OFF: неопутинизм = валить или адаптироваться? gen.

[Lil monster]

Хотелось бы услышать мнение коллег по цеху и просто профессионалов и здравомыслящих людей о последствиях возвращения M-r'a Putin'a и что нам с этим делать! Спасибо.

[Монги]

валить

[Tanitta]

возвращении? а он уходил?
---------------------------------

Не судите о книге по обложке...

[Doodie]

"Surprise, surprise - shocking news - Putin will again run for president" John McCain

[Tanitta]

i thought only G.W. Bush was the symbol of dumbness

[Doodie]

Tanitta, don't become one

[Tanitta]

I promise, I won't :)
I am even getting my master's degree to prove that.

[Lil monster]

сарказм и глупость - немного разные вещи =)

[Tanitta]

Don't think a smart one feels need to be sarcastic...imho

[eu_br]

Да задолбали уже... на всех сайтах анекдотов про этого Путина, на всех форумах... при Сталине такого не было...!

[Alexander Oshis]

А что, собственно, изменилось?
Или при ДАМ что-то шло по-другому? И положительные, и отрицательные тенденции уже давно ясны.

Просто люди постарше забыли, как нам жилось в 90-е, а с молодых что и спрашивать — образование есть, ума не надо...

[Lil monster]

Уважаемый Юбр, а мы не шутим. А вы, вероятно, относитесь к тем 90%, кому действительно все равно, что происходит в стране, где мы живем. Если так, то я форумом действительно ошибся. Bye.

[Alexander Oshis]

еu_br, не, коммуняк не надо. Нужно гражданское общество.

[Tanitta]

с такими гражданами как у нас нужна диктатура, к сожалению ((( иначе работать не пойдут! вы были в "глубинке" России...
Я полтора года назад уехала из Самары, города-миллионника, когда вернулась погостить в августе, то на местном Арбате увидела жуткую сцену...как молодой человек 20-22 лет, ходит и просить милостыню... Лучше бы секретарем работал,ей-богу..

[user321]

гражданское общество ???? За 20 лет..... в стране урок, гэбэшников и алкоголиков !! а 70-90 лет не хотите?

[Kugelblitz]

Валить при первой же возможности.
При этом нынешняя Россия вполне достойна этого фарса. Просто посмотрите на фотографии участников недавнего съезда ЕР. Такой же одобрямс, как был когда-то на съездах другой партии. И там и здесь наши с вами компатриоты, соотечественники с горящими глазами. Выдавливание по капле из себя раба не получается у нас никак.

Леонид Радзиховский (http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/815421-echo/)

Представьте, что Путин бы ушел.
«Я – ухожу, россияне – простите меня». И – что? Новый президент-от-ЕР, очередной чиновник? Да, это вполне возможно. И, безусловно, любая смена лучше, чем вечно один Путин. Практически любой новый начальник включает нейрон новизны у общества, что само по себе есть дело благое. Но ведь обычно имеется в виду не смена всероссийского Лужкова на Собянина, Матвеенко на Полтавченко. Политически активные граждане мечтают о чем-то ином – о смене самой бюрократической парадигмы, верно? Верно.

Но разве есть какие-то реальные институты, осуществляющие не «бюрократическое преемничество», а те самые, прописанные в Конституции «выборы»?
Институтов таких не на бумаге – нет. Ладно. Нет институтов – но может есть люди, лидеры?

Так – о ком тогда речь?
Ни одной популярной харизматичной фигуры в стране – нет. Легитимные политики типа Зюганова-Жириновского способны расколоть (развеселить) общество, но абсолютно не в силах его сплотить. Тем более неприлично поминать про «оппозиционных политиков» – недовольных сотни тысяч, а на их митинги (разрешенные, безопасные!) приходит несколько сотен человек (о «качестве толпы» уж молчу).

В общем, никакого Ельцина-90-91 в оппозиции в помине нет.
Даже потенциально – нет. А уж их склоки…
Все «споры» Путин-Медведев в сравнение не идут с прямой дракой между «оппозиционными «вождями».

А «программа действий» оппозиции – в чем?
«Долой Путина»! Да что вы ДАЛЬШЕ делать будете? «Бороться с коррупцией»? Как Путин – или как Медведев? А, нет – ПО-НАСТОЯЩЕМУ! Ну, тогда, конечно…
Кстати, сами-лично (да и ваша партия/движение) готовы отчитаться о доходах-расходах? Или это предложение воспринимается как «провокация» и «пошлость»?..
А еще идеи – есть? «Модернизация»? Или просто "без ЕР все будет хорошо"?..

Мораль: ПШИК. ТОТАЛЬНЫЙ – ПШИК.

[Tanitta]

Чубайс президент, да-да

[10-4]

Вот тут Кудрин освободился. Его бы в президенты.... По крайней мере он имеет свое мнение, не совпадающее с мнением Медвепута.
По крайней мере Кудрин вполне заменит Прохорова в Правом Деле.

[kondorsky]

"Просто люди постарше забыли, как нам жилось в 90-е, а с молодых что и спрашивать — образование есть, ума не надо.."

+100

[Lil monster]

Просто молодые в состоянии сложить 2+2 и задаются вопросом, а почему в Европе дороги лучше и мэры и прочие чиновники ездят на работу на велосипедах???? При этом в Европе нет таких запасов нефти и прочих ресурсов. Это всего лишь один пример!

[Юрий Гомон]

Почитайте http://kungurov.livejournal.com - там довольно убедительно показано, что страной правит кучка олигархов (это же и есть значение слова "олигарх"), а всяческое правительство и Дума - это фикция, площадка нахождения компромисса между ними. Российские верхи, кто бы там ни сидел, выкуплены Западом, их задача - ухудшать и ухудшать жизнь в России, довести страну до роли поставщика дешёвых энергоносителей, сделав её этакой Молдавией мирового уровня. Так что валить.

[Kugelblitz]

Кудрин вряд ли заменит Прохорова в Правом деле (он все-таки финансист, и в меньшей степени - публичный политик)
Да и какая разница, Правое дело - такой же кремлевский проект, как и партия жуликов и воров.

[kondorsky]

Юрий, неужели где-то еще страной правят другие? Очередная ветка непримиримого противостояния. Неужели вам, мне, ему стало бы жить лучше, если бы мэр ездил на велосипеде?

[Монги]

Валить-то оно, конечно, валить. Здесь всё прогнило по самое нехочу.

Только вот кому мы нафиг сдались "там, где прекрасное далеко"?

Где сейчас нужны российские "специалисты" (за редчайшим исключением действительно талантливых и образованных профессионалов)?

Ну свалишь ты, предположим, в США. Ну будешь там крутить баранку в такси, отбиваясь от конкурентов-индусов. Или, что немногим лучше, будешь барменом/официантом.

Деньги, уровень жизни- да, чуть побольше/повыше. Но, что-то мне подсказывает, удовлетворения от такого "повороту" всё одно никакого не будет....

[Монги]

Демократия и, шире, политика в России умерла, не особо успев родиться. В 1996 г. с этим самым "Голосуй или проиграешь". Когда в первый раз народ сломали.

Дальше всё постепено укатило совсем "не в ту степь". Причём, что самое обидное - на глубинном, мировоззренческом уровне.

[Lil monster]

kondorsky,

Вы действительно считаете, что жизнь простого человека не станет ни на йоту лучше, если чинуши будут ездить на работу на велосипеде!? Это всего лишь один пример из тысячи

[Serge1985]

и с чего это люди такие нервные стали?...

[Юрий Гомон]

kondorsky, я не знаю, где кто чем правит, кроме России, но во многих других странах жизнь улучшается (ОАЭ, где я сейчас, - тому пример) и людей там за быдло не считают. У нас же всё наоборот; более того, народ уже приходит в соответствие с отношением к нему.

По второму вопросу могу сказать, что мэры на велосипедах - это одна из возможных мер, благодаря которым 1) чиновники не будут считать себя хозяевами жизни; 2) народ станет чувствовать себя ближе к власти, которая по сути своей является обслуживающим персоналом для народа; 3) будут сэкономлены средства для городских бюджетов. То есть да, будет лучше.

[kondorsky]

Монстр: Не считаю. Знаете, у меня был коллега, взрослый человек, с высшим образованием, который всерьез думал, что как только мы похороним Ленина, ну прям завтра жизнь станет райской. Про чиновников - из той же серии. Скажу больше, качество жизни разных категорий граждан улучшается от прямо противоположных тенденций. Переводчикам, например, лучше от роста инвестиций, развития нефтегазового сектора, импортерам выгоден низкий курс доллара и др. и пр.

Георгий, полностью согласен с твоим выводом: "Но, что-то мне подсказывает, удовлетворения от такого "повороту" всё одно никакого не будет."

[_Ann_]

на велосипеде у нас холодно, далеко и грязно!

