DictionaryForumContacts

 apoptygma

link 25.08.2010 7:56 
Subject: OFF: Как заставить мужа выучить английский?
Ситуация следующая: я - переводчик, муж - инженер. Для успешного развития карьеры мужу очень нужно выучить английский язык, причем срочно.
Я по складу характера не преподаватель, репетиторство особо не практиковала (не люблю я это дело), давала уроки только знакомым, если очень просили. Ученики были довольны - был реальный результат.
А вот с собственным мужем как-то не задалось. Во-первых, в школе он учил немецкий, английский был только в институте, и он абсолютно ничего не помнит, кроме отдельных фраз. Во-вторых, по русскому языку всегда была тройка, поэтому проблема с объяснением грамматики усугубляется - приходится сначала объяснять элементарные вещи на примере русского языка, а потом уже переходить к английскому.
Пытаюсь давать как можно меньше материала, постоянно повторяем, закрепляем, но проходит неделя-другая - опять ничего не помнит.
Если чего-то не понимает - начинает раздражаться и кричать (проблема в этом тоже, с чужим человеком так бы себя не вел). Предлагаю найти репетитора или пойти на курсы - отказывается, обещает взяться за ум, а потом все повторяется.

Вопрос: стоит ли так мучиться дальше или все-таки отправить его учить английский с преподавателем/на курсах. Может, если будет платить за это деньги, отношение станет серьезнее? Если да, то как выбрать то, что нужно?

И еще - какие учебники/аудиокурсы для самостоятельного изучения языка действительно эффективны? Порекомендовали Драгункина для начала - так ли он хорош на самом деле?

Заранее спасибо

 mumin*

link 25.08.2010 8:00 
есть правило у врачей и учителей: нельзя своих ни лечить, ни учить

 Lonely Knight

link 25.08.2010 8:01 
Вперед, на курсы и за деньги, чтобы был стимул учить - ведь заплачено уже! при нежелании учить язык самостоятельные занятия или занятия с домашними большой пользы не принесут. хотя, от человека зависит, может, ему как раз лучше самому копаться, чтобы другие не "подглядывали" и не смеялись))

 Lonely Knight

link 25.08.2010 8:03 
mumin* +1,
ну и еще у юристов - своих не консультировать... вот только у чиновников своих протащить куда-надо, с сожалению, норма )))

 naturalblue

link 25.08.2010 8:03 
Однозначно надо заплатить. Серьезные мужчины иначе не понимают )))
А для души - начните смотреть вместе сериалы - на английском с субтитрами. Если он более-менее понимает, то идеальный вариант "The Big Bang Theory" - там как раз про физиков-инженеров.

 black_velvet

link 25.08.2010 8:04 
Своих еще никто никогда не научил. Проверено практикой.
Если муж сознательный, снабдите его книгами, фильмами, словарями (побольше) и т.п., и пусть сам корпит с утра до ночи.

 Supa Traslata

link 25.08.2010 8:06 
>>Для успешного развития карьеры мужу очень нужно выучить английский язык, причем срочно.>>
Не выйдет.

 violet_me

link 25.08.2010 8:07 
Хм, можно попробовать занятия с репетитором/на курсах, если втянется - хорошо, а если нет - значит ещё не осознал что ему это действительно надо. Какие курсы, пусть посоветуют другие.
Что касается Драгункина - ужас полный, ИМХО. Да Вы сами откройте прямо в магазине какой - ниб. его учебник и пробегите глазами.

 eu_br

link 25.08.2010 8:09 
> Как заставить мужа...

Да так же, как и все остальное...

 marijka

link 25.08.2010 8:11 
Своих учить пыталась - не получается, хоть тресни.
Многим людям нужна группа, чтобы был момент соревнования.
Тем более, если у Вас нет преподавательской практики, то и обучение будет дерганным и непоследовательным, т.к. любой учебник надо чем-нибудь дополнять - упражнениями, фильмами, картинками ...

И самоучитель без бешеного желания овладеть предметом тоже не поможет.

Так что - ищите курсы, группу.

 apoptygma

link 25.08.2010 8:12 
Спасибо за советы. Самообразование отпадает, т.к. языком занимается через силу. Вот только вопрос еще в том, что выбрать: курсы или индивидуального репетитора?
С одной стороны, репетитор сконцентрирован на конкретном человеке и подстраивается под него, с другой стороны - возможно, пример других более успешных учеников его подстегнет (человек по натуре довольно амбициозный)

 apoptygma

link 25.08.2010 8:13 
marijka, склоняюсь к Вашему варианту. Осталось склонить к нему мужа ;)

 coucoushkina

link 25.08.2010 8:13 
Я своего учу :) Присылайте, будет группа. Но мой не инженер, а программист...

