 |
|
link 20.10.2010 7:47 |
|
Subject: ОФФ: может ли от постоянной работы за клавиатурой возникнуть гигрома в запястном суставе на правой руке? med. Другая версия - от пробы такого упражнения: (Клавиатура и мышь - Microsoft Natural Ergonomic Desktop 7000: Коврик для мыши - с гелевой подставкой: -- (Появилась около четырех месяцев тому назад.) |
)
|
link 20.10.2010 7:52 |
| Да. |
|
У меня была такая операция 15 лет назад - после штанги без использования фиксаторов сустава. Операцию нужно делать ТОЛЬКО в стационаре и под общим наркозом (данная операция входит в список операций, которые должны выполняться только в стационарах). На поликлинику не соглашайтесь, т.к. мне первый раз вырезали ее под новокаином в поликлинике, и она вскоре появилась снова. Читала описание операции, там раскрывается сустав и т.п. Опытный хирург-травматолог все сделает хорошо, походите в лангете 3 недели, потом ЛФК, потом забудете о гигроме (хотя на погоду побаливать будет, немного))) Если ее не вырезать, она будет расти. Народных методов удаления - не существует. |
| Раз пошел такой офф, может, кто знает, как избавиться от наружного эпикондилита в правом локте? Тоже подозреваю, что возник от стола-клавиатуры-мультитрана :) |
| Избавиться от стола, клавиатуры и Мультитрана :) |
| Ну, да, во всем Мультитран виноват))) |
|
Запястье, локоть, плечо... Слышала от терапевта, что у многих "плечево-лопаточный артрит", когда плечо начинает болеть - это как раз результат того, что правая рука все время на мышке. Когда люди жалуются, врачи сразу же говорят: "А, наверное, на компьютере много работаете?" Можно ли это сравнить с трудом машинисток - предыдущие поколения тоже печатали, но по-другому (на "плоской клавиатуре", без постоянного движения правой рукой в сторону). Сначала на машинках была механическая каретка, потом - автоматическая. Может, есть какая-нибудь производственная гимнастика. Может, даже есть упражнения для тех, кто работает на компьютере. Что рекомендуется. Плавание, что еще. |
| to Анна Ф: Гигрома - это не артрит (артроз), гигрома - это опухоль (доброкачественная), содержащая жидкостную полость. |
С самими указанными хворями (т-т-т!) не сталкивался, но вот ЭТО может оказаться полезным в ликвидации их последствий или в профилактике оных или подобных. Лет 5 назад был уязвлен "мышиной болезнью", то бишь лучезапястным (туннельным) синдромом. Весьма неприятная штука, которая, говорят, развивается от постоянных монотонных движений кистью в неестественном положении. Т.е. и от возюканья мышью в т.ч. В результате от мыши отказался напрочь и юзаю теперь исключительно ТРЕКБОЛ на высокой подставке из вспененного полиэтилена, продавленной по форме руки. (подставка - половинка от упаковки самого трекбола). Штука очень удобная, все управление только пальцами, запястный сустав вообще не шевелится. Руке комфортно, лежит она не в вывернутом, придавленном к столу состоянии, а с натуральным наклоном - поскольку трекбол в подставке сам слегка наклонен. Курсор устройство позиционирует на уровне самых продвинутых мышей.  Про "синдром" забыл (т-т-т! еще раз), чего и всем искренне желаю! |
|
link 20.10.2010 12:41 |
|
HeneS, а большой палец очень активно крутит этот шарик? не медленно ли это? По-моему, на моей мышке почти такое же положение кисти, как на Вашем трекболе. На всякий случай киньте, пожалуйста, ссылочку или модель Вашего трекбола. -- И вот наверно они же: Но, имхо, провод мешает движению мыши. А без проводов они только планировали. Есть другая реализация подобной идеи: Впрочем, с исходным сабжем это не очень связано, т.к. 90% времени руки переводчика на клавиатуре, а не на мышке. Кстати, видел в инете и вертикальные клавиатуры, но мне почему-то показалось, что они не очень эффективны для массового набора текста. |
