 |
|
Subject: Gay pride - продолжение темы gay pride - однополая семья. Вот такую трактовочку я нашел в связи с легализацией однополых браков в Испании. Просто чтобы отличать обычную семью от геевской.Может кто тоже слышал? |
| не очень поняла суть вопроса, нослово pride - наводит на мысль о прайде львов из дикой природы... |
|
link 4.07.2005 12:46 |
| 10-4, трактовочка - может быть, но вообще это называется gay family, не мудствуя лукаво. |
|
link 4.07.2005 12:46 |
| lol мудРствуя. |
| 10, that's spanglish. |
|
Интересно, будет ли когда-нибудь движение типа "gangster pride" или "junkie pride"? :-)) |
|
link 4.07.2005 12:59 |
| 2 narc - and may i kindly ask why? |
|
link 4.07.2005 13:14 |
| Господи, скоро ж откуда дети-то браться будут? :(((( |
|
link 4.07.2005 13:15 |
| 2 Abra - технологии in vitro, конечно, что за вопрос? 8-) |
| Вместо того, чтобы бороться с этим как-то, изобретать методы лечения, к примеру, они собираются наооборот лагализовать эти однополые браки. :-( |
|
link 4.07.2005 13:23 |
| Аристарх, а разве это можно вылечить? |
| 2 perevodilka. Сейчас, наверное, нет, нот ведь наука движется вперёд, и при желании, что-то же можно изобрести в будущем. |
| 2 ТМ. Хорошая опечатка. :)))))))))))) |
| Этим, очевидно, не надо изначально заболевать... А что касается pride, может это как раз точное слово :) Там же не указывается, сколько их в данной ячейке общества? |
| Ага, как в сказке "Белоснежка и семь гомов". :))) |
| 2Аристарх: а зачем лечить? Может, их еще и сажать, как в советское время? Надо изобретать методы лечения рака и СПИДа, методы, с помощью которых можно накормить голодных, прекратить войны и остановить терроризм. А "лечить" гомосексуалистов - это насилие и пустая трата времени. Человек не должен причинят никому зла. Это главное. Надо бороться с насилием, а не с сексуальной ориентацией. |
|
link 4.07.2005 13:53 |
| Молодец, Маус. А то развели тут... Ведь можно же кого-то и обидеть. Это все равно, что национальный вопрос затрагивать. :-( |
| Насилие - это очень плохо. Маус, а ты знаешь, откуда вообще берутся голубые? Если не знаешь, спроси соседа :-) Геями ведь (surprise) не рождаются. |
| 2 маусИМХО это же ненормально, если мужчина любит мужчину, а женщина женщину,Также как ненормально, если у человека есть раковая опухоль или вирус СПИДа. А все ненормальности надо устранять. Сажать за это, конечно, нельзя, если это не влечёт уголовно наказуемых преступлений. А бороться имхо не мешало бы. А если человек любит, прости Господи, детей или животных(надеюсь, Вы понимаете, в каком смысле), как тогда быть? |
|
link 4.07.2005 14:02 |
| Аристарх: С детьми или животными - это против воли или по незнанию/непониманию; и для Вас однополая любовь/семья - это неестественно, а для них это нормально, они по-другому жить не могут, или же приходится ломать себя, а вот через это уже и преступления, и психические отклонения и т.д. И Вам они мешают? |
|
link 4.07.2005 14:04 |
|
а мне кажется все равно с этим невозможно бороться, только насилием, а зачем? я тут согласна с маус... всегда найдутся "другие"...они были всегда, всегда и будут.... Оскар Уаилд, к примеру, тоже был gay, и что? все ли об этом знают? хуже ли от этого стали его книги? А тот же Чайковский.. много ведь разговоров. И что? Кто-то перестал его из-за этого слушать???? Это личное дело каждого. Левшей тоже любили "лечить".. только к чему это приводит? Сейчас ведь перестали детишек мучать. И правильно. Согласна, такими не рождаются, но ведь глупо придумывать от этого вакцину. Я что-то плохо себе представляю это вообще. Я не думаю, что когда-то процент таких пар привысит тот порог, после которого "дети перестанут рождаться". А если с этим бороться, то все это уйдет в подполье, но никак не исчезнет... Зачем это противостояние? |
| Галя, ты прочитала мои мысли по поводу Чайковского...:) |
| 2 Wallflower Лично мне нет. Так же как и остальные, кто чем-нить болеет (если они не могут меня при этом заразить). Психбольные тоже по-другому жить не могут, полагают что-они счастливы. Речь о том, что гомосексуализм это такая же имхо болезнь, и человечество должно сделать что-то, что бы все чувствовали себя счастливыми именно при естественной любви, чтобы поняли, как это прекрасно. |
| Слава, не рождаются (хотя, есть теория - я не буду спрашивать соседа, у меня мама врач, и много умных книжек дома, в том числе и "об этом" - есть теория о том, что гомосексуализм генетически заложен. Как цвет волос - есть блондины, есть брюнеты, нравится, не нравится - каким родился, ничего не попишешь). Вопрос вообще не в том, является гомосексуализм отклонением или нет, вопрос верим ли мы в то, что взрослый, нормальный человек имеет право самостоятельно (без участия государства или желающих его "полечить") решать с кем ему спать. ("Любящие" детей и животных не в счет, это преступники, которых надо сажать. Я говорю о ВЗРОСЛЫХ, НОРМАЛЬНЫХ людях). Если не верим - то нам дорога назад в СССР. Мы тут недавно жалели бедных левшей, которых переучиваю. "Лечить" гомосексуалистов - жестоко и глупо. |
|
2 Wallflower: я же и говорю: геями не рождаются. Ими становятся. Либо из-за собственных психических проблем и комплексов, либо в результате банального насилия, о котором говорила маус, только не в том ракурсе. Их самих как раз ломают, чтобы сделать геями. Просто об этом сами геи не любят говорить. Или вот нормального ребенка принимают в гей-семью (интересно, сам ребенок имеет при этом право голоса, и даже если да, может ли он представить себе как следует, что он, собственно, делает?). И кто же вырастет из такого ребенка?.. А творчество (Уайльда, Чайковского и т.д.) тут ни причем. А вот личная душевная травма - при чем. Маус, ответ тебе - вот он. Аристарх - именно что болезнь. Просто все почему-то не хотят это признавать. А почему? Да потому, что геев очень много. Кто же будет признавать, что в мире очень много больных? |
|
link 4.07.2005 14:18 |
|
Психбольные зачастую опасны для окружающих и их поведение непредсказуемо. Они не ведают, что творят. Гомосексуалисты АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНЫЕ люди. Они АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от нас с вами. Конечно, это противоречит всем канонам типа "мужчина должен быть сильным, грубоватым, мощным, уметь дать в морду, и вообще сказал как отрезал". А когда парень начинает "кокетничать", говорить "по-девчачьи"... это НЕПРИВЫЧНО... но лечить это? Что еще за глупость то? Гомосексуальные пары, особенно девушки, НЕ ЛИШИНЫ МАТЕРИНСКОГО ИНСТИНКТА. (у меня подруга такая.. абсолютно нормальная девченка!). Очень часто они удочеряют/усыновляют детей, которых другие бы в жизни не взяли себе. Причем они не навязывают своей ориентации детям (ну... в основном). Многие используют искуственное оплодотворение. Что в этом такого? А что, лучше, чтобы их вот так вот шмонали, а потом они уходили в подполье, совершали суициды, или наоброт массовые выступления??? |
| Аристарх, а Вы слышали о том, что все люди разные. У всех разные представления о нормальности. По-Вашему гомосексуалисты ненормальны. Апо-моему? По-моему, ненормальны атеисты. Давайте на этой почве я буду призывать тащить всех неверующих в храм за волосы. Как это они не понимают, как прекрасна литургия! Щас мы их "полечим", чтобы поняли. Человек вправе ЛЮБИТЬ не спрашиваю, что окружающие думают по этому поводу. Если человек не причиняет никому зла, НИКОГО не должно волновать что и с кем он делает. |
|
link 4.07.2005 14:21 |
| тут еще надо разграничивать "показушных" и действительно реальных геев. Первые очень часто строят из себя таких ... вроде как это модно.. А другие - такие на самом деле. Они с этим ничего не могут поделать да и не хотят. Они живут своей жизнью и со стороны и не подумаешь ничего такого. Для них это норма, они не выносят этого на публику, они не носят всей этой бутафории в стиле Бори Моисеева... |
| Человек уже давно решил, что абсолютной истины не существует. А стало быть каждый решает, что хорошо и что плохо. Поэтому спорить о "больных" и "нормальных" уже давно не актуально. Для кого-то есть мясо - кощунство, для других однополая любовь - святое. Вот когда у человека будет единый Эталон Истины, тогда и можно будет решить кто прав, а кто заблуждается. |
|
2 маус А чем собственно те, кто "любит" детей и животных отличается от тех, кто "любит" людей своего же пола? Насчёт того, что взрослый человек должен решать самостоятельно с кем ему спать. Он скажет: "Хочу спать с ребёнком лет 5 или со своей собакой". И что? Вы пишите: "Я говорю о ВЗРОСЛЫХ, НОРМАЛЬНЫХ людях)". Взрослыми могут быть как те, так и другие. Вопрос в том, что как любовь к своему полу извращение, так и к детям, животным и прочие мерзости. Где разница? |
|
Маус, ты веришь в Бога? А ты знаешь, что религия (христианский бог) говорит о гомосексуализме?.. Неужели, никто на форуме этого не знает? Неужели все атеисты? :-) |
|
2 Slava Не хочу быть зачинщиком споров о религии, но мне просто интересно, где в Библии можно это прочитать? |
| Тьфу, я просто не понял постановки вопроса. Снимаю свой вопрос. |
| Slava, не судите, да не судимы будете...:) |
| Послушайте Ромео, а то этот спор до добра не доведет..... |
|
