точка. |
|
Кас. "Я работаю в штате." - Тогда откуда у вас столь красочное представление о hypothetical со 100 и 1000 рбулями? Your bold conjecture? Но это так, к слову. Я о другом. Вы тут за отношении к работе толкуете, а я за профессиональную компетентность. Ибо по вашим словам выходит, что ну ВСЕ, ну блин чуть ни ни ВСЕ тут жалующиеся на обиду, чуть ли не с рождения природные билингвы и палажченки и суходревы и норы галь в одном флаконе. Вот только халтурят разве. Да и то по нужде. По большой. Так ведь нет... За шо я тут и толкую... Оне ни палажченки, ни норы галь. Ни тем более билингвы. Влад, вы мне ещё за "врожденную грамотнось" расскажите. В противовес вашей высосанной из... пальца hypothetical приведу реальный - зуб даю! У меня свидетели есть - диалог между мной и партнёром фирмы: Партнер: I want it fast. Make a rough translation. I had it my way. Full lengh. Full time. |
| Все начинается с того, что зная, что средняя зарплата переводчика 30 тыр в месяц, школьник с хорошими оценками не пойдет учиться в иняз. Он пойдет на экономфак, юрфак, химфак или другой какой фак, окончание которого хотя бы в перспективе сулит бОльшие доходы. Этот фактор присутствует, игнорировать его нет смысла. Является ли он определяющим? Хум хау... |
|
*А вы знаете, какая у меня зарплата?* а при чем тут это, в любом случае Вы на эту з/плату договаривались при приеме на работу - следовательно, этот фактор не должен быть причиной низкого качества *как за 100 так и за 1000 рублей работник будет работать одинаково* |
| робяты, не ссорьтесь. полагаю, аскер не этого хотел)) |
| Этточна! |
|
link 20.03.2012 13:28 |
| AsIs, а кому вообще какое дело до аскера после 10-го поста, особенно в офф-топах?))) |
|
**Вот только халтурят разве. Да и то по нужде. По большой.** А с чего вообще все решили, что кругом полно халтурщиков, бракоделов, тунеядцев и т.д. и т.п.? Вот я считаю, что нормальных переводчиков гораздо больше. Просто ну нет у них стимула хорошо работать за БП-шные расценки. А пока найдёшь работу/станешь получать заказы за более-менее приличные деньги, особенно в случае с молодыми специалистами, можно и с голоду окочуриться. |
| понял... глупость сморозил. но все равно не ругайтися))) |
|
link 20.03.2012 13:36 |
|
все всем ясно, дамы и господа? и в очередной раз с грустью констатирую факт: вот поэтому мы имеем то, что имеем... |
|
link 20.03.2012 13:37 |
| это я про пост 16:31, чуть что) |
|
AsIs, а тут никто и не ссорится, все мило общаются :) Vlad25, это Вы зря - cейчас предложений не так уж и мало, просто разные понятия у "молодых специалистов" о "приличных деньгах" ) |
|
*Если бы эти молодые специалисты были согласны начинать с более умеренных ставок, чем они сами запрашивают (при условии их повышения при хорошем качестве работы), многое было бы решаемо )* Buick, о "более умеренных ставках" тоже у всех разные понятия. Какое Ваше, мне неведомо. В любом случае, когда специалисту с высшим образованием, корячевшемуся 5 лет в вузе, предлагают "зарплату", сопоставимую разве что с дворницкой, то хорошо и на совесть он работать НЕ БУДЕТ. Если кто-то считает иначе, лично мне остаётся только развести руками. На сем дискуссию заканчиваю. |
|
А я никогда не пойму, почему выпускнику, который еще только начинает работать и уровень знаний и качество работы которого пока еще никому не ведомо, должны сразу же платить как сотруднику, качественно проработавшему не один год. Все, включая и высокий доход, в жизни надо заслужить, заработать, понимаете? (Имхо, разумеется). Дискуссия в таком ключе действительно бессмысленна. |
