 |
|
Subject: OFF "О национальных особенностях употребления русского языка" (НГ) gen. http://www.ng.ru/ng_politics/2011-11-15/15_language.html
|
|
Ничего особенного. Пишут же носители "щяс", "продовец", "просвятить", при этом обижаются, если поправишь. Выпускницы-лингвистки (другим словом и не назовешь) "свободно владеют англиским и француским". Одним словом - процесс быдловизации. |
|
В узбекской чайхане в 1970-е годы (не щас, не щас!) Чай с ладаки - 15 коп. Чай без ладаки - 5 коп. (имелось в виду: с сахаром и без) |
| Не нахожу повода сокрушаться. Ну не учат больше в школах этой (и других) азиатской республики русский язык - и что? Автора публикации, похоже, заедает тоска по имперскому самоосознанию? Действительно огорчает (Godzilla +100) безграмотность т.н. носителей, то бишь русских по паспорту и рождению людей, которые позволяют себе сплошь и рядом абсолютно безграмотно выражать свои, с позволения сказать, мысли, на своём РОДНОМ языке. Вот это повод для беспокойства. А это... Как выражается одна острая на язык (иногда на грани фола) знакомая дама, "мышья вонь" (прошу простить сей вульгаризм, но уж очень в точку). |
| А что, мне понравилось: "Купившему 3 диска по цене 4-х - 1 диск в подарок". По крайней мере, откровенно:) |
|
у нас в компании некоторые "спецы" по фин. вопросам не заморачиваются по поводу употребления русского языка. вот последние перлы - "туристический аттракт", "финализировать предложения", "комуницировать информацию", "значительная гиперинфляция", список можно продолжать до бесконечности )))) |
|
ну у себя - еще куда ни шло, действительно, русский больше не является обязательным предметом, что ж теперь поделать ... но, к примеру, когда такое пишут в Москве - это уже никуда не годится полагаю, что должны учить нормально язык, раз приехали на длительное проживание - это просто неуважение к городу, который их приютил, ведь язык - это часть традиций, которые человек перенимает, переехав в другое государство |
| коммуницировать - у нас в деловой переписке через слово, а тут недавно кто-то из коллег написал по почте, что у него "случился день рождения" :) |
| Buick, Вы когда-нибудь слышали речь русских эмигрантов в Лондоне? Вы думаете, многие из русских, живущих в Дубае, учат арабский? |
|
link 15.11.2011 10:48 |
| "случился день рождения" - это (как раз) старый добрый русский язык Достоевского и Чехова. |
|
link 15.11.2011 10:53 |
|
Мне, честно говоря, фиолетово, как говорят и пишут джамшуты. Я согласна с Karabas - гораздо хуже, что мы сами постепенно опускаемся до их уровня. |
|
ОксанаС +1 Ничтожное количество русских могут не то что писать, а вообще говорить на том же узбекском, казахском, грузинском и т.п, хотя живут там всю жизнь |
|
Godzilla, leka11 + 1 + "Заактировать", "имплементация", "оригинатор" (loan originator), "кондиции" (conditions), "аудированные отчеты" пишут те, кто охотно дал себя поработить вирусом примитивизма и роботизации сознания. Это духовное заболевание (сродни эпидемии), которое, к сожалению, прогрессирует, но которому можно и нужно сопротивляться. |
| Объявление с опечаткой привлекает примерно в 4 раза больше внимания, чем то же объявление без опечатки. Соответственно, оно в 4 раза более эффективно... |
| ОксанаС., D-50 +2 |
|
) Мой сын учится в школе (русской), единственной в городе на сегодняшний день!!! Думаю, здесь комментарии излишни. /кстати, поддержку школе оказывает КПУ (компаритя Украины)/.... Что-такое русская школа на Украине? Это та школа, где преподавание основных дисциплин ведется исключительно на литературном русском языке. Предпочтение отдается русскоязычным педагогам. |
|
link 15.11.2011 11:25 |
|
Алекс, мы разделяем вашу озабоченность ;) лично меня "аудированный" не смущает, очень вышло лаконично. а "кондиции" вообще не первый век в языке... |
| ну да, например, "дойти до кондиции" )) |
| Оксана С, думаю, что нет, но ничего хорошего в этом нет, ведь они такие же полноценные граждане - я бы лично обязательно выучил, как бы сложно это ни было. |
| а по-моему из мухи слона раздули |
| когда журналисту не о чем писать, он идет в зоопарк с) |
| Ну, раз "раздули", давайте актировать, имплицировать и аудировать и дальше. |
|
Buick, Вас читать всегда так умилительно "должны нормально изучать язык" а еще не надо мусорить, хамить и отнимать пенсии у старушек. Вы бы обязательно выучили? не всем даны такие таланты и возможности. я как-то разозлилась на таксиста (не в России), который не мог найти нужный мне адрес, вот же ж, говорю, GPS есть! он что-то стал тыкать или делать вид, что тыкает, а потом вдруг потупился и говорит - я писать не умею. один из села выбрался и практически один это же село и содержит, правда, "не уважая город, который их приютил" |
| bobe, а сколько у вас может заработать хороший преподаватель русского? |
|
Alex16, видимо, предлагает бороться с таким явлением как "жаргонизм", потому что перечислил он именно узкоспециализированную терминологию. Похоже на какую-то необоснованную паранойю. Язык развивается по своим законам. Изменить это или даже эффективно этому противостоять - не в его силах. Он может только не уподобиться. Какое отношение ЭТО имеет к долбанной табличке продавца? Можно было просто улыбнуться и все. Это же всего лишь долбанная табличка. Говорите уже прямым текстом - понаехали тут! В чем проблема-то? |
