ОФФ: Зачем БП нужны ИП? gen.

[miss_cum]

Скажите, плиз, почему сейчас БП предпочитают работать тока с ИП? какие плюсы они из такого сотрудничества извлекают, и хорошо или плохо это для фрилансера? Поделитесь, плиз, своими знаниями)

Спасибо)

[Igorrr]

избегают черной бухгалтерии

[Deana]

Чтобы не платить налоги самим

[Deana]

А чем ИП помеха черной бухгалтерии? ИМХО ничем.

[miss_cum]

т.е. сам фрилансер помимо пенсионного фонда должен будет платить налоги с прибыли?

[Deana]

Да.

[miss_cum]

и утаить эт никак нельзя?

[Deana]

И потому и выгодно ИМХО ИП. Если БП работает с физ лицами, то должны быть договора, акты сдачи-приемки. А так все ИП, все плаят налоги сами. А черная бухгалтерия была есть и будет. Только ИП делают красивый фасад для БП при этом. Все ИМХО конечно.

[Deana]

Как утаить? Если Вы ИП, Вы декларацию должны подавать в налоговую.

[miss_cum]

а еси тупо не все указывать??? ну как все то от налогов скрываются?

[Wolverin]

ух какая хитрая.....,

могут и посадить/оштрафовать больно, Эмси.

[miss_cum]

ну вы сами посмотрите...если предположить что фрилансер будет зарабатывать по 10 тыс в месяц, то за год 120 тыс. из них в этом году 16 отдай за ИП + налоги с доходов, даже еси бут вмененный..то блин..эт вообще накладно все получается..
вот как быть тогда?

хитрая, хитрая...в этой стране прогибаться низя))) самим надо всех это....ну это самое)

[GhostLibrarian]

при доходах меньше 50 смысла регистрировать ИП вообще нет.
и тогда на патенте (его стоимость в разных областях разная) получится вполне неплохо
фрилансер, зарабатывающий 10 тыс (если это рубли) на мой взгляд персонаж из той же оперы, что сферический конь в вакууме

[azu]

To: miss cum: а вам настолько жалко 6% налогов, в которые входят взносы в пенсионный фонд (при удачном раскладе - зачитывается сумма до 50% от налога на прибыль)?

Все не указывать где?

Ваши поступления должны производиться на ваш предпринимательский счет, о котором вы уведомляете налоговую, т.е. это всегда могут проверить. Как распоряжаться остальным, на вашей совести. Наличные можно принимать только через кассовый аппарат.

[azu]

Уже не могу поручиться точно, много лет прошло, но вроде бы вмененка к переводу не применяется.

Сколько стоит патент, не знаю, когда я регистрировалась как ИП, эта практика как-то не была развита.

[miss_cum]

6 % ? - дело в том, что я вообще не знаю, сколько и кому и куда и зачем нужно платить налогов..вот было бы тоже неплохо, еси б кто нить объяснил мне)) буду признательна.

А обязательно его указывать этот предпринимательский счет?? а нельзя ли фрилансеру дать реквизиты обычной пластиковой карты??

[miss_cum]

а что такое патент?...тока камнями в мя не кидайте плиз)))

[kondorsky]

Присоединяюсь к вопросу про патент. Интересно сколько он стоит, предполагает ли декларирование доходов и отчисления с них в виде налогов и в ПФ, ответственность всем имуществом и прочие "радости" ИП?

[Deana]

miss_cum
если оставите адрес, поищу огромнейший документ о ИП, которое мне прислало одно БП с настоятельной просьбой стать этим самым ИП

[azu]

У УСНО - упрощенки - есть 2 вариант 6% налог на доходы (т.е. выручку) и 15% на доходы минус расходы. Теоретически можно указать счет пластиковой карты - не запрещено и на форумах пишут, что и сберкнижку, и пластиковую карту указывали, на практике требуют нормальный счет (во всяком случае у меня было так).