| Ещё раз для особо понятливых: Потому, что он СПЕЦИАЛИСТ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ и соответствующими знаниями, а не гастарбайтер. |
|
С высшим образованием, с шмобразованием... Вобщем, вопрос о компетентности, точнее, о выраженном недостатке оной (вопрос, который я для себя давно решил) решили обойтить. Ну, бывайте, я дальше пошел! (с) |
|
"качество работы которого пока еще никому не ведомо, должны сразу же платить как сотруднику, качественно проработавшему не один год" - чувствую, Бьюика по службе кто-то обскакал. Не надо расстраиваться, в утешение скоро выдадут...нет, не кости с ливером, а медаль "Fur Treue Dienste \ Arbeit". |
|
link 20.03.2012 14:12 |
|
Inadzuma RE "А я на форуме достаточно давно. Это что-то меняет?" А вам отдельное спасибо за термин 'Lafarge cement' и перевод: компания "Лафарж Цемент" PS Не останавливайтесь, в мире еще несколько сотен тысяч компаний. |
|
школьник с хорошими оценками не пойдет учиться в иняз. Он пойдет на экономфак, юрфак, химфак или другой какой фак, окончание которого хотя бы в перспективе сулит бОльшие доходы Да. Окончив экономфак, этот СПЕЦИАЛИСТ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ приходит устраиваться "работать" в банк. Или в инвесткомпанию. Делать он при этом нихера не умеет (и не хочет), но потрясает дипломом (за который, по факту, мама с папой заплатили) и немедленно начинает требовать зарплату не ниже, чем у зам. пред. правления. |
|
*и немедленно начинает требовать зарплату не ниже, чем у зам. пред. правления* Правильно, ведь большой доход нынче намного важнее, чем знания и умения. Понимаю, что Wolverin хотел сказать в очередной раз съязвить - но на сей раз виртуальное чутье его, к сожалению, обмануло: я просто выразил свою точку зрения. |
|
Как страшно жыть (с) Я о другом. В частности, о том, что кого из переводчиков ни спроси, очень мало кто желает своему ребенку стать переводчиком. |
|
очень мало кто желает своему ребенку стать переводчиком Желает, но молча, в глубине души, каждый раз, когда приходит домой - а там посуда не вымыта, полы не подметёны, уроки не сделаны, а ребёнок рубится в Колл оф Дюти, Варкрафт или, там, очередной Баттлфилд. |
|
Я не против :-) Учу английскому, помощницу выращиваю. Посуду моет посудомоечная машина (в перспективе), полы подметает домработница - фактически (домработницу оплачивают родители детей, с которыми я занимаюсь английским вместе со своей, чтобы освободить мне на это время :-). Ребенку компьютерные игры быстро надоедают. |
| Щас угадаю: у Dmitry G средне-техническое :) |
|
угум, средне-статистическое. Другой какой фак. :) |
|
Dmitry G а вот Вам другой пример: знакомый парень из деревни, без опыта, закончил вуз, поехал в Масквэ и немедленно потребовал, ну может ниже чем у зам. пред. правления, но 0,3 млн. р. И поди ж ты - заплатили. Еще жаловался, что ему мало. бОльшим обобщением может быть только "вот щас молодежь! а вот мы в наши годы Вознесенского со сцены читали!" ет сетерА, ет сетерА. |
| Ломоносов??? )) |
| Дим , в Колл оф Дьюти Моооодн уофэээ & Батлфилд 3 папа рубится, ребенок предпочитает Майн Крафт и мечтает добывать полезные ископаемые из недр Земли - :). Paradox. |
| нет :) папа с мамой не платили. и таких случаев мульоны. не надо оправдывать неучей. |
|
yeeeeaaah cholewar is on its way:)) |
|
Интересно, с каким отношением к переводчикам как к классу вы сталкивались в своих компаниям и прочих фирмах ? К ним часто так и относятся, как к уборщицам: что там сложного? Подумаешь, взял текст и переписал русскими словами - что непонятно, посмотрел в словаре - это любой сможет! За что и платить то? |
