 |
|
link 8.01.2011 15:51 |
|
Subject: В течении / в течение russ.lang. Всё началось с того, что на своём сайте я написал такую фразу:"Вы должны быть готовы упорно работать в течении по меньшей мере одного года для достижения значимых результатов." На меня напали, писать нужно в течениЕ. Но ведь согласитесь, это звучит просто не естественно. Скажите мне, какова природа таких вот правил русского языка? Кто и когда решил, что писать нужно именно так? Я задал поиск на "в течении" и мне было предложена масса ссылок, где в таком же контексте было бы написано "в течении", хотя в интернете есть некоторые утверждения, что якобы писать следует "в течение". Так вот, что я по этому поводу должен заявить. Раз люди пишут "в течении" ( http://korrespondent.net/ukraine/politics/1149086-kabmin-v-techenii-mesyaca-primet-vse-resheniya-po-demarkacii-granicy-s-rf - пример) Язык не догма. Кроме того, не надо штампы выдавать за правила русского языка. Извините, что пишу здеся, мою тему преждевременно закрыли. |
|
"На меня напали, писать нужно в течениЕ" Ну ладно, это уже не смешно. www.gramota.ru - там все есть. P.S. Пардон, донецкой грамоте учиться не желаю. |
|
link 8.01.2011 16:04 |
|
Wolverin Rambler.news - российский ресурс |
|
link 8.01.2011 16:05 |
| Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая! |
|
У предлогов "в течение," "в продолжение" на конце пишется "е," так как они образовались из формы винительного падежа. Сочетания с этими предлогами всегда имеют значение времени и отвечают на вопрос "как долго?" - Пособие для занятий по русскому языку в старших классах средней школы. |
| не кормите троллей... |
|
link 8.01.2011 16:17 |
|
Snark спасибо, надо будет им написать в министерство, чтобы это правило поменяли. |
|
"МОСКВА "ПРОСВЕЩЕНИЕ" 1976" Москали нам не указ:)) Например, все в Украине говорят "шо", а пишут "что" - непорядок. |
|
link 8.01.2011 16:28 |
|
Wolverin не группа, а я один внесу такое вот предложение, поскольку это просто соответствует здравому смыслу. |
|
Кас. "На каком-то смежном форуме, помнится, открыли закон природы, согласно которому участник, исправляющий чужие ошибки, обязательно делает при этом свои." - В Городе переводчиков. Правило Орехова. Работает, как закон всемирного тяготения, да. Кас."давайте лучше вместе сие правило поменяем, ведь в течении гораздо выглядеть натуральнее. " - Вы это что, серьёзно? Кас. "я один внесу такое вот предложение, поскольку это просто соответствует здравому смыслу." Куда вы это предложенение внести хотите? Расскажите, please. Виктор Владимирович, вы стебётесь, или где?? В натуре? А то ведь и админ и эту ветку прихлопнет. |
|
link 8.01.2011 16:38 |
|
Sjoe! Напишу авторам книг по правилам русского языка и попрошу это правило сделать более естественным. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 8.01.2011 16:41 |
| Гоненье на Москву. То питерские, то вот, теперь, донецкие )) |
|
link 8.01.2011 16:41 |
| С другой стороны, написали какие то черти правила, но это же ничего ровным счётом не значит. Это их личное мнение и не более того. Каждый имеет право на свои правила русского языка. Мне больше нравиться в течении по каким то внутренним причинам, мне так кажется красивше. Я буду писать так, как сам того хочу. |
| я думаю, это "пятая колонна" укро-американцев в рядах русскоязычного населения))))) |
|
link 8.01.2011 16:44 |
|
Redni язык не догма, а руководство к действию |
|