|
У меня лоджитековский Cordless TrackMan Wheel (обзор http://www.ixbt.com/peripheral/logitech-cordless-trackball.shtml ). В продаже предлагается и проводная такая же модель. Когда у меня возникла надобность радикально решать вопрос с мышью, информация о "вертикальных" мышах попадалась только в обзорах - на рынке их еще не было. А сейчас как-то и не актуально стало - трекболом доволен в полной мере и когда вдруг приходится за чужим компом поерзать мышью, диву даюсь: до чего же этот манипулятор по сравнению с моим неудобный! Движения большим пальцем при позиционировании курсора совсем не напряжные и не особо интенсивные: при наведении в строке пальцем приходится шевелить буквально на единицы миллиметров. А если нужно резко перескочить из одной части экрана в другую, то достаточно просто резко катнуть шарик - дальше он двигается сам под действием инерции (он такой, увесистый). Скорость отклика при желании можно менять в драйвере (чего никогда не делал - удовлетворен дефолтом). В обслуживании девайс очень удобен: для чистки не надо ничего разбирать - с "брюшка" напротив шарика есть отверстие аккурат под диаметр карандаша. Выпихнул шарик, смахнул с трёх опор накопившийся "войлок", воткнул шарик обратно. 10 сек. |
| Я на работе гоняю мышь левой рукой, дома - правой (переученная левша). Снижаю нагрузки на запястье. |
|
araucaria, лучший вариант, сам так делаю. |
|
link 25.10.2010 7:00 |
| Всем большое спасибо за ссылки, опыт и идеи! |
|
link 2.11.2010 17:05 |
|
Miyer и все, кто в курсе, Forget about typing with Dragon Professional if you own a PC http://www.nuance.com/for-business/by-product/dragon/dragon-for-the-pc/dragon-professional/index.htm — Dragon NaturallySpeaking Professional понимает русский язык? На сайте вроде только про иностранные языки... |
|
link 2.11.2010 21:08 |
|
Пошукал по сайтам и ютубу. Из рельефных клавиатур заинтересовала Kinesys: "480" height="385"> "movie" value="http://www.youtube.com/v/hxH7Uith0tQ?fs=1&;hl=en_US&rel=0"> "allowFullScreen" value="true"> "allowscriptaccess" value="always"> Вот тоже Kinesys, более традиционная клавиатура (смешное видео): Из рельефных необычных клавиатур также очень заинтересовали Maltron (embedded video запрещено, поэтому просто ссылка) - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, рекомендую посмотреть: 10 прикольных клавиатур: Вертикальная клавиатура SafeType (единственное, что меня смущает - нет опоры для рук, т.е. в видеороликах показывают руки на весу - а в остальном супер, я бы хотел попробовать): Ещё ролик о клавиатуре SafeType: СУПЕР-МЕГА-КРУТАЯ альтернативная клавиатура DataHand (я бы хотел такую, хотя бы попробовать): -- Вот ещё оригинальная замена мышке (ContourDesign RollerMouse): Также понравилась альтернативная "мышка" 3M Ergonomic Mouse: |
|
Эдуард, спасибо за шурование, очень интересно :) я нашла еще парочку, за компанию: Contour Rollermouse "480" height="385"> "movie" value="http://www.youtube.com/v/BMdThOPdbWc?fs=1&;hl=en_US"> "allowFullScreen" value="true"> "allowscriptaccess" value="always"> Humanscale Switch Mouse 3M Ergonomic Mouse und E-Quill AirO2bic И, конечно, далеко не эгрономичные, но охренительно красивые моды от Datamancer - http://www.datamancer.net/keyboards/keyboards.htm Marquis |
|
Упс, ошиблась :) Эгро клавы у него тоже есть. http://www.datamancer.net/keyboards/ergo1/ergo1.htm До: После: |
|
