 |
|
Subject: off. экзамены по инглишу Мальчик-студент, назвавший себя "крякша" на elf.ru, задает вопрос:Почему преподы не сдают экзамены по английскому? Может, парень не те места обошел? |
| Если от преподов эти экзамены никто не требует, они их и не сдают. Наверно стоило бы их ввести на инязах. А так вопрос из серии "Зачем Володька сбрил усы?" |
| Я не сдавала никаких TOEFLов... Веренее сдала очень давно, за компанию со знакомым, который меня потянул туда для моральной поддержки... В списках сдававших меня не было, поэтому балл мне не сказали, но вопросы были довольно легкие для выпускника инъяза... У меня не возникло больших сомнений ни по одному вопросу, и я кажется сдала листочки среди первых... |
| К вопросу -- как готовиться к сдаче таких экзаменов, видимо... Очень просто -- знай хорошо язык, и будет тебе щастье. Преподы и дают эти знания, их этому на инъязе из учат. |
|
link 20.12.2010 23:37 |
| Я тоже не сдавала... А зачем? |
| а я не знаю, зачем. За тем бугром. о котором речь идет, по многим специальностям требуется периодическая переаттестация (типа ежегодного техосмотра). |
|
Крякша и есть кракша. Зачем преподам сдавать ещё какие-то экзамены, когда они в инязах уже получили все знания и сдали все экзамены, и получили профессию "Лингвист"? Далее, конечно самообразование нужно. А экзамены, хотят пускай сдают, нет - их дело. Они и без всяких тоефлов законченные профессионалы. |
|
link 21.12.2010 7:00 |
| и к тому же - это далеко не бесплатно |
|
никф "Они и без всяких тоефлов законченные профессионалы." Знаете, так и хочется сказать "конченные профессионалы"... Не могу понять, Вы это серьезно говорите или с сарказмом? |
|
**Вы это серьезно говорите или с сарказмом? ** И где вы тут сарказм углядели? |
| Ну потому что иначе как без сарказма я это высказывание не воспринимаю! Большинство начинающих и даже опытных преподавателей не могут и предложения написать без грамматической или речевой ошибки, а Вы их так чествуете. |
|
Sir Real Здесь я отвечу словами Val61 из соседней ветки. "Куда-то не туда Вы ходите". Теперь от себя: |
| Переподготовка для преподавателей языков просто необходима. Помню на 4 курсе училась, вернулась к нам преподша из декрета. Как-то на занятиях доказывала мне, что нельзя употреблять to cheat c предлогом on. Никогда. Только to cheat smb - правильно. И что глагол think не употребляется в Сontinuous. Было бы очень смешно, если б не было так грустно. |
|
Если Вы с такими НИКОГДА не встречались (хотя я не верю, чтобы вот прямо вообще никогда и ни разу), вероятно, мое "большинство" не является большинством в действительности. Однако же у меня опыт такой, следовательно, существует достаточное количество преподавателей, не владеющих английским в достаточной мере, - иначе бы они мне не встретились, верно? Другое дело, что нехватка знаний может восполняться другими профессиональными качествами, которые собственно и делают хорошего учителя. Очень важно преподавать интересно, вызывать у учеников азарт к изучению языка, к его употреблению. Но разве именно этому учат на инязе, и разве всех до единого? Если человек окончил иняз, разве он обязательно превосходно овладел всеми теми навыками и знаниями, которые там преподавались? Что, троечников и халявщиков больше нет? |
|
Sir Real Разные преподаватели бывают, не спорю. Значит, мне так повезло. **Если человек окончил иняз, разве он обязательно превосходно овладел всеми теми навыками и знаниями, которые там преподавались? Что, троечников и халявщиков больше нет? ** По крайней мере, основу там дают. И если человек хорошо учился, выкладывался, то таким же преподавателем он и будет. Хотя, да, бывают и троечники и даже двоечники. |
|
"Что, троечников и халявщиков больше нет?" Увы, еще как есть, причем их становится в последнее время все больше...Старое поколение опытных преподавателей, знающих свой предмет привыкшее работать качественно и на совесть, уходит... Поэтому обязательно нужны, если не экзамены, то хотя бы какое-то другое повышение квалификации, аттестация, или что-то в этом роде. Иначе ситуация будет еще хуже... |
|
Спасибо, никф, я Вас понял. Но вот по поводу этого "В большинстве своём, хочется в это верить, выпускники инязов - достойные специалисты, а все эти экзамены, типа тоефл и т.д. не для их уровня." скажу так: это ОНИ так хотели бы думать. А реальность показывает противоположное. Tantan привел хороший пример. В общем... дай бог каждому в своей жизни найти хорошего учителя. По каждому предмету. |
|
никф 21.12.2010 9:52 Зачем преподам сдавать ещё какие-то экзамены Вопрос по приципу "Зачем знать географию, если извозчик до места довезет?" Хотя, если им не жалко денег и времени, пуская сдают, кто ж зарпетит http://www.metobraz.ru/?option=com_timetable&view=section&Itemid=2/ |
|