[Doodie]

70-90 лет не хотим

"Прежде в послеобеденное время Андрей Ефимыч ходил по комнатам и думал, теперь же он от обеда до вечернего чая лежал на диване лицом к стенке и предавался мелочным мыслям, которых никак не мог побороть. Ему было обидно,
что за его больше чем двадцатилетнюю службу ему не дали ни пенсии, ни единовременного пособия. Правда, он служил не честно, но ведь пенсию получают все служащие без различия, честны они или нет. Современная справедливость и заключается именно в том, что чинами, орденами и пенсиями награждаются не нравственные качества и способности, а вообще служба, какая бы она ни была. Почему же он один должен составлять исключение?"
А.П. Чехов "Палата №6"

[Kugelblitz]

Lil monster - примерно поэтому:
Оксфордский университет: 1096 г.
Московский университет: 1755 г.

Петр Яковлевич Чаадаев
"Философические письма"
А ведь, стоя между двумя главными частями мира, Востоком и Западом, упираясь одним локтем в Китай, другим в Германию, мы должны были бы соединить в себе оба великих начала духовной природы: воображение и рассудок, и совмещать в нашей цивилизации историю всего земного шара. Но не такова роль, определенная нам провидением. Больше того: оно как бы совсем не было озабочено нашей судьбой. Исключив нас из своего благодетельного действия на человеческий разум, оно всецело предоставило нас самим себе, отказалось как бы то ни было вмешиваться в наши дела, не пожелало ничему нас научить. Исторический опыт для нас не существует; поколения и века протекли без пользы для нас. Глядя на нас, можно было бы сказать, что общий закон человечества отменен по отношению к нам. Одинокие в мире, мы ничего не дали миру, ничему не научили его; мы не внесли ни одной идеи в массу идей человеческих, ничем не содействовали прогрессу человеческого разума, и все, что нам досталось от этого прогресса, мы исказили. С первой минуты нашего общественного существования мы ничего не сделали для общего блага людей; ни одна полезная мысль не родилась на бесплодной почве нашей родины; ни одна великая истина не вышла из нашей среды; мы не дали себе труда ничего выдумать сами, а из того, что выдумали другие, мы перенимали только обманчивую внешность и бесполезную роскошь.
Странное дело: даже в мире науки, обнимающем все, наша история ни к чему не примыкает, ничего не уясняет, ничего не доказывает. Если бы дикие орды, возмутившие мир, не прошли по стране, в которой мы живем, прежде чем устремиться на Запад, нам едва ли была бы отведена страница во всемирной истории. Если бы мы не раскинулись от Берингова пролива до Одера, нас и не заметили бы. Некогда великий человек захотел просветить нас, и для того, чтобы приохотить нас к образованию, он кинул нам плащ цивилизации: мы Подняли плащ, но не дотронулись до просвещения. В другой раз, другой великий государь, приобщая нас к своему славному предназначению, провел нас победоносно с одного конца Европы на другой; вернувшись из этого триумфального шествия чрез просвещеннейшие страны мира, мы принесли с собою лишь идеи и стремления, плодом которых было громадное несчастие, отбросившее нас на полвека назад. В нашей крови есть нечто, враждебное всякому истинному прогрессу. И в общем мы жили и продолжаем жить лишь для того, чтобы послужить каким-то важным уроком для отдаленных поколений, которые сумеют его понять; ныне же мы, во всяком случае, составляем пробел в нравственном миропорядке.

[Lil monster]

Отрезюмирую. Что же делать этой небольшой прослойке (думаю процентов 10 по стране наберется), которая находится в, скажем так, "цивилизационном" конфликте и неприятии текущей российской действительности и не видящая для себя никаких других средств что-либо изменить, кроме как "ногами", им, нам, что, действительно валить? И если уедут/уедем, пусть и на вольные хлеба, что же останется здесь? Сырьевой придаток, недры, поля, леса, трубопроводы и стада послушных?

[Doodie]

Да, однажды в Эмиратах, когда мы ехали в отель, с нами вместе спокойно, по пробкам ехала ферраря, с открытым верхом, на номерах у нее была цифра 8, охраны никакой, не боялся человек своего народа и гастарбайтеров тоже не боялся...
Вообще там очень понравилось, первый раз так захотелось остаться в чужой стране.

[kondorsky]

Исламский мир - это отдельная песня. У них нет алкоголя. нет преступности, чистота и порядок, но, как говорится в старом анекдоте, "не надо путать загрантуризм с эмиграцией"

[eu_br]

Давайте лучше я отрезюмирую. Когда мужчина видит проблему, он ее решает. Молча. А когда проблему видит сопляк без мозгов, без сил и без денег, он ноет. Размазывает свое единственное достояние (сопли и дерьмо) по интернетам и ушам знакомых. Пока не будет послан.

Не нравится? Вали. Только молча.

[Lil monster]

kondorsky

"не надо путать загрантуризм с эмиграцией"

+1

[qp]

Валить, пока не поздно.

[Doodie]

kondorsky + Lil monster

Насколько я знаю, эмигрировать туда не получится, только съездить поработать.

[Serge1985]

eu_br
Когда мужчина видит проблему, он ее решает. Молча. А когда проблему видит сопляк без мозгов, без сил и без денег, он ноет.

Жень, браво! +1

[Alex16]

А вы кого хотели бы - Новодворскую?

Юрий Гомон: согласитесь, что народ у нас себя не уважает, значит сам считает себя быдлом...

Я вот сегодня был в поликлинике (на ингаляции). На двери кабинета надпись - "Кварцевание 15 мин" (считай - чаепитие). Думаете, кто-нибудь себя "уважил" (спустя 15 мин.), потребовал, чтобы пришла медсестра? Отнюдь. Это сделал я, и то, потому, что спешил на работу.

И так во всех сферах жизни.

[Doodie]

http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=DisplayParaSent&fname=Somerset Maugham\The Moon and Sixpence\chapter50_1.htm&chap=Chapter L

[qp]

Alex 16

1. "А вы кого хотели бы - Новодворскую?"

А чем вам Новодворская не нравится? Я ее обожаю:) Слушать ее могла бы круглосуточно.

2. "народ у нас себя не уважает, значит сам считает себя быдлом... "
Какой народ? Я - народ, и я себя уважаю, к примеру.

[Lafiducia]

адаптироваться

[qp]

К чему адаптироваться?

[HZ]

Валить? Куда валить? Зачем валить? Здесь работать дают - и ладно. Какая вам разница, что там, путин или что еще, пока все спокойно? Так что забейте:)

Уезжать/оставаться не имеет никакого отношения к конформизму/нонконформизму. Человек получает ровно столько, сколько он делает - неважно где. И имеет право выбирать, где ему комфортнее. Мое такое мнение, что нужно поменьше думать о том, на что нельзя оказать влияния (о политике своего/чужого государства, о самоуважении людей вокруг, о том, где трава зеленее и нефтедоллары обильней.. ) Коси и забивай:)

"Там" вы все равно будете чужими (вспомнить хотя бы основы - связь языка и мышления), плюс дерьма не меньше, чем у нас. Так что только загрантуризм:)

[qp]

"пока все спокойно?"
А что вы имеете в виду под "пока"?

[Lafiducia]

к очередной путинятине

[qp]

НZ
"Там" вы все равно будете чужими

А здесь мы на пиру своем?

[qp]

Lafiducia
"к очередной путинятине"
Смешно. Адаптироваться не к чему. Народу в нашей стране "всю жизнь" (читай: из поколения в поколение) обещали лучшую жизнь. И ее как не было, так и не будет

[Erdferkel]

"Валить? Куда валить? Зачем валить? Здесь работать дают - и ладно. Какая вам разница, что там, путин или что еще, пока все спокойно? Так что забейте:)"
что-то в подкорке шевельнулось... Германия, 1933 год?

[Lil monster]

а мне кажется, ныть и рассуждать (обсуждать) - две абсолютно разные вещи, равно как профессионализм и воспитанность. Так что, уважаемый Юбр (Женя), направьте лучше свою воинствующую "мужескую" энергию в более remunerative русло. И тоже МОЛЧА!

[Ласкера]

*Что же делать этой небольшой прослойке (думаю процентов 10 по стране наберется), которая находится в, скажем так, "цивилизационном" конфликте и неприятии текущей российской действительности и не видящая для себя никаких других средств что-либо изменить, кроме как "ногами", им, нам, что, действительно валить? И если уедут/уедем, пусть и на вольные хлеба, что же останется здесь? Сырьевой придаток, недры, поля, леса, трубопроводы и стада послушных? *
Вечный вопрос: что делать и кто виноват. Волнует судьба детей больше, чем свое временное уютное существование - уезжайте. Не можете- приспосабливайтесь. Совета Вам тут все равно никто не даст - у каждого своя ситуация. А что в России в ближайшие десятилетия политическая ситуация не изменится- ясно было давно.
Не всякому нужно ходить на выборы, где он выбирает и от него что-то зависит. Кому-то нужна гаранитрованная минимальная пайка. А кому-то - просто, чтоб его не трогали. Правда, с послденим в России бывает стремно - если кому-то сильному твой кусок понравится. Суда-то нет.

[qp]

2 Erdferkel
Вот-вот.
Да из брезгливости валить. Куда угодно.

[Pipina]

Как однако правдиво иногда звучат детсике песенки...

Нелегкий воз достался нам,
Везти его придется,
А слава вся и фимиам,
Другому достается.

Припев:

Все это дым, конечно дым,
Но день и ночь душа страдает -
Надоедает быть вторым,
Надоедает!

За годом год мои слова,
Он произносит с трона.
Моя всем правит голова,
Но на другой корона.