Я знаю, что Бог говорил о любви к ближнему, о прощении, о терпимости, о том, что НЕЛЬЗЯ осуждать. Осуждать - самый большой грех, хуже не придумаешь. Слава, Аристарх, не обижайтесь за вопрос, но... Может, Вы просто побаиваитесь, а? Гетеросексуальные мужчины как-то ежаться, когда речь заходит о гомосексуалистах. Личное наблюдение - ни один "традиционный" мужчина не отвечал прямо на вопрос: "Нравится ли вам музыка Фредди Меркьюри?" Но стоит только сказать, что они у него были романы с женщинами, как ответ слышится радостное "Правда?" и сразу же: "А вообще, да, очень люблю музыку Фредди Меркьюри". Я этот эксперимент много раз ставила, результат - всегда одинаковый. "Нормальные" мужики боятся признаваться, что любят музыку гомосексуалиста, а то, не дай Бог, что подумают... С ума сойти. Люди, о чем вы думаете? Гомосексулистов лечить собрались. "Делом займитесь" (с) Пойдите полечите соседскую бабушку, которая с пенсии не может купить лекарство от давления. Купите ей таблетки и сходите в магазин за продуктами, от этого человечетву и Вам лично будет гораздо больше пользы, чем от десятка "вылеченных" геев. |
| А вот знает ли 10-4 в какое обсуждение превратилась его ветка? :))) |
| Аристарх, мне кажецца он того и добивался. Запостил тут такой туманный вопросик и теперь сидит наслаждается наверное. :))) |
|
Наташа, просто я люблю рассуждать логически, вот и все. Про библию можно прочитать в интернете. Забейте в гугль вместе "христианство" и "гомосексуализм" или "библия" и "гомосексуализм". Ссылки на gay.ru принимать всерьез не стоит - сами понимаете, что там будет написано :-)) Маус, я уже писал, что творчество - отдельная вещь. Мне нравится творчество Меркьюри, я уже писал об этом на форуме и в связи с совершенно другой тематикой :-) Я люблю Чайковского. Я в свое время слушал Pet Shop Boys, Yazz, Джимми Соммервилля и т.д. |
|
Не совсем понял, мы побаиваемся чего? Чью музыку слушать мне не важно, главное чтобы музыка нравилась, а если её автор - человек нетрадиционной ориентации, его конечно жалко. По поводу "Гомосексулистов лечить собрались. "Делом займитесь"" Ну, маус, ну я ж не дохтур. Эту проблема нехай решает отечественная медицина. |
|
Ром, мне тоже так кажется :) Делом займитесь; лечение гомосексуализма - это страдание фигней, хотите бороться с мировым злом - боритесь. Это - голод, страдания и нищета, а не чьи-то сексуальные предпочтения. А к знатокам Библии вопрос - геев осуждаем, значит. А как сами? Седьмую заповедь блюдем? Или только в чужом глазу соринку видим? И не надо меня пугать. Это со мной лучше не спорить! |
|
link 4.07.2005 14:44 |
|
Ребята, я в шоке. Ну вы что? Давно известно, что это не болезнь. На свете несколько сексуальных ориентаций - гомо-, гетеро-, би- и асексуальности, что поделаешь? Парень любит парня, девчонка - девчонку, ну нравится им свой пол, вам-то что? Пере права, они ничем не отличаются от гетеросексуалов, абсолютно нормальные, адекватные люди. И в нормальных гомосексуальных отношениях никто никого не ломает. Обычные семьи. Могу присоединиться к Пере - у меня две подружки лесби, а узнала я это от них только через лет пять, когда оказалось, что они живут вместе. Пере, Wallflower, маус, вы так точно изложили и мою точку зрения, что и добавить-то нечего. :) Для Аристарха прекрасна любовь гетеросексуальная, а мои подружки счастливы друг с другом. Аристарх, ну неужели тебя бесит их счастье? (со вздохом) Я тааакая космополитка... Всех люблю, всех понимаю... :) |
| о как маус разошлась! :) |
|
link 4.07.2005 14:47 |
|
Вот и 10-4 досталось. Хм... Человек задал вопрос по поводу перевода, ваще-то... Аристарх: Кас: "а если её автор - человек нетрадиционной ориентации, его конечно жалко" - да почему жалко? Если не будет гонений, тыканий пальцем, то его и жалеть не придется, он будет вести нормальный образ жизни. Оставьте уже их в покое. |
| Ром, разошлась - не то слово!!!!!! |
|
link 4.07.2005 14:47 |
|
Ондатра, ЧМОК ТЕБЕ :)) (и пускай меня подозревают в лесбийских наклонностях) :) |
|
Ладно, фиг с ними, с геями, действительно не такая уж это тема, чтобы ее так горячо обсуждать. Главное, чтобы большинство населения не стало геями :-))) Лично меня это будет напрягать. А гонений никаких, по-моему, нет. Наоборот, слишком много шума. Давайте, действительно лучше будем заниматься бабушками. Это важнее. Без шуток. |
| Слава, Аристрах, аууууууу! Чего затихли? Я только развоевалась? Еще про Библию поспорим? Вопрос о вашей непогрешимости остается открытым (или судорожно ищете в нете что там за седьмая заповедь, знатоки вы мои?) |
|
link 4.07.2005 14:51 |
| маус... тихо.. тихо... мауси.. не надо, спокойно... а то сейчас действительно все это плохо закончится... |
| Поймите, вы меня првильно :). Никто никого не бесит и никто никого не осуждает. Хочется просто, чтобы в мире все были здоровы и действительно счастливы. Вот и всё:) |
|
Пере, поздно :(((( 2 Слава (мстительно): а ты представь - большинсто геев решило тебя, бедного ненормального натурала "полечить". Тебе приятно будет? |
|
маус меняй ник! на элефанта что ли! :) |
|
мауси, береги нервы...:) народ, ну что вы сцепились-то?:)) |
|
link 4.07.2005 14:55 |
|
Аристарх, если вы так хотите, чтобы все были счастливы, то все отлично. Потому как гомосексуальные пары счастливы друг с другом. Ой, а давайте еще свингеров обсудим??? там же.. мальчик-девочка.. просто меняются??? ГЛУПО ВСЕ ЭТО!!! |
| Все, домой побежала. Злая-презлая, блин :(((( |
| Маус, я тебе уже ответил. А вообще, если я признаю, что что-то нарушаю из Библии, ты признаешь, что геи ее тоже нарушают? |
| А голубые пары счастливы не потому, что они голубые, а потому что вообще нашли себе пару. |
| ребята, не будите в маус бэтмена.... |
| Кстати, всем известно, что происходит у геев за измену. Почти всегда - убийство. Потому что другого любовника найти трудно. |
| notico, LOL!!! |
|
link 4.07.2005 14:59 |
|
нотико :))))) и на этой позитивной ноте... |
|
link 4.07.2005 15:01 |
|
Slava, странно, я про убийства у них не слышала.. наверное это в кино показывают? :) |
|
да-да, Галя, пора бы этот вопрос закрыть...старым добрым методом..."кошка сдохла, хвост облез, кто в этой ветке еще что-нибудь напишет (промолвит), тот и съест":)))) извините за крайние меры:)) |
|
Наташа, про Бэтмэна - LOL :-) ОК, даю согласие на уничтожение моих постов, если они кого-то испугали, шокировали или расстроили. Хотя это будет недемократично :-) Галя, это суровая правда жизни. Я же говорю, о многих вещах люди предпочитают не говорить. В кино я такого не видел, такое кино вообще не смотрю. Хотя, помню один хороший гей-фильм - Поцелуй паучихи, не пошлый и человечный. |
|
link 4.07.2005 15:06 |
|
Слава, я смотрю, Вы в этом деле прям тертый калач! :0) |
|
ТМ, просто я трезво смотрю на жизнь, без лишней романтики (в данном случае). Нет в этой теме романтики :-( Мауси, конечно, мне было бы не сладко, если бы меня "лечили". Но я не говорил насильно лечить. Пусть лечатся те, кто хочет - уверен, что если найдут лекарство, желающих будет много :-) Ведь иначе их станет больше, имхо. Нет? По-моему, количество геев увеличивается (хотя тут я могу ошибаться). Интересно, что, кажется, даже и антиутопий нет на эту тему. Слишком политкорректные все стали, что ли. |
|
link 4.07.2005 15:30 |
| Ну, осуждает Библия геев, что ж им теперь, с собой покончить, завидуя тем геям, которые жили до написания Святой книги? |
|
link 4.07.2005 15:34 |
| Геев больше не становится. Как было сколько-то там процентов, так и есть. Просто по норам больше прятатся не хотят, хотят жить как все. |
|
link 4.07.2005 15:40 |
|
От меня разобрало! Мышь, я за тебя! :))) Пере, и тебе ЧМОКИ! ;))) |
| Мне казалось, что данная тема уже давно образованному населению понятна. Да пусть себе живут люди с кем хотят! Разве у нас нет других проблем? Давайте начнем менять кривые ноги, удалять клетки из мозгов, красить цвет кожи, рассказывать секретарше, которая спит с боссом, что в двух предложениях она сделала 15 ошибок, а это очень плохо и тд. Так устроен наш мир. |
|
"что что-то нарушаю из Библии" - хорошая формулировка, гладкая такая, обтекаемая. Слава, да все нарушают. В том-то и дело. Никто не имеет права бросать камень. Прежде, чем осуждать, со своими грехами разобраться бы. Не нам решать, кто нормален, а кто нет. А по поводу убийств - что-то я о таком не слышала, а вот про все те мерзости, которые делают "нормальные" рассказывать, наверно, не надо :( 2 notico: Наташ, да разбужили уже, поздняк метаться :( Ондатра, про Библию. Призыв побивать геев (как и прелюбодеев-натуралов, кстати!) - в Ветхом Завете. А в Новом - призыв любить блихних, помнить, что никто не идеален, ПРОЩАТЬ и НЕ осуждать. Так что даже в Библии все не так страшно :) |
| Эпилог... В лучах заходящего солнца видно, как Снежная Ондатра и Пере уволакивают брыкающуюся и размахивающую кулаками маус и запихиваю ее в нору, опасаясь, что с наступлением темноты она превратится в бэтмена или элефанта... |
|
