 |
|
Subject: OFF:неприятный перевод или ЧТО ДЕЛАТЬ... gen. Здравствуйте, дорогие коллеги и форумчане!Мне очень необходим Ваш совет. В данный момент мне приходится переводить секретную докладную на коллегу-друга, в которой содержится часть необоснованных обвинений, по поводу остальных не знаю. Меня предупредили, что никто знать об этой записке не должен (она для ТОП-Менеджера). Как поступить? И как вообще смотреть в глаза после этого человеку, который с тобой честен и открыт? Я вообще никогда ни с кем никого стараюсь не обсуждать, все тайны храню твердо, но вот сейчас просто не знаю, как мне быть... |
|
Катрин, здесь есть два варианта 1) откажитесь это переводить - вежливо объясните, почему - можно, вы имеете на это право, здесь есть моральный аспект - "неприятно" 2) переведите - это составили не вы, если на него "настучали", вашей вины здесь нет, а вы зарплату получаете. Директор отдела кадров разберется. Это первая такая записка - возможно, уже многие из вашего отдела (просто - с вашей работы) такие записки писали в отдел кадров, а вы их не видели. На то он и квалифицированный специалист, и занимает такую должность, чтобы разобраться. Если хотите - скажите, что это не так (если хотите помочь этому человеку избежать штрафа (сохранить должность). Вас за это точно не накажут. |
| Если кроме Вас, переводить некому и отказаться никак нельзя, то придется переводить. Судить о содержании не входит в обязанности переводчика, его задача - переводить то, что ему дали. |
|
Переводить однозначно (в конце концов, ее все равно переведут с Вами или без Вас) Далее вопрос такой: помочь хорошему человеку, рискуя собственной головой, либо стать Премудрым Пескарем, забившись в теплый и безопасный угол Этот вопрос ВМЕСТО Вас никто не решит. Тут дело сугубо личное. PS |
|
Перевести и забыть. Работа есть работа. В данной ситуации вы просто переводчик. А коллеги-друзья обычно в первую очередь все-таки коллеги... хоть это иногда и печально. Вряд ли вы сможете повлиять на ситуацию так, чтобы она благоприятно сложилась для "обвиняемого". Поэтому просто переводите, задумываясь больше о технике перевода, а не об эмоциональной нагрузке содержания. ИМХО. Отказываться переводить бесполезно. Вы же все равно уже знаете содержание записки. И все равно перед вами будет стоять вопрос, рассказать другу или нет. Я так понимаю, вас больше волнует проблема, рассказывать или умолчать? Думаю, что рассказывать не стоит. Вы на работе. |
|
link 19.10.2011 7:44 |
|
Анна Ф +1 + еще можно написать записку этому топ-менеджеру, в которой вы очень вежливо и обосновано, по пунктам, изложите ваше личное мнение. Мне кажется, за это тоже не должно последовать никаких санкций для вас лично. Ведь важно, чтобы у принимающего решение была на руках разносторонняя информация. Умный человек обязательно примет во внимание обе точки зрения, ваша задача - обеспечить альтернативную точку зрения. это все ИМХО, слава богу, с таким пока не сталкивался. PS. пусть это лучше переведете вы, а не злопыхатель какой-нибудь. |
| А чем вам это грозит? Увольнением? Думаю нет. Однозначно откажитесь. Нет и все, тчк. |
|
link 19.10.2011 7:51 |
|
"Работа есть работа" - это круто )) За какие-то 20 лет "корпоративная культура" сожрала пресловутую русскую интеллигенцию со всеми ее нравственными заморочками (с которыми даже сталинский террор не справился). Бабло рулит )))) |
|
link 19.10.2011 7:55 |
| вроде у юристов такая культура/практика - не вести делА, где есть конфликт интересов, или где вовлечены родственники-друзья |
| translenka ) + много! |
|