А кто авторы книг, вообще-то? Фамилия Розенталь вам что-нибудь говорит? Grmph... Виктор Владимирович, чтоб машину два раза не гонять... (с) Вот как по-вашему: вот мы пишем "вследствие" (="в результате) (а) слитно и (b) с "е" на конце. А следуя вашей логике (и с учётом аналогии выражения "в результате" - т.е. предлог + существительное в предложном падеже), надо писать "в следствии". Логично? А с другой стороны... Мы же произносим "фслетствии" с [f] в начале и к тому же слитно. Там может, как я сказал, чтоб машину два раза... заодно и об этом написать? Попросить, такскать, по просьбам трудящихся преподавателей русского языка, ввести олбанскае провапесание? |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 8.01.2011 16:49 |
| Начал он бодро, а сейчас скатился к обычному троллингу. Увы. |
|
link 8.01.2011 16:51 |
|
123: зачем так грубо, не далёк тот час, когда Министерство Образования это правило поменяет, что вы тогда запоёте? |
|
link 8.01.2011 16:52 |
|
///Начал он бодро, а сейчас скатился к обычному троллингу. Увы/// АО, он и начинал с этого, ну подумайте сами... |
|
Кас. "не далёк тот час, когда ..." Когда? По вашей оценке? И, кстати, чье Министерство Образование - Украинское или Российское? ;) (Вообще интересный вопрос. Вот в меню Tools-Languages (не знаю, как это по-русску) можно сделать выбор: Russian (Russia) vs. Russian (Moldova). Кто-нить из молдавского населения какие-нить десять отличий находил?) |
|
"а сейчас скатился к обычному троллингу" Ничего он не скатился, а так....разминается. Чувствую, что Виктор Владимирович по горло сыт разными догмами. Также предположу, что русский язык для него только начато. А направление главного удара - улучшение совершенно немыслимой |
|
link 8.01.2011 17:00 |
|
Alexander Oshis в чём троллинг? я могу и не писать ничего, но так же интереснее для фсех, идёт живайа дискуссия. |
|
а не пора ли этого ..... забанить? Насколько мне известно (само)реклама на форуме не привествуется... http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=241703&l1=1&l2=2 |
|
link 8.01.2011 17:08 |
|
Дело же не во мне, а в здравом смысле. В языке с течением времени проходят такие процессы, когда написание становится более похожим на произношение. Ну вот нафиг писать парашют, когда все говорят парашут. Поэтому любое правило любого языка нельзя рассматривать вне контекста той ситуации, которая в данной сфере языка на данный момент сложилась. Я конечно напишу в Министерство Образования РОССИИ, что нужно писать в течении, но и без меня они сами рано или поздно такое решение примут. |
|
proximadesigns "Каждый имеет право на свои правила русского языка. Мне больше нравиться в течении" Вы не повериЦе! Правильно будет "нравиТся". |
|
link 8.01.2011 17:10 |
|
123: да можно и забанить, плакать не буду |
|
link 8.01.2011 17:11 |
|
user321 то я обшибся, писал и одновременно проводил урок английского языка |
|
Кас. "Каждый имеет право на свои правила русского языка" - А вот это смелое заявление я какси пропустил. В.В., а как насчот права на свои правила английского языка? Выскажете нам свои соображения? |
|
link 8.01.2011 17:16 |
|
Sjoe! да ну его этот английский язык, он мне надоел уже. Дело же в природе возникновения правил русского языка. Вот вы никогда не задумывались, как это происходит? |
|
"писал и одновременно проводил урок английского языка" супер! пИсать и одновременно проводить урок английского языка! Виктор Владимирович, а как все-таки будем решать с англ. spelling? Да берите шире. Вот французский, например - простое слово |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 8.01.2011 17:23 |
|
Natrix, ну, рекламу про английский по скайпу я сегодня прочёл с интересом. Правда, гораздо интереснее были серьёзные комментарии от уважаемых людей - но в итоге благодарить за это можно и нашего донецкого гостя. А в этой ветке всё и началось странно, и закончилось неинтересно, мдя... Пойду, что ли, поработаю ещё чуток... Всех с продолжающимися Святками! |
|