В счет этих 6 процентов можно зачесть все отчисления в пенсионный (но не более 50% от суммы налога). т.е. действительно нужно зарабатывать около 50 тыс./в месяц. С другой стороны, раньше по договорам с физлицом я на налоги тратила все равно больше.

Патент на форуме обсуждался как более выгодный вариант, но деталей уже не помню и поиск не работает :-(

[GhostLibrarian]

Kondorsky - почитайте в нете. я собираюсь пойти в налоговую по поводу перехода на патент на след. неделе. если интересно - опишу свои впечатления.
пока - исходя из прочитанных сведений это фиксированный налог, примерно 40 тысяч в год (устанавливается на региональном уровне).
максимальный доход - 25 миллионов (по-моему нам такое не светит)
декларация не нужна, журнал прихода вести нужно, но проверять его, как я понял, никто не будет.
фиксированные взносы в ПФ платятся, при этом на них по-моему предоставляются вычеты (не уверен)
ответственность всем имуществом - откуда Вы такой кошмар взяли?

[miss_cum]

блин....ну поч так все сложно((((...дурацкая экономика и дурацкие налоги..
WTF

[miss_cum]

2 Deana

[e-mail]
буду очень благодарна!)

[Alexander Oshis]

Патент это вменённый налог, который уплачивается в два этапа - первая часть (60% стоимости, ЕМНИП) в теч. календарного месяца, в котором он начинает действоват, и вторая часть (оставшиеся 40%) в теч. календарного месяца, следующего за месяцем окончания действия патента. Если у тебя работа есть, то это вполне удобно. Если принципиально не хочешь ничего платить, то поезжай в Сомали и иди во флибустьеры.

Заявление на выдачу патента надо подавать за месяц до начала его действия. Если патент вовремя не оплатить или нарушить условия его действия, то слетаешь с вменённого налога, через упрощёнку (6%), сразу на 15%.

Патент выдают местны налоговые органы. Т.е., не во всех субъектах РФ его вам дадут. Например, в Краснодарском крае уже патентов не дают.

[kondorsky]

ответственность всем имуществом - откуда Вы такой кошмар взяли

Насколько мне известно форма ИП подразумевает неограниченную ответственность. Буду рад, если ошибаюсь

[Lonely Knight]

"Скажите, плиз, почему сейчас БП предпочитают работать тока с ИП?"
ну уже все сказали... трудовой договор - это 30% от ЗП государству, ИП - 6%. В обоих вариантах БП закладывает эту сумму в стоимость перевода, работая с ИП можно предлагать более дешевые переводы...

[Alexander Oshis]

///работая с ИП можно предлагать более дешевые переводы... ///

Выгода д.б. для всех. Заказчик экономит, переводчик получает побольше. Так поступают мудрые переводчики.

[kristian20]

Ничего не понимаю. Объясните
например, если у переводчика доход 20 тыс. в месяц. Сколько в итоге он получит на руки за вычетом всех налогов??

[Enote]

В Москве патент на год стоит примерно 11 тр
Плюс пенфонд со всеми прилипалами - еще 16 тр
итого платим за год в бюджет 27 тр (не заморачиваясь на зачет части оплаты).
все остальное заработанное - ваше (до примерно 50 мр, дальше ИП не действует - но дорасти бы до этого ограничения)

[Dimking]

"Например, в Краснодарском крае уже патентов не дают."

(шипит) шшшшшволачи... причем отобрали у меня его задним числом и пересчитали налоги за 8 месяцев.

"Скажите, плиз, почему сейчас БП предпочитают работать тока с ИП? "
Потому что проще платить налоги, чем сидеть и трястись, пока грянет проверка.
А нанимая вас как физика у конторы возникает слишком много обязательств, тем более если вы не сидите в офисе.
Вы же не согласитесь прописать у себя 17 таджиков, даже если они не будут у вас жить?

[kristian20]

из 20 тыс. мне достанется только 6?

[azu]

"ответственность всем имуществом - откуда Вы такой кошмар взяли"
Увы, так и есть.

Завтра пошлю выяснять про патент, тоже отпишусь. Очень привлекательно выглядит.