А я прокоментирую самую первую картинку -- the Crow pose... можно? Начав заниматься йогой, я пришла к выводу, что не все позы идут во благо, особенно если занимаешься этим не так давно, и есть какие-то "болячки" в виде болей в суставах/tendinitis и так далее... Если у вас есть боли в кистевом суставе, надо ОЧЕНЬ осторожно подходить к любым упражнениям, в которых эти суставы получают нагрузку. В той позе, которую вы попробовали, нагрузка на кистевой сустав очень большая, и для тех, кто проводит 8+ часов за компьютером, лучше начинать с более легких упражнений -- downward dogs, modified crows (feet remain on the floor), etc. Еще один прием -- это "закатать" конец вашего коврика для йоги так, чтобы получилась "колбаска" толщиной примерно 6 -8 см. При выполнении упражнений, ладони ставить на эту "колбаску", и это смягчит нагрузку на кисти. |
|
link 3.11.2010 9:37 |
|
vinni_puh, эрго под старину просто шикарное! lisulya, -- |
|
link 3.11.2010 10:15 |
 
|
|
Вот чего никогда не понимал - так это тачпадов... ИМХО, настолько неудобные, совершенно неудовлетворительно, кое-как позиционирующие курсор устройства... Палец по которым скользит всякий раз по-разному, но одинаково спотыкаче... Полагаю, их существование худо-бедно оправдано лишь во встроенном в ноуты виде, когда надо по-быстренькому, на коленке и некогда доставать мыша... :-)~ |
|
***Вот чего никогда не понимал - так это тачпадов... ИМХО, настолько неудобные, совершенно неудовлетворительно, кое-как позиционирующие курсор устройства.*** Возможно, но только не "яблочный" Magic Trackpad небезызвестной фруктовой компании из Купертино. Ниже интересная статья и отклики об этом устройстве на http://m.habrahabr.ru/post/100437/ Говорят, что вроде "дружит" с PCюками под Окнами). ***— Dragon NaturallySpeaking Professional понимает русский язык?*** Программа, к сожалению, поддерживает только английский язык (UK и US) ((( |
|
***"яблочный" Magic Trackpad небезызвестной фруктовой компании из Купертино. Ниже интересная статья и отклики об этом устройстве на http://m.habrahabr.ru/post/100437/ *** Цитатка из той статьи: Вопрос: за что боремся и оно нам надо? |
|
link 3.11.2010 15:19 |
|
Вот здесь всерьёз поработали над расположением клавиш (есть даже переключатель на раскладку Дворака вместо QWERTY) (а есть ещё третья раскладка - Colemak), но, к великому сожалению, оставили плоскую горизонтальную форму: "480" height="385"> "movie" value="http://www.youtube.com/v/vi1V3_X1gy4?fs=1&;hl=en_GB&rel=0"> "allowFullScreen" value="true"> "allowscriptaccess" value="always"> |
|
link 6.08.2014 12:00 |
Приехало ко мне вчера http://www.rockstickmouse.com/pro.html   Моя версия (большая, проводная) обошлась в $79 + 15$ доставка. Написал по адресу, указанному на сайте, они оказались готовы отправить заказанное (из Китая) курьерской службой, до двери. Доставка шла около 3 недель. Мышь "обоюдорУкая" - переключатель превращает её из левой в правую и обратно. Надеюсь, кому-нибудь из вас окажется полезной эта информация и понравится сей девайс. |
|
http://www.mvideo.ru/products/klaviatura-besprovodnaya-rapoo-e9070-black.html Очень советую беспроводную клавиатуру. Клавиатуру можно положить на колени. Ранее пользовался обычными клавиутурами, которые были расположены на поверхности. Размещение клавиатуры на колени стало для меня отличными решением. Теперь даже не могу печатать с клавиутуры на поверхности стола. При этом, после определенного количества времени пропадает необходимость использования мышки, а руки заводятся за голову или опускаются вниз во всех реды сегмента (или куска текста (в 10 страниц)). |
|
Руки гораздо больше устают при наборе в английской раскладке. Раскладка Дворака все-таки гениальная вещь, достаточно перетыкать вручную кнопки на любой клаве и включить раскладку в настройках. Ощущение, что просто тарабанишь пальцами по столу. |