***Дело же в природе возникновения правил русского языка. Вот вы никогда не задумывались, как это происходит?*** Как глубоко и главное искренне подмечено!... Если вдуматься, то и слово "парашют" произошло от исконно русского слова - "параша" ... вот и маскируют ироды, чтобы никто не догадался... |
|
link 8.01.2011 17:24 |
| каждый человек имеет право не соглашаться с теми правилами, которые нам некоторые навязывают. Ну вот просто мне кажется, что будет лучше в течении. Ежели таковых людей окажется много или даже все начнут писать так же, то и правила придётся этим деятелям менять. |
|
Да и с числительными у хранцузов полный завал: 80 = 4, 20 70 = 60, 10 Про девяносто ваще молчу. Надо что-то делать. |
| Счастливчики чехи, поляки там всякие, да белорусы: как говорят так и пишЮт. Живи не хочу!!! |
|
link 8.01.2011 17:28 |
|
Wolverin так ничего то я не могу сказать, про английское написание. Мне то по большому счёту всё равно, как у них что пишется. |
| Вообще-то, я бы не был так суров к proximadesigns, потому что он ,ведь, не носитель русского языка, как родного, его родной язык -украинский. А вот вы все разговариваете на украинском точно также, как он, думаю, нет. И все мы делаем грамматические ошибки, мы же люди, а они (люди) склонны ошибаться! Русский язык, он в процессе своего развития, и его нормы еще не установились так жестко, как в тюркских и некоторых языках западногерманской группы (например, английский). Тем более нормы языка они постоянно меняются. Я бы тоже думаю не смог выбрать правильный вариант между '"в течении" и "в течение" (что отнюдь не должно характеризовать меня или другого человека, как безграмотного). Бывают ученые, которые пишут не очень грамотно, зато они вносят вклад в развитие науки! |
| Вообще-то, я бы не был так суров к proximadesigns, потому что он ,ведь, не носитель русского языка, как родного, его родной язык -украинский. А вот вы все разговариваете на украинском точно также, как он, думаю, нет. И все мы делаем грамматические ошибки, мы же люди, а они (люди) склонны ошибаться! Русский язык, он в процессе своего развития, и его нормы еще не установились так жестко, как в тюркских и некоторых языках западногерманской группы (например, английский). Тем более нормы языка они постоянно меняются. Я бы тоже думаю не смог выбрать правильный вариант между '"в течении" и "в течение" (что отнюдь не должно характеризовать меня или другого человека, как безграмотного). Бывают ученые, которые пишут не очень грамотно, зато они вносят вклад в развитие науки! |
|
link 8.01.2011 17:33 |
|
А. С. Пушкин Биография http://www.foxdesign.ru/aphorism/biography/pushkin.html В течении двух суток Пушкин стоически переносит тяжелейшие мучения. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
link 8.01.2011 17:35 |
|
Rashid29 а на основании чего Вы решили, что украинский для меня является родным? Я его знать не знаю и знать не желаю. |
|
Кас. "Дело же в природе возникновения правил русского языка. Вот вы никогда не задумывались, как это происходит?" - А как же! Как и любого другого. Если каждый будет ботать по своим правилам, эдак и до нового вавилонского столпотворения недолго. Вот назревает ОБЩЕЕ недовольство/несогласие, вот тогда и... Возьмите реформы немецкой, нидерландской орфографии. Да и русской то же (1918 г). Но несогласие, заметьте, должно быть если не всеобщим, то, по крайней мере, широко распространенным. Реформа русской орфографии 1918 г. была проведена сверху, потому что была уже давно overdue. А здесь и сейчас... Вот в Беларуси другое дело. Там орфография следует за произношением по умолчанию. Но так было с самого начала задумано. И опять же, заметьте, для официально принятой орфоэпической нормы (а не полесского, скажем, диалекта). Кас. "каждый человек имеет право не соглашаться с теми правилами, которые нам некоторые навязывают." - Вы это не пробовали ментам рассказать? Или налоговикам? Ну, наконец, Верховной Раде... Впрочем, либертарианство дело хорошее. Thoreau, например, Уитмен и даже такой же голубой Уайлд верностью своим идеалам меня восхищают. Читали? |