| да так, что-то типа секретарки. думать самому не надо, уже все придумано. просто бери и перекладывай на другой яз. не, ну а фигле. |
|
Dimking, Это Вы сейчас меня в адвокаты неучей пытаетесь записать, да? :)) У меня щас смена закончилась, так что я в магаз за бутылкой - и домой. |
|
"Dimking, Это Вы сейчас меня в адвокаты неучей пытаетесь записать, да? :))" Я-то не пытаюсь, сами напрашиваетесь :) Хочу, приглашайте :) |
| ну тогда уж и васю тоже! |
|
Ещё б не хотели! Только они вряд ли :) Пака! |
|
Dmitry G ну а чо предлагаете тогда :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2012 17:25 |
|
Inadzuma RE "А я на форуме достаточно давно. Это что-то меняет?" Да. О Вас известно хоть что-то, хоть и крайне мало. Об авторе нынешнего наброса и ///ув. потерпевший, деанонимизируйтесь сканом пачпорта и предъявите выписку из банковского счета... etc., etc., etc./// Зачем же юродствовать? Если часто носить маску, она прирастает. На Форуме есть участники d., Enote, nephew, Sjoe!, SirReal, Demirel, Рудут и т.д., которые и фигурируют под никами, и сканов паспорта не выкладывали. Но их знают, а кто не знает — может посмотреть в Форуме и понять, что им можно верить. Если с таким же обвинением выступят форумские приколисты и скандалисты, поверить им будет сложнее. А здесь вообще классика — с одной стороны, имя-фамилия и координаты якобы обманщицы, а с другой — просто набор букв. Некто, никому не известный. Без истории, без личных данных, без ничего. Выглянул, вылил ведро помоев, и скрылся. Для сравнения — девушки, которых я упоминал, и сообщили о себе какие-то данные, и на ветке выступали конструктивно. И, самое главное, на ГП ещё до этого всё подробно расписали. Данный же случай выглядит как типичное сведение счётов, smear campaign. А чтобы с нами ничего плохого не происходило, давайте следовать заветам кэпа Сергея Туманова, а равно и кубанского казака Димкинга — оформлять договора. И будет всем Щастье. Всем всего доброго |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2012 17:30 |
|
///Не ПБ. БП/// Что переводческое бюро, что бюро переводов — лишь бы платило в обещанный срок. И побольше, побольше, побольше! |
| d. уже давно не d., а его до сих пор считают честным человеком :) |
|
"а равно и кубанского казака Димкинга" лол :) хорошо хоть не магаданского якута :) Кстати о договорах - я тут писал, звонили мне некие "Умные люди", я им Сложно? |
|
А.О., да, если б это был кто-то из эшелона, который вы принялись перечислять, вопросов не было бы, ну а что с остальными? Inadzuma, как видно, в учет не идет - ох уж мне этот освежающий ветерок арийской бухгалтерии. я понимаю, о чем вы говорите. ясное дело, в причине появления этой ветки до конца может быть уверен только сам топик-стартер. но как характерна реакция форумчан. вместо того чтобы поставить/не поставить в голове галочку, типа "ок, предупрежден - вооружен", тут чуть не в психоанализ пускаются. ситуация смоделирована в нескольких вариантах, и вот, нам уже известны низкие мотивы этого постыря. и это, разумеется, никак не может быть некто, кому не случилось отметиться в словаре или на форуме, ведь все фрилансеры непременно имеют аккаунт на МТ. в общем, аскер, научитесь пейсать без ошибок. иначе вас тут никто не услышит. вы пишете, вас кинули, а кому это может быть интересно, если у вас там "сумма не малая". хотите, чтоб вам кто-то что-то после этого платил. омерзительно. вас кинули по всей справедливости. кажется, это такая профессиональная деформация. все, что происходит на форуме - в первую очередь текст. :) |
|