 _MarS_

link 25.08.2010 8:16 
Присоединяюсь к высказавшимся.
Речь может идти только о консультировании (относится к любым родственникам), проверке каких-то упражнений, но не о занятиях - надо искать педагога.
Помню, как перед поступлением в вуз моя родственница пыталась со мной заниматься ин.языком, все без толку оказалось, в результате наняли хорошего препода-репетитора, и вступительный экзамен прошел успешно.

 apoptygma

link 25.08.2010 8:18 
>>Для успешного развития карьеры мужу очень нужно выучить английский язык, причем срочно.>>
Не выйдет.

Пока нужен самый базовый уровень, для понимания простых технических текстов и общения на языке с коллегами-специалистами (тоже не носителями английского, поэтому уровень их довольно примитивен)

 apoptygma

link 25.08.2010 8:19 
coucoushkina, и как успехи? Ваш муж более покладист и обучаем? И с какими сталкиваетесь трудностями?

 Ingener

link 25.08.2010 8:22 
Все зависит еще и от его возраста :-(
Хороший самоучитель - Петрова "Самоучитель английского языка" из 1980 года. Недавно вышло повторное издание.
Я его всегда рекомендую моим знакомым. В нем начинают с азов, все подробно разъясняется, подача материала медленная и дозированная.
А так сидеть, зубрить, тренироваться. Но если он гордится, что он инженер-практик, то это значит, что склад мышления у него другой и поэтому задача научить его иностранному языку изначально нереалистична и Вы только бессмысленно потратите время и деньги.

 DariaD

link 25.08.2010 8:23 
у меня с мужем была похожая ситуация- занятия дольше 20 минут не длились - следовали мольбы о пощаде со ссылками на усталость, отработаный день, недоделанные домашние дела и желание пораньше лечь спать))
организовали обучение в группе - сделали занития по расписанию, пригласив еще 2-ух коллег-друзей моего мужа. заниматься мужу стало интереснее, да и упасть в грязь лицом перед коллегами, когда жена учитель, ему не хочется))

 coucoushkina

link 25.08.2010 8:24 
Ну, скажем, насчет покладистости - я его "уложила". :) Сказала, обидно, слышь, я стьюдентов за полтора года к IELTS 8.5 из Pre-Intermediate'ов готовлю, а ты тут такой сидишь... шансы упускаешь. Как-то на него это подействовало. Так как у меня богатый репетиторский опыт, он даже не трепыхается. Домашнее задание делает!

Да, и самое главное - выключить телевизор! :)

 Supa Traslata

link 25.08.2010 8:28 
>>я стьюдентов за полтора года к IELTS 8.5 из Pre-Intermediate'ов готовлю>>
Зач0т.

 Да Бест

link 25.08.2010 8:28 
СМЕЯЛСО:
"мужу очень нужно выучить английский язык, причем срочно"

У меня тут работка срочно появилась в Китае. Мот кто поможет китайский выучить, срочно (опускает взгляд и заливается краской)

 apoptygma

link 25.08.2010 8:30 
Возраст - 30 с маааленьким хвостиком, вроде не безнадежен :)
Проблема в том, что его коллеги, такие же инженеры-практики, давно выучили язык на ооочень приличном уровне и теперь занимают хорошие должности, получая запрлаты в разы выше. А у моего благоверного амбиций выше крыши, работу свою любит - а с языком никак. И мне трудно судить: то ли и правда его мозг к языкам не приспособлен, то ли это лень-матушка перевешивает амбиции

 coucoushkina

link 25.08.2010 8:33 
Supa Traslata
Как показала практика, в IELTS, особенно academic, нужно почему-то прокачать reading, на нем очень часто спотыкаются и портят overall score.

 Supa Traslata

link 25.08.2010 8:33 
>>А у моего благоверного амбиций выше крыши>>
Кто тут любит про "завышенную самооценку"?

 apoptygma

link 25.08.2010 8:33 
coucoushkina, повезло Вам с мужем! Мой вроде сидит, пыхтит, учит, чуть из комнаты выйду (домашнее хозяйство, понимаете) - ай-да в телефон играть. Так бы и треснула, чесслово! Отбираю, ругаю - обижается, это ж он только на 5 минуточек, передохнуть :)

 apoptygma

link 25.08.2010 8:35 
Да Бест, Вам смешно, а наше "срочно" уже больше года длится :(

 Да Бест

link 25.08.2010 8:40 
Интересно, apoptygma, а что Вы вкладываете в понятие "выучить язык" ?

