 |
|
link 27.02.2011 12:57 |
|
Subject: OFF: вакансия менеджера в штат бюро переводов (Москва) Коллеги, открыта вакансия менеджера по проектам в бюро переводов "Прима Виста" www.primavista.ruОфис в 5 минутах от м. Курская. Обязателен опыт работы в штате бюро переводов. Заработная плата 35-50 тыс. руб. (оклад + проценты от заказов). msk01@primavista.ru |
| 35-50 это оклад only или оклад+проценты? |
| менеджера по проектам - "Погонщик переводчиков"? |
| Это для москвичей такие вакансии "нищие"? Ваша компенсация только на хату уйдет. Прикидывайте, кого вы найдете. |
| (Глядя на воткнувшийся в сортир кукурузник) Какая страна, такие и теракты. |
| "Примависта" переезжает в Москву? Жаль, что пришлось перестать с Вашим бюро работать. У Вас очень хороший коллектив. Приятно было общаться. Удачи! |
| А что, господа, 50 тыс. это совсем мало? Я понимаю, что когда говорят 35 - 50 т.р., то это значит 35,000 руб. Ну а если 50,000 то как? Ну понятно, что 150,000 лучше. :) Вот, допустим, москвич, есть квартира, машина, все чики-пыки, ему зарплата 50,000 руб. мало? Мне просто интересно. |
|
Codeater, хау ту хум... например, нынче молодежь, которая идет в вузы, где готовят руководящие кадры для Великой Энергетической Державы, ВООБЩЕ не интересуется размерами зарплаты после окончания вуза. Социологи, проводившие исследование охреневали - на вопрос, знаете ли вы, какая зарплата у чиновников госаппарата, следовал бесхитростный ответ - "А КАКАЯ РАЗНИЦА?"... Вот такое растет бескорыстное поколение ... им бы только Родине служить ... а деньги для них - говно ... сколько захочется, столько и наворуют ... |
| Ну так то чиновники и их золотая молодежь (ничего в Сибири снега всем хватит), я то об обычном среднестатистическом москвиче говорю. |
| Codeater, А Вы представьте, что у этого москвича есть жена, которая сидит дома с двумя маленькими детьми, и родители на пенсии. Сколько, по-Вашему, должен зарабатывать такой москвич? |
|
Вот, допустим, москвич, есть квартира, машина, все чики-пыки, ему зарплата 50,000 руб. мало? Мне просто интересно. Если "все есть", то 50 тыр на одного в принципе нормально. Прокормить на эти деньги семью из трех чел, особенно если дитё уже в школу ходит, практически крайне затруднительно. Отложить на что-то большее, чем десять дней в Труции раз в год - уже сложно.Отложить на старость/черный день - практически нереально. Т.е., если в семье работают оба супруга и каждый притаскивает в дом по 50, это более-менее. На одну зарплату живешь, другую откладываешь. Жирных жиров не нажируешь, но в принципе, достаточно приемлемый средний уровень выходит. |
|
Вот, вдогонку. Codeater, А Вы представьте, что у этого москвича есть жена, которая сидит дома с двумя маленькими детьми, и родители на пенсии. Сколько, по-Вашему, должен зарабатывать такой москвич? Прожиточный минимум (без аренды жилья, т.е., своя квартира есть) это что-то порядка 20-30 тыр на нос. Сам+жена+двое детей = 5 человек, сотку, самое малое, в дом, умри, но притащи. На турецкую пятерку не хватит. Даже на четверку еле-еле хватит, да и то вряд ли. Хватит только на бывший пионерлагерь на Азовском море. Может быть. А про поход в платную стоматологию лучше и не думать. |
|
***Отложить на старость***/// хмм... оптимист... разве что в юанях ...:) |
| И еще вдогонку. Представим себе другую семью: у дедушки маленькая фирмочка или хорошая работа (например, высокооплачиваемый фрилансер *ы*). Муж хороший сейлз в хорошей фирме, 130 в дом тащит только так, да еще и бонус в конце года подгоняет, как раз на Мальдивы на пару недель сгонять. С дитем сидит пышущая здоровьем бабушка. Корпоративными мед. страховками все облеплены как горчичниками Ну и отчего бы молодой мамаше не пойти на 35, не подработать бы? Особенно если от дома недалеко. Все просто классно. |
| anuta83, ну вот val61, как раз ответил, что я и просил. Я же без наездов, типа "москвичи зажрались", просто мне интересно. А теперь вопрос, Анюта (верно?), сколько должен зарабатывать архангелогородец, если он работает один, у него 2 детей, неработающая жена, и он платит алименты на 3-го ребенка? Скажу сразу, Архангельск город не дешевый. Но, например, продавщица в магазине средней руки на кассе получает не больше 10, 000 рублей. Я за коммунальные счета плачу больше. Как она живет? А хрен знает. А сколько должен зарабатывать "такой москвич" я скажу. Столько, сколько ему готовы заплатить, и ни копейкой меньше/больше. Так же, как и архангельская продавщица. |
| Ну мне "отложить на черный день" тоже ничего не получается. Хватает на турецкую 4-5. Правда у меня еще и увлечение дорогое, хотя в Москве бы оно мне обходилось в разы дороже. Да в Москве уровень зарплат другой. Товарищь - инженер-энергетик лет пять, как уехал, сейчас около 150 - 200 тыр. зарабатывает. Один. |