АО, за "клевету" нонче наказывают КоАПом - а там в Самом Худшем случае штраф на 2-3 тыр. А вот с какого бодуна вы здесь к абсолютно незнакомым (с ваших слов) людям нелестные эпитеты взялись применять - это вот лично мне очень удивительно... очень похоже на сведение счетов... Dimking, про "парня из деревни" - история очень трогательная, только вот переводчиком ли он работает? Если да, очень занимательно, в какой фирме (хотя бы род деятельности). Если нет, потом расскажете, на сколько он сел, ладно? |
|
"Dimking, про "парня из деревни" - история очень трогательная, только вот переводчиком ли он работает?" Нет, экономист с двумя языками. |
| Я остальные остроты не буду комментировать, если позволите |
| Да пожалуйста... он же еще пока не сел, правда? |
|
eu_br Зависть - не лучшее из качеств :) |
|
ну почему сразу зависть? как можно завидовать экономисту? человеку, который сам себя обрек на то, чтобы всю жизнь пялиться на цыферки в ячеечках? его пожалеть надо... и, кстати, раз у нас пошел такой уж задушевный разговор о Вечных Ценностях, поделитесь личным: вы-то будете своих детей отговаривать от иняза? |
| так, совсем уже оффтоп, а вдруг виновный работодатель заглянет? а мы о детях трындим. |
|
скрытный вы, Dimking... хотя, в чем-то это правильно... виновный (ли?) работодатель если и заглянет, то навряд ли чтобы публично каяться - будет лишь новый виток эскалации конфликта... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 20.03.2012 20:30 |
|
///вот, нам уже известны низкие мотивы этого постыря. и это, разумеется, никак не может быть некто, кому не случилось отметиться в словаре или на форуме, ведь все фрилансеры непременно имеют аккаунт на МТ. /// Опять... Я уже писал. Девушки, обвинившие Вадима Румынского, тоже не были давними участницами этого Форума. Но они выполнили другие условия, необходимые для того, чтобы им поверили. Ни одного (1) условия топик-стартер не выполнил, и не собирается. Вывод напрашивается. И я удивлён, что Вы не заметили синхронного выступления двух анонимов. |
|
АО, ну видите, вам каатся - и вы считаете это достаточным основанием, чтобы перейти на нижний регистр... а им каатся другое - но они должны "выполнять другие условия". Все равны, но некоторые равнее... где логика? а про социальную сеть вы так говорите, как будто это что-то плохое... чем больше кликов, тем больше платят за рекламу, разве нет? |
|
Прошу меня извинить, но хотелось бы внести ясность по поводу Лафарж. Я не вводила никаких новых терминов, просто поправила уже существующее ЛафарГ. Ни на какое звание "великого переводчика" я не претендую и не претендовала. P.S. И почему на форуме заведено правило постоянно оскорблять друг друга? |
|
Всем доброе утро! Ну и вот... хотелось бы подвести итог... Сидела все это время читала различные мнения и мысли. Что уже только не было обсуждено в данной теме, о чем только не говорили: и о проблемах оплаты и неоплаты, и о профессионализме (в том числе и моем, о котором никто не знает, а как бы, похоже, хотелось особенно г-ну А.О.), и вопросы образования (хорошо ли быть переводчиком), и отдельные личности))). РАДУЕТ то, что меня услышали и восприняли мою информацию. Теперь специально для А.О. |
|
cnat81, **Я, действительно, решила впервые УЧАСТВОВАТЬ в форуме.** Вы бы видели, что было, когда я впервые тут рот открыл. "Да ты одноразовый", "да ты тут без году неделю", "да кури бамбук", "да go ride your toy-horse"... Это тут стиль такой. "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен"... |
| ладно, обобщил второпях (про "Это тут стиль такой.") но многие такой подход практикуют |
|