|
Что имеется ввиду под словом хороший? (заслуженный, лауреат, почётный,за 40?). Я конечно понимаю на что, вы намекнули. Отвечаю: у нас, а именно в самой густонаселенной области Украины, относящейся к русскоязычным территориям (Днепропетровск) средняя ставка учителя в пределах 1500 - 1800 гривен. Вот здесь интересная заметочка http://polemika.com.ua/news-75460.html |
|
"а сколько у вас может заработать хороший преподаватель русского" Хороший преподаватель, преподавая русский, ничегошеньки не заработает. Необходимо полностью переквалифицироваться, либо ждать момента, когда снова наступит, такое "мучительное" для всего украинского, "русское иго" ). |
|
да я вроде бы не намекал ни на что... хочу прикинуть, есть ли какой-нибудь коммерческий смысл в том, чтобы ехать туда к вам репетитором по русскому... |
|
mirAcle, по-моему, Вы путаете - Алекс привел не жаргоны, а те слова, которые можно было бы спокойно заменить на русские да, "язык развивается по своим законам", и это классно - только речь-то о его засорении ненужными дублями (опять же пример Алекса), а этому как раз каждый в силах противостоять! |
|
ооо Вэлкам! Вы серьезно? ). Ну с коммерческой целью ехать - это самоубийство. А вот из миссионерских побуждений....думаю, что не один я, весьма охотно и с глубочайшим уважением отнесусь к такой великолепной идее. Идее возрождения.....Мечты..... Вы даже не представляете скольких людей смогли бы вытащить из этого глубочайшего забвения. |
|
Buick, да ладно Вам. Это же не я претендовал на звание граммар наци). Повторюсь: какое отношение это имеет к табличке продавца? К тому же в чужой для стране? |
|
Налицо результат бурной деятельности украинской националистической компании, стартовавшей еще в 90-х. ++++++++++++++++ Назовите же скорее эту компанию! Кто ею руководит? |
|
link 15.11.2011 12:58 |
| Кстати, я не совсем понял - почему авторы всех объявлений из вышеприведенной статьи пишут на русском, а не на своих родных языках (узбекском, туркменском и т.д.)? не вижу логики - ведь объявления-то адресованы в первую очередь соотечественникам ... |
|
edasi, +1 что-такое? что-случилось?:) |
| видимо, пиджин-русский в том многонациональном регионе - лингва франка, условному таджику и условному узбеку на нем легче объясняться |
|
поскольку эта табличка в азиатской стране, да еще и претендует на то, что написана по-русски, можно ли заключить, что она способствует вымиранию русского языка? ИЛИ это последний оазис:) |
|
link 15.11.2011 13:06 |
| кстати, да, nephew - как-то не догадался сразу ) |
| оазис, оазис, надо только радоваться. Остатки школьных знаний + то, что гастрабайтеры привозят домой, лет через 30 будет очень интересный язык |
|
Руководителей назвать? Первый - Леонид Кравчук. И пошло поехало. Можете взглянуть на примеры деятельности этой кампании.....да хотябы вот это. edasi - http://patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html |
| bobe, плохо Вам живётся в Украине? |
| А вам ? ))) |
| лучше всех) |
| As I take it you guys are not completely happy here, in the Ukraine? |
| Но сокрушаться о плачевном состоянии русского языка в Украине я бы не стала. И не стала бы пренебрежительно относится к государственному языку страны, в которой живу и работаю. ))) |
|
nromaniv, а вы тоже из Украины? Разве я не прав? Не прав, что в результате притеснения прав и свобод русскоговорящих на Украине на протяжении последних 20 лет, мы сами себя загнали в угол. Теперь пожинаем плоды. Причем виноваты и жаждущие национального возрождения, и "заб(и)ывшие" о 20 млн. русскоговорящих соседей. Wolverin ? ) |
|
link 15.11.2011 13:34 |
|
nromaniv+1 Wolverin, откуда это in the взялось? |
| Wolverin, уверены что "the Ukraine"? Употребление артикля в данном случае лишнее. |
| I personally love the Ukrainian language. Why? |
|
link 15.11.2011 13:43 |
|
nromaniv http://public.wsu.edu/~brians/errors/ukraine.html When the region formerly known as “The Ukraine” split off from the old Soviet Union, it declared its preference for dropping the article, and the country is now properly called simply “Ukraine.” |
|
Мову нашу рідну обожнюю. Я просто проти крайнощів, nromaniv Наташа, это что-то новенькое ?? )) |
|
link 15.11.2011 13:44 |
| ааа, артиклесрач детектед! |
|
link 15.11.2011 13:45 |
|
Wolverin, никто же Вам не запрещает любить какой-либо язык - артикль the просто не нужен. Или Вы также говорите in the Russia / in the Belarus? |
|
bobe, yes, I confess. I am a Kievan. nromaniv, "the Ukraine" - don't get me started on that one, man. I know what I am saying. Suit yourself, guys. |
|
2 vasya_krolikov неа, это срач "в/на Украине" только применительно к английскому:) |
 Uploaded with ImageShack.us |
|