про собственно перевод писать не буду, т.к. все уже сказано другими. решать вам. А насчет конфиденциальности - вы не имеете права разглашать рабочие тайны. И все, без никаких. Тем более что вам было сказано прямым текстом что это конфиденциальная информация. Переводчик в таких ситуациях должен быть как священник или доктор - молчание до гроба. Иначе все пойдет в хлам и у клиентов пропадет доверие к профессии. Во многих странах у организаций переводчиков существует этический кодекс. Почитайте их или перечитайте, реально будет на пользу! Если вам это не нравится, или если вы реально не сможете смотреть тому коллеге в глаза после этого перевода - немедленно к менеджеру и отпрашивайтесь от работы на моральных обоснованиях. Пусть перевод пошлют в какое-нибудь бюро, им наплевать кто там провинился. А вы все равно обязаны молчать. Тем более то, что происходит между вашими коллегами и руководством - это не ваше дело, не встревайте. Если вы пикните, вам-же хуже от этого будет в будущем - коллега что-нибудь ляпнет про ваше предупреждение, и вас немедленно уволят за разглашение или, в наилучшем случае, потеряют к вам все доверие. Вам это нужно? Извини за прямоту, но конфиденциальность на работе - это не игра. |
|
Katrin26 Вы сейчас получите целую кучу правильных советов. Проблема в том, что они будут друг другу противоречить. Неудивительно, ведь "сколько людей, столько мнений" (с) А решать все равно Вам. |
|
link 19.10.2011 7:59 |
| Все, конечно, зависит от отношений с человеком, но если считаешь человека другом, то нужно вводить его в курс дела, чтобы он мог подготовить аргументацию на претензии, если и когда с ним будут разговаривать. А если этот человек неглупый, то никто и не поймет, что он в курсе. |
|
Меня предупредили, что никто знать об этой записке не должен (она для ТОП-Менеджера). Да ну? Правда? А об этой записке уже знает неустановленное количество лиц. |
|
Дело не в "корпоративной культуре", а в практической значимости совершаемых действий. Меньше эмоций, больше здравого смысла. Что изменится от того, что она оповестит друга? Скорее всего, ничего для ее друга. По крайней мере, в лучшую сторону ничего не изменится. А для нее, скорее всего, изменится в худшую сторону. И в чем смысл? Если есть желание помочь реально, то, действительно, стоит обратиться к тому самому ТОП-Менеджеру, как тут советуют выше, и попытаться изменить ситуацию с максимальной вероятностью успеха и минимальными потерями как для друга, так и для себя. А просто плакать в кулуарах не только бесполезно, но и вредно может оказаться для обоих. |
| vinni_puh, + много :-) |
|
link 19.10.2011 8:03 |
| Не люди, а железные винты! Горжусь!))) |
|
вас немедленно уволят за разглашение уволят - найдете новую работу. А если просто пристрелят? PS |
| как у Вас все просто, Serge 1985 ... |
|
"пикните" да штож такое... |
|
я при этом фрилансер, мне жизненно необходимо "держать линию", а то ку-ку всем моим клиентам... :) Цитирую из этического кодекса ООН для переводчиков. Там все расписано, и без никаких. "General Obligations |
|
Serge1985, приветик :)) я месяц в разъездах была, только домой вернулась... как жизнь-жестянка? А ведь могут и пристрелить... вдруг на новой работе попросят рекомендацию от последнего руководства, а они возьмут и расскажут за что аскера уволили. И бай-бай работа мечты. |
|
vinni_puh а какая предусмотрена ответственность? |
|
***Не люди, а железные винты! Горжусь!))) *** Гвозди, вы хотели сказать. "Гвозди бы делать из этих людей...."(с) Katrin26, позвольте спросить, а ваш топ манагер, что совсем инглишь не понимЭ? Нафига ему, переводить кляузу? У вас это впервые? |
|
...опубликовать в интернете или отослать в WikiLeaks ... пусть там разберутся ... ...после этого честно смотреть в глаза всем подряд ...ннно на всякий случай на некоторое время прекратить сексуальные домогательства вопще, а в Швеции в частности ... |
| А автор вопроса молчит. Наверное, переводит. Или уволили уже... |
|
Серж, в смысле? Насколько я знаю, если переводчика привлекают к судебному делу за перевод "чего-то не комильфо", ему ничего не должно быть - вестников не стреляют, не их это дело и не их слова. Но я не юрист, и это все конечно зависит от законодательства твоей страны. У нас от переводчика могут потребовать информацию, но только через правильные инстанции. Тогда ничего не поделаешь, приходится петь, клятв исповедальни мы же не даем... |