chat81, Вы абсолютно правы, по всем пунктам. Доказывать кому-то что-то в виртуальном формате - неблагодарный и бессмысленный труд. К тому же, характеристика человека (как профессиональная, так и личностная) не определяется его статусом в социальной сети. И еще: любите себя - это работает на перспективу. |
|
AsIs У нас тут дедовщина. А на ГП - уставщина. Вот и вся разница =) |
|
link 21.03.2012 6:59 |
|
AsIs К слову, в ответ на ваше "хорош цепляться к словам" - вариант "да go ride your toy-horse" будет довольно невинной реакцией. |
|
Для АО **Ни одного (1) условия топик-стартер не выполнил, и не собирается. Вывод напрашивается. ** А что, обязан был? **За то, что, как мне каатся, она его наказала за очень плохой перевод** Когда кажется, креститься надо. Вам КАЖЕТСЯ, или Вы УВЕРЕНЫ? **У нас тут дедовщина.** Может, сказано и с юмором, но, похоже, на правду. Мерзко всё это. Не ожидал. |
| Влад, в посте 21.03.2012 9:45 йумором у меня и не пахло. Это чистая правда. |
|
Serge1985 Простите, значит Вас не так понял. Вобщем, противно всё это. |
|
Serge1985, а я ведь тоже воспринял эти Ваши слова как юмор ... Всегда считал, что казарма и все, что с ней связано - это где-то в другом месте. |
|
Vlad25, Buick Take it or leave it! |
|
Supa Traslata, в смысле? а что "винного" в призыве не цепляться к словам? вот ведь хамство, да? ну-ну... |
|
Уважаемые коллеги! Извините за офф в рабочей ветке! Подскажите, пожалуйста, в чем разница между следующими терминами: "клевета" и "диффамация". Читаю Консультант, но что-то вот не доходит. |
|
* |
| первое - разглашение лжи, второе - правды |
|
точно! *blush* AsIs, спасибо за оперативный ответ |
|
Александр, знаю Вас не один год и уважаю. Вопрос: Вы УВЕРЕНЫ, что это клевета, а не диффамация? PS |
| уже все разошлись... славная была битва))) |
| Если что, позвоню Александру, приглашу на дискуссию. Есть основания полагать, что мне он не откажет =) |
|
cnat81, вопрос: откуда Вы узнали про Alexander Oshis? Правильно, из анкеты переводчика. Т.е. человек выходит к Вам с поднятым забралом. Что известно о Вас? Да ничего. С Вами по работе пересечешься и не поймешь, что это Вы. Alexander Oshis именно об этом и говорит. P.S По поводу возможного кидалова я не сомневаюсь, а как его избегать было уже предложено не раз.. |
|
"первое - разглашение лжи, второе - правды" Слово "компромат" юристы отдали на съедение журналистам? :) |
| Никто ни в чём ен уверен, но как можно абсолютно не зная человека, не зная всей ситуации, обвинять этого человека в клевете, оскорблять, называть неадекватом, троллем и т.д. и т.п.? При том, что возможно, он нам принёс очень полезную информацию. Совсем уже взбесились что ли?! |
| Голубчик, тэйк ит изи, всему виной нереализованные планы, сублимация и весенний авитаминоз в различных сочетаниях :) |
| Dimking, словом "компромат" юристы называют предмет разглашения, а не процесс |
| ок, диффамация - процесс разглашения компромата. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 22.03.2012 0:02 |
|
lesdn, именно так. Благодарю за попытку объяснить. Правда, по результатам моего и Вашего выступления остаётся запеть вместе с Доном Маклином: "They did not listen. They are not listening still. I doubt they ever will". :) ///Александр, знаю Вас не один год и уважаю. Сергей, за добрые слова благодарю. Кас. уверенности - я точно уверен в одном - мы наблюдаем нечто глубоко неправильное, и неопровержимым (для меня) подтверждением этого служит синхронный залп двух анонимов. А поскольку на М-Тране, в отличие от ГП, нет жёстких правил (которые защищают обиняемых), в роли защитника выступил я. Резюме: |
|
АО, дедушкой давно стали что ли?))) |
|