Грустно то, что в наше время это просто стало модно (также, кстати, как и религия). Ну вот что можно подумать, когда слышишь по радио письмо 13-летней девочки, которая вопрошает: "Мне не хочется целоваться с мальчиками. Наверное, я лесбиянка?" Лечить не надо, потому что, действительно, каждый сам выбирает свой путь. Но нарушение это хотя бы потому, что природой (Богом) так не запланировано. Мое мнение таково – не болезнь это и не норма. Просто эгоизм. Человек слишком любит себя, свое тело. Но самого себя любить совсем как-то негоже, так что он выбирает себе подобного. Но это так, просто мнение. Ведь каждый может иметь свое мнение и каждый вправе его высказать, так же как и остаться при нем. |
| Человек просто избавиться этого не может, чему и сам не рад. (Очевидно, роль играет первый сексуальный опыт). Ведь когда спрашивают гомосексуалов, "Хотели бы вы, чтобы ваш сын или дочь..." Ответ конечно нет. И если вдруг прийдет домой сын в один прекрасный день и скажет, что он гомосексуалист. Сразу родительская любовь исчезнет к нему, которая всегда с ним была. Нет конечно. Произошел где-то сбой, возможно и в самом воспитании, где виноваты сами родители. Конечно, поощрять данный процесс не надо, но осуждать таких людей совершенно глупо. |
|
По-моему, уже было кем-то доказано, что гомосексуализм заложен физиологически. Я точно читала, что что-то там в мозгу (какая-то перемычка или бог весть что) разные у мужчин и женщин, и у геев она такая же, что и у женщин. Не лечится это. Это как с леворукостью. А вто древние греки вообще считали, что настоящая любовь может быть только между мужчинами, а женщина нужна только для продолжения рода. И с точки зрения классиков именно мы извращенцы. И в чем-то они правы. Современная цивилизация уж слишком находится под влиянием Библии, уж слишком Содом и Гоморра произвели большое впечатление на умы. А ведь, по сути, какая разница, кого мы любим пока это взаимно и добровольно с обеих сторон. И не приводите в пример случаи с детьми. Это принуждение. И в силу этого является преступлением. Также как преступлением является любое насилие. Что-то я разошлась на тему, которая в общем-то меня никогда не занимала :-)) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 4.07.2005 19:35 |
|
Приветствую, коллеги. Жарко тут у вас :о) Читаю я ваши споры и думаю: слава Богу, что мы живем в стране, где на такую тему можно спорить, отстаивая самые разные точки зрения. Кое-где за точки зрения, отличные от единственно верной, можно под статью попасть. И эти люди будут нас учить свободе слова? Но это я так, проявляю склочный характер... Кстати, может быть, кому-нибудь будет интересно: Преодоление-Х Александр |
| О Госспади.... хорошо, что я с головой в работе и не читала таких баталей... Пис, лав, жвачка, пипл... Это не самая страшная проблема |
| wow, slavster, please don't take offense or anything, but it could be symptomatic that u r so riled up by the subject matter. r u familiar with the psychological concept of transference? it is when people project onto others their feelings toward themselves, in other words, they hate in others what they absolutely abhor in themselves. a good case in point, himler, famous for his pathological hatred of jews. the irony is, by hebrew canons, he was a jew himself, for his mother was jewish. i don't consider homosexuality a deviation, firstly because i m a doctor and i know better (as much as 10% of sheep r homosexual, btw, and homosexual monogamous parings among birds is not such a rare exception - which is by way of refuting the "homosexuality is against nature" argument, it's not that simple). secondly, i feel secure in my own sexuality not to be threatened by somebody else's homosexuality. i m not insinuating or alleging here anything, what i m saying is that it pays, in terms of peace of mind and self-acceptance, to dig deeper and discover the real motivations behind certain emotions. to me, to define oneself as anti anything, (anti-gay, anti-black, anti-semitic, anti-muslim) is self-defeating, because if one sees onself exclusvely in terms of opposing something or somebody, then it's really just a puerile defense mechanism conjured up by the unconscious to fill up an existing emotional void and mask developmental defects. IMHO |
|
To narc: "puerile defense mechanism conjured up by the unconscious to fill up an existing emotional void and mask developmental defects" - честно, талгат, мне это не очень понравилось. Хорошо, что вы "имхо" добавили. Надеюсь, вы не обо всех anti-gays так думаете? 1. Девушки повсюду следуют моде, даже в собственных суждениях. Модно защищать геев - они их защищают. Завтра модно будет их ругать (хотя не могу поверить, что такое когда-нибудь случится) - они будут их ругать. О непостоянство, имя тебе - женщина! :-) Лично талгату - человек, который протестует против чего-либо, почти всегда имеет более широкий кругозор, чем остальная толпа, и с ним всегда более интересно. Основано на личных наблюдениях. Вся цивилизация построена еретиками, чьи открытия хулили, чьи книги запрещали, кого гноили в тьрьмах и предавали анафеме. Поверьте. Но они не падали духом - если рядом были красивые женщины :-)) Всем привет. |
|
link 5.07.2005 6:52 |
|
Slava, мда, хорошо ты всех под одну гребенку.. девушк... хмммм... 1. Причем здесь мода? Сейчас много всего модного. Фашизм тоже опять входит в моду и все эти РНЕ.... что-то не припомню, чтоб их поддерживали. Сейчас еще модно феминизмом блестать. Много таких девушек? Да тут каждому свое! А то, что среди геев убийства... ну ОЧЕНЬ странно. Среди ГЕТЕРО пар намного больше убийств. Геи в большинстве своем очень мягкие и слабые существа. Убить ближнего... да это из рода фантастики для них! 2. Слав, ну что за утверждение???? ЛЮБАЯ? в засос??? Ну это ты наверное по КВНу судишь.. типа "ну было, один раз.. в лагере"... да? Да что за глупость то. Не надо таких КАТЕГОРИЧНЫХ суждений. Согласна, есть девушки, которые при встрече/расставании чмокаются в губы. Но ЗАСОС? да ладно, Слав, ну ты явно погорячился. Я бы в засов даже со своей лучшей подругой в жизни бы не поцеловалась. Да что за глупость то???? вот-вот... |
|
Слав, а не слишком резко? Ты всех не просто по полкам разложил, ты ярлыки налепил. Девушки сдвинулись на моде, геи убивают любовников из ревности... Одни мужчины-натуралы белые и пушистые. "Любая девушка хоть раз целовалась взасос с другой девушкой" - ты ВСЕХ девущек на планете опросил? Извини, меня забыл, наверно. "Я даже иногда думаю, что если бы я был девушкой, я бы тоже мог целоваться с другой девушкой" - ну это комментировать просто невозможно. Черезчур терпимого отношения быть не может - или терпимое или нет. Я защищаю не только геев. Глыбже смотри. Я защищаю право взрослого адекватного человека самостоятельно принимать решения, касающиеся его жизни (за исключением случаев, когда он приносит вред другим). Мой отец всегда говорит: "Поступай,как считаешь нужным ТЫ. А "советчиков" всегда до хр*на". Хороший совет. Я защищаю мысль: если человек никого не убивает, не насилует, не причиняет никому страданий, он вправе делать со своей жизнью все, что считает нужным, и имеет право на уважение других людей (а также право послать этих людей куда подальше, если они НЕ уважают). |
| can't argue with ur last statement, slavster, to paraphrase enstein, even sitting on a red-hot frying pen would be less torterous if a beautiful woman was around. i also don't doubt ur intelligence and erudition and as a smart man i m sure u will draw all the right conclusions from this discussion. if i have offended u in any way, i apologize, that was certainly not my intent. let's just live and let live, shall we? |
|
Галя, да какой КВН, ёлы! Я вообще телик (почти) не смотрю. Все основано на личных наблюдениях, собственном опыте и опыте других девушек - я знаю много историй, они все мне рассказывают :-)) маус, если какая-то не целовалась, зачит просто возможности не было. А если ли бы была :-)) а вообще ты просто не понимаешь глубины проблемы. Станешь постарше - поймешь. Хотя бы когда у тебя сосбвенные дети будут (надеюсь, они у меня тоже будут :-)) Trust me. Это не наезд - просто объективное суждение. Фашизм в моду не входит. Президент этого не одобряет - поэтому моды на фашизм не будет. У нас все ориентируются на Путина. Только вот, блин, на следующий срок его не изберут. Лично мне даже немного жаль - привык я к нему... Вообще, мне нравится cо всеми вами дискутировать :-) талгатова реплика только не понравилась. Как-то не замечал я до сегодняшнего дня за собой developmental defects. Даже наоборот. Абыдна. |
|
link 5.07.2005 7:08 |
|
С добрым утром! :) (тихим, таинственным шепотом) На будущее запомните все - не втягивайтесь в регигиозные споры с маус, она Библию знает! :) to kintorov: "...рассказывать секретарше, которая спит с боссом, что в двух предложениях она сделала 15 ошибок, а это очень плохо..." - THE BEST!!! LOL!!! to Slava: Любая девушка хоть раз целовалась взасос с другой девушкой?! Славелий, ну и фантазии у тебя!!! ;)))))) К сожалению, я сегодня полный ОПДР, а то бы долго могла ля-ля насчет того, что женщины более терпимы и всепрощающи, что общественное мнение не так жестоко к лесби, как к парням-геям, что мужчины более женщин бояться, что их посчитают гомосексуалистами, что - Annaa совершенно права насчет античной культуры (я со школы увлекаюсь античной литературой, у меня дома очень приличная библиотека, видимо, она-то и сформировала у меня спокойное отношение к любым ориентациям) и т.п., что это не болезнь, не эгоизм и не сбой, а просто иное восприятие мира, и т.д., но я убегаю, звиняйте, отпуск не за горами. |