bobe, беда в том, что мы с Вами - представители полярных взглядов)))) Я то как-раз, как Вы выразились, "жаждущая национального возрождения"))). Соседи у меня не только русские, но и поляки. Ничто не помешало мне за годы учёбы выучить украинский, русский, английский, немецкий, польский и чуть-чуть латыни. Вопрос: что так мешает людям, которые родились или много лет живут в этой стране, выучить государственный язык?))) Я также не приветствую радикальных методов и считаю, что всем нам следует учиться толерантности и уважения. |
|
Вот такое частенько перевожу я ))) Это живой пример одного из моих переводов. Переводчики, не являющиеся носителями языка, будь они хоть семи пядей во лбу, вряд ли могут перевести таких "носителей" )) |
|
link 15.11.2011 13:52 |
|
bobe Не застали Вы советскую школу, как видно. |
| в общем, вижу, что нет ни коммерческих, ни миссионерских причин ехать на Украину преподавать русский... |
|
vasya_krolikov +1. We have been there. и еще много веток, поищите и найдете. |
|
*Вопрос: что так мешает людям, которые родились или много лет живут в этой стране, выучить государственный язык?))) * вот Оксана С. считает, что отсутствие таланта или возможностей, а по-моему, отсутствие такого желания, вот и все :) |
| "что так мешает людям, которые родились или много лет живут в этой стране, выучить государственный язык?" - попытки навязать, в частности. встречный вопрос: почему не сделать русский язык вторым государственным в стране, для значительной части населения которой этот язык родной? лучше уж говорить на родном, чем на государственном так, как это делает наш премьер. |
|
nromaniv вы не совсем меня поняли, я тоже из категории, кому "пришлось выучить" и украинский и польский и латынь. Мы с вами возможно в одном вузе учились. А взгляды полярные лишь потому, что я ближе к Востоку, а вы видимо к Западу...скорее всего Львов. natasha396, я 75 года, думаю, что Советскую школу застал таки.: ) |
|
Те, кто в Лондоне или Дубае не говорят по-англ или на арабском, в том не виноваты: их или не учили этому в школе, или учили плохо. И не надо тех, кто любит караоке, высмеивать за то, что у них не такой голос, как у Сьюзан Бойл: они, в отличие от нее, могут прыгнуть выше или пробежать быстрее. А в том, что хороший русский язык превращается в отвратительный русский язык, виноваты не те, кто пишет и говорит "финализировать предложения". Это не язык, а общество ветшает. Вот это вот http://www.novayagazeta.ru/society/49355.html?print=1 тоже из НГ, вызывает большее сожаление Да, кстати: кто из любителей русского языка и борцов за его чистоту придумал слова "аскер"? |
| yakamozzz я знаком с вашей "бедой"...аналогичное перевожу ежедневно. |
| eu_br, приезжайте к нам преподавать английский, на это спрос имеется, причем неуклонно растущий;) |
|
eu_br - насчет коммерческих - все понятно. Поясните пожалуйста причину отказа от миссионерской идеи ? (ехидно так) |
| думаю, что лучше для работы хорошо выучить государственный (как и все мы учим иностранный язык для своей работы), а в свободное время разговаривать на языке, который ближе и роднее))) А премьер у нас - ТАЛАНТИЩЕ!!! |
|
bobe, respect за то, что выучили))) |
| Премьер или премьерКА???? |
|
Да приезжайте, Евгений, на англ. точно спрос есть. Сам хочу в препод. уйти. Уже и ментов англ. учат "к Евро-2012". Научат ли - другой вопрос :)) |
| "аскер" - это не новомодная придумка, а известное тюркское слово, означающее "воин". исторически сложившееся использование этого термина на этом форуме применительно к задающему вопрос как бы подчеркивает отвагу вопрошающего, его готовность, не обращая внимания на очень возможную агрессию, вступить в бой за истину. Используя этот термин, участник обсуждения вопроса, несомненно, выражает уважение задавшему вопрос. |
| Года два-три назад видел в магазине надпись: "пэчэн куриное" |
|
"А премьер у нас - ТАЛАНТИЩЕ!!!" - полагаете, он не в курсе? я считаю, что дядя наглядным примером дает понять, что попытки "украинизации" обречены на провал, а если и пройдут, то в форме, близкой к карикатурной. "для работы хорошо выучить государственный" - для работы и прагмы хватит. |
|
серёга, ыгыгы, а расшифруйте еще "топикстартер", очень уж про аскера понравилось:) Wolverin, кстати, да, на Евро-2012 сейчас и волонтеров набирают, так что eu_br может и не в коммерческих целях приезжать:) |
| что касается языка и грамотности - то и премьер, и бывшая премьерша, и большинство власть (а заодно, пардон, и народ) имущих))) |
|
Да приезжайте, Евгений, на англ. точно спрос есть. Сам хочу в препод. уйти. Уже и ментов англ. учат "к Евро-2012". Научат ли - другой вопрос :)) ))))))) улыбнуло. |
| Слово asker (c ударением на втором слоге) не тюркского, а арабского происхождения, хотя и употребляется в тюркских языках. Пришло оно в тюркские языки от арабского ESKR... |
|
видел в инете фотку с какого-то московского рынка, на ней торгаш за прилавком, мучные изделия и крупным планом надпись "перашки бес никто" ))))) |
| видимо премьеру прагму поставили, а научить пользоваться забыли ;))) |
|
Bramble, так что и волонтеров-преподавателей английского набирают? Это кто ж пойдет на шару ментов учить? Меня уж увольте. Мне за 3 месяца уже деньги должны, и что-то не торопятся.... Или типа "иностранцам дорогу показывать" во время евро-2012? |