 Да Бест

link 25.08.2010 8:41 
У меня один строитель выучил 25 слов и ПРЕКРАСНО на площадке общался и особенно по телефону. Главное никаких амбиций и стеснения/скованности..............

 coucoushkina

link 25.08.2010 8:42 
Он у вас немотивированный, похоже. Мой тоже порой стремится к телефизору, но я бдю. Учить false beginner'ов вообще-то морока, у них каша в голове, и они от этого расстраиваются. Вы объясните, что трудно только первые месяцы занятий, их нужно "перетерпеть", как боль после первого фитнеса, а потом все пойдет, как по маслу. Я своего ругаю только когда "домашку" не делает, но он хитрит, делает рядом со мной, чтобы сразу спрашивать, если что. Тетрадку завел (я подсказала), заставляю делать карточки с незнакомыми словами и учить. Спрашиваю с него строго, но все равно, у нас скорее похоже на игру, ему пока нравится.

 Nata1976

link 25.08.2010 8:44 
Одназначно, если хотите сохранить семью, то только курсы. И чтобы оплата вперёд и без всякой возможности возврата в случае пропуска занятий. Жадность, знаете ли, всё-таки в некотором смысле двигатель прогресса. Кроме того, мужчине приятно ощущать себя в семье самым умным, а тут он с удивлением обнаруживает, что в чём-то вам сильно проигрывает, поэтому любые ваши неизбежные замечания будет воспринимать. как ущемление его мужского достоинства. Я за курсы!.

 apoptygma

link 25.08.2010 8:50 
Да Бест, на данном этапе - получить БАЗОВЫЕ знания по грамматике + выучить основную терминологию. Уметь объясниться с иностранным коллегой, понимать простые технические тексты, скорее даже фразы (при работе с оборудованием с английским интерфейсом). Мой тоже "общается", да и знаменитая Эллочка прекрасно обхождилась 30 словами. Но только это не показатель

 Да Бест

link 25.08.2010 8:57 
"получить БАЗОВЫЕ знания по грамматике"
"наше "срочно" уже больше года длится"

Окуните его ОДНОГО в среду (Британия и т.п.-курсы) месяца на 2. Только так. Если нет - пусть дальше "общается"

 apoptygma

link 25.08.2010 8:59 
coucoushkina, немотивированный - не то слово :) на уровне тетрадок все отлично - корпеет над конспектами, как пятиклассница :) все пишет, схемки перечерчивает + я ему делаю схему по каждой теме. А вот с практическими упражнениями и новыми словами беда. Плюс когда тексты переводит, ленится лишний раз смотреть в словарь

 Да Бест

link 25.08.2010 9:07 
"все пишет, схемки перечерчивает + я ему делаю схему по каждой теме"

Не мне Вас учить, но: имхо
схемы и т.п. в таком возрасте не помогают, а уж подробный разбор грамматики тем паче

Мой способ (приходилось учить другие языки для "общения"):
берешь простенький учебник с азов и ТУПО проходишь его 2 раза в темпе вальса по уроку в 2 дня ничего не запоминая (якобы)
потом опять сначала начинаешь вникать поподробнее с расстановкой и тут вдруг, о боже" осознаешь, что ты что то начинаешь "понимать" .........................

 coucoushkina

link 25.08.2010 9:07 
Мой сначала шарахнулся "зачем тетрадка?", теперь туда подсматривает.
Упражнения делает, но чтобы я была рядом. Сразу проверяю. Новые слова: я ввела систему. Два конверта с карточками. На занятии он пишет незнакомое слово на чистую карточку (без перевода, значение я объясняю по-английски) и кладет в первый конверт. Потом - самостоятельно - подписывает к слову перевод (со словарем, или так вспомнит, из занятия) и перекладывает заполненную карточку во второй конверт. Сначала муторно напоминать, потом привыкают.
А какие тексты он читает? Общего направления или специализированные?
Вот с мотивацией надо что-то делать, да. Только боюсь, если вы его не можете убедить, что это для его же пользы, курсы-репетиторы принесут мало толку. Надо, чтобы сам захотел.