|
А сколько должен зарабатывать "такой москвич" я скажу. Столько, сколько ему готовы заплатить, и ни копейкой меньше/больше. Неправильный подход. Столько, сколько он сам готов зарабатывать, И ни копейкой меньше/больше. |
| Ну готов то он готов, но кто ж ему заплатит скажем 500,000 руб. если он просто переводчик? Хоть дважды и не побоюсь этого слова трижды москвич? |
| Интересная мера доходов категориями отелей. Например, самостоятельная своевременная организация отдыха очень экономит средства и позволяет даже напрочь избежать отдыха в Турции :-) |
|
Codeater "просто переводчик" звучит как-то негордо. Один не заплатит, а с миру по нитке... В месяц, правда, пока 500 000 не получалось. |
| azu, Турция у меня в печенках сидит в прямом и в переносном смысле, но с двумя малыми спиногрызами мне из "поморской столицы", прямым рейсом удобно только в Анталию. Ну не в Тромсе же мне с ними лететь на отдых? :) Еще можно прямо улететь в Испанию (не с детьми), Египет (нах-нах) и в Грецию (а смысл?) - вот и остается всесоюзная здравница. Ничего, уже привык. Хотя с тоской вспоминаю былые годы, Кипры, Испании, Германии, Голландии всякие. Ну представьте, что мне одному эту банду в пятерки возить стоит? Правда в прошлом году практически в Белек съездили. |
|
Ну готов то он готов, но кто ж ему заплатит скажем 500,000 руб. если он просто переводчик? Хоть дважды и не побоюсь этого слова трижды москвич? Если 500 000 руб никто не платит, значит он плохо готовился ;-) Если человек старается, получает необходимые знания и навыки, то ему и будут платить столько, на какую сумму он сам себя подготовил. Я имею в виду на рынке труда, а не в какой-то определенной компании. |
|
Интересная мера доходов категориями отелей. Например, самостоятельная своевременная организация отдыха очень экономит средства и позволяет даже напрочь избежать отдыха в Турции :-) Нормальная, понятная многим мера. Репрезентативный показатель благосостояния широких трудящихся масс. Самостоятельно организуют свой отдых, хорошо, если тысячи. В Турции ежегодно отдыхают миллионы. |
| Я не знаю, как у вас с прямыми перелетами и насколько спиногрызы малые и проблемные, но мне как человеку, который не любит скопища туристов в одном месте (отели) и любит самостоятельность (поездить по окрестностям) и регулярные, а не чартерные рейсы, больше импонирует съем виллы/пансионата на Кипре или в Хорватии и т.п. Плюс при наличии своей кухни ребенка легче кормить, чем едой в отеле (во всяком случае, моего). У нас в Перми правда тоже с перелетами не очень, но вчера вот, например, нашла знакомым даже очень дешевый перелет Люфтганзой. Хотя когда все нужно умножать на четыре, становится грустнее. |
|
To Val61 У меня всегда было впечатление, что основной фактор, мешаюший людям отдыхать самостоятельно - это незнание иностранного языка. |
| To: Codeator - Хорватия, перелет Аэрофлотом из Архангельска с пересадкой в Москве на две недели в августе для 4 человек (2 взрослых, 2 ребенка) и проживанием в пансионате (двухкомнатный номер с кухней ) у меня получился 120 тысяч (без питания, но магазин с ценами ниже российских напротив). Думаю, от вас Аэрофлот еще много куда летает также через Москву. |
| anuta83, а Вы зарабатываете 500 тыр. рупи в месяц или хотя бы половину этой суммы, или все что стоит между вами это только Ваша готовность? :) Не воспринимайте, пожалуйста, мою реплику в штыки. Но есть рынок, есть определенные его сегменты, и есть сложивщиеся в них цены. Да можно открыть для себя, что 150 рублей за 1800 зн. мало и выйти на 300 рублей, а потом выйти на 500 рублей, но на 500 евро за 1800 знаков выйти нельзя. ну так образно выражаясь. Покажите мне фрилансера-переводчика (не брокера, не торговца недвижимостью), который имеет 500, 000 в месяц и я поеду к нему челом бить, чтобы он научил меня зарабатывать фрилансом хотя бы половину этой суммы. |
| azu, с пересадкой в Москве - это меняет все. На фиг. Я люблю чтобы меня еше и несли. :) Самостоятельный отдых, да и просто путешествия, у меня в прошлом. Думаю, когда дети подрастут, снова смогу. Но дело в том, что у меня уже другие интересы. Все здесь рядом :) |
| Понятно. А моей нравится очень ездить. |
|
To Val61 У меня всегда было впечатление, что основной фактор, мешаюший людям отдыхать самостоятельно - это незнание иностранного языка. Это неверное впечатление. Появятся собственные мелкие, поймете. |
|