| Если ваш коллега действительно друг, то лучше откажитесь |
|
link 19.10.2011 8:32 |
|
а еще вспомнилось, как (ох, давно это было) мой начальник разбирал со мной одну такую кляузу на меня. то не совсем был "донос" - практически мне пригрозили, что на меня пожалуются. и таки сделали это. ну ... детали я плохо помню, но из того что помню - мы оба уржались с того как пыжился аффтар ;) так что, аскер, когда будете переводить - делайте хорошо! сохранив все краски! не лишайте читателей удовольствия =) |
|
винни, я про умышленное разглашение. should not communicate but, in fact, did communicate! и что за это будет? просто увольнение с волчьим билетом или что еще покруче? |
| вообще, все действительно индивидуально - у нас, например, такого рода документ, как докладная или объяснительная, вообще считается внутренним и переводится самим сотрудником. |
|
link 19.10.2011 8:39 |
| Нужно делать так, как говорит система, чтобы внешне все было хорошо и по-рабочему))), но с небольшими своими добавочными действиями, о которых должны знать только вы и ваш друг))). Но, честно говоря, нет ощущения, что аскер пишет про близкого друга, тогда бы вопрос просто не стоял. |
|
>нет ощущения, что аскер пишет про близкого друга, тогда бы вопрос просто не стоял И нет ощущения, что у аскера есть ощущение, что этот близкий друг его потом не сдаст :-) |
| вот и я об этом Buick, нафига переводить наклеп, или у вас это в должностной прописано аскер? |
|
1) другу говорить не нужно - не имеете права 2) можно отказаться - имеете право 3) можно взять и перевести, это ваша обязанность, вам дали это задание 4) если хотите - боссу и директору отдела кадров скажите (напишите e-mail messages), что он супер-сотрудник, и поклеп наведен почем зря, сделайте все, что можете - если хотите, опишите, как он эффективен 5) никому говорить не нужно 6) решение будете принимать не вы 7) это письмо - лишь крупинка в общей массе 8) возможно, у вашей (вашего) коллеги есть недостатки, о которых вы не знаете, и "приятный в общении человек" не значит ЛУЧШИЙ НА ЭТУ ДОЛЖНОСТЬ - для компании может быть и лучше, если возьмут другого, а он найдет другую работу - это обычная ситуация, подумайте об этом, вы - сотрудник этой компании и еще. подумайте, если бы в такой ситуации оказались вы - стал бы он (она) так же, как и вы, париться |
| кстати, а почему вы называете его (ее) именно другом? не приятели, нет? не приятные в общении коллеги на работе? |
|
Серж, а хрен их знает... из ООН наверно уволят, они там по слухам серьезные ребята, да и желающих на место тоже порядочно. А так думаю зависит от политики в компании. У нас за умышленное разглашение коммерческой или производственной тайны карают сурово. Даже за разглашение личных данных других сотрудников могут уволить без предупреждения, а так как до поступления на новое место обязательно проверяют рекомендации... ну, ты понял. Я лично давно уже привыкла с этим не играть, хотя многие (особенно секретарши) любят пошушукаться ;) Моей коллеге на одном предприятии как-то чуть ли не выдали формальное предупреждение - она перевела письмо от клиента, отослала руководству ну и, не подумав, рассказала о нем кому-то в офисе за чашкой чая на кухне. Вроде нормально, а последствия письма оказались более сурьезными чем она думала (хотя откуда ей было знать, она же переводчик а не менагер), и то что его содержание пошло по офису как лесной пожар руководству весьма не понравилось. Как-то так... |
|
link 19.10.2011 8:54 |
|
\\ почему вы называете .. именно другом? не приятели, нет? не приятные в общении коллеги на работе? \\ ахтунг! аналитег детектед!! и "друг" - это значит "другой", вот так надо понимать! =) |