 _MarS_

link 25.08.2010 9:19 
Да Бест, "окунуть месяца на два" - это очень неплохо, конечно, но ведь не у каждого есть такие финансовые возможности - тем более, когда речь идет о такой недешевой стране. Не для каждого вариант...

 violet_me

link 25.08.2010 9:23 
Я вообще неоднократно слышала от посетивших подобные курсы в Британии, что по приезду в РФ всё "выветривается" довольно быстро, если нет надлежащей практики..

 Да Бест

link 25.08.2010 9:24 
MarS_

Нет, уж, дать ему 150 фунтов и в порт - пусть зарабатывает и язык учит :)).

 _MarS_

link 25.08.2010 9:28 
:))))

 SirReal moderator

link 25.08.2010 9:43 
Ответ прост: мотивировать. Из-под палки ничего хорошего не делается, а если и делается, то по не тем причинам и к хорошему все равно не приводит. А как именно мотивировать - это уже другой вопрос.

 natasha396

link 25.08.2010 9:54 
Да Бест
Есть опасность, что выученная в порту терминология окажется специфической :))

А вообще, согласна с большинством - каждый должен заниматься своим делом. У меня ситуация точно такая, муж-технарь, да еще с ленцой. Плюс отсутствие всяких способностей к преподаванию у меня. Чтобы не портить нервы друг другу, решили, что лучше потратиться на репетитора.

 apoptygma

link 25.08.2010 10:25 
coucoushkina: систему с карточками попробую, спасибо. тексты брали разные: и по его теме и просто что-нибудь интересненькое подбирала, поживее. Короче, проблема в мотивации. Надо будет подыскать ему какие-нибудь курсы, может, совесть замучит, если деньги будут просто так утекать. Только вот как выбрать хорошие?

 SirReal moderator

link 25.08.2010 10:29 
По-моему, аскер, Вы неправильно понимаете смысл слова мотивация. Мотивация - это когда человек *хочет* чего-то, а не считает, что *надо*.

 apoptygma

link 25.08.2010 10:43 
Человек ХОЧЕТ совершенствоваться профессионально и повышать свое (и мое ;)) материальное благосостояние. Язык - средство достижения этих целей. Он понимает, что учить язык НАДО, но НЕ ХОЧЕТСЯ. Просит научить, а заставить себя заниматься серьезно не может. Короче, одна дорога - на курсы.

 _MarS_

link 25.08.2010 10:55 
Мотивация (если точнее) - это когда у человека появляется стимул, а уже на этой основе желание :)
Лучшая мотивация при изучении языка, как я полагаю - это возможность в перспективе самостоятельно ездить за рубеж и не испытывать там языкового дискомфорта.

 eu_br

link 25.08.2010 11:14 
>Просит научить, а заставить себя заниматься серьезно не может.

Психологические особенности шестилетних детей таковы, что, с одной стороны, они проявляют высокую любознательность, а с другой - быстро отвлекаются, утомляются в процессе учебной деятельности. Поэтому здесь весьма важно поддерживать постоянный интерес к учению, организовывать ситуации эмоциональной разрядки, предупреждать переутомление...

 Mike Ulixon

link 25.08.2010 11:27 
apoptygma, пущай ваш супруг понабирает несколько текстов с работы (разумеется, если они не составляют коммерческую и пр. тайну) - и переводит, хотя бы по паре предложений за раз. А Вы проверяйте. И "журнальчик" с двойками заведите. Потом - пускай рисует график изменения количества ошибок на десяток слов по времени.
Одновременно старайтесь переходить на английский в бытовых разговорах. Фраза - перевод. Шедевра не получится, но за пару недель что-нибудь для минимума осядет. И главное - не "грузите" его теорией построения фраз, разве что самый минимум.
"Практику" легче через практику ;-))

 Gae4ka

link 25.08.2010 11:43 
Mike Ulixon, спасибо! Кушать попросит, а я его не пойму, пока внятно по-английски не объяснит :)

 Gae4ka

link 25.08.2010 11:49 
У меня та же проблема - ох уж эти технари

 tumanov

link 25.08.2010 11:50 
А передайте ему, что на форуме есть мнение, что он слабак без силы воли.
И так и будет сидеть на пониженных должностях до пенсии, пока другие будут идти вверх по карьерной лестнице.