| narc, didn't see your latest post, apologies accepted :-) |
|
А что до античной культуры - для культуры, может, это было и прикольно. Но не для цивилизации. Все мы знаем, что стало с Древним Римом и почему такое случилось :-) А про девушек свой пост не отзываю. Разве что погорячился в том смысле, что вообще не надо было это писать - поставил всех девушек, да и себя, в неудобное положение :-)) Sorry. |
|
Слава, поговорка про "хоть кол на голове теши" тебе ни кого не напоминает? "маус, если какая-то не целовалась, зачит просто возможности не было. А если ли бы была" - это наезд. Слава, а если бы у тебя была возможность пообщаться с красивым молодым человеком? Оскорбительно для тебя звучит? Значит, 1:1. Девушки тебе все истории рассказывают? ОК, давай по мылу mousey-22@yandex.ru. Я тебе тоже могу много интересного поведать. Только "в открытом эфире" не хочется. Станешь постарше - а это уже подло. Типа, маленькая дура. "Фашизм в моду не входит. Президент этого не одобряет - поэтому моды на фашизм не будет. У нас все ориентируются на Путина" - то есть следуя моде защищать геев, люди "ориентируются" на Путина. А он тебе еще и нравиться? Слав, извини, но это настолько неудачный пассаж, что я даже комментировать не буду, чтоб слишком сильно не обидеть. |
|
link 5.07.2005 7:19 |
|
Не, Слав, вообще-то глупо вот так вот всех. Запиши меня в список тех, кто тоже никогда не целовался в засос с девушками. Слава... ну ты пойми, ну ты не можешь судить обо всех! А то что у тебя такие подруги, так может поменять круг общения??? Расширить??? Это можно сейчас развить тему по поводу того, что всем мужикам одного надо, по фигу с кем, лишь бы "перепихнуться" тьфу... Но я же отлично знаю, что далеко не все такие. Есть те, кто могут контролировать свои физические потребности и дарить девушке тепло и лаку. А когда мужчины ведут себя как последние сволочи, отсюда и появляются лесбиянки - а куда им еще податься? Мужчины их много раз обижали и пользовались.. где искать ласку и утешение? Конечно же в обьятиях другой девушке, которая понимает тебя так же как ты сама... У меня подруга именно так и стала лесби. Обозлилась на всех мужиков... А теперь и не представляет, как можно жить иначе. ей хорошо. И СЛАВА БОГУ! Мне хорошо с моей гетеро ориентацией, но кто знает, может, если б меня так потрепали, как ее, я тоже многое пересмотрела... |
|
link 5.07.2005 7:20 |
|
Ладно, пока же убежала - у меня странный глюк на компе, неадекватно отображаются оставленные передо мной сообщения, поэтому не удивляйтесь, что мои мессаги иногда повторяют или не реагируют на ваши. :)) Слава, елы-палы! Да это точно фантазии! :))) Слушай, ну ты правда в это веришь? :) (миролюбиво) И вот только возрастом мериться не надо - мы все взрослые люди со своим суждением, оки? narc: здесь не все переводчики!!! :) Короче, девчонки, запираем дверь и избиваем Славелия ногами. :))) А будет трепыхаться, зачитаем ему теории об изначальной бисексуальности человека. :) |
|
Галя, так и я о том же. Вот откуда, оказывается, берутся лесби - жизнь потрепала. Какой же это добровольный выбор? Это (само)принуждение - ничего другого, типа, не оставалось. Слабая она, вот что. Мауси, ну а ты просто рассердилась уже. Я же, блин, говорю объективно, а ты уже наезжаешь. Это не аргументы. Ну не сердись!! Если я тебя обидел, прости, пожалуйста. Ну, хочешь, я откажусь от всех своих слов? Честно. Я же к тебе хорошо отношусь и ко всем вам. Ну, ей-богу. Ондатра, ЛОЛ :-) НУ, НЕ СЕРДИТЕСЬ, ДЕВУШКИ! ПРИЗНАЮ СВОЮ ВИНУ!!! |
| ondy, what does it mean, not everybody here is an interpreter? is that some kind of coded message i will need a key to decipher? :-)))) (a smilie indicates that this is not an flame, ok?) |
|
Да, рассердилась. Ты меня по сути назвал 1) дурой, которая тупо следует моде, 2) малолеткой, которой надо подрасти, прежде, чем спорить с большим и умным дядей Славой 3)потаскухой, которая (как и все прочие девушки) со всеми подряд целуется. Очень приятно. А извинятся не надо. Это принципиальный спор, дело не в обидах. Не хочу я, чтобы от своих слов отказывался, потому маленькая глупая маус расстроилась. Я хочу, чтобы ты повнимательнее почитал ветку и стал терпимее к людям. Вот и все. Обиды свои как-нибудь сама переживу. Приглашение продолжить дискуссию по мылу (а то мы тут уже за рамки выходим - перед людьми неудобно) остается в силе. |
| slavster, ok, i a man who cannot imagine ever kissing another man (like u), and yet i m not homophobic (unlike u). how do u square that with ur little theory? - curious in san ramon |
|
талгат, у меня времени нет больше, сорри. Все остальным: дискуссию больше не буду продолжать. Товарищи геи и лесби, простите меня великодушно, я не хотел вас обидеть. |
|
link 5.07.2005 7:43 |
|
2Слава.. бесполезно.. девушки слабые? Ясно, ты просто защищаешь и выгораживаешь мужчин.. Это мы далеко пойдем 2narc, ondatra does mean it - she doesn't speak english at all :) |
|
(Скрипя зубами): в последний раз, потому что сил уже больше нет!!!!!! Внятно и раздельно: я расстраиваюсь не за геев, а потому что некоторые люди считают, что они лучше, умнее и правильнее других и могут другим говорить правильно они живут или нет, с кем им целоваться и т.д. Все, не могу больше... Устала :( |
| ощущение, что mouse всех готова в клочки порвать за их нетерпимость и другие качества недобрые, нехорошие :)))))) |
| Да ладно, что Вы из меня крокодила делаете. Я отстаиваю то, во что верю. Никого ни в какие клочки рвать и не собиралась. Я к Славе (и к Аристарху тоже) очень хорошо отношусь. Поэтому до "клочков" дело не дойдет. Они хорошие ребята, просто немножко не догоняют :) Если бы я думала, что они - плохие люди, тогда бы действительно пошли клочки по закоулочкам :) |
|
link 5.07.2005 8:23 |
|
Кот Леопольд (мирно улыбаясь mouse и всем): Ребят, а давайте жить дружно! Мр-рррррррррр или |
| Гы :))) |
| маус, я знаю, что Вы добрая. Просто завелись настолько, что вспоминается старая хохма. "Добро обязательно победит зло. Поставит на колени и пустит пулю в затылок". "Спокойствие, только спокойствие" (с) гомофобию враз не изжить, это тоже часть общества (и не только нашего) |
| "А я никогда не сержусь. Я добрая" (с) :))))) |
| Мне почему-то вспомнился папа-солдафон из "Красоты по-американски"... |
|
Помахаю и я кулаками в сторону Славы немного. Я, знаете ли, уже попадаю под категорию тех кто "подрос". За свои почти 40 лет жизни я никогда не целовалась в засос с девушками. У меня есть дочь 14 лет, и я не боюсь, что она "последует моде", поскольку она нормальная девочка с нормальными интересами. Но при этом я не буду делать трагедию, если она вдруг заинтересуется девушками (что, впрочем, маловероятно, поскольку она уже влюбляется в мальчиков). В конце концов, почему нас должно волновать кто с кем спит??? Какая разница, как люди получают удовольствие в этой жизни. ТОгда и вибраторы надо запретить, и резиновых кукол. По моему делать это с резиновой куклой еще более неестественно, чем с человеком твоего пола. Тут ты по крайней мере не только сам получаешь радость, но и другому доставляешь, а с куклой это уже эгоизм. А мода ... Не мода это, а ответная реакция на долгие годы гонений. Не более того, движение маятника в противоположную сторону. Пока есть еще некоторая смелочть в том. чтобы быть гомосексуалом, еще пока некоторый элемент риска. Я это очень хорошо понимаю, поскольку сама один раз в жизни пошла на аналогичный "риск" (ситуация не имела отношения к моей личной жизни), не зная, чем закончится мой поступок. Теоретически я понимала, что последствий не должно быть, но все равно было страшно. |
| Не понимаю, какое отношение эта тема имеет к переводу... Я например би, и больным себя вовсе не считаю - это мне не мешает работать и тусоваться и всё такое. |
|
link 5.07.2005 14:50 |
| Из перевода да родится офф! :))) |
| "Бедная страна, в которой людям даже не дают свободно распорядиться своей жопой" (с) Фаина Раневская |
| V, блеск!!! |
| И Раневской спасибо. :-))) Она сегодня популярна на форуме. Очень выручает своими точными высказываниями. :-) |
| Высказываниями по-поводу жопы. Класс! Блеск!!! |
| kintorov: я рада, что Вам тоже понравилось. Кстати, о ж@пе тоже надо уметь высказываться. Не каждому дано.:-) Нежные какие все... |
| Ириша, "нежные все какие" - это не про меня :)? Жаль. А я себе казалась суровым и грозным борцом за права человека :)))))) |
| Не, Анют. :-))) Вы мне на этой ветке раскрылись с новой стороны (особенно, вспоминая по фотографиям Ваш действительно нежный облик :-))) А нежные у нас юноши. :-) А Irisha - хамка и грубиянка, слова некрасивые произносит и радуется. Ну, как тут не вспомнить ту же Раневскую "ж@па есть, а слова нету" (с) :-)))) |