|
yakamozzz, Ваша правда: АСКЕР, аскера, муж. (араб.). Турецкий солдат. Толковый словарь Ушакова. Д. Н. Ушаков. 1935 1940. только очень сомневаюсь, что в контексте форума это слово в большей степени в этом значении, нежели в значении "вопрошающего" (кстати, классный эквивалент) :) |
|
yakamozzz, Ваша правда: АСКЕР, аскера, муж. (араб.). Турецкий солдат. Толковый словарь Ушакова. Д. Н. Ушаков. 1935 1940. только очень сомневаюсь, что в контексте форума это слово в большей степени в этом значении, нежели в значении "вопрошающего" (кстати, классный эквивалент) :) |
| Бьюик, привет. Что-то вы "раздваиваетесь" :) |
| bobe, привет цурюк - мистические процессы МТ :) |
| nromaniv - спасибо за полезную ссылку. |
|
nromaniv - заметьте как быстро растет украинское лобби на форуме. Видимо сказывается приближение ЕВРО2012. А языковой пары укр-рус или рус-укр, до сих пор нет. А зря ) |
|
Wolverin, "типа иностранцам дорогу показывать". Я своего племяша записала - пусть попрактикуется, тем более, хочет идти в туризм работать. Подружка моя тоже записалась, хоть и частнопрактикующий юрист, и берет ХХХ долларов в час за консультацию. Говорит, связи будет нарабатывать (не знаю, что конкретно она имеет в виду:) Вот ссыль, если интересно: http://www.uefa.com/uefaeuro2012/volunteers. |
|
связи будет нарабатывать вероятно, по принципу "не имей сто рублей, а имей сто друзей" (с) |
|
bobe, беда) но, видимо, большинство из нас ещё способно переводить с украинского на русский и наоборот) |
|
nromaniv, старайтесь использовать только авторитетные лексикографические источники. Я бы посоветовал Oxford, Webster's. Мне хорошо известен этот "спор". И даже одна одиозная личность, которая "политически" продвигала все это в начале 90-х, работая в Лондоне в посольстве. Все это не стоит и выеденного яйца, не заморачивайтесь. |
| bobe, разом нас багато;) |
|
***Я бы посоветовал Oxford, Webster's. Мне хорошо известен этот "спор". И даже одна одиозная личность, которая "политически" продвигала все это в начале 90-х, работая в Лондоне в посольстве. **** Wolverin + много. ДОВЕРЯЙ, НО ПРОВЕРЯЙ. Bramble - думаю будет еще больше). Много "членов кружка" еще в тени ) |
|
Дела давно минувших дней... Не повторяйте одной старой Эрзерумской истории; при взятии этой крепости, друг мой Зданевич, ехал по дороге. |
| 10-4 - что-то мне напомнило Платонова. |
| Вывод - оставайтесь при своем. И будьте счастливы все. |
|
link 15.11.2011 14:56 |
|
"типа иностранцам дорогу показывать" - "Побачь яка умна людина, скильки языков знает" |
| )) Наташа. Немножко не так. |
|
nromaniv, "most newspapers and magazines have adopted the style of referring to Ukraine without the the, and this has become the more common styling." я об этом и писал - more common. "поверьте, не стоит оно того" - вот главный мессидж ,что я хотел до вас донести, дружище. |
| конечно, "the Ukraine" и "на Украине".)) негоже менять правила языка в угоду сомнительным политическим соображениям. равно как и коверкать имена. ;) |
| серёга, я в вас разочаровалась. Ю ар нот май хироу энимор! |
| ЗИ ЮКРЭЙН - новый мат? |
|
Bramble, зашел на сайт по вашему линку. Облом-с, уже волонтером не стать. прием "аппликаций" окончен. ну теперь держись. |
| Ну что ж, Wolverin, значит не судьба носить униформу и фирменные кроссы. С другой стороны... Толпы народу, в центре Киева, направлять к стадиону (в спорт-бар) забесплатно, с приклеенной улыбкой на лице, оно Вам надо? Мы лучше на этот цирк издали посмотрим;) |
|
(невинно) А вот интересно- если я написал Crimea (без арт.), то этим самым выступил за независимость Крыма и отделение его от Украины? подлил масла в огонь сепаратизма? |
|
Bramble, и кроссовки бесплатно выдают? что ж вы раньше молчали-то :))) но если юрист добровольно туда идет, значит, что-то такое в этом есть. они так просто ничего не делают, они все знают. |
| Ндя...думаю, что контингентик приехавших будет не ахти. Упитые "ПЫВОМ" и накуренные "ганджем" футбольные фанаты из Британии или Голландии быстренько приведут в чувство новоявленных-блин волонтеров. Поэтому уж лучше на "цирк" смотреть по тэлебачэнню :) |
|
Wolverin 15.11.2011 ) |
|
Wolverin, да-да, дают, тока все равно на стадион не пускают. Ну и какой, скажите, с этого профит? Один гембель. Все, ушла в офф-лайн, смотрите, не затевайте тут очередное сами знаете что, да еще и в теме про русский язык;) |
| )) Ушел |
|
"Упитые "ПЫВОМ" и накуренные "ганджем" футбольные фанаты" - так что, оксфордских донов не будет? опять облом. вот с кем я просто |
|
" — Ваше Высочество, ну не идите против своей совести. Я знаю, вы благородный человек и в душе тоже против Англии. — Да, в душе против. Да, она мне не нравится. Но я сижу и помалкиваю!"(c) |
|
Возвращаясь, собственно, к теме "О национальных особенностях употребления русского языка". Проблема, увы, не нова. В моей памяти сохранилась фотография из советского сатирического журнала "Крокодил" конца 60-х - начала 70-х годов, раздел "Нарочно не придумаешь", на которой был запечатлен ценник с такой надписью: "Волысапет". Подпись с указанием среднеазиатского города (точно, увы, не помню). |