|
совершенно солидарна с translenka как-то очень странно читать отзывы большинства: начинаешь неуютно себя чувствовать, когда понимаешь что таких вокруг большинство, маму родную сдадут, только бы конфиденциальность (мнимую, ведь это же не гос. тайна, в конце концов) сохранить на самом деле: расскажите вы или нет своему другу ситуацию это не изменит, а вот нехорошего поступка можно было бы избежать с вашей стороны я бы рассказала для того, чтобы для человека это не было неожиданностью |
|
yulyulyul ну да. Наилучший пост, на мой взгляд. И как всегда - "Бабло рулит" (с) |
|
Я немного занята была. Спасибо Вам огромное. Да мы просто приятели, но человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ко мне со всей душой. Переводить больше кроме меня некому, поэтому не откажусь. А вот с разглашением - Я НИКОГДА ничего не разглашала. А сейчас вот смотреть в глаза человеку не могу... Наверное, тут действительно моральный аспект есть, потому кроме меня никто не решит за меня. Еще раз СПАСИБО всем Вам, много чего я почерпнула из данной ветки. |
|
>маму родную сдадут Поэтому сейчас во многих компаниях не приветствуется трудоустройство родственников. Бывает, что коллеги начинают встречаться и решают пожениться, тогда один из них увольняется. О как. Дружба дружбой, а служба службой. >чтобы для человека это не было неожиданностью Вряд ли такая ситуация возникла на пустом месте. Если пишут докладную, значит какие-то нарекания имеются. И, скорее всего, "обвиняемому" о них известно. Конечно, могут и оклеветать, чего не бывает... Дело не в бабле, кстати. А в профессиональных качествах. А то перед другом стыдно может быть, а перед работодателем нет? Друзей связывают определенные дружеские отношения, которые возлагают на них определенную морально-этическую ответственность. Аналогично, работника и работодателя тоже связывают отношения, которые так же имеют свои моральные и этические ограничители. Среди коллег лучше не заводить друзей :-) |
| Katrin26, расскажите потом, как дело обернется. Интересно :-) |
|
link 19.10.2011 9:26 |
|
предыдущее сообщение - это провокация! аскер, ни за что не рассказывайте - мы же вас сразу сдадим! |
|
думаю, если Ваш приятель вменяемый, он поймет эту ситуацию. А вообще эта дружба-служба, да, ничего хорошего в этом нет. |
|
Praskovya "маму родную сдадут " - это я так фигурально выразилась, под этим я подрзумеваю отсутствие каких-либо моральных ориентиров в жизни все в жизни нужно фильтровать... что касается конфиденциальности: под ее нарушением лично я понимаю только одну ситуацию: когда переводчику предлагают значительную сумму денег за разглашение информации (все остальное - детсад) судя, по вашему безаппеляционному посту, вам - наверное 25 |
|
yulyulyul, "только бы конфиденциальность (мнимую, ведь это же не гос. тайна, в конце концов) сохранить" - согласна. А еще мне кажется, что сделать вид "я просто исполнитель" похоже на ситуацию, когда Ирод не хотел брать на себя вину за смерть Иисусову и "умыл руки". Оттуда и пошло выражение. Вот не хочется мне "умывать руки". И неприятные новости из своих уст не хочется доносить человеку, да и все равно узнает, так что и смысла вроде бы нет. А вот промолчать или заступиться - однозначно я молчать не стану. |
|
мнээ... ну как можно сравнить маму родную с коллегой на работе?? и кто тут 'сдает'? госсспади, это же не 37ой год! Ведь не аксер пишет кляузу, она как бэ уже есть в природе. А может эта кляуза будет выброшена и забыта, а тут аскер откроет рот и ее друг на работе будет попусту ночами не спать. Вы с этой стороны вопрос рассмотрите. Кстати, про конфликт интересов - опять ООНовский этический кодекс. Article 8 |
| Если переводчик спускается с пьедестала беспристрастности и объективности и перестает смотреть на копошащихся внизу сотрудников сверху вниз, а добровольно становится лишь одним из них, его в лучшем случае затопчут, в худшем - распнут... без какой-либо надежды на ангелов и пустую гробницу на третий день... |