| Ириша послать пионеров в жопу по Раневской - это наверное круто. А как здесь рассматривать "по-нефтянски" или "по-лоерски"? "По-нефтянски" - POOH the tubing which stuck in the hole through the dog house to the monkey board so that the company man could shine like the sun. Simple. А "по-лоерски" - даже страшно переводить, вдруг еще неэкономично получится с бухгалтерским или медицинским смыслом, что тогда делать? Наверное солнце с неба упадет или p-n свою переводчицу выгонит за проценты. Наверное так, "Pioneers, transfer the title of your ands in long rows and grab your ands, not the ass which is close!" |
| Виталий, я к Вам относилась до недавнего времени очень хорошо, по крайней мере, терпимо. Но Вы слишком усердны в своем нежелании признавать очевидные вещи. Если не возражаете, скажу прямо (может, так оно и понятнее будет): не пытайтесь вступать со мной в такого рода диалоги - не потяните; я, как минимум, намного остроумнее Вас. Вот и сейчас: пытаетесь острить, а не получается. Для начала "потренеруйтесь на кошках" (с), не на мне же в самом деле. :-))) |
| Ирина, грубость Вам не к лицу. Не надо. Оставайтесь такой, как Вы есть. А то кажется, что у кого-то где-то находится изюминка, которую некоторые другие люди strive to comprehend. Женщины всегда умнее мужчин, хотя мужчинам это никогда не кажется. |
| :-))))) Браво! Верный ход, Виталий! Пять баллов! :-))))) |
|
Нуууу, Ириша, что Вы про себя резко. Вы не грубиянка, Вы - фея-крестная, помните? :) Я на самом деле не такая драчливая, я белая и пушистая :) |
| Феи, Анют, тоже разные бывают. Я вот той, из "Золушки", с детства простить не могу ее выходок: мало того, что над зверушками издевалась (то ты человек, то опять крыса), так еще этот лимит времени: до 12.00 - гуляй, девочка, не отказывай себе ни в чем, а с боем часов - будьте любезны золой измазаться. А ведь влюбленные могли обрести счастье на несколько дней раньше... :-) |
| Ой, Ириша, ну Вы же фея не из "Золушки", а из Мультитрана. И к зверушкам очень хорошо относитесь :))))) |
| Хм... Раз Вы так в меня верите, то придется поднапрячься и стать доброй, ла-а-асковой... и где-то даже нешной... :-)))) |
|
link 6.07.2005 6:50 |
|
:)) как все-таки приятно, что из этой ветки, перегруженной спорами, мы плавно пришли к сказочным феям :) И все чинно, благородно (с) :))) |
| Нешной по-интернетовски-трановски. Без никаких ссор, otherwise Bogy Man will come and get you. |
| фу, сопли с сахаром (с) |
| plastilin, это наезд? Пустим эту ветку по второму кругу? В чем проблема? Если я кому-то хорошо отношусь и говорю об этом в форуме, Вам необязательно это комментировать, ОК? |
| Ань, в игнор его. :-) |
| Угу. |
|
Ой, забылась! У меня же новый имидж! plastilin: Вы такой мя-я-ягкий, приятный на ощупь, так и хочется слепить из Вас что-нибудь ласкающее взор... P.S. Только попробуйте оказаться женщиной! :-))))) |
|
Вот это форум, млин... Петь, а Петь, ты знаешь - я, наверное, ЛЕСБИЯН! |
|
Дык... Иван, Вашими молитвами. :-))) Секунду... секунду... Вы сейчас ни на что не намекали? Ведь нет? :-)))) |
|
Нет, я ни на что не намекал (в смысле на Б.А.Б.?) Искренне восхищаюсь всплеском интеллекта форумистов, особенно форумисток. Вот это и есть Форум. |
|
link 6.07.2005 7:34 |
|
10-4 :)))))))))))))))))))))))) |
| Девстсительно, вот наехали-то! Прям таки ужасть! Свободу голубым и синим!!! |
| Аристарх, не только голубым и синим, но еще и красным, фиолетовым, зеленым, розовым, бежевым, в крапинку, в полосочку и т.д. Всем, короче. |
|
link 6.07.2005 21:23 |
| Не, не могу молчать. Аргумент про павший Рим меня скоро сведет с ума. Почему его так любят приводить? Ах, Рим пал, потому что приветствовал институт любимого-любящего. С ума сойти. А мы-то думали - изживший себя рабовладельческий строй, коррупция и набеги варваров... |
|
Неужели, этот аргумент уже использовали до меня?! Бли-ин... Я не оригинален :-) Ондатра, мне не хочется больше ни с кем спорить и хочется жить дружно. Но просто пару слов напишу про свое мировоззрение (без каких-либо наездов). Понимаешь, любое явление можно рассматривать с 2 точек зрения: личной и универсальной. С личной точки зрения я ни против кого не возражаю - главное, чтобы мне и близким мне людям давали жить спокойно. Но с глобальной точки зрения я понимаю, что искусственный шум вокруг геев - это не есть хорошо. Многие дураки ведь могут принимать все положительное, что про них говорят, за чистую монету. В глобальном смысле такое явление ведет к вырождению человечества, ты ведь понимаешь. В конце концов детей в пробирках будем создавать в массовом масштабе. Не буду писать, к чему это может привести - многие скажут "ну, и что?" - но, поверь, это будет ужасно :-) Так же как и клонирование человека - если ты верующая, ты ведь понимаешь, что жизнь может создавать только бог. Какой-то странный перекос назревает в существовании человека. Будем надеяться, что число геев просто не будет увеличиваться и пусть живут себе на здоровье. И что клонировать людей не будут. А насчет того, что какие-то потуги к смене ориентации в человеке заложены - почему бы нет. Если уж у него не получается со своим полом, у него есть дополнительный резерв :-) Так устроила природа, чтобы челу не быть уж совсем несчастным. Но так или иначе это болезнь - просто природа делает так чтобы из двух зол, сексуальной неудовлетворенности и гомосексуализма, чел. выбирал меньшее (то есть, второе). Ты, возможно, знаешь, что в человеке, помимо этого заложено много "лишнего". Например, зачатки некоторых болезней в человеке есть с рождения - это ведь не есть нормально, согласна? Несколько десятков рудиментарных органов, в том числе копчик. И т.д. Это мой ответ не только Ондатре, но и всем участникам ветки. Обратите на него внимание, вряд ли кто ради такого вопроса пустится в столь подробные объяснения :-) |
|
Слава, у меня спорить ни сил, ни желания тоже нет. Просто - один комментарий к твоему посту. Вырождение человечества и снижение рождаемости - не вина людей нетрадиционной ориентации, а как раз "натуралов". Обеспеченные люди не хотят иметь детей, птому что не хотят обременять себя ответственностью и заботой о них. Бедные не заводят детей потому, что у них нет денег. Куда ни кинь... Моя подруга (учительница) получает 1500 рублей в месяц, ее муж (врач) - 2000, растить на это ребенка нельзя. А помощник нашего генерального получает 15000 (огромные для нашего города деньги), муж ее - еще больше, но детей они не хотят - дети помешают ездить на курорты и покупать новую мебель. Я бы родила четверых, но меня замуж никто берет. Вот тебе три жизненные ситуации, когда есть взрослые, молодые, здоровые люди традиционной ориентации, а детей у них нет. Так что, проблема вырождения человечества не в геях, а в нас. Хотя и очень грустно это признавать. Все, больше спорить не хочу. От ругани в форуме последние дни уже в глазах темно. Хотя, боюсь, я в этот бардак тоже свою лепту внесла :(( |
|
Маус, разве мы ругаемся? :-) Я с собой согласен. В том, что есть геи, дай им бог здоровья, тоже виноваты натуралы :-) А ты написала, наконец, про самую что ни на есть проблему - низкая зарплата. Почему-то все защищают права геев. А права пенсионеров, равно как и десятков миллионов людей, которые, как говорит статистика, живут в России за чертой бедности, никто ни защищать, ни обсуждать не хочет. Как бы это объяснить? И еще - чего это за пессимизм по поводу себя самой? Глупости какие-то. Прекратить немедленно!! :-)) |
|
Гы :) Уже не ругаемся :)) Хотя я вообще-то сильно тут развоевалась :) А по поводу, кого надо защищать - геев или пенсионеров... Про тех, кто за чертой бедности - говори, не говори, те, у власти вряд ли к этим разговорам прислушаются, так что это заранее безрезультатно. А про геев поспоришь - может, кто-то терпимее станет. Результат от такой дискуссии будет. |
|
slavster, i didn't want to say anything, but i guess i have to, otherwise ass-anine jokes will carry the day. many believe that homosexuality is hardwired, that in the age old nature vs nurture argument is the former that determines who is homo and who is hetero. said simply, one is born gay, it's not a lifestyle one can adopt one day and discard the other. how can u be so sure, not being gay, that homosexulaity is acquired, not genetic? i don't think it is a matter of scientific fact which is the right theory, but u seem to have all the answers. so i m wondering, how come? secondly, who in their right mind would CHOOSE to be gay in a country like russia where homosexulity is considered an aberration to be foreceably treated, at best? or in america, where gay hate crimes happen with frightening regularity? who would choose to become gay so that they would not be able to tell their parents who they really r for fear of being disowned? i know a couple of guys to whom exactly this has happened, their whole world crumbled around them in one minute once they were "outed." would u choose such a life for urself? and if u wouldn't, why on earth would u assume anybody would? please explain that to me like i m a 2 year old. thirdly, evolutionary homosexuality has to have its purposes, otherwise it would have never existed in the first place. do u know anything about sickle cell anemia? it's when red blood cells r sickle shaped, instead of being spherical. the disease is endemic in parts of sub-saharan africa where malaria is the number one killer. when an individual has one sickle cell allele, they r immune to malaria. it's when