КЖ тссс! дедушка спит! =) Александр, мне близка Ваша позиция в части "синхронный залп двух анонимов". Заметьте, сам выхожу с открытым забралом. Единственное, с чем принципиально не согласен - Вы оскорбили даму. "Так жить нельзя!" (с) Л.Н. Толстой |
|
"It's a woman??!" (c) The Lorax Если четыре буковки и две циферки пишут о себе в женском роде, это ничего не значит. There are no girls on the Internet. Кабы здесь все так "оскорбляли", как АО, форум получил бы Премию Рунета - "за политкорректность" :)) |
| КЖ, что вы все в "урках" сидите? перелогинивайтесь в себя - уже ж, небось, можно? |
|
tarantula, не получается((( 2 недели бана не отслеживаются. Не могу вернуться в себя((( |
|
link 23.03.2012 10:29 |
|
Кас. "Моя знакомая владелица БП сталкивалась с подобными типами — они выдают нечто из области раннеого Промта, их штрафуют за срыв сроков (т.к. это надо отдавать на повторный перевод), а они потом истерят." Когда БП начинает сотрудничать с переводчиком за определенную плату, то примерно представляет, какое качество перевода оно получит. Для этого есть тестовые переводы. Риск срыва сроков, некачественного перевода велик при первом заказе. При неоднократном обращении БП к данному переводчику (что, как мы видим, происходило в ситуации аскера) логично заключить, что качество перевода за предлагаемую сумму БП в целом устраивает. Есть конечно риск того, что переводчик выдаст нечто, похожее на ПРОМТ, даже если предыдущие заказы были выполнены качественно. С другой стороны, есть риск того, что недобросовестное БП обзовет ПРОМТОМ вполне приличный перевод, ведь найти недостатки при желании можно найти где-угодно и в каком-угодно количестве, а очевидную ситуацию перевернуть вверх дном и довести до абсурда. В итоге, возвращаясь к ситуации аскера, мы не можем быть уверены, что перевод был выполнен качественно, но и не можем утверждать, что он являлся "промтом". Более того, это вообще в данном случае не существенно, так как обоснование отказа оплатить работу, озвученное БП, - это опоздание на полчаса, а не низкое качество перевода. Связь низкого качества перевода и штрафа за опоздание - это из области абсурда. Поэтому подобные подозрения, высказанные в адрес аскера, необоснованы, а если учесть еще и форму их выражения, их вообще нельзя воспринимать всерьез. Тот факт, что человек захотел поделиться своим опытом, предупредить людей и нашел для этого время, заслуживает как минимум благодарности. При этом человек имеет право на анонимность и совершенно не обязан раскрывать свою личность, тем более перед такими же наборами букв и цифр, т.е. не известными ему людьми. Понятно, что есть риск того, что эта информация недостоверна, но такой риск неизбежен, и сотрудничать в итоге с заказчиком или нет - это выбор каждого человека. А данное предупреждение - не более чем информация к сведению. Что касается сведения счетов и эмоций, ясно, что если человека кинули, то спасибо при этом говорить не хочется. Жаль, что подобный пост вызвал такую реакцию, даже не в плане аргументов, а в плане отношения к аскеру. В следующий раз люди, которые реально натолкнулись на недобросовестность заказчика, подумают, стоит ли вообще писать об этом. |
|
тем более что писать им об этом, кажется, и негде. На ГП вусмерть напуганная юристами БП хозяйка жалобную книгу закрыла, на ПроЗе, насколько я знаю, какте-то бюрократические сложности, на Лингве это нафиг никому не нужно... Актуальны такие предупреждения на Мтране да в Вконтактике |
|