[kondorsky]

А при патенте тоже ответственность всем имуществом?

[azu]

kristian20, с 20 тысяч в месяц вы уплатите налог 6%, т.е. 1200 руб. плюс 16 тыс. в пенсионный фонд, фонд мед. страхования и что-то там еще (всего 4 места нынче) нужно уплатить за ГОД, т.е. пропорциональная часть за месяц составит 16 тыс/12 = 1300. При этом часть этой суммы вычитается из налога (до 50%), т.е. 600 руб. Итого выходит 20 000 - 1200 - 1300 + 600 = 18100 (приблизительно).

[Dimking]

"А при патенте тоже ответственность всем имуществом?"

Ну, штаны не снимут, а вот счет арестовать - эт запросто.

[Enote]

ответственность за что?

[azu]

Ответственность должна оставаться, т.к. патент - это просто один из спецрежимов, как и упрощенка.

[azu]

Ответственность по своим обязательствам.

[kondorsky]

Юрий, у меня был прецедент при работе с канадской фирмой, когда от меня требовали подписать договор, который включал пресловутый errors & omissions clause. Там было написано, что я несу полную меру ответственности за последствия ошибок в переводе. Когда я выразил недоумение, мне ответили, что у "них" уже давно даже каждый сантехник ходит с professional errors insurance в кармане.

[серёга]

кондорски
ип - это физлицо, занимающееся предпринимательской деятельностью. физлица отвечают по своим обязательствам всем своим имуществом. от выбора системы налогообложения (патент, упрощенка, стандартная) это никак не зависит.
однако приятно, что единственного жилища, равно как и многих других необходимых для жизни вещиц, вас не лишат даже при плохом раскладе. ну, в смысле, по закону. а по понятиям...
но профессиональную ответственность можно застраховать.

[kondorsky]

Серега, меня зовут Саша Кондорский.
Не понял, чего не еще не лишат кроме ед. жилья и по каким "понятиям"?

[Enote]

допустим, взялся я переводить некий текст и не перевел его вовремя или перевел плохо или вообще не перевел
по типовому договору я подлежу штрафу в виде снижения оплаты за перевод.
а, кстати, в моих договорах подряда у меня вообще никакой ответсвенности не прописано.
какая еще ответственность и обязательства, если конкретно?
===
договор с Канадой - я подписываю только NDA. Таких заморочек я не встречал. Они просто на вас свою ответственность перед клиентом перекладывают. Только интересно, как они будут с вас ее взыскивать?
===
по сути - вся ответственность заключается в том, что в следующий раз вам не дадут работы

[azu]

Еще предусмотрена административная ответственность (номер статьи не помню), но для этого надо доказать, что переводчик умышленно накосячил.

Однако, например, ИП может взять кредиты на развитие бизнеса и т.п., в этом случае лучше создавать ООО.

[Enote]

Я переводами давно кормлюсь
бывало, меня кидали
бывало, предъявляли претензии по качеству перевода
но чтобы с меня что-то пытались получить (помимо перевода) - ну не было такого НИКОГДА.
Может, мой пример нетипичен?

[Dimking]

kondorsky
Серега хотел сказать, что в случае дефолта Вы несете ответственность так же, как и физик. Как если бы Вы не выплатили кредит банку - суд, приставы, опись имущества.
Что не могут изъять приставы - читайте ГПК ст. 446.

[серёга]

2Саша Кондорский

Ст. 446 ГПК РФ. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
земельные участки, на которых расположены объекты, указанные в абзаце втором настоящей части, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
предметы обычной домашней обстановки и обихода, вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши;
имущество, необходимое для профессиональных занятий гражданина-должника, за исключением предметов, стоимость которых превышает сто установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда;
используемые для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, племенной, молочный и рабочий скот, олени, кролики, птица, пчелы, корма, необходимые для их содержания до выгона на пастбища (выезда на пасеку), а также хозяйственные строения и сооружения, необходимые для их содержания;
семена, необходимые для очередного посева;
продукты питания и деньги на общую сумму не менее установленной величины прожиточного минимума самого гражданина-должника и лиц, находящихся на его иждивении;
топливо, необходимое семье гражданина-должника для приготовления своей ежедневной пищи и отопления в течение отопительного сезона своего жилого помещения;
средства транспорта и другое необходимое гражданину-должнику в связи с его инвалидностью имущество;
призы, государственные награды, почетные и памятные знаки, которыми награжден гражданин-должник.