both alelles r sickel cell the individual develops full blown anemia and usually dies. the beneficial effect of saving potentially millions of lifes evolutionary outweighs a few thousands that die of anemia. the same evolutionary trade off is at work here, males with let's call it one homosexuality allele (although i m simplifying it here, no one gene encodes homosexuality, if any) have traditionally female associated qualities in spades: they r nurturing, kind, good at communicating. as such, they r good mates and fathers, able to raise many more children than ur average male would. but having two alleles mean the male becomes homosexual, i.e. loses primary sexual and romantic interest in the oppositve sex. it is because of the evolutionary advantages of raising many additional children by some 30% of the male population far outweigh the disadvantages of the unborn children that could have been fathered by the 10% of males that become homosexual, that homosexuality exists. so, slavster, it is an extremely complicated subject that cannot be reduced to cookie-cutter theorizings. and it's great that u r worried about the long term survivial of the human species, but believe me, evolution will take of that. if through an evolutionary process there would ever be too many homosexuals to guarantee the survival of the human race, then i guess mother nature, or god or whoever, has other plans for out little rock of a planet. and in that case no amount of persecution, or treatment, if u will, would stop it. i rest my case |
|
I got your point tal. I guess, I shouldn't have messed up with people here in the first place. But since I did and you responded I'm gonna strike back right after dinner. Stay tuned. |
|
Ну, так ВО-ОТ... Сразу насчет третьего пункта про малярию - я хорошо его понял и спасибо за информацию. Лично мне было очень интересно это прочитать. Буду считать, что тут природа распорядилась верно. Но ведь, талгат, в данном случае гомосексуальность - побочный эффект. Так выходит из вашего описания. Это жертва, которую приносит природа ради того, чтобы "males with one homosexuality allele" имели шанс воспитать много детей и т.д. Я правильно понял? Далее. Где я писал, что геи добровольно выбирают свою судьбу? Где?? Так писал не я, а мои симпатичные оппоненты (не будем показывать пальцем). Я писал, что это вовсе даже не добровольный выбор. Я писал, что это либо принуждение, либо вынужденный выбор, либо результат психических комплексов (внимательно читайте мои посты). Далее. Насчет born gay - такого не бывает или если бывает, то только в виде исключения (я даже и в такие исключения не верю). Gimme a creditable source evidencing to the contrary an I'll take it. Далее, как я уже говорил, бедность в нашей стране (а также алкоголизм, наркомания и т.д.) - гораздо более насущные проблемы, чем какие-то геи. И эти проблемы всех интересуют в последнюю очередь, в том числе, и Вас, талгат. И если дальше здесь кто-то будет еще что-то писать, уверен, это опять будет про голубых. А лично меня в этом отношении то, что происходит в Нью-Йорке или где бы то ни было, не волнует. Меня волнует, что происходит у нас в стране. Хотя, я надеюсь, что утрирую проблему. В любом случае, геи у нас не так распространены, как за бугром (хотя, как я убедился, такие знакомые есть чуть ли не у каждого форумчанина. Да и у меня тоже. Я, кстати, смотрю на них просто как на людей. Нравится мне чел по характеру - я с ним общаюсь. Не нравится - не общаюсь). В этой связи еще раз цитирую себя - "пусть живут на здоровье". Я никому не мешаю. Кто-нибудь обратит на это внимание, наконец? Спасибо. |
|
Последний пост - привожу слова Джонатана Свифта, просто так, для загадочности: Principally I hate and detest that animal called man; although I heartily love John, Peter, Thomas, and so forth. |
|
slavster, that was a truly awsome post. i disagree with u but i respect ur convictions and admire ur ability to stick to them without vilifying ur opponents. that is a rare quality this day and age. i understand u r tolerant of gays, but not if homosexuality. but this hate the sin love the sinner argument is a double edge sword, for there will always be wacos out there who would use ur general denounciation of homosexuality (but not gays as individuals, mind u) to reinforce their virulent bigotires that would fester and simmer until they explode in a violent anti-gay act. do u know how many men r killed or savagely beaten every year for looking/sounding/moving unmanly? what i m suggesting that u be aware of the wider repercutions words may have, after all as edward bulwer-lytton once famously put it, pen is mightier than sword. |
|
"many men r killed or savagely beaten every year for looking/sounding/moving unmanly" Tal absolutely. But you know why that happens? People that do that are mad not because of gays but because of publicity. There's TOO MUCH publicity on gays. Straight folks get the impression that it's gays' fault. Wrong - that's the publicity's fault. Straight folks feel like gays force their lifestyle on them. WRONG - it's the publicity that forces gays' lifestyle on them. I even believe this is done intentionally - not exactly to humiliate gays but in order to create conflict and tension, which in turn generate sensations that are kind of sick, but people get interested. That's what show business and mass media are all about. They shape our opinions like they're made of playdough. They have no heart. |
|
My attitude to gays and all of this stuff is described in 3 words: SHOOT'EM ALL!!!! They are getting out from their hidings and start to promote their lifestyle. And our laws even protect them. It is against the law to counteract them. But nobody speaks on OUR defence. Such promotion is OFFENSIVE to me and lots of other people. What should (and can) we do to protect our morality, our lifestyle?! Stalin was absolutely right in hunting them down... |
| DarkWolf, с вами просто страшно и противно на одной планете жить. Очень горько, что есть такие люди, как вы. Даже спорить не хочется. От такой слепой и тупой ненависти просто опускаются руки и делается страшно. В это воскресенье поставлю свечку и буду молиться, чтобы ни один гей не встретился на Вашем пути. |
|
Фуууу, наконец дочитала... Такую ветку пропустить! Такккккк: Мауси: люблю, обожаю, уважаю, поддерживаю. Короче, Респект полный! Слава: ваша позиция - вполне ничего, но аргументация того, почему девушки терпимее - полный бред (пардон). Но это, я полагаю, оттого, что вы - мэн, так что не беда. Всем свойственно заблуждаться. А насчет излишней паблисити, а вернее, показухи и пр. - совершенно согласна. С таким же успехом скоро можно будет проводить парады приверженцев нетрадиционных поз в сексе или садо-мазо, это ни к чему. Нравится быть собой - будь! (если другим не мешает) а-то мне уж даже анекдот вспомнился: из реки под мостом: DW: no comments. Убедилась, что с таким мнением спорить или переубеждать - что об стену головой. по поводу отношения мужчин к геям - часто встречаю мнение DW, но такие люди готовы расстрелять с ними заодно всех, отличающихся цветом кожи, разрезом глаз и пр. Спят и видят, чтоб им подарили автомат или снайперскую винтовку. В то же время к лезби вроде как относятся нейтрально или даже положительно (как было отмечено выше). Однако, мужчинам нравятся лишь те лезби, которые своими "играми" способны пробудить желание, которые довольно симпатичны и сексопильны, а тех лесби, которые под эту категорию не подходят - так же как и геев не любят, мягко говоря. |
| Каприк, милая, как ты не боишься писать "люблю, обожаю" (кстати, взаимно), нам щас DW вломит, заподозрив какие-нибудь "отклонения". |
| Ань, ты пригнись, а до меня все равно не долетит, чем бы ни стрелял (боеголовок-то нет, раз геи живы :))) |
| Пусть DW пригибается!!! И как можно ниже, потому что он меня разозлил (и симпатии к нему я не испытываю. Так что тут будет не дружеский спор как со Славой, а про виртуальная драка). Ну, напрашивается человек - получит. |
|
То kaprik: да я заранее знал, что девушкам не понравится такая аргументация :-) А вот мужчины на тему моей аргументации, кажется, и вовсе не высказались. Думаю, правильно сделали, иначе было бы еще больше шума :-)) DW, надо было, пожалуй, воздержаться. Маус, не сердись :-) (хотя сейчас ты сердишься совершенно справедливо). |
| Гы :), а на тебя, значит сердиться было несправедливо (пассаж про девушек надооолго запомню). |
|
Ну... справедливо, конечно. Одно могу сказать - такое действительно запоминается надолго :-)) Товарищ Иван, я Вам прямо скажу: однако, ну и провокацию Вы устроили!! |
|