И потом, реч ведь не о том, кто, где и как предпочитает проводить свой отпуск. У миллионов сограждан есть собственные дачи и в гробу они как Турцию с Таиландом, так и Ибицу вместе с замками Луары в гробу видали. Хотя и запросто могли бы себе позволить. Это все равно, что дайвер будет рассказывать сноубордисту, какой тот лох. Неинтересно. Речь о том, сколько нужно зарабатывать, чтобы обеспечить такой доход на члена семьи, при котором, можно раз в год потратить на отдых, скажем, 100 (или 200, ту хум хау) тысяч рублей. И вывезти на пару недель себя, любимого, вместе с драгоценной супругой и спиногрызами, хоть в Белек, хоть в Финляндию. Просто, возвращаясь к объявлению о вакансии, можно попытаться примерно представить контингент, который завалит тамошних кадровиков своими резюме. И что, кто-то думает, что владельцы этого БП живут на параллельной планете и московских реалий себе не представляют? Да не хуже нас представляют. Но, тем не менее, озвучивают то, что озвучивают. Значит, и контингент тоже вполне себе представляют. Были бы дуруками, не морочили бы бизнес. Наверное. Их право. Их проблемы. |
| Ну, 500 000 рублей в месяц - это Вы, конечно, утрируете. Основная мысль состоит в том, что если у человека отсутствуют определенные навыки и знания, то он будет кидаться на зарплату в 50 тыс. рублей, как собака на кости. Но не потому, что нигде не платят достойную зарплату, а потому что сам человек не приложил определенных усилий для того, чтобы получать столько, сколько зарабатывают его более квалифицированные коллеги. |
| Ну вот видите, вы уже согласны на меньшее. :) |
| anuta83: Как в изложенную вами картину мира вписывается врач-реаниматолог районной больницы с зарплатой (две ставки) 12 тысяч рублей в месяц? Он тоже "не приложил определенных усилий"? И вы готовы сказать это тем, кого он спас от смерти? |
| Val61 (20:43) +100 |
| Что значит "на меньшее"? На сколько я согласна, четко написано в моем резюме - и ставка растет с ростом моей квалификации (а не с ростом платежеспособности того или иного клиента). |
| Мы с Codeater'ом договорились не обсуждать другие профессии. В любом случае, я говорю о профессии переводчика, а не обо всех профессиях в целом. Если говорить о реаниматологе, то если он готов зарабатывать больше, он может пойти в частную клинику, открыть свою или работать за рубежом - на количестве спасенных этим реаниматологом жизней это никак не отразится. |
|
link 27.02.2011 18:10 |
| to Anuta83 - реаниматолог, работающий в частном медицинском бизнесе - это действительно есть такое или это Ваши фантазии? Кем будет работать российский реаниматолог за рубежом, при условии, что его диплом не признают? И что такое реаниматолог - хирург, анестезиолог? А кто еще работает в реанимации? |
| Вопросов к Анюте у меня лично больше нет. Но для интересующихся неофитов могу по секрету сказать, что с ростом квалификации (даже такого "великого специалиста", как переводчик) оплата растет далеко не всегда, ну или растет, то не сильно. И главное, неважно, какую сумму он обозначит в своем резюме. Конечно, если у переводчика папа - олигарх и платит ему по резюме, то тогда дело другое. :) |
| То, что платят врачам, особенно в глубинке, это .... ну, в общем, в умирающей стране ничего другого ждать не приходится ... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.02.2011 18:35 |
|
////Если говорить о реаниматологе, то если он готов зарабатывать больше, он может пойти в частную клинику, открыть свою или работать за рубежом - на количестве спасенных этим реаниматологом жизней это никак не отразится. //// По логичности и по отношению к жизни это мне напомнило городскую легенду про "если у них нет хлеба, пусть кушают бриоши". |
| Ну у меня корефан - хирург офтальмолог в частной клинике. Ниче, на бэхе ездит. :) Это после того, как ушел с завотделения из областной. А вообще конечно позор, как врачам платят. Ну а Анюта, видимо, еще в юном возрасте и выдает желаемое за действительное. |
| .... нннну да ... умирающей, чего уж там... наличие огромной лоснящейся раковой опухоли в виде Москвы показателем здоровья всей страны служить никак не может ... скорее наоборот ... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 27.02.2011 18:37 |
|
Codeater, плюньте. Девушка упивается своей профессиональной крутостью. Когда, упившись, проспится и проснётся, тогда и поговорим. Хотя мы можем и не дожить. |
|
он может пойти в частную клинику, открыть свою или работать за рубежом - на количестве спасенных этим реаниматологом жизней это никак не отразится. «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!» (c) Разумеется, я ни в коем случае не желаю никому и ничьим родственникам оказаться в лапах недоучки или и вовсе не оказаться в ничьих лапах только потому, что все "нормальные" ушли в частные клиники или уехали за рубеж. Или пошли на рынок торговать китайскими шмотками, или в охранники, где денег всяко не меньше, а ответственности ноль. |
|
link 27.02.2011 18:40 |
|