|
Я вам, сэр, назначаю апойнтман. Вы знаете, кажется, мой апартман? Тудой пройдете четыре блока, потом сюдой дадите крен. А если стриткара набита, около можете взять подземный трен. Возьмите с меняньем пересядки тикет и прите спокойно, будто в телеге. Слезете на корнере у дрогс ликет, а мне уж и пинту принес бутлегер. Приходите ровно в севен оклок,— поговорим про новости в городе и проведем по-московски вечерок,— одни свои: жена да бордер. |
|
На стороне употребления формы "в Украине" выступает русская классика. Например: "Пушкин. "Полтава": "И перенес войну в Украйну". Гоголь. "Страшная месть": "Порядка нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собой." "Толстой. "Война и мир": "Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальственных лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что более выгодно для него отступить левее и южнее, тревожа с фланга и тыла врага и комплектуя свою армию в Украине. "Чехов. Письмо И.Леонтьеву: "Следовательно, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре". http://ru.tsn.ua/ukrayina/eks-sovetnik-putina-obyasnil-pochemu-nelzya-govorit-na-ukraine.html |
|
"Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій" (НА) "В Україну ідіть, діти! В нашу Україну" (В) Чего спорить-то? Если сам ТГ допускал оба варианта. |
|
link 16.11.2011 2:24 |
| Это как "пошел ты в..." или "иди на..." - результат одинаковый. А при демократии есть еще и вариант никуда не ходить. |
| Опять, я смотрю, укро-американцы активизировались... Сидите НА своей Украине уже, не надо учить, как по-русски говорить. |
| А в продолжение мирной темки про продавцов и торговцев: на нашем рынке есть замечательный азербайджанский дядька, торгующий фруктами, ценники - шедевральны. В частности, запомнился "ОПЕЛЦЫН". |
|
link 16.11.2011 8:32 |
| bobe, вы правда не понимаете, что там два разных падежа? |
|
vasya_krolikov, а ведь по-русски оба падежа с одним предлогом... а как ученой публике реклама на Евроньюс: "Знали ли вы, что Казахстан является нечто большим, чем..." и т.д. это ведь не у себя на базаре, а на полмира |
|
На стороне употребления формы "в Украине" выступает русская классика. Например... ++++++++++++++ Наверняка, у современников пушкина-гоголя да и чехова можно найти и употребление "на" Норма тогда ещё не устоялась А сейчас она давно уже устоявшаяся: "на" и не иначе Разумеется, как ответ на вопросы где? куда? Некоторые глаголы категорически требуют "в" Например, "Я не вижу в Украине состоявшегося государства" |
|
link 16.11.2011 8:44 |
ОПЕЛЦЫН 
|
|
Грамота.ру: Как правильно: на Украине или в Украине? Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69). Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов". Так что, "в" - норма, принятая для украинцев, "на" - для русских, все очень просто - главное, чтобы русским не насаждалось "в" как правильный вариант |
| извиняюсь, это МТ так текст "отформатировал" ... |
|
Эта норма "устоялась" только после возникновения независимой Украины, назло "хохлам". До этого всем было пофиг. А мне и до сих пор так. |
|
link 16.11.2011 9:00 |
|
C этимологической точки зрения Украина - это окраина. Понятно, что исторически обусловлено использование предлога "на", а не "в". |
| Кончайте этот бредовый срач и глупости. |
|
link 16.11.2011 9:09 |
|
Модераторы, пора закрывать! Ветка себя исчерпала, начался "бредовый срач и глупости". |
|
Эта норма "устоялась" только после возникновения независимой Украины, назло "хохлам". +++++++++++++++ наоборот хохлы назло москалям стали требовать изменения языка почему-то не своего ридного а русского |
|
да действительно, давайте признаемся и закроем тему я, москаль ОксанаС., каждый раз используя предлог "на" в сочетании со словом "Украина", прямо или косвенно, осознанно или подсознательно, (якобы) случайно или (фактически) умышленно преследую цель самостоятельно либо путем подстрекательства иных лиц совершить посягательство на независимость либо национальную гордость Украины и ее обитателей. Гнусность совершаемого деяния осознаю, но исправить ничего не могу, так как привыкла с детства. И вообще, как и прочие москали, думаю об Украине постоянно и не оставляю надежды придумать новые способы ущемления ее интересов, поскольку сила ее и мощь не дают мне покоя. |
| Вписываю в эту расписку и свое имя =))) |
|
vasya_krolikov - понимаю....подЕкуди. МІСЦЕВИЙ - НА КОМУ? НА ЧОМУ? на ластівц-і (На Вкраїні) |
|
Redni пропустил ваш пост "Опять, я смотрю, укро-американцы активизировались... " что же вы всех под одну гребенку-то ?). Нехорошо. |
|
ОксанаС., доверяя Вашей юридической грамотности, тоже подписываюсь где же модератор? |
| Ждем с нетерпением :). Где же городовОй? )) |
|
товарищи модераторы! закройте ветку |
| Оксана, это признание Вам надо было в личку пользователю Kuno направить :-)) |
| Franky, да что уж, покаяться открыто всем, да и забыть |
| Оксана, вы молодец. С таким чувством юмора, точно не пропадешь...даже на Украине ). Призываю всех смириться с устоявшейся нормой и бурно не реагировать. |
|