Yippie Если речь идёт, к примеру, о курсах повышения квалификации, это безусловно плюс для любого специалиста и для преподавателя тоже. Но именно повышение квалификации, а не TOEFL или IELTS. Потому, что настоящий преподаватель языка уже давно "вырос" из таких вещей. Это всё равно, что спрашивать у бухгалтера, при приёме на работу, знание таблицы умножения. |
| Может быть, никф, Вы думаете только о серьезных вузовских преподавателях с большим стажем. На курсах, куда обычно обращаются взрослые люди, уровень куда хуже. |
|
**На курсах, куда обычно обращаются взрослые люди, уровень куда хуже. ** Возможно, что и хуже, но я не думаю, что эти уровни прямо уж так разительно отличаются. |
| Ну я и тот, и другой уровень считаю, в среднем низким. |
|
никф знание таблицы умножения Этот крякша (и не только) скорее всего не знает, что для преподавателя - таблица умножения, а что - постоянная Планка. Его вопрос сформулирован не совсем точно, но суть отэтого не меняется. Поэтому и Вы рассматривайте поставленный им вопрос шире, не только в рамках TOEFL или IELTS |
|
Yippie Ну да, как поставили вопрос, так его и поняли :-) Sir Real |
|
link 21.12.2010 14:24 |
|
А по-моему, идея "заставлять" преподавателей периодически сдавать языковые тесты- очень даже неплохая. имхо, сейчас в преподаватели (собссна, как и в переводчики:) лезут все, кому не лень. Воспоминания о хороших учителях остались из школы и института (тогда еще работали "старые кадры"). То, что я наблюдаю сейчас, иногда приводит в ужас. Лично знаю преподавателей, говорящих (в беглой речи) must to go, did you be,etc.(список можно продолжать до бесконечности). В профильных (!) ВУЗах оставляют работать вчерашних своих выпускников, примерно описанного уровня. Создается замкнутый круг... |
|
идея, действительно, неплохая. подтверждать категорию, как это делают врачи, например. только что будет с несдавшими? |
|
link 21.12.2010 14:41 |
|
\\\только что будет с несдавшими\\\ Одна из моих любимых поговорок: "Хороший человек- это еще не профессия". Со всеми отсюда вытекающими последствиями... |
| я к тому, что не сдали-плюнули-пошли назад в любимый вуз - Создается замкнутый круг... (с) |
|
link 21.12.2010 14:48 |
|
не сдали- |
|
link 21.12.2010 15:53 |
|
Хороший учитель учится всю жизнь )) Я не шучу. Серьезно, чтобы учить, надо любить учиться. Если учитель долбит годами то, что ему вдолбили в ин-язе, с ним просто невыносимо скучно ))). К тому же, потерять квалификацию действительно легко. Я уже 10 лет не преподаю, и если бы мне пришлось вдруг снова этим заняться, было бы очень и очень непросто. |
| Учитель учится всю жизнь -- это и ежу понятно... И не только учитель... Но причем тут сдача всяких левых тестов? Чему они научат? И возможно ли научить сдавать такие тесты? Халявить можети можно научить, но настоящих знаний они не дадут... |
|
Летом сдавал IELTS Academic. Готовиться не планировал изначально, при этом расчитывал на общие семь с половиной не меньше. Ну а чего, я ли не заболтаю экзаменатора на спикинге? Я ли не испишу от балды несколько листов, хватило бы бумаги, на райтинге? Что такого могут сказать, чтоб я не услышал на литенинге?.. Итоговые шесть с половиной достаточно жёстко вернули меня на землю-матушку. Для того, ради чего всё затевалось, полученных баллов мне было достаточно, однако самолюбие, зараза, потом ещё долго ныло и чесалось. К этому экзамену надо, таки, готовиться. Хотя бы для того, чтобы не тратить время на то, чтобы понять, чего от тебя вообще хотят в том или ином задании, куда чего вписывать и где чего подчёркивать, обводить или отмечать. Оказалось, что там важно не только КАК говорит и пишет экзаменуемый, но и ЧТО он говорит или пишет. Причём внимание на "КАК" и "ЧТО" распределяется чуть ли не 50/50. Отсюда, чтобы получить восьмёрку надо банально тренироваться делать задания на время и, вспомнив детсво, учить топеги.. Оно кому-то надо?:) |
|
link 21.12.2010 17:34 |
|
2 lisulya "Но причем тут сдача всяких левых тестов? Чему они научат?" - Так ведь они не учат, они проверяют. По мне, так очень даже неплохо было бы периодически перетр*хивать, как говорит г-н Лукашенко, и старые, и новые кадры. 2 natrix_reloaded: В преподаватели не "лезут", преподавателями зачастую становятся те несчастные, которых даже в переводчики не берут. Особенно - в школе. Особенно - в провинции. А что делать с теми, кто не сдал... Да ничего не делать. Дать тем, кто сдал, прибавку к зарплате. И каждый год - пересдача. Так, глядишь, и подтянутся потихоньку :)) |
| Не проверяют они никакие особые знания. Языковые вопросы в форме "multiple choice" зачастую дают ложные данные. Я видела немало тестов, в которых было больше одного возможного правильного ответа. Поэтому эти тесты такие длинные, с массой вопросов. И поэтому проходной балл зачастую -- 60 - 70%. Эти тесты призваны выяснить общий языковой уровень поступающих куда-то там... |