Припев:

Все это дым, конечно дым,
Но день и ночь душа страдает -
Надоедает быть вторым,
Надоедает!

Легко ль навытяжку стоять
И ждать его у двери!
-Пора с него корону снять
И на тебя примерить.

Припев:

Все это дым, конечно дым,
Но день и ночь душа страдает -
Надоедает быть вторым,
Надоедает!

[qp]

Народ, который себя уважает, не за пайкой лучшей валит (и валил) отсюда, а от этого мерзкого чувства брезгливости (если мягко выразиться)

[qp]

А быдлом я себя и таких как я (кто чувствует так же) назвала бы только за то, что мы себе позволяем жить в таких унижающих нормального человека условиях.

[HZ]

qp,

под "пока" я имею в виду, что вряд ли революция будет, уж слишком все хорошо поделено и распределено, чтобы могла возникнуть неустойчивость:)

"Чужими" в смысле языка и культуры. Это факт, даже если оно (спокойствие, бабло, мэнталит) Вам будет больше нравится, Вас будут продолжать воспринимать как нечто чужеродное, в лучшем случае - терпеть. У меня достаточно друзей уехало, чтобы понимать, какие там плюсы и минусы, что там приобретаешь и с чем сталкиваешься. Самый мягкий отзыв - банально скучно, люди другие... Можно также вспомнить классическую неприкаянную эмигрантскую литературу... Даже в советские (не в пример нашим) времена, многие готовы были вернуться... От этой безопасной сытой жизни. А возвращаясь, не могли жить "здесь".

Здесь чужой, там чужой.. Мне кажется, если Вы "здесь" чужая, если Вам не удается найти своего места, то там тем более... Это состояние души такое просто:)

[HZ]

Erdferkel, а Вы революцию замутить решили? Или сначала эмигрировать - и уж оттуда? Мне кажется, ситуация в стране неподходящая:)

[kondorsky]

ИМХО "мерзкое чувство брезгливости" суть свойство человека и может возникать где угодно и когда угодно, причем у каждого на свое

[Kugelblitz]

Когда мужчина видит проблему, он ее решает. Молча. А когда проблему видит сопляк без мозгов, без сил и без денег, он ноет.

Люберцы. Пацан сказал, пацан сделал.

[qp]

HZ
ну, вы умнее меня, наверное. Все рассчитали, просчитали заранее. На крота похожи вы, из сказки про ту девочку, которая с ласточкой улетела в теплые края:)

[_Ann_]

та шо вы ее отговариваете, пускай едет
дорогая qp, вам надо голову полечить немножко

[San-Sanych]

- Скажите, а у вас другого глобуса нет? (с)

[Lil monster]

Kugelblitz

Страна пацанов и жизнь по понятиям :)

[Erdferkel]

HZ, видимо, придется мне возвращаться в запломбированном вагоне :-)
а серьезно - про состояние души Вы хорошо написали. Не нами сказано, что там лучше, где нас нет...

[qp]

2 _Ann_
"дорогая qp, вам надо голову полечить немножко"
а вам чуть пониже;) у каждого своя болезнь, не так ли?

[Ласкера]

qp: *А быдлом я себя и таких как я (кто чувствует так же) назвала бы только за то, что мы себе позволяем жить в таких унижающих нормального человека условиях.
* +1

[Lil monster]

*А быдлом я себя и таких как я (кто чувствует так же) назвала бы только за то, что мы себе позволяем жить в таких унижающих нормального человека условиях.
+1

[HZ]

qp, "куда угодно" - а там все справделиво так... зашибись.. В ЭсЭшА, например, можно валить, да? Уж больно классная у них внешняя политика - справедливая такая? Да нет таких стран, где не справедливо/ не противно... В Африку эмигрировать еще можно... Да в каждой стране свои проблемы!! И Вы лично на них никак не повлияете... Не устроив маленькой победоносной революции, от которой не факт еще, что кому-то будет лучше..

qp, не надо делать из себя крота, который роет непонятно в какую сторону... оставаясь на месте. Лучше устройте нормально свою жизнь, чем жаловаться, мечтать уехать, не зная куда, не уезжать и огрызаться. Не позволяейте СЕБЕ жить в унижающих условиях, не сваливайте все на страну... Так всем лучше будет:)

[qp]

2 Erdferkel
"Не нами сказано, что там лучше, где нас нет.."

Да не хандрите вы,- хорошо там, где мы есть. Воот. Вы ж знаете это;)

[_Ann_]

qp, вы про гланды? :)

[qp]

HZ
А щас вас чет не по теме понесло и, ... забыла слово, - ну, вы сами знаете... А, вспомнила: софистикой увлеклись непадецки;)

[Erdferkel]

я не хандрю - просто в Ленинграде архитектура была красивей, в пустыне Негев климат лучше, а в Средиземном море у берегов Греции плавать приятнее, чем в Северном море :-)

[Lafiducia]

А что за условия такие, так сильно унижающие нормального человека?

[qp]

_Ann_
"qp, вы про гланды? :)"

оОО... А у вас ТАМ гланды 8)?

[Dimking]

а мне кажется, мы покатились назад в 90-е, а потом в 80-е.. дряхленькие старички будут делать ручкой с трибуны, а мы будем кричать "ура", и молчать, а кто рот раскроет - вон на Кудрина посмотрите :)

[qp]

2 Erdferkel
:) Ну да - ну да.

[qp]

Dimking
"а мне кажется, мы покатились назад в 90-е, а потом в 80-е.."

НЕКУДА нам катиться давным давно. Тешите себя фантазиями всякими, типа че кому показалось. А жизнь меж тем мимо пролетает. А вам шлепки достаются (с мостовой), - не заметили? Отряхнитесь хоть;)

[_Ann_]

qp, чуть пониже головы - да
а что такое "ТАМ" для вас, позвольте уточнить?

[Kugelblitz]

static.oper.ru/data/gallery/l1048752602.jpg

[qp]

Сорри, вроде правильно "тешЕте"?

[Erdferkel]

нет, это про кол на голове :-)

[Kugelblitz]

[qp]

_Ann_
"ТАМ" - спец. для невинных дам: п***да там всего-то.

[_Ann_]

о, только что вспоминала про эту картинку - пророческая, однако

а пусть огласят весь список, пожалуйста!

[_Ann_]

qp, ну вот, видите, как легко вас диагностировать, даже непрофессионалу

[123:]

***валить или адаптироваться***

зависит от конкретного индивидуума: кто он - кашалот, который каждый год совершает кругосветное путешествие, ныряет на километр за кальмарами, короче сказочный богатырь, или, ёптыть, планктон, мигрирующий в теплые края, участь которого - быть съеденным при любом раскладе ...

...похоже, что сейчас планктону и валить особо некуда - народ уже побежал из Англии в Австралию, так как уровень маразма в странах старого света уже просто зашкаливает ....

[qp]

_Ann_
а вы еще и непрофессионал;).. какая неожиданность однако:). Повеселили, спасибо. Отвлекли :D

[_Ann_]

пожалуйста, мы к вам еще вернемся :)

[natrix_reloaded]

А вот я считаю, что оффы, заведомо ведущие вникуда, т.е.к очередному холивару и в конечном итоге закрытию и выпиливанию, должны отслеживаться администрацией форума и закрываться еще на стадии создания.
И не надо мне щас про свободу слова. Это не свобода слова, а словоблудие.
Спасибо за внимание.
ЗЫ. Это еще "тяжелая артиллерия" не подтянулась (пока)...

[qp]

123:
"зашкаливает"
Ну, по вам и сверяться будем, как по путеводной звезде. А в НЗ не зашкаливает? А то мало ли...

[qp]

natrix_reloaded
ну че вы как не своя, в сам деле;) Прям как классная дама пришла и всех разогнала. Мы тут мож учимся выражать свои патриотические чувства. Арена, можно сказать, для оттачивания ораторского слога, а вы. Ну ваще. Я так не играю

[Dimking]

qp
Вы путаете слова "тешите" и "чешете". Тренируйтесь, и у Вас все получится.

[qp]

_Ann_
"пожалуйста, мы к вам еще вернемся :)"

Не стоит, не затрудняйте себя:). В Ваших услугах мы больше не нуждаемся, спасибо:)

[HZ]

qp, по теме тогда так, если непонятно:

Откуда вопли про брезгливость? Откуда вопли про невыносимые условия существования? Оттуда же, откуда про несчастную судьбу переводчика. Если человек неспособен решить свои собственные проблемы, начинаются поиски "виноватого" - будь то ситуация в стране (не путать с патриотизмом) или в профессии. Ладно, не буду мешать...

[qp]

Dimking

"Вы путаете слова "тешите" и "чешете". Тренируйтесь, и у Вас все получится."
Я б посмотрела на вас, если б вы не спали 44 часа подряд. Интересно, где бы вы валялись?

[Doodie]

Нет, мы должны остаться, все. Мы должны помочь наше стране в нелегкие времена, если мы разъедемся, она может не пережить эру карликов. Пусть они там правят, стоят у Кремля и машут ручкой, мы незаметно все улучшим, мы - русский народ.

[natasha396]

Это еще "тяжелая артиллерия" не подтянулась (пока)...

Давно что-то Sjoe! не заходил ...