Всё абсолютно правильно написано. Это о посте 23.03.2012 13:29 **В следующий раз люди, которые реально натолкнулись на недобросовестность заказчика, подумают, стоит ли вообще писать об этом.** Во во. Сами пилим сук, на котором сидим. Вот только, какова цель всего этого, так и не ясно. Скорее всего, просто банальный выпендрёж, дескать, вот я какой, дедушка всем известный (очень, правда, сомневаюсь, что этот так на самом деле), а тут приходят какие-то типы, подписываются словами из трёх букв, клевещут и не хотят вывалить про себя всю информацию. Тролли, понимаешь. |
|
vlad25 Видите ли, "дедушка" намекает на то, что аскеру стоило бы не просто проинформировать коллег по цеху о кидалове, но начать более активные действия правовыми средствами (конкретно: "Когда тут девчонки обвиняли Вадима Румынского в неоплате работы, они подробно объяснили, кто они сами, что это была за работа и т.д., и дали ссылку на соотв. ветку в ГП - куда был для дачи показаний приглашён и сам Вадим Румынский", Alexander Oshis 20.03.2012 12:18, http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=269888&l1=1&l2=2). И что, разве он так уж и неправ? cnat81, насколько я понимаю (Александр, поправьте, если истолковал превратно!), Александр Ошис предлагает следующее: Но в этом случае будьте готовы к тому, что Вам предъявят обвинения в незаконном предпринимательстве и неуплате налогов! Ну а раз Вы отказались произвести эти действия, Александр пожал плечами и посчитал, что Вы не столько хотите предупредить коллег, сколько поквитаться с указанной г-жой. PS |
| nephew, на форуме lingvo есть длинная веточка, тянется аж с 2005 г. До сих пор жива. Я когда-то использовала ее для составления черного списка БП, куда точно не нужно резюме отправлять. Длинный получился, страниц на 6 word-овских... |
| Bramble, вы говорите о lingvoda, отпочковавшемся от собственно форума Lingvo и благополучно сдохшем проектике. Он существовал, пока им занимались уважаемые переводчики (к вопросу о роли личности и модератора в истории с)), когда они ушли - он выродился. Аббиям он не нужен, писать там можно что угодно и как угодно. |
|
Serge1985 Ещё раз. Если всё было действительно так, как писала cnat81, то она хотела только лишь предупредить нас, переводчиков, чтобы не вляпались в очередное дерьмо. ВСЁ. Больше она ничего была делать не обязана, да и незачем это всё. Может быть, она при этом и ведёт переговоры с этой Сагиян или как там её. Вот только здесь какой смысл обо всём этом сообщать? Это ведь не форум юристов. Разве что посочуствовать.В случае с никим Румынским решили всё высказать подробно, это их право, а прово cnat81 также выкладывать свои какие-то данные или не выкладывать. Опят же это её право. |
| Я вот точно врядли сюда обращусь, если мне станет известно о каких-либо прохиндеях среди заказчиков или БП. Оно мне надо потом всё это выслушивать (точнее, вычитывать)? |
|
Vlad25 Уважаемый, Ваша позиция мне понятна. |
| Вот и замечательно. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 23.03.2012 16:52 |
|
Серж, кас оскорбления — я саму даму земляным червяком не называл. Я высказал оценочное суждение кас. целей её выступления. Nephew, Nephew, Сергей, Я лишь говорю, что жалобы на заказчиков следует оформлять корректно. Очень многим на данном форуме это удавалось (См. ветки про "Транслинк", "Янус" и про ту самую неоплату письменного перевода. И никакие странные анонимы там группу поддержки не составляли). Здесь я вижу совсем иное — именно желание свести счёты. Как исходная подача информации, так и последующее поведение топикстартера укладывается именно в эту схему. Всё, увольте, братцы. Хоть я и не дедушка, но пойду потихоньку. Нет, провожать не надо, спасибо, я знаю, как к остановке идти. |
| You need to be logged in to post in the forum |