|
Насчет "в течение" и "в продолжение" все четко, а вот тут (см ниже) возможны варианты http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=20442 |
|
link 8.01.2011 17:43 |
|
Sjoe! форма несогласия может быть разная, я буду писать так, как мне кажется лучше и на этом всё (ну может разве что напишу в министерство об этом). |
| Кас. "так ничего то я не могу сказать, про английское написание. Мне то по большому счёту всё равно, как у них что пишется." - Па-а-азвольте, отчего же такая непоследовательность? Вы же на своем сайте английскую орфографию соблюдаете? Не хотите казаться а stupid berk? А почему вы это для себя отменяете on the Russian side? Думаете, это здесь не действует? Боюсь, что действует. И как вы тогда выглядите? Представили себе? Или вам по фиг? |
|
"украинский для меня является родным? Я его знать не знаю и знать не желаю" Як це так! На Україні живеш, а на мові не балакаєш? |
|
link 8.01.2011 17:46 |
| вообщем посмотрите сами в сети, пишут и так и так. Дело не в правилах, а в том как пишут люди. Люди пишут и так, и так. Из этого можно заключить, что оба написания являются нормой. |
|
link 8.01.2011 17:48 |
|
Sjoe! я же не всю грамматику русского языка для себя отменил, а всего лишь одно маленькое не совсем корректное правило. |
|
Да похоже, что не одно. :) Кас. "вообщем посмотрите сами в сети, пишут и так и так" - В который раз сожалею, что нет с нами V. Вот кто бы высказался... :)) Падонки вот тож пишут... :) Норма? |
|
oi vey, The guy doesn't just look and sound like a freakazoid but he acts as one :-( |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 8.01.2011 17:49 |
|
на основании чего Вы решили, что украинский для меня является родным? Я его знать не знаю и знать не желаю Совсем дурной. Тьфу... |
|
link 8.01.2011 17:50 |
|
Wolverin на Украине живу (кстати, а почему не в Украине), гражданином оной являюсь, на украинском не говорю и говорить не буду. Разве в этом есть что то странное, мне украинский лично не нужен. |
|
Alexander Oshis, а питерские-то причем? У нас донецкую грамоту не вводили, честное благородное... |
|
link 8.01.2011 17:53 |
|
Sjoe! я же привёл в пример разные солидные издания, которые так пишут, значит я не одинок в своём стремлении писать "в течении" |
|
link 8.01.2011 17:54 |
|
Tante B нигде никакую грамматику не вводили, каждый вправе писать то, что хочет. |
|
"Разве в этом есть что то странное, мне украинский лично не нужен" ничего странного, Вам можно...... |
|
link 8.01.2011 17:57 |
|
Wolverin да любому можно |
|
*** нигде никакую грамматику не вводили, каждый вправе писать то, что хочет *** Умри, Денис, лучше не скажешь! (с) |
|
"мне украинский лично не нужен" Мы его теряем......... |
|
Чем больше думаю, тем больше проникаюсь правотой proximadesigns... Конечно же "в течении" и выглядит красивше и гораздо функциональнее - хочешь пиши "в течении месяца", а хочешь - "в течении реки" .... ничто не сковывает свободы самовыражения, что, безусловно, является главным для каждого истинного патриота и знатока русского языка ... Я предлагаю пойти дальше и писать слитно - "втечении" ... пример такого написания имеется - "впоследствии" ... тоже наверняка раньше писалось "в последствие" ... но затем здравый смысл восторжествовал ... |
|
link 8.01.2011 18:00 |
|
ушёл до утра http://skypeenglish.narod.ru/ - изучение английского языка http://skyperussian.narod.ru/ - изучение русского языка |
| согласен на "фцитшении" |
|