[black_velvet]

Сколько еще буду возникать эти темы? Аж умиляет.
Зачем куда-то "валить": там точно так же будут использовать по полной. И чем выше потенциал, тем больше будут использовать. Потому, что своего нету...

[qp]

Dimking
О. не заметила у вас ошибочку сразу. Не "тешите" и "чешете", а всего лишь "тешИте" или "тешЕте" - запуталась. От так от. Уметь надо чужие ошибки замечать даже спустя 45 часов где-то уже бессонных.

[Susan]

natrix +пиццот.
"Это не свобода слова, а словоблудие".
Вон уже самые патриотически настроенные перешли на темы телесного низа и личные оскорбления.
Закрыть ветку.

[qp]

HZ
Ну у вас уже по накатанному:(. Ну не интерееееесно так. Софистика, если уж вы ей занялись, - должна быть софистикой, а не накатыванием тяжелым катком туда-сюда-обратно:)

[Moto]

+100500 за закрытие. Вброс эксрементальный на устройство вентилирования.

[Karabas]

"...и щебечет, щебечет, щебечет..." (с).
Не скажу, в чей адрес.

[Doodie]

никто в нее ганом не кидался

[Dmitry G]

Ред Булл окрыляет!
или
- Когда внутри поднимается буря.
- И кажется, что можешь достать до неба!
- Когда остановиться уже не возможно.
- Это огонь в крови! Это Burn!

[qp]

А мы в Питере Ред Булл не пьем. Благородных мы кровей, видать:D

[qp]

"...и щебечет, щебечет, щебечет..." (с).
Дык ё -моё, Karabas, щебечите, не вопрос;) Или не о чем. Грустно однако.

[Doodie]

Ягуар глушите?

[qp]

Мoto, голосующих акций нету у тя;)

[Ulkina]

Господа отъезжающие! При уезде сообщите, пожалуйста, куда резюме подавать на освобождаемое вами место работы.

[qp]

Doodie
"Ягуар глушите?"
Обижаешь:)

[Dmitry G]

М-мм... габсбургская губа и бурбонский нос?

[Moto]

Олька, ты недоспала, видать, укройся одеялом на столе письменном и повернись зубами к стенке.

[Doodie]

подкалываю :)

[qp]

Ulkina

"Господа отъезжающие! При уезде сообщите, пожалуйста, куда резюме подавать на освобождаемое вами место работы."

Оо. Это я понимаю. Деловая хватка. Я завсегда с Улькиной:)

[silly.wizard]

как тут у вас ... вебдванольненько :) -- чятаетесь вовсю!

а когда выборы-то?

[qp]

Мож, к сабжу вернемся;) Или как это там по-русски... типа пороха в пороховницах не хватает?

[qp]

silly.wizard
Эт не вам было:)

[Dmitry G]

Не? Ну, значит, романовский экзофтальм...

[Doodie]

Чего это не хватает? Ура Путину, ура Медведеву, они лучшее что у нас есть!!! Так нормально?

[Ulkina]

Это был Голос народа.

[Dimking]

qp

"Я б посмотрела на вас, если б вы не спали 44 часа подряд."

Если б я не спал 44 часа подряд, то я б спал, а не торчал на форуме :)

[Moto]

@ Dimking,
Олька - местная клоуниха)

[qp]

"Так нормально?"
оот так от... и с этим народом в 21 век .. вошли. Как теперь выйти блин оттуда.

[Karabas]

Dimking, ай молодца!

[qp]

Попробуй с таким народом усни.. Наделают чего:D

[silly.wizard]

\\ Если б я не спал 44 часа подряд, то я б спал, а не торчал на форуме :) \\

"""сплю я и снится мне кошмар, как будто мои пальцы прилипли к клавиатуре, а браузер застрял на одной форумной странице, и там постоянно раз в минуту нажимается одна и та же кнопка. и если я не успею что-то напечатать, то меня ударяет током. 8-О

просыпаюсь - и что же вы думаете? мои пальцы прилипли к клавиатуре!! а браузер ...."""

=)

[natasha396]

silly.wizard

Зачет :)))

[Doodie]

А выйти оттуда можно пока что только в 22ой век, но и тогда мы дружно скажем: "Ура Путину, ура Медведеву, они лучшее что у нас есть!!!"

[qp]

Не, народ вроде за жизнь собрался поговорить. Почти революшн устроить типа.
Ну ё-моё, как легко отвлечь народ:)

[Moto]

Ольга, ты зачем ресурс положила залипшей кнопкой F5???

[natrix_reloaded]

\\ну че вы как не своя, в сам деле;)\\
А я и есть не своя. Ничья я, "хожу где вздумается и гуляю сама по себе", али забыли (не знали)?
2 Moto: А че вдруг так ветер резко поменялся, "Олька" ж вроде в подружках была, нет? Или курицы жареной попробовать не оставила?
(Да, раз все тут трындят, я тоже трындеть здесь стану, только про то, про что мне нравится).

[qp]

2 Moto
У меня никогда ничего не залипает. Даже кнопка F5. Я чел дисциплинированный:)

[nephew]

qp - это бывший Кёвич, т.е. вообще не человек, а несчастная ебнутая машинка Тьюринга.

[qp]

2 natrix_reloaded
"Или курицы жареной попробовать не оставила?"
А че сразу курицы-то? Седло барашка не поделили.

[Moto]

@ natrix_reloaded,
да вот делай людям хорошее, ничего в обратном направлении)).
А по-честному, что-то как-то Ольга изменилась осенью, зачахла в своем коллекторе ленинградском.( мыслит теперь общение из серии "пост-за-постом ниочем"

[qp]

"а несчастная ебнутая машинка Тьюринга"
Мне нравится сравнение:) Ценю профессионализм

[qp]

"пост-за-постом ниочем"
А вот это нечестно. Не ценю.
Следующий:)

[Dimking]

а, тут кукольный театр, ясненько :)
"Dimking, ай молодца!"

Димкинг - он в принципе молодца, да.

[qp]

Следующий:)

[Doodie]

Баю-бай, должны все люди ночью спать...

[D-50]

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А.С. Пушкин

[qp]

Не, ну с D-50 не поспоришь. Классика те тут под сразу пихает:)
Любо-дорого почитать;)

[qp]

сорри, под нос, имелось в виду. А вы читайте, D-50, читайте, а мы вас слушать будем:)

[mirAcle]

выбросы экскрементов про выборы экс-президента:)

[qp]

Ну, mirAcle, зря вы так о нас, - мало того что о народе, дык еще и о переводчиках таким плохим словом. Нехорошо, имхо. Не той дорогой идете, товарисч!

[Ulkina]

qp

Вы не забыли, что нам с вами языки учить надо?

[qp]

Ulkina
Я никогда ни о чем не забываю;) Особенно о клятвах:)

[Moto]

Герцена и Огарева, блин.

[qp]

Нам бы еще сюда Новодворскую:) Воот посмеялись бы:D

[qp]

Да выучу я португальский и финский - ниче тут ужо не поделаешь. Ну не ходить же век с протянутой рукой по форумам:)

[qp]

Не, ну Улькина, вы уж меня простите, но украинский мне уже не потянуть будет. Увы:(

[qp]

Дык возвращаясь к сабжу.
Мож, все же свалить? Я вот думаю лучше в НЗ. А вы как думаете?

[San-Sanych]

В Нижние Загогулины? Там, наскока я знаю, телятниц не хватает. Обещают 5 тыщ плюс тонну угля на зиму.

[Supa Traslata]

qp, может, лучше уже прислушаться к тому, что неоднократно предписывал вам Sjoe! ?

[qp]

Ой какие все послушные, - любо-дорого посмотреть.
Особенно понравилось в этом контексте слово"предписывал", - втягиваю ноздрями запах аптеки:)

[tarantula]

ежли уж что ноздрями втягивать, так это землю, как Олег Газманов. втягивает, преисполняется чувством патриотизма, и чуть не рубаху на себе рвет - так Родину любит, и заметьте же, как ему хорошо. многим завидно.
а отчего бы не испробовать, ежли по-теперешнему жить невмоготу, а за границей никто не ждет.

[qp]

tarantula, c большим уважением к вашему таланту и все такое, - не могу понять, к чему тут какой-то Олег Газманов с его рубахой?:)
Извините, если что, - я не поклонница русской эстрады /попсы, или кто он там

[Moto]

Олька, ты заткнуться не пробовала и поработать чуток? С любопытством так.

[qp]

Скока работать-то можно без перерывов?:). Ты лег на 35 часе, а я все еще пашу, на всякий случай.

[tarantula]

qp, вот в этом как раз почти вся ваша проблема - у ней оттуда ноги. иными словами, все мы вышли из Газмановской надорванной рубахи.
не умеете, как Газманов, выйти в чистое поле, припасть к земле и втянуть её ноздрями как следует. перестали люди патриотизм втягивать, всё по клубным туалетам с кокаином шныряют.
затем и измучилися.

[qp]

Я чиста как первый снег. Спросите у Мото, он знает.

[qp]

У меня просто мозги крепкие и ответственность, ну..и слово мое крепко. Без всякой земли и рубах.