вопрос ко всем метрам (то есть людям которые много зарабатывают и не скрывают этого))))), думаю, что на форуме это считают метрами))) считаю, что любой успешный человек: случай (90%) + способности (5%) + работа над собой (5%). А теперь представим, что вы родились не в большом городе, а среди ненцев (случай))) и вам не удалось получить нормального образования, где бы вы были сейчас и на какой уровне были бы ваши рассуждения? Люди слишком много думают о себе и не представляют, что может быть по-другому. Эти все сладкие умные вопросы, ловушки, подловить другого и все здорово)))). А ведь могло быть и по-другому. Но видимо, по другому быть просто не могло). |
|
link 27.02.2011 18:44 |
| Истории про то, что у всех равные возможности, не принимаются, нет у всех равных возможностей! Генетика, среда, случайности в жизни и так далее... |
| Вот представьте, что Вы сперматазоид, а попали в прямую кишку вместо влагалища..."где бы вы были сейчас" ... где-где?... в жопе, вот где ... |
|
link 27.02.2011 18:52 |
|
мне это сложно представить((( мы самые талантливые, потому что где-то что-то нам платят, именно платят, а не мы зарабатываем, зарабатывают те, кто сам себе делает себе зарплату, а сидеть на окладе и плевать на других - это круто. А про сперму и анальный секс мне понравилось, хотя я ничего не понял) |
|
Весь мир рукоплещет советскому хирургу, блестяще сделавшего операцию по удалению гландов... Потрясенный американский профессор изумленно вопрошает""Коллега - вы виртуоз. Мы такого себе даже представить не могли... Но почему, почему Вы удаляли гланды через анус?!!! " Наш соотечественник, скромно потупившись, отвечает: "Ерунда. Дело привычное... Мы у себя в России всё через жопу делаем..." |
|
link 27.02.2011 18:59 |
| Штампы на штампах, очень скучно. Этот анекдот и прочитал в 10 лет, понял через 20, а сколько раз он цитировался здесь, столько не живут(((( |
| ... ндяааа ... ну что ты будешь делать, хоть кол на голове теши ... однозначно - генетика ... среда ... классика жанра ...:))) |
| ... и, скорее всего, портянка ... |
|
link 27.02.2011 19:08 |
| как то вы сразу упали в моих глазах, если честно((((, понимаю, что вам хочется убрать меня одним ударом, потому что победа в споре одним ударом почетна))), но хамите виртуозно, не используйте мои же слова, хотя родителей моих оскорбили, друзей))). Нищий духом хвалится деньгами. Давайте про деньги!) |
|
link 27.02.2011 19:09 |
| про портянку не очень понял, поразите широтой замысла!) |
|
link 27.02.2011 19:58 |
|
to 123 честно не читал всю ветвь дискуссии))), не думаю, что мы с вами чистые антагонисты, хотя вы меня неприятно поразили(((. Раздражают люди, которые опускают своих коллег по цеху. Проблема переводчиков в том, что 90% текстов могут переводить студенты, даже если они допускают какие-то ошибки при переводе, это не критично. Вот на этих 10% и зарабатываются какие-то приемлемые деньги, по-другому понять грусть некоторых по поводу своей профессии не могу. Но чтобы попасть в эти 10% своих личных способностей часто может не хватить, важно время, место и удача, наверное, что-то еще. В общем, блеск и нищета переводчиков (переводчиц)))))) |
| "90% текстов может переводить Гуголь-переводчик, даже если он допускает какие-то ошибки при переводе, это не критично" - или сможет в обозримом будущем. |
|
link 27.02.2011 20:11 |
| давайте пугать друг друга гуглом))), это же так весело))), с другой стороны, был поражен, как слабо переводит гугл. Бывает, что поражен, как хорошо переводит. Гугл должен набрать базу переводов, чтобы хорошо переводить, идеально замкнуть гугл на гугл))). Нет у меня ответов на все вопросы, если бы были, то жил бы в Сочи))). |
| я не пугаю (и не пугаюсь), я констатирую факт. При этом тот же факт, что и вы. См. з-н Старджона: "90% чего бы то ни было - фуфло". |
|
link 27.02.2011 23:36 |
|
to x-z а хата, милочка, это не проблема работодателя\ |
|
ох.реть в других, значит, местах это проблема работодателя, а тут - если уж приехал (*угрожающим тоном*), то держись - на скамейке ночевать будешь! |
|
"а хата, милочка, это не проблема работодателя\" Вообще есть компании, обеспечивающие своих работников квартирой. Но, скорее всего, это не относится к данному работодателю/топикстартеру. |
|
У меня вопрос к мэтрам и "метрам", А чего вы Анюту-то так заклевали? Как я понял, девушка утверждает (подразумевает) следующее: 1. Повышается профессиональная подготовка - повышается твоя стоимость на рынке труда. 2. Следует искать (и находить) более доходные/дорогие "контракты". ... И чего? Всё, в общем-то, правильно. В ответ уважаемые мною коллеги разлились в желчном раздражении. Не понимаю. |
|
"с ростом квалификации (даже такого "великого специалиста", как переводчик) оплата растет далеко не всегда, ну или растет, то не сильно" У этой "оплаты" свойство такое - она, понимаешь, автоматом никогда не растет. Приходится определенные усилия прикладывать, чтобы её, сцуку, повысить. |