|
link 19.10.2011 9:36 |
|
vinni_puh, ООН бы лучше о своей морали задумалась, превратилась непонятно во что))). А божественных деклараций нам и в России хватает. Конституция одна чего стоит)))) |
|
Katrin26 Мне кажется, что в любом случае трагедии делать из этой ситуции не надо...дело-то житейское на самом деле... никому не показывайте своих эмоций: переводите а друга (тут надо крепко подумать друг ли он вам на самом деле и не сдаст ли вас этот человек в свою очередь, может быть даже по глупости) как-то в неформальной обстановке поставить в известность. |
|
> что касается конфиденциальности: под ее нарушением лично я понимаю только одну ситуацию: когда переводчику предлагают значительную сумму денег за разглашение информации (все остальное - детсад) А если бесплатно разглашает, это не нарушение конфиденциальности, а акт доброй воли? )) И надо по головке погладить? >судя, по вашему безаппеляционному посту, вам - наверное 25 |
|
КЖ, англичане говорят что в вежливой компании религию и политику не обсуждают ;)) переводческая индустрия и так разрегулирована под самое нимагу, а без этических деклараций будет полный произвол. Нее, конституции нам нужны, хотя бы как компас :) |
|
Praskovya Извините, не хотела вас обидеть... Если первеводчик что-то бесплатно разглашает, то он, как бы это помягче выразиться, неумный человек |
|
link 19.10.2011 9:42 |
|
спасибо, eu_br благодаря вашему сообщению, я снова ощутил свою причастность к обсуждаемому вопросу. пьедестал - это мое! |
|
>Извините, не хотела вас обидеть... Да бог с вами! >Если первеводчик что-то бесплатно разглашает, то он, как бы это помягче выразиться, неумный человек Т.е. все-таки за деньги надо разглашать? )) |
|
link 19.10.2011 9:46 |
|
ну вот опять))), на каждый случай жизни, по одну и другую сторону есть куча умных выражений, которые можно вставлять по поводу и без. Причем чаще всего они, почему-то, противоречат друг другу)) vinni_puh, а вы что в ООН работали? Тогда снимаю свою черную кепку))) |
|
Praskovya Т.е. все-таки за деньги надо разглашать? ) Я не знаю, на ваше усмотрение |
| а можно перевести кляузу дословно-предословно, но так, что все поймут, что кляузник мудак и лучше ему не верить |
|
>Я не знаю, на ваше усмотрение О своем усмотрении я уже писала: не разглашать вообще. О чем везде выше и глаголю. |
| лучше самому перевести, используя слова помягче, чем кто-то другой сделает перевод с удовольствием) а насчет говорить ли другу, лучше не стоит, действительно может эту бумажку выкинут, и лишний раз создавать бурю... кто знает как друг отреагирует... можно просто намекнуть, как бы ни к кому не обращаясь, что с таким то надо бы вести себя сдержанней, или что там по ситуации.... |
|
Здесь все решает начальство. Если их этот человек на этой позиции устраивает - лишь посмеются над бумажкой. Охота им нового искать? Или кляузник себя на это место предлагает? Аскер должен знать всю поднаготную. Если человек ни в чем не виноват, аскер должен написать свое мнение: "я знаю его по работе ... ....., он эффективный и с обязанностями справляется, ...", только не как в детском саду - ой! Анжелика обидела Томми! - а реально что-то "в противовес" представить. |
| какой-то глюк с интервалами |
| Держите дистанцию Анна Ф )) |
|
link 19.10.2011 10:00 |
| но все-таки самая большая эмоциональная отдача - с ощущения оказанного вам доверия. нет, не начальством - ситуацией! ... держать в своих руках подноготную, знать что от каждого выбранного вами слова зависит, как будут развиваться события, кто будет смеяться последним - это истинное профессиональное наслаждение. где-то рядом должно быть то самое сатори... не пропустите! |
|
link 19.10.2011 10:01 |
| У кого дистанционный пульт управления аскером? Прошу передать его мне))) Сейчас решим вопрос. Начнем с кляузницы))) |