++

Ребенок может привести лошадь на водопой, но даже сто силачей не заставят ее пить (с)

т

 apoptygma

link 25.08.2010 11:57 
tumanov, его самого такие мысли посещают - особенно бьет по самолюбию, что жена зарабатывает больше его, а друзья с меньшим опытом и квалификацией ниже могут в будущем стать его начальниками - именно благодаря знанию языка.
Остается ждать, когда созреет, и тихонечко к этому подталкивать

 tumanov

link 25.08.2010 12:00 
К пенсии дозреет. Получит пенсию, увидить ее размер, и окончательно убедится.

По поводу некоторым не дано знать языки.
Предвосхищая возможные комментарии, скажу, что некоторым также НЕ ДАНО подниматься по служебной лестнице.
И по той же самой основной причине:

Под лежачий камень и вода не течет.

 _MarS_

link 25.08.2010 12:09 
tumanov, размер пенсии, увы, у всех практически одинаковый, выше максимума все равно не будет :)
Насчет "не дано" - наверное, кому-то да, только некоторым это и совсем не нужно. Знаете, не всем хочется потом падать с этой лестницы, кто-то предпочтет покой и ровное движение вперед ...)

 VVM

link 25.08.2010 12:12 
точно, а многие инженерА на деле оказываются обычными слесарями..(сантехниками)

 tumanov

link 25.08.2010 12:22 
только некоторым это и совсем не нужно.

А я что с этим спорю?
Да. Не нужно.

Вот автору ветки и скажите: «Не нужно это вашему мужику — много зарабатывать, в отпуск к теплому морю детей возить, вкусно есть да сладко спать. Смиритесь с этим и любите его просто так».

 tumanov

link 25.08.2010 12:26 
кто-то предпочтет покой и ровное движение вперед ...)

В девяносто пяти случаях из ста — надо говорить про ровное сидение на попе на одном месте с тихой постепенной деградацией (движение взад).

Тебя несет вперед, только тогда, когда ты для этого что-то делаешь. Что-то, на первый взгляд, даже не связанное с этим «несением». Например, изучаешь иностранные языки.

 _MarS_

link 25.08.2010 12:42 
Может, это немного не по теме, затронутой аскером - но если тот же переводчик постоянно практикуется, совершенствуется, черпает новую информацию в своей области, но при этом остается в своем статусе, не повышается, не ротируется и не делает карьеру (просто его устраивает положение вещей), это тоже считать "ровным сидением на попе"? Вряд ли...

 Ingener

link 25.08.2010 14:03 
Вы правильно определили исходные условия:
"Во-первых, в школе он учил немецкий, английский был только в институте, и он абсолютно ничего не помнит, кроме отдельных фраз. Во-вторых, по русскому языку всегда была тройка, поэтому проблема с объяснением грамматики усугубляется - приходится сначала объяснять элементарные вещи на примере русского языка, а потом уже переходить к английскому."
Но неправильно поставили вопрос.
Вы спрашиваете: "каким образом он сможет выучить иностранный язык за три дня".
Надо отталкиваясь от исходных условий применить системный подход и разбить процесс на последовательность задач и шагов:
1. Для чего ему нужен язык: а) для использования; б) для упоминания в резюме для новой должности/работы; в) для повышения самооценки; г) другие цели.
2. Необходимые предпосылки: а) знание исходного языка; б) умение грамотно выражать на исходном языке свои мысли, в т.ч. и письменно; в) восстановление навыков учебы и запоминания информации; г) инфраструктура - время, место, окружение.
3...
Главное условие - необходимость быть самим с собой честными без иллюзий и выдачи желаемого за действительное. Только тогда Вы сможете сами все понять и принять правильные решения.
Вопрос, по каким учебникам учить язык, является в принципе второстепенным. В процессе учебы становится обычно ясно, что одним учебником не обойтись, а после пятого становится все равно, кем и как он написан.

 Yippie

link 25.08.2010 15:14 
apoptygma

по моему скромному имху, основанному на общении со многими теми, кому было НАДО, это "надо" никогда не будет работать, если нет обязательных "хочу, должен, буду", все - со знаками восклицания. Должна быть сильная воля, иначе перспектива получать меньше, чем другие, или даже развод с женой не помогут. Курсы, вернее однокурсники, будут отвлекать. Я был свидетелем, как женщина бальзаковского возраста, с минимальным английским, с советским мед. образованием, выучила американскую медицину (это очень сложно!, сложнее нелинейной квантовой теории поля :) ) на американском же языке, не сдала один из сложнейших многочасовых экзаменов сразу, но просидела еще полгода, и получила-таки то, к чему шла! Она ХОТЕЛА, она поставила цель! Примеров таких много. Единственный способ - приклеиться к стулу, позабыть хотя бы на год о пиве, футболе, телевизоре, рыбалке, мытье посуды и т.п. Больше всего, говорят, помогают, для начала, переводы несложных профессиональных текстов, начиная, может, со школьных учебников по физике для Вашего мужа, потому что мозг не будет отвлекаться на "сложность" самого текста. Это не рецепт для всех, но это самый частый случай успеха. Забудьте о "срочно" - ничего не выйдет! Поиграю словами: "срочно" может, язык и "войдет" в мозг, но так же быстро всё и "выйдет".