Kaprik, ни в коей мере не отношусь так к т.н. "цветным". Мне все равно, какого у человека цвета кожа, какой формы глаза и т.п. Мало того, среди моих друзей есть несколько негров, с пяток китайцев. Евреев я вообще боюсь считать, сколько. А гомосексуалистов не переношу на дух. Пусть бы сидели себе тихо и незаметно, как это раньше было. А то скоро уже проходу от них не будет. Между прочим, это одно из самых противоестественных явлений. ВСЕ религии мира его осуждают. А некоторые медики считают его тяжелейшим расстройством психики, не поддающимся лечению. Пусть себе спят, с кем угодно, хоть с одноклеточными организмами. Но этого не должно быть видно. Я не собираюсь заглядывать в чужие постели, мне своей хватает. Но пусть геи не устраивают из своей противоестественной ориентации повод гордиться, пусть не выносят это на глаза всего мира. Ведь сейчас наблюдается тенденция к тому, что быть голубым - это круто. Если мужчина спит с мужчиной, и не демонстрирует этого внаглую - да и черт с ним. Но если такое выйдет на улицу с транспарантом "Я - гей, и поэтому - супер!" - это уже надо пресекать. Любыми методами. Причем на уровне государственной политики. Маус, no comments. Как молотком по голове. Мне аж стыдно стало (серьезно, без приколов). А свои чувства я стараюсь держать в узде. Дальше слов дело не дойдет, уверяю вас. Сесть лет на 10 мне не хочется. Физическое воздействие на гея я буду производить только при проявлении нездоровых поползновений в мою сторону. Но тогда уж сам Бог велел. |
|
link 7.07.2005 15:17 |
|
Слава, маус, Ондатра, narc и Каприк - дежурные по рубрике! :)))) Бедный Слава, мы ж теперь ему всю жизнь будем припоминать горячие лесбийские поцелуйчики ВСЕХ девушек на Земле... ;))) Интересно, народ тут по-английски писал, чтобы я не читала? Верный расчет - меня заломало читать английские тексты. :)Кроме DW, но в общих чертах. Он там чего-то про "всех растрелял бы" писал? Н-дя... |
| Slava, а я повелся, как пацан малолетний..... |
|
Господа, вынужден отложить собственное виртуальное избиение ногами по лицу до завтрашнего утра, т.к. срочно должен уехать. Синхронить еще сегодня... Простите, кого обидел. Не хотел, честное слово. |
|
link 7.07.2005 15:27 |
|
DW, да ты и меня теперь разозлил! Клеится к нему, значит, девчонка, которая ему не нравится - извини, подруга, я занят. Клеится парень - пулю в грудь. Сидите тихонько, геи, не рыпайтесь, проживайте свой век по подвалам, одевшись в дерюжки и не вылезая на свет божий, пусть вас по-прежнему лупят в подворотнях и убивают в армии, не надо пытаться исправить свое положение. А ТО ВЫ МНЕ, НАСТОЯЩЕМУ МУЖИКУ, ЖИТЬ МЕШАЕТЕ! НЕ ДАЙ БОГ ПРИСТАВАТЬ НАЧНЕТЕ! (хм... Не, добрая я, не разозлить меня. Но хотя бы впечатление такое ЗЛОЕ получилось?) Поищите в Нете стптью "Лунный свет на заре" - исчерпывающий трактат на 16-ти вордовских страницах по теме. И про религии там есть тоже. Черт, DW, а я к тебе так хорошо относилась... :( Быстро исправляйся! |
|
link 7.07.2005 15:29 |
| Моя последняя мессага должна стоять перед ответами ДВ!!! :) (Не успела). |
|
Грустно, господа :( Слав, с тобой было приятно спорить - от своих аргументов кровью не попахивало... |
| Убиться веником! Как на форум не зайду, а эта тема опять первая в списке. Вот как нас всех проняло :-)) |
|
То маус: :-) Я же говорил - если что еще будут писать, то только ПРО ЭТО :-) |
| To Slava: :))) |
| Ну вы, блин, даёте. Скоро на пятый лист перейдём. Что значит актуальная тема. :))) |
|
Re: "Клеится к нему, значит, девчонка, которая ему не нравится - извини, подруга, я занят. Клеится парень - пулю в грудь. Сидите тихонько, геи, не рыпайтесь, проживайте свой век по подвалам, одевшись в дерюжки и не вылезая на свет божий, А ТО ВЫ МНЕ, НАСТОЯЩЕМУ МУЖИКУ, ЖИТЬ МЕШАЕТЕ! НЕ ДАЙ БОГ ПРИСТАВАТЬ НАЧНЕТЕ!" здесь проходит граница МОЕЙ терпимости. Когда я был подростком (13), мне пришлось дать достаточно жесткий отпор взрослому мужику, который начал меня домогаться. хрен знает, что могло тогда случиться и какие последствия иметь, допусти я хоть малейшую слабинку. геи, которых я готов терпеть, никогда в выражении своих сексуальных интересов не выйдут за границы своего круга таких же геев, что они должны определять четко и очень осторожно. в противном случае вариант "по морде лопатой" считаю вполне справедливым |
| 2 Butheway. А это всё потому, что многие из них не понимают, что не все на свете геи, что есть ещё и нормальные, здоровые люди, которые хотят жить полноценной жизнью, и быть с людьми противоположного пола. Не понимают и всё. Думают, что какие они, такие и все остальные. Почему, я в самом начале ветки и дал понять, что эта проблема очень серьёзная и её надо решать а не смотреть на неё сквозь пальцы. |
| To Bytheway: мы где-то на второй или третьей странице уже договорились, что извращенцы, которые лезут к детям - не предмет нашей дискуссии. Мы говорим праве взрослого человека выбирать себе половину (среди взрослых) того пола, какого он считает нужным. |
| Аристарх, а они и есть такие, как мы. Не надо гордиться своей "полноценностью". Многие из нас друг друга не понимают. Когда гетеросексуал пристает к кому-то - это, типа, нормально, никто не призывает бить их по морде лопатой. Двойной стандарт. Сколько лесбиянок ко мне приставало за мою жизнь? Ни одна. А вот из-за "нормальных и полноценных" после семи вечера нельзя :( Так кого логичнее бить по морде лопатой? |
| Почему-то часть предложения "съелась": нельзя выйти на улицу |
|
маус 1) мой ответ был на реплику Ондатры, а с Вашим постулатом я согласен. 2) если бы Вы меня в 13 лет видели, не назвали бы меня ребенком - я им не был. жизнь уже была наполнена мощнейшими эротическими переживаниями. если бы на месте того мужика была женщина, я не счел бы это криминалом и думаю, никаких плохих последствий это бы не имело для психики. See the point now? 3)"Мы говорим праве взрослого человека выбирать себе половину (среди взрослых) того пола, какого он считает нужным." - Хотелось бы оставить за собой право не быть выбранным "геевской" половиной. (вряд ли девушки могут понять всю силу неприятия большинством мужчин "мужской любви" - ведь для вас она естественна) |
|
Bytheway, знаете, мне Ваши эротические переживание обсуждать не хочется. На мой взгляд, это слишком откровенные разговоры, я в таких участия не принимаю. Если Вас для Вас отношения 13-летнего подростка с женщиной - нормально, то мне кажется смешным обсуждать вопросы нравственности с Вами (говорю правду, желания обидеть нет). А по поводу третьего пункта - попытки принудить кого-либо к интимным отношениям одинаково отвратительно, неважно о людях какого пола идет речь. |
|
Quote Ондатра 1. DW, да ты и меня теперь разозлил! 2. Клеится к нему, значит, девчонка, которая ему не нравится - извини, подруга, я занят. 3. Клеится парень - пулю в грудь. 4. Сидите тихонько, геи, не рыпайтесь, проживайте свой век по подвалам, одевшись в дерюжки и не вылезая на свет божий, пусть вас по-прежнему лупят в подворотнях и убивают в армии, не надо пытаться исправить свое положение. 5.А ТО ВЫ МНЕ, НАСТОЯЩЕМУ МУЖИКУ, ЖИТЬ МЕШАЕТЕ! НЕ ДАЙ БОГ ПРИСТАВАТЬ НАЧНЕТЕ! 6. Черт, DW, а я к тебе так хорошо относилась... :( Быстро исправляйся! /Quote Re 2 Ондатра 1. Oops... 2. Я действительно занят. Поэтому, когда ко мне клеится девушка - это первое, что я говорю, чтобы она знала, на что может рассчитывать, а на что нет. Поясняю - друзьями быть можем. На большее рассчитывать не надо, т.к. я уже занят. Если стану свободен (не дай Бог!), тогда вернемся к этой теме. 3. Не пулю в грудь, а руками, руками... 4. Сидите тихонько где хотите, делайте что хотите, только не устраивайте из этого черт-те что. Не возводите извращение в ранг предмета гордости и добродетели. 5. Покуда не пристают и не делают п.4 - не мешают. А когда пристают - виноваты сами. 6. Постараюсь.... Quote Bytheway |
|
Так что, на 5-й лист? Лучше попробую подвести итог: 1.Геи могут спокойно жить на этой планете, если не будут домогаться традиционно ориентированных мэнов. 2.Гейская паказуха в форме парадов и веяний моды форумчанами не приветствуется (мягко говоря). 3.Никто не хочет говорить о низких зарплатах и несчастных пенсионерах, т.к. про геев болтать веселее. 4.DW опустил оружие, но держит его под подушкой (на всякий случай). у Bytheway на этот случай припасена лопата. 5. Лесбийская тема не так остра, как гейская, потому затихла вместе с полуголодными бездомными. 6.я так еще кучу пунктов могу настрочить, поэтому силком направляю себя в сторону ОПРД. C'est tout тааааак, пока я сочиняла пункты итога, тут ужо настрочили, ща буду читать |
|
маус ловко вы всё перевели на личности. если цифру 13 заменить на 16, что изменится? (индивидуальные особенности развития плюс акселерация.) при такой бурной реакции Вы, очевидно, вообще ничего не знаете о реальной сексуальной жизни подростков. кое-где даже официально можно в 14 лет замуж выходить. повторяю, подобные решения я готов был принимать сам, а значит, ребенком не был. по теме - не приемлю насилия ни в какой форме, ни гомо-, ни гетеро. гетеро-напористость, не переходящая в насилие, имхо, приемлема. гомонапористость просто омерзительна для человека гетеросексуальной ориентации. теперь уж точно dixi. end of story (меня здесь больше нет) |
|
2 Kaprik 1. Аминь! 2. Очень мягко говоря 3. Таки да.... 4. Я не опустил оружия. И не держу его под подушкой. Я сам - оружие, поэтому обойдусь руками. 5. Я вообще там не был, посему молчу. 6. Что такое ОПРД? Обьясните великовозрастному балбесу, пожалуйста... |
| Не, каприк, итог другой: есть люди, которые пытаются быть терпимыми к другим и не считают себя лучше лругих, и есть "святые" гетеросексуальные праведники, (которые правда готовы наплевать на седьмую заповедь, но исключительно с лицом противоположного пола, но их святость от этого, конечно, не уменьшается). |