|
Andrew052 а проводную значит на колени положить нельзя? При быстром наборе у беспроводных начинается тупняк. |
|
DataHand и прочие концепты канули в Лету. Для привыкших к обычной раскладке решение для снижения усталости - клавы с ножничным короткоходным механизмом. |
|
link 6.08.2014 19:36 |
| Мои пять копеек: для тех, кто практикует попеременное управление графическим манипулятором правой/левой рукой - автоматический переключатель ГМ под правую/левую руку - http://www.eithermouse.com/ |
|
Dimking, Можно и проводную на колени положить -- я не пробовал) У этой клавиатуры кстати лаг отсутствует -- проверял ради интереса на скорости 350. И еще одно преимущество -- очень низкие клавиши, что дает "сенсорное" ощущение после пары месяцев работы. |
|
Dimking, А что вы имеете в виду под: "Для привыкших к обычной раскладке решение для снижения усталости - клавы с ножничным короткоходным механизмом." Сейчас же вроде клавы с таким механизмом? |
|
Dimking, А вы пользуетесь раскладкой Дворака? Можно вас поподробнее рассказать, действительно ли с ней удобнее печатать? Сложно ли переучиться? Какое время нужно для изучения? Можно ли ожидать сложностей в случае, если придется снова начать использовать обычную раскладку после дворака (или раскладку дворака можно легко установить в настройках windows?)? Раскладка более эффективна для английского или русского языка (или для обоих)? Спасибо за ваши ответы. |
|
"Andrew052 а проводную значит на колени положить нельзя? При быстром наборе у беспроводных начинается тупняк" Просто я работал около 2 лет переводчиком в офисе и как-то не задумывался о возможности поставить клавиатуру на колени. Работая по вечерам дома, я просто так же садился и работал на клавиатуре на столе. Сейчас я большее количество времени работаю дома. Проработав еще 1 год дома я понял, что клавиатуру можно реально поставить на колени. Через пару дней пошел и купил данную клаву за 1000 в мвидео. Она сломалась на следующий день. Выбросил ее. Пошел в мвидео и купил новую. Я думаю, что большое количество переводчиков работают с клавиатурой на столе, а не на коленях, считая, что это лишнее, сложно так работать, неудобно и т.д. Но для меня это действительно стало открытием. То есть, по сути дела, я мышкой вообще не пользуюсь -- проверял: мышль отключил и отодвинул ноут с touchpad на другой конец стола. В итоге пару раз потянулся в час и выполнил необходимые операции но touchpad, а так даже не почувствовал необходимости в мышке. Это применительно к переводу в традосе и использованию мт, google, скайп, metatrader. Следовательно, возможно ответом на вопрос аскера станет переход к клавиатуре на коленях. При этом, есть беспроводные клавиатуры с touchpad, но я не стал даже рассматривать данный вариант, так как уверен, что при необходимость воспользуюсь лучше мышкой. Аскер, вы не смотрели клавы с touchad на колени? |
|
"То есть, по сути дела, я мышкой вообще не пользуюсь -- проверял: мышль отключил и отодвинул ноут с touchpad на другой конец стола. В итоге пару раз потянулся в час и выполнил необходимые операции но touchpad, а так даже не почувствовал необходимости в мышке. Это применительно к переводу в традосе и использованию мт, google, скайп, metatrader. " Единственной операцией, при которой требуется большое количество движений мышкой, является редактура, так как я редактирую 10 страниц переведенного текста в традосе (ворде), то, безусловно, напрягает то, что необходимо постоянно устанавливать курсор в необходимое место в тексте. Смотрел некоторое время подставки под клавиатуру и мышь, но не нашел в РФ ничего подобного. http://russian.alibaba.com/product-gs/ergonomic-keyboard-tray-and-mouse-platform-kt04--537521737.html Кто-нибудь пользуется такими подставками? |