 tumanov

link 25.08.2010 15:22 

 SvTr

link 25.08.2010 15:52 
а я с начала прочитала "кривая зарабатывания"
lol

 Mike Ulixon

link 25.08.2010 17:50 
Tumanov: A1+ !!!
Аскер: не могу удержаться от цитирования уважаемого Г. Губермана:
"Хвалите бабы мужиков.
Мужик за похвалу
достанет месяц с облаков
и пыль сметет в углу!"
Остальное уже выше сказано.
Успехов в освоении "аглицкой" мовы !

 Pothead

link 25.08.2010 18:23 
Мне кажется идеальный вариант - курсы+домашние консультации+(обязательно)домашняя работа+со временем просмотр фильмов и т. д. В любом случае попотеть придется изрядно и не один год, а про "срочно" можно вообще забыть. Улыбнуло про понимание простых технических текстов))) Некоторые и после ВУЗов так их и не понимают)

 silly.wizard

link 25.08.2010 18:31 
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=232199&topic=8&l1=1&l2=2#topic

вот-вот ... любовью!
напр., сократить паек ;)

 apoptygma

link 26.08.2010 5:46 
всем спасибо! :)

 Susan79

link 26.08.2010 5:49 
I've been asking myself this same thing for the last 5 years.

My efforts have been fruitless and I have come to the conclusion that people who have "computer" brains cannot be forced to learn ANY language.

Good luck with persuading yours; let me know if you find a method that works (so i can use it on mine)!

 silly.wizard

link 26.08.2010 6:04 
i am sure it's not *totally* hopeless ;) ... i have been a "comp.brains" dude before i spoke this lingo ... few of my friends are that way too, some even learned german or french in school, and now they do english just fine

 Susan79

link 26.08.2010 6:17 
silly.wizard

The difference is that you wanted to.

 silly.wizard

link 26.08.2010 6:19 
can't deny .... i was single ;)

 lisulya

link 26.08.2010 6:19 
Nah.. come on, guys... you can't teach anyone anything against their will, no matter the amount of effort and money... simple as...

 eu_br

link 26.08.2010 6:21 
какие вообще могут быть сложности с английским у компьютер брэйнзов? В английском почти все слова из Паскаля взяты ))

 silly.wizard

link 26.08.2010 6:28 
точно "repeat ... until" =)

Работал в одном банке программист, все было отлично, но в один
прекрасный день пропал. День на работе нету, два ... Директор
банка узнал - велел сыскать. Поехали к программисту на дом.
Дверь на звонки не открывают, но за дверью слышен плеск воды.
Решили ломать дверь. Заходят в квартиру - програмист в очень
жалком виде сидит в ванной: синий, на голове почти нет волос,
в руке сжимает бутылку от шампуня. Вырвали у него бутылку - на
ней Инструкция:
Инструкция по применению шампуня.
Намочить голову,
Выдавить небольшое количество шампуня на руку,
Растереть шампунь по волосам,
Смыть водой,
Повторить.

 SirReal moderator

link 26.08.2010 6:39 
Страшная чушь, что программисты/технари не могут выучить английский. У меня на работе половина девелоперов владеет английским лучше технических писателей (а документация пишется исключительно на английском).

 Susan79

link 26.08.2010 7:09 
SirReal

I'm not saying they can't. I'm saying that they are the ones which can't be 'forced' to do it. Either they want to or they don't. Generally, the ones which don't just know that language learning is not their shtick. The way some people (who are incredibly skilled at math, engineering, programming, etc) process information and how they remember information can make it incredibly difficult for them to learn languages. And most of them just arent interested in it, I'd say.

 tumanov

link 26.08.2010 7:20 
The difference is that you wanted to.

It shows that the so-called 'computer brain' factor is nothing but a poor excuse for their own laziness and unwillingness to self-development.