| Я ни мэтр и ни "метр", но "Если 500 000 руб никто не платит, значит он плохо готовился ;-)" для профессии переводчика ни в какие ворота не лезет ))))). |
| читаем (здравый) пост от 27.02.2011 20:37 |
|
*Вот, допустим, москвич, есть квартира, машина, все чики-пыки, ему зарплата 50,000 руб. мало?* Если только на жизнь, то вполне достаточно. |
| Доброе всем утро! Прочла всю дискуссию. Занятно. Что меня поражает до глубины души - так это то, что такой грызни я никогда не встречала среди представителей других профессий - бухгалтеров, врачей, юристов. Напротив, там налицо корпоративная солидарность. Я раньше думала, что это только моя проблема - неуживчивость и желание оспорить и доказать другим, что ты переводишь лучше, чем Клава из соседнего отдела..Но нет, это общая тенденция. Может, это оттого, что не каждый может судить и разглагольствовать о медицине профессинально, тогда как перевести текст может (худо-бедно) любой (т.е. включая школьника- студента)? Мысли вслух. |
|
Ну... если уж мысли вслух... Я думаю, что "грызня", "неуживчивость и желание оспорить", и постоянное разлитие желчи связано с тем, что любой опытный переводчик понимает, осознанно или подсознательно, что ошибся в выборе профессии. Диссонанс между представлениями и реальностью ведет к раздражительности/подавленности. |
| ROI у нашей профессии один из самых низких по рынку труда. |
|
Всем форумчанам доброго здравия и скорейшего наступления весны! А о чем, кстати, спор? О вакансии? Или о смысле жизни? А то шум на весь форум, а драки нет! Иль я что пропустил? Это я вот к чему: если б в декабре 2010 г. не смог бы устроиться туда, куда посчастливилось-таки устроиться (с указанной представителем бюро верхней планкой, но пока "грязными". Уверен, только пока. Будет и "чистыми"), то отправил бы и им резюмешку. В обязательном порядке. Просил бы сороковник грязными. А там как договорились бы. Такшта, некоторым товарищам с опытом, скажем, года полтора-два и шибко не отягченных семьей, детьми, крутым образованием, переводческой специализацией, "счастья" быть/стать закоренелым москвичом, и т.д. и т.п. очень даже неплохая вакансия. Я серьезно. Без шуток. Товарищи/господа Мэтры! Просьба иногда попытаться поставить себя на место неофитов из московской и других областей! Поэтому спасибо бюре за данный пост. Обязательно передам ребятам и девчонкам из Коломны и Воскресенска, образца выпуска коломенского педа 2009-2010 гг. о неплохой для них вакансии. Авось, у кого что и получится. |
|
Ну а если получится, то... 06.12 - ст. "Голутвин" 06.15 - станция "Коломна" 06.45 - станция "Воскресенск" 08.32 - Казанский Вокзал ... а обратно на "Рязанке" ... а, самое главное, с горящими глазами, с надеждами получить опыт и запись в трудовую, с верой через пару-тройку лет найти что-то с магической суммой 60 тыр "чистыми". И ведь, как показывает жизнь, из 10 начинающих-то одному-двум и удастся! Так и живем... |
| to Монги: Да нет, не то, чтобы ошиблись, просто надо терпимей быть друг к другу и учитывать плюрализм мнений (вариантов перевода). Кто-то лучше, кто- то хуже, и все по-разному переводят! Что в бухгалтерии, скажем, неприемлемо - там единообразие все-таки:) |
|
Ошибиться-то можно в выборе любой профессии, разве дело в этом? Есть же такое понятие, как коллегиальная этика. Можно обсудить, объяснить, почему этот вариант перевода неправильный, но поливать кого-то (тем более, своего же коллегу по профессии), кто (на твой взгляд) перевел хуже, \то уже последнее дело. |
|
2Demirel: Чтобы стать высококлассным переводчиком нужно: 1. 6-8 лет формального ВУЗовского обучения (специалист+аспирантура или бакалавр+магистр, лучше первое) 2. 3-7 лет активного, плотного опыта работы (желательно в хороших, крупных компаниях или на производстве) 3. ясная голова, усидчивость, трудолюбие 4. (опционально, но очень желательно) Второе высшее образование (предпочтительно техническое). ............................................................................................. И будете вы зарабатывать (о счастье!) где-нить 150.000-200.000 рублей в месяц. Господа, да в ЛЮБОЙ другой профессии от таких инвестиций отдача будет гораздо выше! |
| дисклеймер: раскладки выше - это по Москве. |
|
link 28.02.2011 7:27 |
| а в Москве разве есть еще какие-нибудь профессии кроме менеджера по продажам? |
|
Праздный Ленивец, да даже голимый сейлз больше наварит... |
|
"Я думаю, что "грызня", "неуживчивость и желание оспорить", и постоянное разлитие желчи связано с тем, что любой опытный переводчик понимает, осознанно или подсознательно, что ошибся в выборе профессии." Грустно, но в точку... (по крайней мере, для меня) |