|
link 21.12.2010 21:38 |
|
" Языковые вопросы в форме "multiple choice" зачастую дают ложные данные"- безусловно, но не все(хорошие) тесты построены на multiple choice...По крайней мере, не целиком. "Эти тесты призваны выяснить общий языковой уровень поступающих куда-то там..."- не обязательно, поступающих. Выяснить, в принципе. К каждому конкретному (известному) тесту готовиться надо, это да. Не достаточно знать язык, надо представлять структуру и то, что от тебя хотят услышать... А вообще, все это так, мысли вслух. Вот поговорили, и вроде, что-то сказали. Все равно, ничего не изменится. По крайней мере в обозримом будущем... |
| вы знаете, я вообще не считаю что хороший учитель (не профессор университета, не преподаватель языкового ВУЗа, а учитель, дающий базовые знания) -- это тот, кто в совершенстве владеет языком. Многим ученикам главное построить для самих себя некую упорядоченную "базу" ("надстройку" они и сами достроят, благо словари есть, интернет есть, можно ездить за границу практиковаться), а для этого лишний языковой фон -- только препятствие. |
|
link 21.12.2010 21:54 |
|
lisulya, Вы знаете, я лично тоже так не считаю. Но когда приходится сталкиваться с откровенной безграмотностью... У меня "дитя" школьного возраста. Сейчас, слава Богу, к окончанию, повыучили "кто у нас родители". А по начало после проверки каждого д/з приходилось тупо страницы из Мерфи распечатывать и прикладывать к проверенной работе. И мозги сейчас у "дити" другие. А по началу ведь плакала, говорила :"Учительница ТАК сказала". Сами понимаете, для ребенка это наивысший авторитет. А учительница сказала (и написала на доске), к примеру advices... |
| Безграмотность оно конечно плохо... То, что дает преподаватель, пусть это даже простые предложения и лексика, должно быть правильно написано. Если не уверен --не пиши (особенно на досках). |
|
lisulya хороший учитель ... это тот, кто в совершенстве владеет языком т.е. хороших учителей нет по определению, так что ли? Или по-другому вопрос можно поставить: а что есть тогда "совершенство"? Сдавайтесь сразу, поскольку ответов тут нет! |
|
т.е. хороших учителей нет по определению, так что ли? Yippie, наоборот! В первой части моей мыслИ стоит "я не считаю" |
|
а-а... ну, так бы и говорили сразу... (я НЕ не замелил, скъюзайте) |
| Не сказал бы, что IELTS легкий экзамен, особенно академический уровень. Думаю, было бы замечательно, если бы преподаватели его сдавали ежегодно. Но это очень дорого. Мало кто из вас отдал бы половину зарплаты за то, чтобы проверить себя. |
|
lisulya, правильно говорите все, т.е. я бы дополнила - это не только тот, кто в совершенстве владеет языком. Это еще и тот, кто умеет передать свои знания другим, а это, к сожалению, не у всех выходит - тут свой таллант нужен. Еще преподаватель - это автор сценария, режиссер и главный исполнитель во время своего занятия :) И да, мат.стимулирование должно быть - сдал аттестационный экзамен, так получи надбавку к зарплате. И еще кто-то сказал насчет авторитета. По-моему, у детей сейчас учителя особым авторитетом пользуются не так, как родители. Возможно, это связано с качеством преподавания, но еще и дети совсем другие теперь. |
|
**Мало кто из вас отдал бы половину зарплаты за то, чтобы проверить себя.** Я бы точно не отдел. Как я уже писал, чтобы преподаватель был всегода в форме, достаточно обычных курсов повышения квалификации. Нефига велосипед изобретать. |
| отдАл |
| таЛант |
|
lapahil ...это очень дорого. Мало кто из вас отдал бы половину зарплаты за то, чтобы проверить себя. В Москве этим летом это было восемь тысяч российских рублёв. |
|
мilitary Учитывая то, что IELTS можно сдавать только в Москве, т.е. надо туда ехать, так и получится. Да и мороки много. А выгоды никакой. На зарплате никак не отразится, да и не надо это никому. Ну вот я сдавал, и что? Результаты никому не интересны и никто у меня их и не спрашивал. Пустая трата денег и времени. |
|
Ну, если Вы получили девятку, думаю, при трудоустройстве (если вдруг понадобится), поможет. Там же на сертификате написано, чего может человек получивший ту или иную оценку:) А вообще, сдавать его только ради того, чтобы проверить свои знания смысла нет, я об этом написал выше. Может быть TOEFL для этого и подходит, но IELTS точно не тот случай. |
| Общая была восьмерка, что тоже много. Сдавал для иммиграции, в которой все-равно отказали. А результаты при устройстве на работу никак не помогло. Подавляющее большинство работодателей даже не подозревает о существовании таких экзаменов. А тем, кто знает, на это тоже наплевать, лишь бы работу делал. |
| никак не помоглИ, )) |
| You need to be logged in to post in the forum |