|
link 6.08.2014 22:19 |
Andrew052,Клава (MS Natural Ergonomic 4000) и новая эргомышь, упомянутая в моём предыдущем сообщении, - уже на коленях, на лёгкой широкой доске. :) Мне так удобнее, чем на выдвижной полке-подставке.Аскер, вы не смотрели клавы с touchpad на колени? Клавы со встроенным тачпадом - плоские, не раздельные. А я приверженец эрго. До приезда мыши несколько недель/месяцев вместо мыши на коленях был тачпад Lofree MT-100, беспроводной. Ужасный, я его уже практически выбросил. Кликается невообразимо плохо. Насчёт "проводной/беспроводной" - солидарен с Dimking, клава лучше проводная. Равно как и мышь, и всё остальное. Проводных отдельных тачпадов я, правда, не видал. Думаю, у многих есть компьютерный стол, там по сути такая же выдвижная подставка, только она часто узковатая, мыши с ковриком тесно.Кто-нибудь пользуется такими подставками? |
|
выдвижными полками-подставками под клаву-мышь какое-то время пользовался только дома - и только потому, что от котов хорошо помогает (задвинуть такую полку в стол - и кнопок шальных не понажимают) а так они работают плохо - места мало, руки на них класть неудобно, и вообще они flimsy. на работе никогда ими не пользовался - всегда все на столе. а теперь и дома тоже (просто делаю Lock computer - так помогает не только от котов, но и от детей и жены тоже) |
|
Сейчас же вроде клавы с таким механизмом? Подковыриваете чайной ложкой кнопку, и видите там либо ножку на кнопке, либо ножничный механизм. А вы пользуетесь раскладкой Дворака? Дворак не писал русских раскладок :) Если интересно, то стоит попробовать. Всякие клавы "эрго" с огромным ходом кнопок, мне кажется, хуже ножничных. |
|
link 7.08.2014 11:38 |
Dimking,Клавы с огромным ходом бывают разных типов. Даже недешёвая моя MS Natural Ergonomic 4000 - мембранная:Всякие клавы "эрго" с огромным ходом кнопок, мне кажется, хуже ножничных.  Интересно услышать отзывы о так называемых механических клавиатурах с механизмом Cherry MX Brown: |
|
А вот мембранная, имхо, как раз и утомляет, плюс люфт кнопки на ножке значительный. А ножницы боятся мусора, приходится выковыривать пинцетом (нечего жрать над клавой). А клавы типа Cherry давным-давно (в 90-х) назывались "с кликом", и довольно звонко щелкали. Зато тактильный отклик шикарен. |
|
link 5.04.2015 13:24 |
Пожалуйста, напишите о впечатлениях, кто пробовал:
|
|
link 5.04.2015 13:30 |
| (Kinesis Advantage - напишу текстом, а то картинки в вебе через некоторое время исчезают) |
|
link 5.04.2015 14:02 |
|
alk или ещё кто-нибудь из модераторов, если есть возможность, пожалуйста, измените заголовок этой ветки на что-нибудь покороче и поприятнее :) например, "ОФФ: эрго-клавы и эрго-мыши" или что-то вроде того |
|
link 6.04.2015 7:18 |
| Не прошло и пяти лет... |
|
\\\ если есть возможность, пожалуйста, измените заголовок этой ветки на что-нибудь покороче и поприятнее :) есть возможность, |
|
link 6.04.2015 8:35 |
|
Эдуард Цой, как вам MS 4000? Не разочаровала? Быстро привыкли? Сколько прожила пока? Есть какие недостатки? Насколько полезны/удобын площадки под запястья? На работе старая мембранная клава Genius с впуклыми кнопками и большим ходом, дома какая-то случайная logitech с абсолютно плоскими кнопками и маленьким ходом. Рабочая гораздо приятнее. |
|
link 6.04.2015 9:30 |
|