[Moto]

Moto знает, ага. Tabula rasa

[qp]

Ну воот, Данил, я тя обошла. У меня было 35 часов утром, где-т полседьмого. А я все еще перевожу. Здесь тусуюсь, шоб не вырубиться. Осталось дотерпеть ровно час. Подыхаю почти.

[silly.wizard]

фига се ветка - фот уже почти 15 минут ни одного высера. разочарован...

[silly.wizard]

*вот
*16

[qp]

ну silly.wizard
Вы, можно сказать, мой учитель:)

[qp]

я способный ученик. Правда, никто не верит:)

[qp]

Еще полчаса осталось

[Dmitry G]

In nómine Patris, et Fílii, et Spíritus Sancti.
Аминь.

[AMOR 69]

Есть страны, в которых бывают временные трудности и бывают страны, в которых бывают временные оттепели.
Каждый решает сам, какой стране дать предпочтение.
А от пышных слов о родине обычно не бывает ни жарко, ни холодно.

[Rossinka]

Lil Monster: "Просто молодые в состоянии сложить 2+2 и задаются вопросом, а почему в Европе дороги лучше и мэры и прочие чиновники ездят на работу на велосипедах???? При этом в Европе нет таких запасов нефти и прочих ресурсов. Это всего лишь один пример!"

Я вам не скажу за всю Европу,
но в Италии все чиновники (особенно депутаты Парламента)имеют такие привилегии, что недалёк тот день, когда вместе с углублением кризиса поднимется всё-таки итальянский народ на революцию, и одной из главных причин будет именно недовольство "верхами", которые настолько ожирели, что дальше некуда.
Цифры не привожу, от них тошнит любого итальянца, поверьте на слово.

[Moto]

Макаронники пусть загибаются. Главное - наша странашка.

[Valle]

Russians.

[123:]

(зевая... почесывая пузо...) чтобы предсказать будущее, надо историю изучать ... что было в прошлом веке? в 1914-м году мировая война, в 1917-м - переворот и узурпация власти в России (красный террор, лагеря смерти, возрождение промышленности, далее по списку ...)

...что будет в 2014 году?... в 2017?... далее по списку?... угадайте с трех раз...:)))

[Antu_Anetta]

Мне под 30 уже. Прошел тот возраст, когда от максимализма хватаешься за любую соломинку - хоть горничная в отеле, хоть кассир в макдональдсе. Да и смысл какой - валить? С чем? Зачем? Ощущать себя всю жизнь чужой, в чужой стране и неизвестно, с какими перспективами - не хочется.
Вчера ехала в машине, слушала "Сити-ФМ". Так вот там, комментируя ситуацию с отставкой Кудрина, какой-то аналитик сказал, что верхи нынешней власти призваны решать задачи "элиты", то бишь некой прослойки людей, которая составляет мизерный процент от общего числа населения нашей страны. Народ для них - серая биомасса, электрорат в лучшем случае. В эти дела я лезть не хочу. Я точно знаю, что ничего не получится, если не отрывать пятую точку от дивана и не начать делать то, что у тебя лучше всего получается. В любой стране, хоть в Занзибаре.

[123:]

... дык ... во всем мире правит элита (под каждой крышей свои мыши)... так устроен мир ... Волга впадает в Каспийское море ... все люди смертны ... миром правит элита ...

[Dimking]

Поздравляю. товарищи! Шувалов - министр финансов
ну ладно, хоть не Голикова :)

Мнение востоковеда по поводу нашего будущего
http://radiovesti.ru/articles/2011-09-22/fm/11786

[Moto]

Пиздец. Просрали финансы...

[Dimking]

не ну.. Фурсенко, Голикова, Сердюков... а тут опачки - Кудрин такой умный и в несознанку! Вон с корабля, крыса! Мы сами!

:))

[Dimking]

не, точнее: Фурсенко - не педагог, Голикова - не врач, Сердюков - не военный, а тут опачки! Кудрин-экономист! Вон отсюда, умник! Назначим юриста :)))

[123:]

Россия ... 1912 год ... и эта странная фраза: "Служение «двум господам» противоестественно"... о чем это?..

Семь принципов ведения дел в России (1912 г.)

В 1912 году Российский Союз промышленников и предпринимателей утвердил 7 принципов ведения дел в России, которые выглядели следующим образом:
1.Уважай власть. Власть – необходимое условие для эффективного ведения дела. Во всем должен быть порядок. В связи с этим проявляй уважение к блюстителям порядка в узаконенных эшелонах власти.
2.Будь честен и правдив. Честность и правдивость – фундамент предпринимательства, предпосылка здоровой прибыли и гармоничных отношений в делах. Российский предприниматель должен быть безупречным носителем добродетелей честности и правдивости.
3.Уважай право частной собственности. Свободное предпринимательство – основа благополучия государства. Российский предприниматель обязан в поте лица своего трудиться на благо своей Отчизны. Такое рвение можно проявить только при опоре на частную собственность.
4.Люби и уважай человека. Любовь и уважение к человеку труда со стороны предпринимателя порождает ответную любовь и уважение. В таких условиях возникает гармония интересов, что создает атмосферу для развития у людей самых разнообразных способностей, побуждает их проявлять себе во всем блеске.
5.Будь верен своему слову. Деловой человек должен быть верен своему слову: «Единожды солгавши – кто тебе поверит?» Успех в деле во многом зависит от того, в какой степени окружающие доверяют тебе.
6.Живи по средствам. Не зарывайся. Выбирай дело по плечу. Всегда оценивай свои возможности. Действуй сообразно своим средствам.
7.Будь целеустремленным. Всегда имей перед собой ясную цель. Предпринимателю такая цель нужна как воздух. Не отвлекайся на другие цели. Служение «двум господам» противоестественно. В стремлении достичь заветной цели не переходи грань дозволенного. Никакая цель не может затмить моральные ценности.

http://kpp-russia.ru/club/dokumenty/sem-principov-vedeniya-del-v-rossii-1912-g/

[adrnin]

""Там" вы все равно будете чужими (вспомнить хотя бы основы - связь языка и мышления), плюс дерьма не меньше, чем у нас. Так что только загрантуризм:)"

DEPENDS

[123:]

... мы там не сможем жить...там все такое чужое и так хорошо охраняется...(с)........:)))))))))))

[D-50]

плюс дерьма не меньше, чем у нас. Так что только загрантуризм:)"

Вот это очень распространенное заблуждение. Многие думают, что там только улицы почище, да товаров в магазине побольше, а к людя также как к смердам относятся. Однако, это не так.

[D-50]

вот тут статейка на эту тему неплохая
http://www.ej.ru/?a=note&id=11341

[123:]

Д-50... этож сериал, ёптыть... вот вам кое-что из первых серий... замените "крестьян" на "россиян" и все станет на свои места - родная до боли картина милой родины:
""Г. Ассессор произошед из самаго низкаго состояния, зрел себе повелителем нескольких сотен себе подобных. Сие вскружило ему голову. Не один он жаловатся может, что употребление власти вскружает голову. [126] Он себя почел вышшаго чина, крестьян почитал скотами, данными ему (едва недумал ли он, что власть его над ними, от бога произтекает) да употребляет их в работу по произволению. Он был корыстолюбив,копил деньги, жесток от природы, вспыльчив, подл, а по тому над слабейшими его, надменен. Из сего судить можеш, как он обходился с крестъянами. Они у прежняго помещика были на оброке, он их посадил на пашню; отнял у них всю землю, скотину всю у них купил, по цене какую сам определил, заставил работать всю неделю на себя, а дабы они неумирали с голоду, то кормил их на господском дворе, и то по одному разу в день, а иным давал из милости месячину. Если которой казался ему ленив, то сек розгами, плетьми, батожьем, или кошками, смотря по мере лености; за действительныя [127] преступления, как то, кражу, не унего но у посторонних, неговорил ни слова. Казалося будто хотел в деревне своей возобновить нравы, древняго Лакедемона или Запорожской сечи. Случилось, что мужики его для пропитания, на дороге ограбили проезжаго, другаго потом убили. Он их в суд за то неотдал, но скрыл их у себя, объявя правительству, что они бежали; говоря, что ему прибыли небудет, если крестьянина его высекут кнутом и сошлют в работу за злодеяние. Если кто из крестьян что нибудь украл у него, того он сек как за леность, или за дерзской или остроумной ответ, но сверх того надевал на ноги колодки, кандалы, а нашею рогатку. Много бы мог я тебе разказать его мудрых распоряжений; но сего довольно, для познания моего Ироя. Сожительница его полную власть имела над бабами. Помощниками в исполнении ея велений, [128] были ея сыновья и дочери, как то и у ея мужа. Ибо сделали они себе правилом, что бы ни для какой нужды крестьян от работы неотвлекать. Во дворе людей было, один мальчик, купленной им в Москве, парикмахер дочерьнин; да повариха старуха. Кучера.у них небыло, ни лошадей; разъезжал всегда на пахотных лошадях. Плетьми или кошками секли крестьян сами сыновья. По щекам били, или за волосы таскали, баб и девок, дочери. Сыновья в свободное время, ходили по деревне или в поле играть и безчинничать с девками и бабами, и ни какая неизбегала их насилия. Дочери неимея женихов, вымещали свою скуку над прядильницами, из которых оне многих изувечали.