 Susan79

link 26.08.2010 7:22 
tumanov

The computer-brains in my life ALL typically don't want to learn languages. It's not what interests them.

 tumanov

link 26.08.2010 7:24 
they are the ones which can't be 'forced' to do it

In plain English — they just don't want it whatever they say to the opposite.

:0)

 SirReal moderator

link 26.08.2010 7:25 
Obviously some people have more difficulty learning languages than others.
Hey, some people have more difficulty learning ANYTHING than others :)
I bet a janitor would have a hell of a tough time learning a foreign language.
Or a security officer at your local bank. Or a salesperson at your local grocery store.
So, let's be fair to software developers. They're not worse at learning languages than the general populace.

 tumanov

link 26.08.2010 7:27 
And the reason is rather simple — why bother themselves with extra effort when there is a way to live effortless life.
Everyday efforts - this is the destiny of a woman.

 natasha396

link 26.08.2010 7:30 
Wow, Tumanov, you're a latent feminist ))

 Susan79

link 26.08.2010 7:31 
Sir Real

What I'm saying is that it doesnt matter what your job is. It matters the way your brain is 'wired'. I'm sure some janitors suck at their jobs just because their brains aren't 'wired' for janitorial work; who the hell knows.

tumanov
Did you seriously open that can again!?

 tumanov

link 26.08.2010 7:32 
После того как я поработал на пассажирском пароходе с экипажем в 160 человек, и из них 110 были тетеньки, вы мне вот всякую разную лабуду про нежную женскую душу, пожалуйста, не рассказывайте.

:0)

С Туманов
реалист

 tumanov

link 26.08.2010 7:34 
Нет, я смеюсь и прикалываюсь. For fun only.

^0)

 violet_me

link 26.08.2010 7:42 
*достаёт попкорн* (с) :)

 Susan79

link 26.08.2010 7:44 
violet

I'll get the chips and salsa!

 natasha396

link 26.08.2010 7:46 
Туманов, здесь про нежную душу и слова не было сказано ))
Но смысл Вашего коммента верный. Если мужнины мозги заточены под точные науки, языки воспринимаются трудно, т.е. требуют дополнительного усилия. Если в роли учителя выступает жена - это усилие рефлекторно перекладывается на ее хрупкие плечи (возможно, даже неосознанно :)).
Именно поэтому такой вариант не работает (возвращаясь к нашим баранам).

 violet_me

link 26.08.2010 7:47 
Susan, and some "buffalo" beer :)

 tumanov

link 26.08.2010 7:54 
Про баранов.

Вспомнилось, как на первом курсе начальник строевого отдела капраз Смирнов конкретно вкладывал в мозги первокурсниками тезис о том, что курсантам нужен стимул!

:0)))

— А ситмул, как известно, это заостренная с двух концов крепкая палка, которой в древнем Риме погоняли ослов, — добавлял он в конце.

+
Интересно, а какой стимул поможет баранам??

 natasha396

link 26.08.2010 8:00 
Про баранов - это был incidental pun, I didn't mean to hurt anybody's feelings :))

 tumanov

link 26.08.2010 8:02 
Да ничего
Никто не обижается.
Бараны же толстые, милые, любвеобильные, с рогами, с них по праздникам шашлыки...
Мечта любой!

 Susan79

link 26.08.2010 8:07 
Violet

ah, good ol' 'zubr'

 violet_me

link 26.08.2010 8:10 
Susan, btw, zubr is a bison and not buffalo, indeed. Lena was right. They are different, I checked)

 SirReal moderator

link 26.08.2010 9:12 
Зубр - это wisent.

 violet_me

link 26.08.2010 9:20 
А Вы биолог? Словарь даёт оба варианта. А в англ-англ вот что:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/bison
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/wisent
Как я поняла, bison - общее название. Объясните.

 Susan79

link 26.08.2010 9:58 
OK, bison then :)

 Susan79

link 26.08.2010 9:58 
OK, bison then :)

 суслик

link 26.08.2010 10:43 
по сабжу. в принципе, конечно, лучшего повода для ссоры, как уроки английского, придумать нельзя. но если уж задаться целью - как я сделала - пошли гулять в парк, взяли вареной кукурузы (то есть атмосфера благоприятная, не похожая на класс) и стали просто говорить на английском. с ошибками, конечно, не без того. меня до сих пор поражает его вивер (viewer), но муж вспоминает до сих пор прогулку позитивно. ничему он не научился, потому что домашку делать ему лень, но экспириенс был интересный. планирую его еще вывезти в Европу, мож что-то усвоит.