т.е. по закону, помимо квартиры, вам еще оставят, например, оленей, пчел и олимпийскую золотую медаль (если ею наградили именно вас). а еще холодильник.

2Иноут
Юра, приветствую, давно не слышал тебя. конечно, переводчику редко дают какие-то заказы, жизненно важные для заказчика, и при этом не проверяют качества их исполнения. но теоретически это возможно. и тогда, в еще более теоретической ситуации, возможно, что заказчик попадет на большие неприятности (понесет убытки). и тогда он посмотрит в договор, что там (и есть ли что-то) про ответственность сторон. и если иное не определено договором, он принесет иск в суд с требованием возместить ему убытки, причиненные ненадлежащим исполнением переводчиком обязательства. и суд может обратить взыскание на имущество переводчика.
а вот профессиональное страхование может, в случае чего, покрыть сумму взыскания.
не подумай, что я забрился в страховые агенты.))

[серёга]

Димкинг, здорОво! спасибо за профессиональный перевод!))

[kondorsky]

Юрий, я изучал в инете этот вопрос. Такая ответственность и такое страхование реально есть и уже в России. Например, компания может подать на переводчика иск на несколько миллионов долларов сославшись на то, что из-за ошибки в цифре в переводе советом директоров компании было принято ошибочное решение об инвестициях.

[Enote]

Так ведь и сосулька может на голову упасть.
тогда даже профессиональное страхование не спасет.
и такие случаи реально есть.
А переводчики, разоренные цифрой - они реально есть?

[Dimking]

"Димкинг, здорОво! "

Серего, превеед! лонг тайм ноу си! :)

kondorsky
Я не понимаю, чем Вас так озаботила ответственность ИП. На практике максимум - это арест счета на сумму неуплаченных налогов+неустоек, которые по мере поступления бабла автоматически спишутся. Мне, например, влом платить налог поквартально, я плачу в конце года, ну набегают там квартальные неустойки 2-3 тыр. - ну и что?
Получаешь прибыль - заплати налог.
а то у нас ветка выглядит как
1: где украсть?
2: там
1: а накажут?
2: накажут
1: а за что?

[kondorsky]

Да мне, Дим, на самом деле все равно. Тот договор с канадцами я не подписал, и ИП становиться не собираюсь.

[eu_br]

а кто-нибудь знает, ИП должны платить НДС?

[Alexander Oshis]

Нет, НДС — не должны. И статья соответствующая где-то есть. Димкинг знает, я уверен. :)

[azu]

При упрощенке уплачивается единый налог, который все остальное заменяет. Меня заказчики просят в акте писать - исполнитель не является плательщиком НДС в связи с применением УСНО.

За идею патента спасибо, пойду писать заявление. По Пермскому краю сумма - 6% от 225 тыс. руб. Патентная система действует с 2009 г. (тут у нас). Сколько я за прошлый год переплатила, кошмар!

[Gennady1]

серёга,
ИП - это юридическое лицо, которому присваивается расчетный счет, в отличие от физического лица, имеющего лицевой счет.
Банки, через которые поступают гонорары, обязаны периодически докладывать налоговой о суммах, поступающих на расчетные счета ИП. Так что укрыть что-то, не получится.
На именные кредитные карточки поступление денег для ИП не должно осуществляться. Если БП на этом поймают, накажут

[Мысль]

Gennady1 Вы сильно ошибаетесь когда утверждаете, что *ИП - это юридическое лицо,* Законодательство РФ определяет ИП как Индивидуальный предприниматель, он же предприниматель без образования юридического лица (ПБОЮЛ), а ранее - частный предприниматель (ЧП) – это физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

http://good-business.ru/shkola-biznesa/nekotoryie-osobennosti-individualnogo-predprinimatelya-v-rf.html

[Мысль]

*а кто-нибудь знает, ИП должны платить НДС?* В ст. 143 НК РФ прописано, что . *Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;

http://www.nalkod.ru/statia143
а также определяются те, кто не платит НДС

[eu_br]

а, ну да... нк рф ст. 346.11 п.2
главное - в товарищество не объединяться...