[123:]

А вот как развлекались детишки тогдашней элиты... ну ровным счетом ничего не изменилось ... верность традициям - залог процветания и будущего возрожения великой России!..:
""В деревне его была крестьянская девка, недурна собою, сговоренная за молодаго крестьянина той же деревни. Она понравилась середнему сыну Ассессора, которой употребил все возможное, чтобы ее привлечь к себе в любовь; но крестъянка верна пребывала, в данном жениху ея обещании, что хотя редко в крестъянстве случается, но возможно. В воскресенье должно было быть свадьбе. Отец жениха по введенному у многих помещиков обычаю, пошел с сыном на господской двор, и понес повенечные два пуда меду, к своему господину. Сию то последнюю минуту дворянчик и [130] хотел употребить на удовлетворение своея страсти. Взял с собой обоих своих братьев, и вызвав невесту чрез посторонняго мальчика на двор, потащил ее в клеть, зажав ей рот. Небудучи в силах кричать, она сопротивлялася всеми силами зверскому намерению своего молодаго Господина. На конец превозможенная всеми тремя, принуждена была уступить силе; и уже сие скаредное чудовище начинал исполнением умышленное, как жених возвратившись из господскаго дома, вошел на двор, и увидя одного из господчиков у клети, усумнился о их злом намерении. Кликнув отца своего к себе на помощь, он быстрее молнии полетел ко клети. Какое зрелище представилося ему. При его приближении затворилась клеть; но совокупныя силы двух братьев, немощны были удержать стремления разъяреннаго жениха. Он схватил близь [131] лежащей кол, и вскоча в клеть, ударил вдоль спины хищника своея невесты. Они было хотели его схватить, но видя отца женихова, бегущаго с колом же на помощь, оставили свою добычу, выскочили из клети и побежали. Но жених догнав одного из них, ударил его колом по голове и ее проломил. Сии злодеи, желая отмстить свою обиду, пошли прямо к отцу, и сказали ему, что ходя по деревне, они встретились с невестою, с ней пошутили; что увидя жених ея, начал их бить, будучи вспомогаем своим отцем. В доказательство, показывали проломленную у одного из братьев голову. Раздраженный до внутренности сердца

274
болезнию своего рождения отец, воскипел гневом ярости. Немедля велел привести пред себя всех трех злодеев, так. он называл жениха, невесту и отца женихова. Представшим им пред него, первой вопрос [132] его был о том, кто проломил голову его сыну. Жених в зделанном неотперся, разсказав все произшествие. Как ты дерзнул, говорил старой Ассессор, поднять руку на твоего господина? А хотя бы он с твоею невестою и ночь переспал на кануне твоея свадьбы, то ты ему за то должен быть благодарен. Ты на ней неженишся; она у меня останется в доме, а вы будете наказаны. По таковом решении, жениха велел он сечь кошками немилосердо, отдав его в волю своих сыновей. Побои вытерпел он мужественно; неробким духом смотрел, как начали над отцом его, то же производить изтязание. Но немог вытерпеть, как он увидел, что невесту господские дети, хотели вести в дом. Наказание произходило на дворе. В одно мгновение, выхватил он ее, из рук ее похищающих, и освобожденные побежали оба со двора. Сие видя барские [133] сыновья перестали сечь старика, и побежали за ними в погоню. Жених видя, что они его настигать начали, выхватил заборину, и стал защищаться. Между тем, шум привлек других крестъян ко двору господскому. Они соболезнуя о участи молодаго крестъянина, и имея сердце озлобленное против своих господ, его заступили. Видя сие Ассессор подбежав сам, начал их бранить и перваго кто встретился ударил своею тростию столь сильно, что упал безчувствен на землю. Сие было сигналом к общему наступлению. Они окружили всех четверых господ, и коротко сказать, убили их до смерти на том же месте. Толико ненавидели они их, что ни один не хотел миновать, чтобы небыть участником в сем убийстве, как то они сами после призналися. В самое то время, случилось ехать тут исправнику той округи, с командою. Он [134] был частию очевидным свидетелем сему произшествию. Взяв виновных под стражу, а виновных было половина деревни, произвел следствие, которое по степенно дошло до уголовной палаты. Дело было выведено очень ясно, и виновные во всем признавалися; в оправдание свое приводя только мучительские поступки своих господ, о которых уже вся губерния была известна."

http://www.rvb.ru/18vek/radishchev/01text/vol_1/03prose/021.htm

[Rattenfänger]

хорошая статейка

[bobe]

Да спасет всех россиян аполитичность глобальная!
И не ведитесь на "апельсины". Проверено, вызывают оскомину.

[123:]

... какие нах апельсины ... крепостное право никто на самом деле не отменял ... оно, правда, немного видоизменилось ... сами понимаете ... интернет, мобильники, джипы ... но это поправимо ... есть надежда, что в скором времени его отреставрируют и оно будет как новенькое ... вот тогда и заживем!!! ...:)))

[bobe]

ааа..какие аплеьсины??....ну ...ну ))). Упаси Бог вас господа).

[Гуркх]

Россия ... 1912 год ... и эта странная фраза: "Служение «двум господам» противоестественно"... о чем это?..

123 -
Случаем не отсылка к итальянской пьесе "Слуга двух господ"? (ну фильм такой 70-х годов был с Костей Райкиным в главной роли)
Выполнять одновременно два контракта в ущерб и первому, и второму.

[Erdferkel]

Гольдони в гробу перевернулся :-(

[Tanitta]

матерь божья, скока буков... кому-то очень повезет писать диссер по теме "политика и ее производные"

[Wolverin]

а мне этот фильм в детстве нравился. Труффальдино из Бергамо.
Особенно сцена, когда К.Райкин, в предвкушении заслуженного "двойного" обеда танцевал, ловко удерживая желе на тарелке.

[Гуркх]

...Поехавши из Петербурга я воображал себе, что дорога была наилучшая. Таковою ее почитали все те, которые ездили по ней в след Государя. Такова она была действительно, но на малое время. ...
LOLище

[Гуркх]

8))
- А вот в Англиях совсем другое дело!
- Ага, взять хотя бы "Посмертные записки Пиквикского клуба".

[Doodie]

ой, чем все кончилось-то? Ольга легла спать??

[Moto]

Прикорнула на моей могучей груди, будить не хочу ;-)

[Doodie]

Ааа, так вы это ... того ... ну как его ... в общем, ладно, совет вам да перевод :)

[Ulkina]

123 пишет: (зевая... почесывая пузо...) чтобы предсказать будущее, надо историю изучать ... что было в прошлом веке? в 1914-м году мировая война, в 1917-м - переворот и узурпация власти в России (красный террор, лагеря смерти, возрождение промышленности, далее по списку ...)

...что будет в 2014 году?... в 2017?... далее по списку?... угадайте с трех раз...:)))

Как раз предсказать трудно. Ну кто в 1914 году мог предсказать то, что случилось в 1917 году?

Но между 1914 и 1917 гг. произошло вторжение немцев, тотальные поражения царских войск - то есть объективные и даже внешние обстоятельства. А может, между 2011 и 2014 гг. у России будет война с Японией за Курильские острова или с Китаем за сибирские территории? А к каким последствиям это может привести для Российского государства как такового – очень большой вопрос.

[Классика жанра]

http://www.echo.msk.ru/sounds/815337.html
очень интересное интервью. Хотя уверен, что многие из вас уже слышали

[lapahil]

А вот насчет Кудрина, 21.09. в прессе появилось сообщение, что "На этой неделе будет подписано соглашение, по которому Швейцария будет раскрывать информацию о счетах россиян в швейцарских банках. Как рассказал сегодня депутатам министр финансов Алексей Кудрин, это позволит выявлять тех, кто уклоняется от налогов и отмывает незаконно нажитые деньги."

А 25.09 Медведев отправляет его в отставку, якобы за то, что тот "отказался присягнуть ему на верность после президентских выборов 2012 года". Может это как-то взаимосвязано, ведь Кудрин попытался посягнуть на самое святое нынешней элиты - деньги.

[eu_br]

это здесь записывают на баррикады? а кто последний?

[lapahil]

И вот еще, у Кудрина и до этого были планы не менее крамольные. К примеру, брать налог на недвижимость в размере 1 или 2 процентов от ее общей стоимости, если она будет превышать лимит квадратных метров на человека. Ну у кого лимит квадратных метров превышает? Явно не у простых людей, за малым исключением. А ведь это очень большие деньги, если такое случится, то данный налог для многих будет в несколько раз превышать их официальный доход. Не случайно эти планы так и остались нереализованными. Однако, сама идея популярности Кудрину не прибавила...

[nephew]

http://vz.ru/columns/2011/9/28/525894.html

[Kugelblitz]

Тоже интересная идея.

Альфред Кох:

Государство вообще – не нужно.

Поясню более подробно.
Все задачи такого образования как государство можно разделить на три части. К первой части относятся задачи, которые более эффективно может выполнять бизнес. Более того, они сами по себе и есть – бизнес. Как не странно, но более всего к этим задачам относятся здравоохранение, образование и пенсионное обеспечение. Все вопли государственников о необходимости заботы о малоимущих и стариках разбиваются о нынешнюю практику: в России, например, эти сферы по факту уже давно превратились в бизнес, а в тех странах, где еще существует бесплатное образование и медицина и то и другое такого качества, что едва отличаются от их полного отсутствия. Общеизвестно, что дипломы значительного числа государственных провинциальных университетов в США зачастую не стоят бумаги, на которой они напечатаны.