link 16.11.2011 10:13 |
| эээ, погодите! ежели счас весь форум будет под чем-то подписываться, я хочу знать куда можно будет сабмитнуть (или файлнуть?) свое dissenting opinion |
|
ОксанаС. лол |
| SW, мне бисисикните, я буду медиатором, если коммьюнити не возражает |
| ОксанаС., а вы на пау-вау ходите? с какого года член ВК.., ой, в смысле, МТ? |
| а еще хорошо спрашивать "какой масти?" и "по какой теме чалишься?" |
|
Опять пришла-а-а весна-а-а и лу-у-учики тепла-а-а... (с) |
| как раз по теме http://www.nytimes.com/2011/11/09/nyregion/immigrant-entrepreneurs-succeed-without-english.html?_r=1&emc=tnt&tntemail1=y |
|
link 16.11.2011 12:19 |
| Оксана, ценю Ваше предложение очень сильно! однако мне необходимо сперва проконсультироваться у моего адвокада |
| Мистер Санчес рулит. |
|
В свою очередь, могу смело признаться, что мнение украинцев о русском языке меня волнует как минимум в 1 000 000 000 000 раз больше, чем мнение о нём же всех африканцев и жителей Латинской Америки (вместе взятых). А по теме - все-таки лишний раз восхищнусь мудростью инязовских преподавателей, включивших в программу "Пигмалион" Шоу... студенты с первого курса понимают, как знание языка связано с достижением успеха в жизни... |
|
SW, уж и бисисикать без авокадо не можете? торопитесь, оферта аннулируется с первым завыванием муйадзина за моим окном |
| а оферта ж безотзывная вроде была.... не? |
|
Подумаешь, Crimea, Crimea, без артикля, с артиклем... В центре Лондона есть военный памятник черного камня. На цоколе золотыми буквами написано одно слово: "Crimea". Но вот фамилия "де Малакофф" выглядит почему-то проще. |
|
eu_br, Старик Бернард знал толк в этом вопросе, когда описывал корявое произношение Элизы. И самое интересное, она хотела таки исправить его! Уважаемый eu_br , вопрос о приезде к нам для научения невежд основам русского остается открытым :). |
|
link 16.11.2011 12:44 |
|
адвокад быдл категорически против публикации моего мнения. но мне все же удалось настоять на своем бисисикании! теперь он требует, чтобы бисисикание носило исключительно эксклюзивный характер, в связи с чем мне надо заручиться у Вас подпиской о неразглащении возможной утечки информации из моего мнения... ПС. да, иногда связь с адвокадом приносит гигантскую боль в |
| SW, я подписками не разбрасываюсь, мне воспитание не позволяет |
| Молодец мужик. Оставшиеся дома Санчесы знают язык еще хуже. И денег не густо. |
|
SW Сэр, Ваш авокадо настольно быдл, что иногад забивает, кот его кормит? |
|
bobe, Элиза не хотела исправить произношение - она хотела получить работу. И, что характерно, не получила ее. Проект с приездом был рассмотрен на очередном совещании соответствующего уполномоченного органа и был признан, в свете текущих обстоятельств, тенденций и перспектив, не полностью отвечающим целям использования подотчетных активов. С другой стороны, в случае изменения каких-либо факторов, которые могут быть сочтены существенными для его реализации, проект, с учетом соответствующей доработки в комитетах, может быть заново рассмотрен вышеуказанным уполномоченным органом. |
|
bobe *summary* guys, no money - no honey |
|
link 16.11.2011 13:04 |
|
Оксана, я вас хорошо понимаю... тем временем мне удалось добиться объяснений: по мнению адвокада, "утечка моей идентичности могла бы иметь разлагающий эффект на мою будущую карьерную дорогу". да, теперь это все делает смысл. ПС. если можно, бисисикну вам лучше о чем-то высоком. если можно, после первого завывания муйадзина |
|
......в случае изменения каких-либо факторов )) Я понял, трубу скоро продадим (подарим) вам, недолго уже терпеть, в ноябре с потрохами отдадим, как раз, событие будет приурочено к грядущему развалу ЕС (Ангеля Меркель словами на ветер не бросается). |
| Интересно, почему пятая колонна состоит из шестерок? |
|
link 16.11.2011 13:30 |
| тема бисисек не раскрыта |
| Закон такой. Если её (пятую колонну) вовремя не убрать, она может восторжествовать и привести к очень трагическим последствиям. Шестерки всегда были выгодны. Даже в подкидного дурака играя, у вас всегда есть шанс "повесить шестерки". |
| и все-таки отрадно читать, что где-то сохраняется чистейший русский язык, хоть и 19 века... http://travel.mail.ru/news/61719/ |
|
с «москалями» (терминология оксаны с.) всё ясно: живут поколениями в украине и не считают должным выучить язык, часто задают дебильненький вопрос-возражение «а зачем??». украинцы, которые между собой общаются на русском, – жлобы вонючие. |
| предлагаю принудительно включить Украину в состав России. Универсализация требований к русскому языку и отмена украинского избавят от многих нынешних языковых проблем. Установятся мир и дружба между братскими народами. |
| Redni А почему бы не установить миру и дружбу между братскими народами, просто уважив его язык? |
| потому что братский народ не уважает |
| Позвольте с Вами не согласиться |
|
link 17.11.2011 6:13 |
|
Redni +1 Про включение Украины в состав России. А для того, чтобы все друг с другом дружили, нужно поднять уровень жизни. Вот такая незамысловатая мысль)))) |
|