| Очень удобно прикрыться "как хорошо ни в чем не виноватым, солдатом, солдатом..." Да, есть регуляции, есть конституции. Вопрос в чем? По каким законам человек ( индивид) живет. Если по совести - тогда не надо переводить, а если "простым солдатом" - тогда конечно, "welcome to the machine". |
|
Если утверждения действительно необоснованные, а не просто вам так кажется, то этичнее дать об этом знать другу, при условии, что сам он, в свою очередь, не раскроет вас. Но тут уже ситуация изменится в обратную сторону - вы будете засисеть от него. Ну а благороднее всего - заступиться за него перед руководством. Записку перевести, раз уж дали на перевод, но заступиться было бы хорошо. Если руководство мудрое - то все будет окей. А вообще, откуда вам знать - может это вас проверяют, на наличие хороших качеств, умение соблюдать конфиденциальность... Наиболее этичным и безопасным мне представляется следующий порядок действий: 1. перевести письмо 2. сообщить рук-ву о необоснованности кляузы 3. сообщить другу о своих действиях |
|
а как быть человеку, если он живет по законам совести, а на работе вынужден соблюдать эту самую корпоративную политику, которая давлеет над ним, как в свое время политика партии? вопрос очень щекотливый... amat, и разъясните мне, что есть такое "регуляции"? |
| А разве руки умывал не Понтий Пилат? |
| )) вы тоже заметили?? Именно он. |
|
КЖ, в ООН не работала, увы. Второго языка нет, да и тематика не моя)) хотя, судя по слухам, они неплохо платят... У них там просто все хорошо расписано. Но очень похожие кодексы есть у переводческих организаций всех стран где есть такие организации, они все в свободном доступе. а если бы мы не знали противоречащих и умных выражений, мы бы как пейсатели-пириводчеки не стоили бы выеденного яйца ;))) |
|
link 19.10.2011 10:26 |
|
Buick, это я выпускник церковно-приходской школы, а приходится работать в порно индустрии?))). Чего такого заставляют делать на работе, что постоянно противоречит совести?))) |
|
>а как быть человеку, если он живет по законам совести, а на работе вынужден соблюдать эту самую корпоративную политику, которая давлеет над ним, как в свое время политика партии? Есть выбор. Можно уволиться. При чем, тут ситуация еще и благоприятнее, чем в случае с политикой партии, можно просто уйти, и никто за это не накажет. |
|
link 19.10.2011 10:34 |
|
vp, я, наверное, сейчас хулиганить начну))) Но решил уклонится от дальшейшего обсуждения, пока мне не дадут пульт управления аскером))) |
| *Есть выбор. Можно уволиться*. Куда, если в последнее время корпоративные принципы и взгляды навязывают везде, начиная от стиля одежды и когда и где можно чихнуть, а когда и где нельзя. И куда бы ты ни пришел, ты должен поддерживать корпоративный дух (слово-то какое); а если ты не с нами, то ты, как говорится, против нас. |
|
link 19.10.2011 10:38 |
|
уволиться +1 на новом месте какое-то время не будет друзей, и можно будет без конфликта с совестью поступать как требует местная корпоративная этика |
| Бюик, да вам прямая дорога на баррикады! |
|
Катя, я не знаю вашей ситуации в деталях. Может у вас дети, доход единственный и т.д. Но если бы вас не "скребло", вы бы сюда не написали. То есть вы уже изначально понимаете, ЧТО вам предлагают. Раз система оповещения в вас работает, ради чего вы ее будете игнорировать? Buick "Корпоративная политика", обычная политика... если они требуют от вас сделок с совестью, уходите оттуда на фиг. А если у вас "золотой телец" преобладает, то сами выводы делайте. Нельзя одной задницей на двух-то стульях. Касаемо "регуляций"- я говорил о правилах. А вы что, такой дурак, что не поняли этого? А если поняли, то зачем сделали вид, что не поняли? |
|
link 19.10.2011 10:42 |
|
Buick, я так и думал, что вы футболист))), там тоже одинаковая форма и болеть нельзя))) Еще у каждой компании должна быть миссия, вот это уже серьезно))), миссионеры за этим строго следят))) |