Ко второй части относятся задачи, которые естественно делегируются местному самоуправлению.
К таковым относятся все задачи развития инфраструктуры и правоохранительная деятельность. Бессмысленно дискутировать, но очевидно, что централизация правоохранительной деятельности, неуклюже выданная Медведевым за ее реформу, не имеет ничего общего с повышением эффективности этой деятельности, а направлена лишь на то, чтобы полицейский аппарат подавления был подчинен и обслуживал лишь интересы Кремля. Пусть даже такая централизация приводит к снижению качества борьбы с преступностью и повышению бесконтрольности самих полицейских.

К третьей части относятся задачи, выходящие за рамки территории местного самоуправления.
Регулирование, денежного обращения, рынка ценных бумаг и стандартизация более эффективно осуществляют саморегулируемые организации, а нападки на них чаще всего связаны со сбоями в их деятельности, которые в свою очередь, в большинстве случаев, вызваны неоправданным и коррупционным вмешательством государства.

Развитие научных исследований наиболее эффективно осуществляют университеты и корпорации.
Достаточно посмотреть на места работы нобелевских лауреатов за последние 20 лет, чтобы понять, что государственное участие в действительно прорывных научных исследованиях (а не в бессмысленном финансировании увешанных древними лаврами старцев или воровских схемах псевдомодернизаторов) – маргинально.

Наиболее часто используемый аргумент о необходимости государства состоит в необходимости единой армии для обороны от врагов и служб государственной безопасности для предотвращения угроз государственной безопасности.

На это я замечу, что для оборонительного союза единого государства вовсе не требуется.
Это показал не только опыт НАТО, но и опыт коалиций против Гитлера, Наполеона и т.д. И попутно замечу, что чеченская армия, фактически состоящая из разрозненных банд, оказалась намного эффективнее централизованной русской армии. А если уж залезать вообще вглубь веков, то можно обнаружить, что объединенная армия, сформированная греческими полисами, оказалась более боеспособной, чем значительно превосходящая ее по численности армия Персидского царя.

Что же касается пресловутой «государственной безопасности» то это понятие давно уже стало эвфемизмом, покрывающим просто некоторые бюджетные траты централизованного государства, которые должны быть скрыты от народных избранников.
В действительности же все вопросы этих таинственных спецслужб легко распределить между службами безопасности корпораций, противодействующих промышленному шпионажу намного эффективнее этих «рыцарей плаща и кинжала», полицией и военными разведкой и контрразведкой.

Все остальное – чушь и пропаганда.
Нет никаких задач у такого монстра, как например, США или РФ. В отсутствие реальных, востребованных народом задач, эти жулики, сконцентрировав у себя огромные бюджетные ресурсы, часть из них направляют на промывание мозгов обывателям, воспитывая их в духе верности «державе» и ее безусловной нужности. Другую же часть они тратят на всевозможные аферы типа локальных войн или бессмысленных и диких проектов по освоению космического пространства посредством засылки туда живых людей. Все эти траты есть продолжение традиции государственного финансирования гладиаторских боев и преследуют ту же цель: сделать для обывателя зрелище помасштабнее и пострашнее. А заодно и показать как мило и тихо на нашем «островке стабильности» и как важна та власть и держава, которая эту стабильность дает. А я, напротив, думаю, что не будь в мире США - стабильности в нем было бы значительно больше. Какие, например, противоречия есть между Голландией и, скажем, Афганистаном? Да, никаких.

Когда же перед этим монстром встают реальные, а не высосанные из пальца задачи, он пасует.
И: либо просто получает по соплям (как РФ в Чечне или США 11 сентября), либо перекладывает эту задачу на местное самоуправление (как это было во время урагана в Новом Орлеане или у нас во время лесных пожаров прошлого года). Оставляя, тем не менее, за собой право, потом, по результатам, менторски покритиковать местную власть за недостаточную расторопность. В то время как само государство в тот момент не сделало ничего путного, кроме бессмысленных пиар акций.

Нет, зачем централизованное государство Путину и миллионам чиновников (в погонах и без) – я прекрасно понимаю.
Но что это государство дает мне, моим детям? Другим людям, никак не связанным с пилежом бюджетных потоков? Вот вопрос! И ответ на него очевиден: кроме того, что мы должны платить ему дань – ничего. Моя мысль проста как огурец: проблема не в Путине, не в авторитаризме или удушении свободы слова. Кризис государственности – общемировая тенденция и бессмысленность государства также хорошо видна в Германии, центральное правительство которой разбрасывается десятками миллиардов евро ради мифических задач в реальности не стоящих перед немцами, так и в США, которые уже ведут три войны и не собираются на этом останавливаться. Ну, а уж о России и говорить нечего: бессмысленные проекты, пропадающие дороги, недостроенные мосты (на которые уже было выделено три бюджета), нелетающие ракеты, паралич правоохранительной деятельности, развал образования и медицины… никакого нам государства вообще не нужно.

[123:]

... я уже молчу про бессмысленность жизни как таковой ... вообще ... как явления... :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[San-Sanych]

А. Кох плагиатит, однако. Все это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент мысли князя Кропоткина, читанного в юности. И вообще, слышать из уст бывшего вице-премьера крики: "Анархия - мать порядка!" смешно. Новое развлечение парниша нашел - интеллектуальные игрища. Хотя КПСС всегда была за "критику и самокритику".

[Ulkina]

123

Засим позвольте поблагодарить за Радищева. Зело острое разумение у сего сочинителя.

[123:]

... дык ... а Салтыков-Щедрин ... Гоголь ... Горький ...да буквально фсе!!! страна у нас такая ... ничё в ней не утрачивает актуальности в течение тысячелетий ... на том стояли, стоим и стоять будем (на/в одном месте ... не будем уточнять в/на каком именно) ... ...:)))

[Doodie]

"Я ж тебе говорил - место гиблое, а ты руки, руки"

[Serge1985]

однако ж при классовом обществе государство было, есть и будет
такшта, шел бы Кох нахер!

[123:]

... даааа... г-н lapahil - тот еще конспиролОг!... зрит в корень ...***еще, у Кудрина и до этого были планы ***.... стратег!...

Увы, все гораздо проще... министр финансов нужен там, где есть финансы ... поскольку нефть уверенно пикирует к 7 долларам за баррель (как это было в 92-93 гг.), то финансы скоро закончатся и рубль сдохнет, так и не успев стать мировой резервной валютой ...
...а на хера тогда вообще нужен министр финансов?... хлебные карточки распределять? .. это совсем другая профессия и нужные специалисты у нас есть и без него ....

[lapahil]

Ну и подождали бы, когда станет 7 долларов за барель, а потом бы и сняли. Зачем так поспешно-то?

[Erdferkel]

а сболтнул дядя чего не надо...

[Классика жанра]

Смотрю второй канал.
Какая все таки мразь, это Сванидзе. Сучка.

[Moto]

Онанидзе.

[Классика жанра]

Академик выступает, такой пустой(((. Сукаблядь((

[Классика жанра]

Горбачев, Ельцин, Путин, Путин, Путин, Путин, Путин, Путин, Путин. Какое гавно эти все политики. Сванидзе, сука, смешной клоун. Ахуено посчитали голоса при голосовании. Я помню, как это голосовании в 1996 года просходило. Чего это Путин так против Березы, нормально он все организовал + тур блядской попсы.
Редактор возмущается))).
Какие пустые люди нами руководят. Нет слов...

[Классика жанра]

Сергей Курганян - молодец! Красиво всем раздал. Восхищен.

[Moto]

Сергей Курганян вообще крутой, я долго за его твиттером слежу. По делу все говорит.

[Классика жанра]

Убили демократию в 1993 году.

[Классика жанра]

Ну что, пиздюки, ругаться начнем? Предлагаю с Горбачева!)))) Давайте, попытайтесь навалиться. Времени у меня очень много, простужен)))

[Moto]

Мой казанский друг, следить надо за выброшенным неаккуратно словом не к месту.

[amat]

Вы бы еще вече новгородское вспомнили, как пример ,,демократии.,,..Я много лет жил в западной стране, имею гражданство, соответственно могу ,,свалить,, в любой момент. Неужели вы питаете какие-то иллюзии о существовании ,,демократии,, в какой-то стране? Men dont live by bread alone. Если признаком ,,демократии,, является качество автодорог, и т.д. мне вас очень жаль. ребята, не покупайтесь на эту удочку. Неужели вы не видите, как мир идет к концу? И если кто-то ,,раздал,, красиво, то ему тоже за это заплатили. Я думаю, что нами давно пытаются (и успешно) править мертвецы, т.к. человек без совести уже мертв.
Соответственно господин Путин только один из них. Что же можно здесь ожидать? Вообще настоятельно всем рекомендую зомбиящик не смотреть, а больше внимания уделять духовной жизни. А то как-то очень наша жизнь смахивает на ,,хлеба и зрелищ,, И хорошо, что вам не безразлично, только не надо из этого делать ,,зрелище,, ...