*с «москалями» (терминология оксаны с.) всё ясно: живут поколениями в украине и не считают должным выучить язык...* если на Украине, то абсолютно согласен, им следовало давно выучить язык но если русские живут в Крыму, то это уже спорный вопрос - сколько ни общался с крымчанами, многие из них вообще хотят вернуться в состав России, если этих людей против их воли присоединили к Украине, почему они обязаны учить язык? |
| коллеги, вам еще не надоело из пустого в порожнее? |
| А вы не замечали, что все русские (славянские) названия географических местностней с окончанием ИНА (ЩИНА) имеют предлог НА - НА Полонине, Брянщине, Гуцульщине, , НА Планину, Псковщину, Киевщину, и т.д.? Украина - совсем не исключение, и не ее "окраинное" положение всему причиной. |
| в лощине |
|
10-4 +1 Buick - вы правы, но жители пол-ва Крым, уже знают украинский, 100% инфа! Пусть не говорят и не думают на нем, но понимают отчетливо, а молодежь его в школе изучает. Слонышко, вы какой-то бред написали, про "жлобов", они ни к украинцам, ни к русским никакого отношения не имеют. Если вы намекнули на премьера Азарова, это еще не значит, что никто здесь не знает украинского в совершенстве. Я с уверенностью могу заявить, что среди образованных людей на Украине, среди молодежи, студенчества, интеллигенции, подавляющее большинство людей владеют двумя славянскими языками на достойном уровне, а половина из этих счастливчиков, говорят еще и на одном из европейских языков (англ, нем, польск, болг, греч.и т.д.). Что (согласитесь братья россияне)) в России встречается крайне редко. |
| почему редко? чеченцы, башкиры и прочие. Вот когда Украина будет в составе России, вы сможете гордиться знанием нескольких языков наравне с другими россиянами. |
| Redni Я имею ввиду СЛАВЯН. |
|
"Вот когда Украина будет в составе России" - это вряд ли. разве только |
| разве = разве что :) |
|
Зачем носителю великого русского языка учить искусственный язык? Зачем русскому, часть Родины которого всякие сволочи оторвали с мясом (и салом), уважать это искусственное государство, вцепившееся в осколок России? Абсурд. Да, сейчас на Украине в отрыве от России выросло целое поколение, выросло с вбитой в голову иллюзией естественности всей этой самостийности и незалежности (которой сроду не було) и всех их атрибутов. Этих людей не хочу обидеть, мне их просто жалко, они в плену обмана. А многим так просто жить удобнее, ну и пусть, это их дело. Но есть ведь на Украине и другие поколения людей. Им-то какое право имеет кто-либо навязывать мову? А завтра кто-то опять раздербанит Украину, что, опять в прыжке переобуваться, нову мову штудирен? Кто не читал - почитайте "Белую гвардию" Булгакова, там, где про Игнатия Перпилло, может, поймете меня. Особенно смешно, наверное, читать будет на мове. Ребята, хватит дурака валять, оставляйте мову галичине, и айда к нам, может, хоть вместе порядок наведем. Порознь ни фига не получается. |
| лучше б к признанию Оксаны плюсик добавил. так всё похерить... хотя про сало со знанием дела написано :-) |
|
link 17.11.2011 18:18 |
|
Френки, мне кажется, что вы хулиган и совсем не стесняетесь этого))) |
|
"украинцы, которые между собой общаются на русском" -- как определить, что это украинцы? Нешто по анализу крови? «Дух, душа человека – вот где надо искать принадлежности его к тому или иному народу. Чем можно определить принадлежность духа? Конечно, проявлением духа – мыслью… Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски», -- Владимир Иванович Даль |
|
украинцы - это кто? русские, живущие на украинных землях? естественно, они общаются между собой на русском. по-моему, ущербность появляется, как раз когда им становится стыдно общаться, как подобает. а те, кто мешает им общаться естественно и вынуждает общаться неестественно,- свиньи. к счастью, у народа свое мнение, и заставить того, чьи родители говорят по-русски, признать своим чуждый язык - невозможно. Кьюноу, прекрасная цитата прекрасного Владимира Иваныча. |
| Franky, я ненарочно, но почитайте комментарии относительно сегодняшнего выступления высокого чина из Генштаба. Огнем и мечом, да =)) |
|
link 17.11.2011 20:18 |
| Э... А что такое "украинные земли"? |
|
bobe, привет, ну я давно очень последний раз был в Крыму - значит, теперь ситуация изменилась :) а на Slonyshko Вы внимания не обращайте, человек настолько озлоблен, что уже не знает, куда свою злобу обратить - и чувствуется, что значения слова "жлоб" не понимает ... |
|
link 17.11.2011 20:22 |
|
"жители пол-ва Крым, уже знают украинский, 100% инфа! Пусть не говорят и не думают на нем, но понимают отчетливо" Я не живу и не жила на Украине (простите, "в Украине" "еще плохо идет" (с) - я слишком много лет прожила до этого нововведения), но украинский все равно "понимаю отчетливо" и даже, о ужас, с него перевожу, ибо если это не диалект русского, то я согласна даже признать, что русский - диалект украинского ("мне, пожалуйста, чашечку кофе" (с) ), но языки - практически калька друг с друга за небольшими исключениями. Кстати, на днях прислали перевод якобы с русского, который (русский оригинал), в свою очередь, оказался машинным переводом с украинского. Да, заметно, что языки разные, но буквально процентов на 5. Потом нашла тот же документ, но переведенный на русский, - разница совсем небольшая. |