 Translucid Mushroom

link 26.08.2010 18:35 
Как Лисистрата (((:

 EnglishAbeille

link 27.08.2010 8:25 
А я, а у меня, а со мной была история вот какая.

Мужу тоже понадобилось знать язык на уровне бизнес-разговорного.

Так я просто дома по вечерам перешла на английский. То есть совсем. Вечер - это как раз время, чтобы обсудить, что случилось на работе у него и у меня и какие планы на завтра. И я все это за готовкой, за ужином, за мытьем посуды проговаривала с ним по-английски. И знаете ли, красота! Мужа не только одобрили, взяли на работу, но еще и в командировки стали посылать, как спеца со знанием языка.

Хотя достаточно богатый словарный запас в его пассивной памяти (читай: забытый напрочь) - заслуга не моя, а его институтских (МФТИ) преподов, за что им огромное спасибо.

 Sjoe! moderator

link 27.08.2010 11:45 
eu_br 25.08.2010 11:09
> > Как заставить мужа...
> Да так же, как и все остальное...
+1

В старом советском мультфильме "Тайна далекого острова": "Не буду есть мороженого до тех пор, пока не выучу испанский!"

Метод из арсенала садисток-огородниц, but it works.
If you know what I mean.

 MR.james

link 27.08.2010 11:56 
Тут вообще не правильная тема. Мужчину нельзя заставить. А нужно сделать это так чтобы он сам заинтересовался изучением английского языка. У вас женщин есть ум и хитрость которую вы можете использовать в таких случаях. Муж как маленький мальчик, скажешь сделать забудет или не будет делать. Пустая трата времени и сил. Есть другой вариант. Вы учите его сами. Говорите любовные слова на английском, встречайте и провожайте на английском. Есть много способов преподавания. Легко и просто изучать всей семей.

 apoptygma

link 27.08.2010 12:03 
С сегодняшнего дня общаемся на английском. А там, глядишь, сам на курсы побежит. О результатах сообщу позже :)

 natasha396

link 27.08.2010 12:05 
Удачи :)
С нетерпением ждем результатов.

 apoptygma

link 27.08.2010 12:06 
Спасибо :)

 Sjoe! moderator

link 29.08.2010 6:21 
Кас.:"Ребенок может привести лошадь на водопой, но даже сто силачей не заставят ее пить (с)" - Ошибаешься, кэп. Вместе с "народом". Мне цыгане в Калифорнии показал, как это делается. Еще как хлебать будет!

 MR.james

link 29.08.2010 6:28 
:)) да ну? И что вы так называемом, в Калифорний показали? (если не секрет)

 Sjoe! moderator

link 29.08.2010 6:34 
Традиционные цыганские методы ветеринарии, horse care, horse handling & management ... Много чего, короче.

 MR.james

link 29.08.2010 6:54 
Хочу отметить что эффективно использовать сериал "EXTRA ENGLISH". Сериал образовательная комедия. Начинается с элементарных слов. Качество супер. В приложений книги для учителя и для студента. Плюс с русским переводом. Я просмотрел 30 серий. Фильм снят в 2007. Так что советую всем посмотреть.
P/S: Я просмотрел уже много видеокурсов английского языка. Но мне реально понравилось EXTRA!!!!

 nephew

link 29.08.2010 6:56 
horse whispering забыли

 tumanov

link 29.08.2010 15:18 
Возможен обходной маневр

Всем известно, как увеличивается активность (и производительность) человека по решению второстепенной и третьестепенной задач, когда надо решать задачу первостепенной важности.

Отсюда:
Объявляем программу борьбы с животиком и жирком на талии и покупаем волшебный круг. Он тяжелый и с пупырками. Отлично шлифует фигуру

+
Совмещаем активные телодвижения и просмотр клипов курса английского языка. Круг крутить минут 10 и клип смотреть столько же.

Один выстрел по двум зайцам. Не похудеет, так язык выучит
:0)

 SergeSol

link 6.09.2010 20:44 
Попробуйте экзотический метод, как этот http://prosto25.ru самоучитель английского. Предоставьте ему учить самостоятельно английский язык. Обычно мужчины на такое ведутся А за между прочим, если не доверяете методу, подучивайте его консервативными способами, мотивируя необходимостью закрепления материала. Ну, знаете сказку про кашу из топора...

 mahavishnu

link 7.09.2010 3:20 
Почитал тут, и аж душа возрадовалась: переводчики-то тутошние по-английски гутарить стали. Прогресс!

 

You need to be logged in to post in the forum