[Moto]

+1 к amat.

[Классика жанра]

Мой не менее московский друг, мой московский не менее друг))) Я уверен, что обойдусь без указаний за чем мне нужно следить. А вот за указания, что нужно делать, и как нужно себя вести ты уже хорошо отхватил в Казани, да так, что у тебя больше не было бы желания больше так разговаривать, Данил. Я даже не пошел в школу, а казанские гопники уже бомбили Москву. Поэтому московский мальчик не может мне указывать, что говорить и где. Извини, малыш, такова жизнь)))

[Классика жанра]

Amat, считаю, что если человек решил финансовые проблемы, то нужно заниматься моральными и духовными. Западный мир, на мой взгляд стороннего наблюдателя, не решил вопрос дешевой рабочей силы, этот вопрос решает Китай, а если жители любой страны не могут что-то производить, то технологии обязательно перейдут в страну, которая производит.

[San-Sanych]

А что есть демократия? У? (demos + cratos?). Власть народу не принадлежала никогда, начиная с античности (там свои цензы были), и никогда принадлежать не будет. Принцип правления один: "В воду, жаба!" (с). Иногда, правда, вода теплее бывает, и в ней может быть побольше планктона; да и приказывать зачастую не надо - сами залезут, думая, что обладают свободой выбора.

123 +

ПыСЫ: Первый раз смотрю "Исторический процесс". Какое окрытие - Сванидзе, оказывается, мерзавец.

Классика жанра, я хоть и солидарен с простуженными (сам болею), но все ж базар фильтруй, как говорят казанские гопники.

[Классика жанра]

Сан-Саныч, давай по фактам, чем и кого я оскорбил?
А на казанских гопников мне наплевать, я среди них вырос))) И вообще на гопников наплевать)

[Классика жанра]

Так что давай, справедливую критику я принимаю всегда.

[San-Sanych]

29.09.2011 0:40 link
К кому обращение? К марсианам или гопникам?

[Классика жанра]

Сан-Саныч, это было обращение к пиздюкам, которые по моему мнению должны были меня немедленно рвать, потому что я покусился на их святую корову: СССР (его хают))) и Горбачева (его защищают).

[Классика жанра]

Но рвать меня сложно, потому что сложно, СССР - это страна моего рождения, Горбачев - сука мразная. Moto решил мне давать указания, мне это очень не понравилось, но я был снисходителен.

[San-Sanych]

Чем лечишся, Андрей? Не злоупотребляй дозами. Три капли лимонного сока на стакан водки x 3 раза в день - не больше.

[Классика жанра]

Сан-Саныч, я очень благодарю за заботу. Действительно признателен. Лечусь свежим воздухом, смотрю фильмы, говорю что думаю, просто полежать на постели действительно помогает, отдыхаю. Кризис болезни пройден, по другому и не может быть.

[San-Sanych]

Ну и ладушки! А я еще в докризисном периоде...

[Yippie]

http://www.newsru.com/russia/28sep2011/poexali.html

по теме

[Классика жанра]

Ну ничего страшного, действительно страшная только одна ночь, когда тяжелее всего. Постельный режим, отдыхать. Болезнь коварная, её нужно удушить окончательно. Всю работу отложить.
Ну а так, если все нормально, то поеду в Брауншвейг. Ехать не хочу, если честно(((. Делать там нефиг.
Хотя встреча с непримиримыми авторитетными товарищами на их родной немецкой земле...)))))) Думаю, что они не будут рады такому десанту. Я руководитель делегации, со мной поедут ребята злые и динамичные, 2 человека. Уверен, что все будет нормально и я их удержу)))

[Oo]

Классика жанра, а я бы вас забанил в воспитательных целях и из чувства симпатии. Вам бы несомненно полегчало.

(В сторону, чтобы не подумали, что в их адрес:)

- Количество дураков в России перешло в качество.

[Moto]

# КЖ, Андрей, ты инвективы лучами не мечи. "Следует" не равно должен, я сам любитель неудобь сказуемых слов. Но их впендюриваю тогда, когда надо. А тут твоя фраза в корне не правильно построена была, двоякосмысленна.

[Doodie]

Может он мазо, хочет снова испытать гнев форумчан?

[Ulkina]

Казанский гопник, обученный шпрехать по-немецки - и почему эта агрессивная смесь называется "Классикой жанра" ?

[Moto]

мамзелька Ulkina, он не хопнык. Просто немного плаксивен.

[Ulkina]

С утра не в духе? Attention seeker?

[Moto]

неее, у него это поздно вечером - ночью по московскому времени.

[Serge1985]

no, just some crazy asskicker

[Doodie]

no, just some crazy

[Alcedo]

Уехать, конечно, можно. НО кроме эмоциональных моментов стоит учесть экономические

http://www.youtube.com/watch?v=aC19fEqR5bA&feature=player_embedded#!

[Классика жанра]

Oo,
и мне было легче, если меня забанили))), еще лучше, если если бы я сам себя мог забанить, поэтому хотелось бы права администратора))) А дураков везде много))
Doodie, что за страшная вещь такая гнев форумчан?)))
Ulkina, я не гопник, и гопники мне глубоко противны. Я кандидат наук, вы опять видите только то, что хотите видеть. Где вы увидели агрессию и против кого лично она направлена? Подумайте.
Именно, что attention seeker, вы попробуйте дома недельку простуженной посидеть, когда так много запланировано и ничего сделать не можете(((
Serge и Doodie, ну crazy значит крейзи, думаю, что со стороны виднее)))
Moto, я истеричен и плаксив, поставлю вашу фотографию перед машиной-поработителем и буду на вас равняться)

[Moto]

КЖ, я на стороне угнетенных, не акула и не кашалот. Чем менее человек ноет, тем сильнее он.

[_Ann_]

а вот интересно, если б пу съезд едра постановил, что это будет не пу, а, например, валентина матвиенко, все валящие перестали бы валить? не пойму просто, почему именно сейчас ажиотаж

[Классика жанра]

Moto, слава богу на сайте есть мужчина в вашем лице))). Ваша мужественность меня угнетает))) Ну так вы угнетатель или на стороне угнетенных?))) Как вам такой поворот?)))

[Moto]

Поворот как поворот: слова типа чьи вот эти "вы опять видите только то, что хотите видеть"? Да, и выкать не надо, мы одного поля ягоды, социалисты, собака два нога.

[Классика жанра]

Doodie,
если обещанного гнева форумчан))))))))))) не будет, то я обижусь. Неужели я опять никого не задел?))) Как такое возможно?))))
Улькина, надеюсь, вы кандидат хоть чего-нибудь))) Ну или хотя бы казанская гопница))) Ведь существует всего два типа людей и каждому нужно наклеить свой ярлык, не так ли?)))

[Antu_Anetta]

А я не могу одного понять: С 1991 г. (и до того, тем более!) "мы в такие шагали дали", что не адаптировался, пожалуй, только самый ленивый. Или полный придурок...

[Antu_Anetta]

считаю, что если человек решил финансовые проблемы==== Разве их возможно решить на всю оставшуюся жизнь? Ресурсы потребляемы, а желания не ограничены. И да. Мир материален. :-)

[Классика жанра]

это потому что вы женщина, а женщина как ресурс очень потребляема))), а желания ее не ограничены)))

[kristian20]

PUTIN is the best!

I can not recall the better one in our country

[Antu_Anetta]

Ну, если для вас женщина - ресурс.... то, честно, даже не хотела бы предположить, какой дальнейший вы сделаете из этого вывод. Или-таки, женщина женщине рознь, по-вашему?

[Antu_Anetta]

Гыгы.А дочек-то в Германию определил. Подальше от здешнего хаоса? ...

[Классика жанра]

вот это правильный вопрос)) не попались))), вы рознь. Только не надо ее сеять)))

[gel]

КЖ

Предупреждение. За мат и оскорбления.

Держите себя в руках.

[Antu_Anetta]

Она уже и без нас посеяна. Эта рознь. Или за нас кем-то. Пожалуй, второе вернее...

[Ulkina]

Да, я последовательна. Раз мы решили, что мы профессионалы, а не обслуга, то и не надо опускаться до лексики и картинок шоферского уровня. По крайней мере, на этом ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ форуме.

[Antu_Anetta]

Как раз в данный момент песню слушаю Pet Shop Boys 'I love you, you pay my rent'. Вот вам и некое объяснение сегодняшней ситуации, отчасти. В тему песня.

[Классика жанра]

Улькина, у вас машина есть?))

[Serge1985]

гель мужик суровый

такими темпами КЖ допрыгается

[Монги]

ой... режут!:)

[eu_br]

а при Сталине такого не было

[Классика жанра]

ну вот, мои посты уже вырезают))), а я же каждому ответил))

[Классика жанра]

вопросы к суровому мужику гелю)))

[Moto]

Андрей, выдыхай. Хватит уже держать в себе воздух. По существу, давай-ка, дружище, отдохни от форума на денек-два.

[Монги]

ой - сАвсем зарЭзали!!!

[Ulkina]

Если все кандидаты наук такие... то многое в нашей стране становится понятным моему пытливому уму.

[Redni]

eu_br, да вот именно!!! давно бы все напевали "Еду в Магадан" =)