Не злите меня, Виктор Владимирович. Я уже устал смеяться. (с) Вы лучше приходите к нам по пятницам. Часика так в четыре по Москве. В это время наши земляки в Зап. Европе и даже на Восточном побережье Америки подтягиваются. Вот тогда... Весь вечер, как грицца, на арене (с) будет ваш. Много интересного для себя узнаете. Мы тут как-никак об английский слегка тремся, и смежными вопросами интересуемся. |
|
Единственное, что для меня пока остается загадкой - зачем человек, который "пишет так, как хочет" и не приемлет установленные правила языка, сам выучился и учит других ГОВОРИТЬ ПО ПРАВИЛАМ? Если Вам существующие правила - не указ, зачем Вы потратили столько времени на отработку perfect-произношения? Не проще ли было не только писать, но и говорить так, как удобно? (я не иронизирую и не пытаюсь Вас зацепить, мне просто интересно) |
| А не факт, что ПО ПРАВИЛАМ. ;) Я бы тоже спросил, но он, точный как часы, ровно в 21:00 МСК откланялся до утра. |
|
"ушёл до утра" надеюсь, не в краткосрочный запой? Виктор Владимирович, Вы мне так подняли настроение, Вот, заметил: |
| Wolverin, вот тут Вы сразу проиграли... где ж тут здравый смысл? TUTor ---> TUTion, и не прикопаешься =))) |
|
link 8.01.2011 18:57 |
|
wow, heated competition! who is playing today - Logic v. Rules? ;-) http://www.youtube.com/watch?v=BhMUeTEgKw8 ЗЫ. имхо пора ветку закрывать/банить - за выход из образа и уже ничем не прикрытую эксплуатацию форума: 8.01.2011 21:00 |
| Вздор. Здесь нет target audience for either product. |
|
link 8.01.2011 19:10 |
| форумные ветки в гуглопоиске высоко идут |
| Нас в школе учили разделять "в течениИ" и "в течениЕ" и говорили так, если что-то происходит в реке, в струе то "в течениИ". Во всех остальных случаях "в течениЕ". Так и применяю по жизни. |
|
Его ссылок в Гугле уже немеряно. До этой еще ветки. Погоды не делает. А за выход из образа (if any) ответит. ;) Лазарь, вы припозднились. Elvis has left the building. (c) |
|
я не читал комментов на этой ветке что мне вспомнилось из урока русского языка = в течениЕ = про время, в течениИ реки =) |
|
(задумчиво почесывая @#"& ... пророчески .... протяжно ...)... и хто яво знааааить ... а может и впрямь скоро "фтичении" будет утверждено ... Минздравом ... образования ... что тогда запоём?... надо ... надо быть готовым ... ко фсякому ... ....ПРЕДУПРЕЖДЕН - ЗНАЧИТЬ ВООРУЖЕН!... |
| "a language is a dialect with an army and a navy" |
| proximadesigns! Вы обратились не по адресу. Вам и подобным Вам грамотеям нужно было выяснять эти вопросы в 7-м классе школы. См. параграф 47 Правил русской орфографии и пунктуации. |
|
link 8.01.2011 21:34 |
|
to silly.wizard + 100 "выход из образа" 100%, точнее не скажешь. Малыш развлекается сам и нам скучать не дает))))), причем выбрал очень стабильную позицию, стабильность достигается за счет баланса слабой и сильной позиции. Слабая: плевал я на правила русского языка, сильная - мне так удобно)))). По слабой позиции каждый может проявить свое остроумие по очевидному вопросу, в результате возникает сопричастность, а значит массовость)))), по сильной его никогда не двинешь, ну как можно приказать человеку жить не так, как ему удобно?)). Причем удобно ему в инете, в жизни, похоже, не очень удобно(((. Через раз кидает кость в виде напишу куда-то, еще где-нибудь нахулиганю, поднимается национальная тема (самая примитивная, а значит массовая)))), кто-то кость берет, кто-то равнодушно проходит мимо))). В итоге возникает массовость, а что нужно Владимиру Викторовичу?)))) Правильно, пиарить свой сайт, по поводу которого здравомыслящие люди уже высказались))). В общем, В.В., давай, думай. Хотелось бы увидеть видео)))). Радио "Свободу Анжеле Дэвис (Владимиру Викторовичу)")))) должно продолжить свое вещание. Все этого хотят))) |
|
| You need to be logged in to post in the forum |