| А мне все-таки кажется, что любая "грызня", "неуживчивость и желание оспорить" и т.п. (не только "переводческая") идет от амбиций, гордыни, а иногда от уязвленного самолюбия. |
| коллеги-пиривоччеги грызутся? пущай се грызутся, почему это должно хоть как-то задевать? |
|
Монги "Господа, да в ЛЮБОЙ другой профессии от таких инвестиций отдача будет гораздо выше! " Позвольте с Вами уважительно не согласиться. В юриспруденции, например, от ученой степени + 5-7 лет плотного опыта + второе высшее не следует 150 - 200 тыщ. |
|
Монги "да даже голимый сейлз больше наварит... " Не могу согласиться. Чтобы быть успешным сейлзом, надо иметь талант. В противном случае, будете сидеть на своих фиксированных 25-30 тыс. Немного сейлзов имеют этот талант. А те, кто имеет, тот делает собственный бизнес. |
|
Лазарь "Чтобы быть успешным сейлзом, надо иметь талант" талант "креативно впаривать"? |
|
Serge1985 Да, конечно |
|
Монги, вас послушать, так, к примеру, начальник правового управления в Total, к примеру, должен задрать нос и давать всем понять, что вот я, мол, высококласный спец, а вы - простые юрисконульты - и мизинца моего не стоите. Вот так себя ведут некотлорые переводчики по отношению к коллегам, окончившим менее престиэный вуз и имеющим меньший опыт работы. Вот в чем заключалось мое наблюдение. У кого -то есть ученая степень, у кого-то нет - дело не в этом. Дело в уважении к друг другу. |
| Профессия переводчика принадлежит к благословенной и небольшой группе профессий где исключительно индивидуальным профессионализмом можно добиться приличного заработка. Финансисты, аудиторы, консультанты и пр. растут только в направлении руководящих должностей |
|
kondorsky а из пиривоччегов выбиться на руководящие должности разве нереально? при наличии индивидуального профессионализма и, разумеется, чего-то еще? |
|
kondorsky а из пиривоччегов выбиться на руководящие должности разве нереально? при наличии индивидуального профессионализма и, разумеется, чего-то еще? |
| Реально, но если не хочется, то не обязательно! |
| Кстати, чтобы из переводчиков уйти в руководство переводческий профессионализм не обязателен и может даже немножко мешать :-)) |
|
"если не хочется" я как раз о ситуации, когда как раз намерен выбиться. Такшта, бюра - неплохая стартовая площадка. Необходимый начальный этап. |
|
"Чтобы быть успешным сейлзом, надо иметь талант" 1. Чтобы быть успешным ... (вставьте название любой професии)... надо иметь талант. 2. Касательно "мечты, трудно досягаемой". Понимаете, указанные цифры - это абсолютный предел (за вычетом вариантов "папа - олигарх" и "папик - любовник"). Выше него именно в профессии "переводчик" в Москве (России) никак. У юриста, бухгалтера и т.д. всегда остаются шансы получить высокую управленческую/ответственную должность. У переводчика таких переспектив нет в принципе. 3. "свободный английский". А это сейчас must have фактически везде. |
|
kondorsky Насчет профессионализма - это Вы правы. Хотя, способные финансисты зарабатывают, минимум, 150 - 200. Талантливые - и вовсе богаты. Что касается аудиторов и консультантов, то талант, способности и др.креативные данные могут проявиться только в индивидуальном порядке (вне фирмы) и тогда они тоже будут зарабатывать очень прилично. |
|
Demirel, я рассуждаю не о каких-либо морально-этических аспектах - а о исключительно "экономических" особенностях нашей профессии. kondorsky, "к небольшой группе профессий где исключительно индивидуальным профессионализмом можно добиться приличного заработка" при этом размеры этого "приличного заработка" чётко всегда были и будут ограничены. |
| хех, С. Мавроди, говорят, был ОЧЕНЬ талантливым финансистом. Чуть ельцинское правительство на колени не поставил. Вовремя его спецслужбы обезвредили. Молодцы. |
| *всегда были и будут чётко ограничены |
|
Serge1985 "С. Мавроди, говорят, был ОЧЕНЬ талантливым финансистом" Не могу не согласиться. Человек слаб. Мало кто может противостоять искушению обогатиться. |
| На самом деле границы ставит не профессия, а наверное все-таки судьба. Один мой знакомый был до 50 лет средний инженер на з.п. 180-220 р в мес, а потом по дороге в отпуск в Ригу в купе поезда познакомился с одним предпринимателем, понравился ему и тот его позвал к себе. В конечном итоге толкового сотрудничества не вышло, но мой знакомый поимел прилично денег и год прожитый бесплатно на всем готовом в Сан-Франциско. |
|
kondorsky Да, уж... |
| *в купе поезда познакомился*, *понравился ему и тот его позвал к себе*. *и год прожитый бесплатно на всем готовом в Сан-Франциско* - какая трогательная история. То ли Бунин, то ли Эдичка |
| а мне "Лолиту" напомнило... |
|