Покупал лет 8 назад комбо-комплект MS Natural Ergonomic Desktop 7000 - беспроводной. Привыкал пару дней. Мышь недавно выбросил, т.к. стала глючить, а также жужжать-пищать - еле слышно, но раздражало. :) Одно время при протирке брызгал на неё средство для чистки техники - подозреваю, что из-за этого некоторые клавиши стали иногда "залипать". Открыл, почистил, еле собрал обратно, сейчас всё ОК, не залипают. Работает до сих пор. Стёрлись принты букв (мне это пофиг, а другие теперь этой клавой не могут пользоваться ;)) и насечки-риски под указательные пальцы (F, J). Изредка у клавы/мыши 7000 наблюдались потери движений/нажатий - возможно, терялось на фирменной беспроводной связи 2,4 ГГц. Caps, Scroll и Num показываются только в виде всплывающего уведомления на экране, на самой клаве только индикатор разрядившихся аккумуляторов (2хАА). Пару лет назад купил проводную MS Natural Ergonomic 4000. В отличие от той, что в комбо-комплекте, в этой есть LED-индикаторы и нет спорадических потерь данных. Площадка под запястья удобная, использую. Правда, в интернетах и в "Соло" советуют не опираться запястьями на площадку, а держать кисти на весу во время набора. Также использую входящую в комплект подставку, поднимающую ближний край клавы, поскольку клава у меня расположена достаточно низко - на доске на коленях. MS 4000 не разочаровала, для моих задач это лучшее из доступного. На Kinesis Advantage c механикой Cherry MX Brown пока так и не раскошелился - деньги были нужны на другие цели. :) |
|
Уже 5 лет использую на работе и дома клавиатуру MS Natural Ergonomic 4000. Жалоб и замечаний нет, ничего не залипает, чищу клаву регулярно. Ход клавиш я бы укоротил наполовину, была бы моя воля, но терпимо. Использую идущую в комплекте подставку под передний край, тогда клавиатура становится наклоненной в сторону монитора:
|
|
link 6.04.2015 10:47 |
|
Спасибо за отзывы. Ничоси, какая у нее подставка... |
| прям думаю вскорости купить, спасибо за презентацию и рекомендацию! |
|
> MS Natural Ergonomic 4000 выглядит прикольно, но лично я опасаюсь, что к "разделительной полосе" посредине рядов с буквами придётся долго привыкать. честно говоря, не очень понятно, зачем она нужна. а беспроводная версия у неё имеется? |
| разделительная полоса - это очень удобно, разводит руки чуть по сторонам и они меньше устают от этого. Особенно, если к ней уже привык)) |
|
в том-то и дело, что привыкать надо. а так у меня и от обычной клавы руки не устают, потому и пытаюсь понять, в чем профит, ткскзть. за 50 баксов можно попробовать, конечно, без проблем, но надо ли оно? |
|
ну мне вот точно надо, я уже и отвыкать не хочу)) (для меня загадка, почему до сих пор все люди на эргономичные клавы не перешли...) я сравниваю с рабочими всякими традиционными - никакого сравнения... |
|
link 6.04.2015 16:27 |
|
Rami88, если освоил 10-пальцевый touch typing не глядя на клаву, то вероятность 99%, что MS 4000 понравится. В инетах некоторые писали - мол, потом за обычной клавой трудно, но у меня таких проблем нет - могу и на стандартной клаве набирать. Вспомнил баг: у меня почему-то перестали работать горячие клавиши Win+вверх, Win+вниз, Win+вправо, Win+влево (в Widows 8.1). Коллеги, у кого MS 4000, поделитесь наблюдениями - работают у вас эти хоткеи? Если на клаве ноута нажимать, то тоже не работают, но я подозреваю, что это драйвер MS эту фичу у меня поломал после какого-нибудь автообновления. Раньше эти хоткеи у меня работали в Win8.1 в той же аппаратной конфигурации. |
| Эд, не, я тач-тайпингом не владею. значит, не нужна мне эта фиговина?:) |
|
link 6.04.2015 16:41 |
|
Rami, имхо, да, это девайс для тач-тайперов, остальным с него кайфа особого нету |
| "Widows 8.1" - понравилось! :) |
| You need to be logged in to post in the forum |