[Deana]

аскер, дико извиняюсь. Никак не могу найти файл про ИП :( Наверное я его удалила :(

[azu]

*а кто-нибудь знает, ИП должны платить НДС?*

Дело не в ИП, а в режиме налогообложения - при упрощенке НДС не уплачивается. Упрощенкой могут при определенных условиях пользоваться и ООО.

[x-translator]

Длинная ветка, ниасилил:-) БП нужны ИП, чтобы избежать гемора и лишних расходов на обналичку средств при оплате вчерную и налогов и также гемора при заключении трудовых договоров с физлицами.

Переводчику при вменяемом доходе (а иначе нафига?) ИП тоже на мой взгляд удобен. Налоги съедают не сильно большую часть дохода, особенно если это патент (опять же при определенном пороге дохода). При этом статус ИП открывает двери к работе с заказчиками, у которых все или многое идет вбелую и которые не хотят связываться с наймом фрилансеров за черный нал.

[серёга]

Дженнэди1

таки по закону физическое. а банки обслуживают ип по тем же принципам, что и юриков, потому что так и им, и ип тупо удобнее.

про карточки - не понял, в чем сложность. ну получили деньги на свой счет ип и кидайте их сами себе на любые карточки.

азу

а поясните, пожалуйста, "6% от 225 тыс. руб." - это надо заплатить 13500 независимо от суммы дохода? или если доход превышает 225 т.р., надо платить 6%? патент-то подразумевает вмененный налог, наверное, и в перми так, но уж больно хитро вы написали. что имелось в виду?

[Godzilla]

> и лишних расходов на обналичку средств при оплате вчерную

"Прррявильно!" - грянул Выбегалло.

Потому ставка за черную обналичку составляет более 6%, обычно от 6,5 до 8 и выше. ИП-шник получает на счет чужие деньги ни за что, обналичивает их и уплачивает в налоговую 6%.

> Налоги съедают не сильно большую часть дохода

Многие БП отлично платят наличкой, но иметь слабо работающее ИП (с маленьким оборотом) невыгодно - 16 тыщ в год + возня с отчетностью.

[Enote]

серёга, приветствую,
Независимо. Это патент столько стоит (по сути это вмененка). А сколько заработаешь никакой роли не играет
А из отчетности теперь остался только пенфонд, эх уже надо идти к ним. Налоговая книгу доходов теперь не принимает :)

[серёга]

Юра, привет! понятно теперь.

про "6% от 225 тыс. руб." вспомнил старый анек про прапорщика: купил прапорщик электронные часы. и вот как-то на вокзале торопится на поезд. встречная бабка ему: "милок, скока времени?" он глянул на часы и говорит: "двадцать делить на тридцать пять. дели сама, бабка, мне некогда."

да, вот молодежь не помнит, а в 80-х электронные часы - это было круто. а уж если с калькулятором!..

[azu]

Серега, это не я:

http://www.consult-services.ru/information/usno-na-osnove-patenta.htm

См. п. 4. Расчет стоимости патента. Просто потенциальный доход устанавливается каждый год. 225 тыс. было на 2010 г., в понедельник буду узнавать на 2012 г.

[x-translator]

azu, м.б., вы выше об этом писали, и я пропустил, но мы понимаем, что стоимость патента зависит от региона регистрации, верно?

[azu]

Да, каждый регион устанавливает свой потенциальный доход, но на предыдущей странице писали, что в Москве стоимость патента получается 11 тыс. И еще до 50% можно зачитывать отчисления в пенсионнный фонд. То есть в моем случае получается немногим более 20 тысяч в год.