Чес слово, это реальный случай из жизни. Я хотел проиллюстрировать как много в жизни значит вовремя оказаться в нужном месте, не важно кто ты - переводчик, сейлз или бухгалтер. Лично у меня тоже было немало приятных случайностей в профессиональной судьбе, пусть не столь выразительных как история, описанная выше. |
|
У меня была шефиня (русская немка), у нее были экстраординарные способности (она могла, к примеру, долго смотреть на включенную настольную лампу и та начинала сначала мигать, а потом гасла). Есть такие люди. Так вот она обладает необыкновеным обаянием (будучи некрасивой, как все немки. Честно, на самом деле некрасивой.) и с ней хочется общаться и сотрудничать. Так вот, она организовала консалтинговую компанию (аудит там и прочее), получив первого клиента - гидроэлектростанцию - в купе СВ. Там с нею ехал мужик - гендир этой эл.станции. (не трахались они там - точно, ее трудно захотеть). Вот Вам и талант - что-то неуловимо обаятельное, некая притягательность. И получите результат - с нею хотят делать бизнес, а с другим - нет. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.02.2011 9:12 |
|
///будучи некрасивой, как все немки// Ага, а все русские - бандиты или пьянь, евреи - скрипачи или пройдохи, американцы - туууупые или миллиардеры. |
| Alexander Oshis, не множьте сущности: пьяные бандиты, пройдошливые скрипачи и тупые миллиардеры |
|
Alexander Oshis Простите меня, пожалуйста. Я не хотел Вас обидеть. Но ведь известно, что большинство немок очень не красивы (в понимании красоты русского мужика). Марлен Дитрих только подчеркивает это правило, поскольку она - исключение. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.02.2011 9:25 |
|
nephew, спасибо. Как всегда, в точку. Лазарь, |
|
link 28.02.2011 9:26 |
|
Codeater: "Правда у меня еще и увлечение дорогое..." А не секрет, какое? Надоело все про зарплаты, да про зарплаты... ))) |
|
"А не секрет, какое?" осмелюсь предположить: Майбахи коллекционирует! |
|
Alexander Oshis Ну, да, согласен с Вашей критикой. |
|
Лазарь Мсье, очередная бестактность? |
|
link 28.02.2011 10:04 |
|
Я тоже майбахи!!! только маленькие )))))) Просто интересно, чем люди у нас в Архангельске еще занимаются (кроме местного национального хобби - коллекционирования майбахов, конечно) |
|
Serge1985 Да, нет, это же шутка. Ничем не хуже вот этого - "Вот говорят - евреи, евреи. На самом деле, казахи ещё хуже!" |
|
Лазарь если это шютка йумора, то у меня, выходит, проблемы с ЧЮ это фсё договоры и уставы виноваты ) |
|
*Но ведь известно, что большинство немок очень не красивы* - а это тоже шутка? По-моему, так нельзя публично говорить - ни в шутку, ни всерьез. Правда, звучит очень бестактно. Так, заметки на полях. |
|
_MarS_ Согласен, согласен. Прошу простить. Все немки - необыкновенно красивые девушки и Марлен Дитрих - тому подтверждение. |
| На мой взгляд не Марлен, а Роми Шнайдер, но это ИМХО |
|
link 28.02.2011 12:11 |
| Demirel 9:39: среди переводчиков обычно тоже бытует корпоративная солидарность. Собачинг - отличительная черта данного конкретного форума. Откуда такая тенденция - сложный вопрос. Это так, к слову пришлось. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.02.2011 12:26 |
|
Юрий, солидарность - перед внешим миром. А здесь всё идёт по гамбургскому счёту )) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.02.2011 12:31 |
|
///Да, нет, это же шутка. Ничем не хуже вот этого/// Лазарь, "вот это" было не шуткой, а цитатой. Эта цитата была приведена с целью показать, что попытка оправдать некрасивых немецких женщин тем, что это они только русскому мужику кажутся некрасивыми, напоминает (по крайней мере - мне напоминает) попытку того человека объяснить, что евреи не так плохи, т.к. есть народы и похуже. Иными словами, beauty is in the eyes of the beholder, о вкусах non disputantur, а квантор всеобщности - зло. Разумеется, всё это - на мой взгляд. На этом офф-топик прекращаю |
| Гы, Лазарю опять не подвезло...:) Дальше некрасивых немок не пустили:)) У нас тут тоже фейсконтроль строгий. Не всем дают на симпатишшшных немок смотреть, а тем более дотрагиваться:)) |
|
Лазарю бы со вторым образованием определиться. То он женщин в слабости ума обвиняет, ссылаясь на второе высшее психологическое. Теперь у него второе высшее - бухучет и аудит. Странно это как-то... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.02.2011 13:05 |
|
Ну, до симпатишных (тем более, симпатишшшшшных) дотрагиваться не всегда оканчивается бесследно. Может и лучше, что не разрешают? - См. дневник понаехавшей Наринэ, запись про коллегу Наташу: http://greenarine.livejournal.com/57896.html |
|
ОксанаС. Как Вы однако, за мной следите. А Вы считаете, что бухгалтерское образование может помешать получить психологическое? |
|
link 28.02.2011 13:12 |
| Признаюсь, Лазарь, слежу... Это от слабости ума, наверное... |