|
а баррикад сейчас по всему миру - хоть употребляй в пищу противуестественным образом Occupy Moscow IBC! |
|
щас как придет Кэп Туманов и расскажет всем что надо делать с этим корпоративным духом :)) КЖ, хулиганьте, но только бодро! это улучшит цвет вашего лица и поднимет дух! (может даже корпоративный) а то уныло хулиганить не интересно ;))) |
|
link 19.10.2011 10:46 |
|
"зачем баррикад в пищу?" - думал мой медленный непереводческий ум. да это тоже самое что "хоть *опой *уй" - подсказало сердце |
| вот-вот, но ему ж слабó небось |
|
link 19.10.2011 10:50 |
|
vp, нет уж, я уж лучше уныло))) |
| silly, фи, я про баррикады |
|
_Ann_, не, мне туда нельзя, из меня организатор и вдохновитель никакой :) 2amat: я знаю, что такое regulations (не настолько дурак, как Вы могли подумать), я в русском языке не знаю слова "регуляции", теперь Вы понимаете меня? |
|
"мне туда нельзя" затопчуть? :) та лана вам. лидеры будут другие, а вы будете один из идейной толпы, всё лучче, чем чморения своих немецких форумных друзей терпеть |
| _Ann_, ну вы же знаете уже, что я не привык жить и действовать по "чувству толпы", не-не, а "чморения" немецких друзей - так пусть себе самоутверждаются, даже весело иногда :) |
|
сравнили то же мне - идейную толпу с корпоративной ну тогда не просите меня больше с вами поговорить. у меня нет для вас других предложений |
|
Buick Я так и понял, что вы решили поумничать. А насчет "духа" корпоративного и т.д. - полностью солидарен с вами, вплоть до баррикад, хоть вас туда и не пускают. Есть у этого "духа" еще один приятель - team spirit. Но нашим "салонным социалистам" все "фи" да "фу" ... Там "высокий полет", какие тут баррикады... |
| Вечный вопрос: душа или разум? Кто-то за одного солдата отдаст тыщу с лишком врагов, - кто-то скажет неумно. Каждый в этой жизни поступает по-своему. Кто-то сможет по уму, а кому-то легче как велит душа. |
|
Eu_br А вы уже попробовали, теперь всем рекомендуете? |
| amat, не нарывайтесь. Прошлого раза не хватило? |
| не, он это любит;) |
|
Душа... Разум... Вот это вопрос, так вопрос:
|
|
link 19.10.2011 11:37 |
|
топик-стартер, переводите, вам за это платят. это все фигня у вас, вот я раз на СЕБЯ служебную записку с жалобой переводила. (секретарша пожаловалась, что переводчик постоянно сидит в интернете и по телефонам не дозвониться - не всегда ж АДСЛ был:) вот у меня был моральный выбор, а у вас - так, легкая разминка... |
| Praskovya, согласна с вами. |
|
Buick *Есть выбор. Можно уволиться*. Куда И это спрашивает переводчик? |
| перевоодчики, чё с них взять. |
|
Praskovya Не смогла пройти мимо: "О своем усмотрении я уже писала: не разглашать вообще. О чем везде выше и глаголю. " Вам еще никто ничего не предлагал, по-видимому. |
|
Eu_br 1. Вы если даже и местный "божок", то говорить вам "Yes, Sir" я не буду, пусть это делают другие.(я думаю очередь выстроиться) 2. Когда вы run out of arguments, а они у вас как-то очень быстро заканчиваются, орете: "ты дерьмо", (в разных вариациях), мне становится скучно. 3. Ваша претензия на "интеллектуальный полет" все равно не обоснована, так как опять-таки все заканчивается вашей коронкой - "Ты дерьмо". |
| yulyulyul, вы так пишете, будто вам постоянно предлагают, и вы каждый раз соглашаетесь :-) |
|
Praskovya "yulyulyul, вы так пишете, будто вам постоянно предлагают, и вы каждый раз соглашаетесь :-)" другого комментария трудно было ожидать... просто я хотела сказать, что не надо зарекаться, и неблаговидные поступки очень часто совершают именно те, кто бьет в себя в грудь со словами "да я никогда" |
|
amat Плешеедизм неизлечим, муллаh said:) |
|
link 19.10.2011 12:07 |
| amat че-та как-то рано на обсуждение личностей скатился, и как-то уж очень толсто ;) ... устал бедняжка? (вопрос риторический, да) |