|
Серёг, ты б в Львов съездил... шоль живым вернешься - отметим |
|
вот не надо только про Львов, пожалуйста! был там в прошлом году, а за год до этого и в Ужгороде, и в Мукачево, и в Славьско отдыхал вернулся не только живым, но еще и очень довольным - туристам и гостям там только рады, в Москве бы так |
|
Buick Мсье, при этом Вы налево и направо выстазывались в духе 17.11.2011 20:54 и 17.11.2011 22:41? Дискляймер: друг детства родом из Чернигова, был и там, и там пару недель назад |
| *высказывались |
| вы б метдологически сначал определили, что есть Восточная У. и Западная У., и это две разных страны. |
|
Serge1985, Вы издеваетесь, наверное? Я как раз где-то писал о том, как здорово и безопасно было отдыхать во Львове и на Западной Украине, и что (сейчас, по крайней мере) это уже миф - то, что отношение к тебе будет там враждебное. С языком - да, были проблемы, но только в том, что местные жители меня хорошо понимали, но объяснить что-то по-русски не могли и делали это на своем языке, и в очень дружелюбной форме! А во Львове даже экускурсии индивидуальные на русском языке проводят. |
| наверно |
|
nephew вы б метдологически сначал определили, что есть Восточная У. и Западная У., и это две разных страны. А центральная где? А еще северная и южная часть? Или кроме Донецка со Львовом больше ничего нет?)) Да и не такие они разные, как нам пытаются это "втюхать". Divide et impera... |
| да мне-то ничего втюхивать не надо, видела я и гуцулов (с их охренеть каким славянским фенотипом), и свидомых, и корни у меня типа украинские, но поскольку корни эти растут из терриконов Донбасса, я имею полное право не идентифицировать себя с Украиной |
|
Вы Скиф nephew :) Buick, О Слонышко наслышан. Но меня ничуть не удивляют радикально настроенные люди, я вполне толерантно научился к ним относиться за годы независимости нашего г-ва. Возможно, благодаря такому положению вещей, за эти годы у нас не было кровопролитий и междоусобиц, гражданских войн. Как и у миллионов украинцев, все эти выходки вызывают лишь чувство иронии, реальность же совсем иная. У нас есть точно такие же Валерии Новодворские и Эдуарды Лимоновы....возможно их процент на душу населения даже выше чем в России. А какой плюрализм мнений? Сотни разных позиций и отношений к украинской действительности. Боюсь, что предшествующие политики, сильно просчитались, принимая идею глобальной украинизации и национализации, в качестве ключевой идеи, при выходе г-ва из глубокого кризиса власти, обнищания общества, его моральной деградации. Все силы и средства были брошены именно на эту бредовую, на мой взгляд, идею. Как можно дальше и быстрее оторваться от "имперского" соседнего государства и возможно преуспеть. Но Украина не Латвия, не Грузия, и очень жаль, что до сих пор, подавляющее большинство укр и русск. политиков диктуют двум славянским народам, абсолютно противоестественную политику, не на сближение, а на размежевание. Бьюик. подтверждаю. Во Львове нет вражды к русским. Pothead - все верно, я живу на Юго-востоке, все это выдумки в отношении востока-запада.....в реальной жизни, мы все здесь переплетены, как с Россией, так и внутри страны. Родственными, дружественными связями. |
|
bobe, привет :) радикально настроенные люди меня тоже не удивляют, а к озлобленным отношусь с улыбкой и просто прохожу мимо. Спасибо, что Вы появились - я уже хотел сам Вас призвать сюда для подтверждения. Не люблю, когда люди говорят что-то, не пропустив это через личный опыт, да еще и клевещут насчет высказываний ... |
|
link 18.11.2011 10:11 |
| и все-таки у бьюика есть талант - любой говносрач может сделать похожим на лизание леденца |
| "Огнем и мечом, да" - я тебя умоляю! (с) |
| Стоп, но, мы говорим о ситуации "сейчас", но то, о чем говорил Serge1985, тоже имело место, лет 10-15 назад точно помню. А в период "оранжевой" революции, эти бравые ребята, чем-то напоминающие ваших скин-хэдов (у них даже шевроны свои и гимн, и клятва..и т.д.) разгуливали свободно в Днепропетровске, что само по себе экзотика))). Здесь кришнаиты привычнее смотрятся, чем молодчики в шнурованных ботиках. |
| Кстати по теме - сотрудники одного российского БП в письмах часто употребляют такие словосочетания как "файл для референса", "в аттаче" и т. д. Всегда улыбаюсь, когда такое вижу:) |
|
Мне больше нравятся "питерские сленговые манеры", ну просто нра и все тут. Original (R) :) Сосули В лицо впиваются снежины. До остановы добегу ли, В снегу не утопив ботины? А дома ждет меня тарела, Тарела гречи с белой булой; В ногах – резиновая грела, И тапы мягкие под стулом. В железной бане – две селёды, Торчат оттуда ложа с вилой. Есть рюма и бутыла с водой, Она обед мой завершила. Я в кружу положу завары, Раскрою "Кобзаря" Шевчены - Поэта уровня Петрары И Валентины Матвиены. |
|
ну почему же? донбасские кэрують. народ скажэ, як завьяжэ: |
| You need to be logged in to post in the forum |