| Лазарь, а пример симпатишшшной можно? |
|
link 28.02.2011 13:35 |
| Трудно за Вами не следить, вездесущий Вы наш... |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.02.2011 13:39 |
|
///пример симпатишшшной можно? /// Gajka, |
| Дык она пропала:( Остаётся интуристам только фотки Марлен Дитрих под подушки подкидывать...:)) |
|
.... залез в Гугль-картинки... .... набрал "красивая немка".... покраснел |
|
ОксанаС. Нет, не от слабости. Просто Вы не можете интуитивно не чувствовать, что я пишу о женщинах правду. При этом, Вы также чувствуете, что я не являюсь женоненавистником и отношусь к женщине справедливо. Вам импонирует мое уважительное отношение к матерям. Вам хочется со мной пообщаться на эту тематику (у Вас есть ряд вопросов, которые Вас мучат) и Вы ищите возможность (повод) затеять со мной очередную дискуссию, где Вы могли бы вставить (незаметно для окружающих) наболевшие вопросы и увидеть мое мнение по этому поводу (которое Вам интересно). |
| чую, щас начнется драка... |
|
Serge1985 Нет-нет.., если меня будут провоцировать, я буду молчать. Если будут спрашивать по делу, буду вежливо отвечать. |
|
Лазарь, я восхищен!!! |
|
Монги Спасибо! |
| Серж, я, в драке? Да ну, не мое это. Да и забавный он, не спугнуть бы |
|
ОксанаС. Не бойтесь, не спугнете. Мне все равно надо английский осваивать, а здесь очень доброжелательные люди. Помогают мне. Чему я очень рад. |
| Всем можно вопросы задавать, или только ОксанеС? |
| Всем, всем... |
|
link 28.02.2011 14:49 |
| и я, и я хочу задать вопрос!..))) Лазарь, "скажите мне период полураспада радия"))) |
| посоветуйте мне, пож-та, литературу по определению характера по внешнему виду (на русском языке). |
|
(не глядя в Инет - честно!) ...по-моему 1600 лет, не? |
|
Lonely Knight Супер! :=) |
|
SRES Не стоит этим увлекаться. Теория Ломброзо, с которой Вы хотите ознакомиться, говорит только лишь о предрасположенности человека к определенному типу поведения, который не факт, что реально может быть. |
| посоветуйте тогда такую литературу. |
|
SRES Уф-ф-ф..и задачку Вы задали. Если Вас это серьезно интересует, то лучше всего освоить психологию в рамках образовательного Госстандарта. И, после того, как Вы получите систему психологических знаний, Вы будете знать в каком направлении Вам двигаться и самостоятельно будете выбирать литературу. Сейчас издается море психологической литературы. Начинать, в любом случае, надо с Общей психологии. Накупите в магазинах 2-3 учебника по "Общей психологии" различных авторов и - вперед. |
| а какого автора конкретно можете порекомендовать? |
|
SRES Я закончил психфак в 2006-м году. Уже и не припомню авторов. |
|
SRES Если Вы задаете вопросы для проверки моего психологического образования, то могу сказать, что лекции нам читал профессор Русалов и профессор Серегина из Института психологии РАН. Это известные не только в России фамилии. |
| и в мыслях не было Вас проверять. стоит ли читать пола экмана? |
|
SRES Я такого не читал. Здесь, я думаю, было бы уместно привести изречение Горького (Пешкова) - "все читайте, ничему не верьте" |
| Хорошо, по закидоны я к сведению приму! :)) и верить ничему не буду! ;-) |
|
ежели немного углубиться - это не совсем так чтобы Горького изречение... это плотник Осип говорит в книжечке "В людях" ... там рядышком и продолжение есть: "И книжки не зря пишутся, — а чтобы голову мутить." или это тоже Горький сам по себе изрек? |
| Lonely Knight, майбахи "в детстве отлюбил" :)) У меня катер в гавани у Кузнечевского моста. Содержание, ремонт, апгрейды всякие, и как у всех "водкомоторников и катерщинников" желание купить новый. :) |
|
Erdferkel У Горького в полном собрании сочинений есть ряд томов (немалое количество), посвященные его письмам и литературным работам (критика, литературный анализ и т.д.). В этих томах есть письма Горького молодежи с советами по поводу обучения и образования. В одном из этих писем Горький указал - все читайте, ничему не верьте |
|
link 28.02.2011 19:36 |
| хаос... а хочется порядка... |
|
link 28.02.2011 20:23 |
| заметил одну особенность: те, кто работает днем - пишут ночью, и наоборот - кто пишет днем, тот работает в корпоративной структуре. В итоге, делаю вывод, что работающие в корпорациях - не работают, а получают зарплату. Это предварительный вывод. Поправьте, если ошибаюсь, а лучше не обращайте внимания, не интересно.... |
| Лазарь - вот я Вам и не верю, вполне по завету классика :-) |
|
Классика жанра, Работающие в корпорациях нынче не только не работают, а помимо получения зарплаты, также приходят, чтобы поболтать, попить чаю с коллегами, в интернете посидеть )))) |
|
Лазарь, Вы прям будоражите умы форумчан, я смотрю;)) |
| You need to be logged in to post in the forum |