| Bytheway, не стОит расстраиваться. Возможно Мауси и погорячилась. Но я в свое время тоже была несколько удивлена мнением своего знакомого, что сексуальную жизнь для мальчиков нормально начинать в 11, а для девочек - слишком рано, для них норма - 12 (!). А ведь ему тогда было уже лет 19. так что на эту тему лучше не говорить, т.к. многие действительно не имеют представления о том, как у кого бывает, какова статистика, и уж тем более, не стоит судить о том, когда РАНО, а когда ПОЗДНО. Все индивидуально, и это дело лично каждого. |
|
DW: Отметилась, Пошла Работать Дальше Мауси, скажем так: есть терпимые, пытающиеся понять, и есть нетерпимые, не принимающие того, чего не понимают и понимать не хотят. Где-то так |
|
Ну раз Bytheway здесь больше нет, то мое мнение о его словах для остальных: на личности перешли он, когда стал писать о своих бурных эротических переживаниях. Поменять 13 на 16? Да без разницы. Мне любой разврат противен. Но при этом я не считаю себя вправе указывать другим людям, как им поступать или осуждать их. Замуж в 14 - прекрасно. ЗАМУЖ, а не в постель для развлечения. ОПРД - отметилась, побежала работать дальше (с) суслик |
|
тьфу ты, не выдержал - маус, мы с Вами вообще ни разу, по-моему, не говорили о нравственности, а теперь Вы пользуетесь моей откровенностью (жалею) как аргументом в споре на совсем другую тему!!! (это как минимум нечестно.) мы не о заповедях спорили, а теперь я не человек для Вас, потому что допускал в своей жизни христианский грех прелюбодеяния... взгляните на себя... где соринки и бревна... где готовность к прощению... о нет.. ВСЁ! надо объявить мораторий на подобные штучки на ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЧЕСКОМ ФОРУМЕ |
|
Ура, я - почти святой почти праведник! :) Маус, не надо столь резко... Я не считаю себя суперменом, но есть же предел терпимости. Есть вещи, которые я стерплю, а есть то, что меня бесит, и чего терпеть я не намерен. И к лику святых меня рано причислять. И не только из-за седьмой заповеди. Я если 2 из 10 смог соблюсти, и то хорошо. Грешен есмь. Ирод я окаянный. |
| А помните, с чего всё началось? Именно с профессионального вопроса. Но из профессионального вопроса разгориться офф, да ещё какой!:))) |
|
Вы неправильно все поняли. Жаль. Вы как раз для меня - человек, безотносительно к тому, что Вы там нарушали. Выс судить - не мое дело. А Вы геев судите :( Для меня это не спор на другую тему. Для меня нет разницу между парой геев и двумя "натуралами", которые живут невенчанными. И те, и другие нарушают заповедь. И в обоих случаях я не имею права судить. Я не хотела Вас обижать. Мы просто спорим. На личности перешли Вы. А Вашу про откровенность - я Вас за язык не тянула. |
|
Насчет раннего секса. Шекспир в какой-то из комедий писал: раньше расцветешь - раньше завянешь. Медицина это подтверждает :-) Реальный возраст - не меньше 16. Потому что в более раннем возрасте оргазм совсем не тот, хуже того - он и остается "половинчатым" навсегда, если до 16 начнешь. Те, кто чересчур рано начинают, не имеют в будущем сильных ощущений (какие могли бы иметь). Хотя сейчас акселерация и, возможно, все уже стало по-другому. Есть и более неприятные моменты для нимфоманов, о которых в газетах не пишут: чем больше мужчина занимается сексом, тем быстрее стареет. Так уж он устроен. Мне это тоже не нравится, но что делать. Людей такие вещи пугают, поэтому у нас по телику и в печати говорят совсем другое :-) Как там со старением у женщин вот не знаю :-) |
|
Мдаа... Люди опомнитесь - уже ко второй странице было ясно, что вы друг друга убедить не сможете, смиритесь. 2маус Полностью поддерживаю! 2Bytheway |
|
Господа, Вы занете, это называется "гнилой базар". Толку никакого. Вас не переубедить. От темы прав человека в области личной жизни плавно перешли к темам, от которых я покраснела. Хотите ненавидеть геев - Ваше дело. Живите как хотите. Смотрите только злобой не изойдите. Надоело порох тратить. Тошно. И очень вас жалко. |
| 2 Рей и Слава: последнее реплика к Вам не относится. |
| мда... полная глухота |
| Аминь |
| ... и вокруг стало пусто и уныло. Впереди зима :)))))) |
| ...и мертвые с косами стоят |
|
:((((( Жду Андрея с волшебными словами: "Ветка закрыта администратором"... |
|
Вы, маус, очевидно, очень религиозный человек, и я это очень уважаю per se. любопытно, к какой церкви Вы себя относите, если говорите о венчании гомосексуальных пар? неужели совместная жизнь в любви мужчины и женщины, не озаботившихся благословлением церкви, для вас мерзкий разврат, а при этом гейские выступления и парады (стержень темы) со всей разнузданной демонстрацией своей гомосексуальности - это для Вас НЕ разврат??? |
|
lol, Аристарх. Все, завязываю (на этой ветке меня больше нет) |
|
Я что - невнятно говорю? Если я плохо объясняю свою позицию - извините. Еще раз (надесь, достаточно ясно получится): находиться в интимных отношениях с кем, с кем не состоишь в браке, для меня - страшный грех. НО! Чужие грехи меня не касаются. Я одинаково терпима к всем людям, чужие грехи и ошибки не разбираю. И Вас призваю делать тоже самое. Гомосексуальные отношения с моей т.з. - грех, но осуждать за него других людей, призывать "лечить" их, гордо считать себя нормальными и полноценными, а их - извращенцами, бить их - грех еще более тяжелый. Хуже гордыни, осуждения ничего не может быть. Если непонятно говорю - перейдем в почту. Людей дальше грузить считаю неудобным. |
|
I couldn't agree more с последним предложением. Переход в почту считаю бессмысленным. Я спокоен. Мы с вами слишком разные, но достаточно во многом сходимся. В частности, с этим: "Чужие грехи меня не касаются ([пока они не касаются меня - об эту кочку и споткнулись]). Я одинаково терпима к всем людям, чужие грехи и ошибки не разбираю. И Вас призваю делать тоже самое. ...осуждать за него других людей, призывать "лечить" их, гордо считать себя нормальными и полноценными, ... бить их - грех еще более тяжелый. Хуже гордыни, осуждения ничего не может быть." так что это был странный спор. аминь |
|
Ваши грехи меня тоже не касаются - я Вас призывала думать о Ваших грехах, не лезть в чужие. Спор не был странным до того, как Вы перешли на личности. Андреееееей!!!! |
|
link 8.07.2005 9:47 |
|
:)) ребят, а я смотрю вам не работается %))) щас вот навернется весь форум из-за такой глубокой ветки, а геев не станет меньше и гетеросексуалы не изменят своего мнения. остановитесь :)) мауси, не надо все так близко принимать к сердцу. все нормально. ты же сама говоришь о терпении и НЕ осуждении. Тогда остановись, побереги нервы. у каждого может быть своя точка зрения. я согласна с теми, кто говорит, что если..ко мне бы начала приставать лесби, мне было бы неприятно. И это даже не из разряда того неприятия, когда на улице пристает парень и отпускает пошлые шуточки. Просто, если они выбрали себе такой путь, пускай живут, это их дело и мне они жать совсем не мешают. Как только нарушают мое пространство, я реагирую иначе. мауси, это как с религией.. если бы кто-то попытался тебя перетащить в другую, как бы ты себя повела? Я не причисляю себя к послушным верующим.. я не хожу по воскресеньям в церковь.. я не знаю наизусть все заповеди на зубок... но я крещеная, и, как ни странно, в сложных ситуациях взываю к Богу о помощи. Когда меня попросили знакомые американцы помочь им на проповеди для русских католиков...мне стало не по себе.. когда все склоняли голову в молитве, меня тоже просили это делать. Честно говоря, прошиб пот. Опять нарушили мое простанство, мои устои. Это мое! Так что, мауси, остынь. ты не в силах что-то изменить. у тебя свое отношение, у кого-то другое. Я не оправдываю насильственных методов, ни в коем случае... мммм... мысли путаются... обедать надо ;) |
| а btw объявить провокатором |
|
link 8.07.2005 10:18 |
|
Мауси, бедная, извини, что билась тут одна, я в полном ОПДРе. Я тебя поддерживаю, особенно жаль, что все тут на тебя накинулись, типа, всех не ПЕРЕубедить - :) - и, вроде как не надо. РЕЕЙ!!! :))) (Не обращайте внимания, это я просто рада ее видить :) >а btw объявить провокатором - это точно. |
|
Дантра! У меня мышь сбегла! Всем - извините за off >_< |
|
link 8.07.2005 10:34 |
| КУДА?! КОГДА?! КАК?!!!!! |
| на пол. ночью. каком книзу |
|
link 8.07.2005 11:02 |
| Так с концами сбежала или ты ее нашла? |
|
To btw: "I couldn't agree more" означает "я совершенно согласен" :-) |
|
link 8.07.2005 11:11 |
|
Ондатра, привет. Дык я ж не накинулась на мауси.. я просто не хочу, чтоб она так нервничала. Мою то позицию ты по этому вопросу знаешь... |
|
Slava? Sorry, what's your point? "Совершенно согласен" is what I surely meant. Но люди почему-то продолжают поддерживать эту ветку наверху :((( please stop (а мне уже и ярлычок радостно приклеили... ваш "провокатор" (офигеть) |
|
link 8.07.2005 11:21 |
|
2Slava: :))) 2Пере: да, чего-то получилось, что я тебя имею ввиду. Это я просто обрадовалась возможности написать чего со слогом "пере" :) |
|
link 13.07.2005 10:05 |
| Александр Кабаков написал статью о гордости of gays. |
| Anteus, а можно с тобой познакомиться? Я тоже БИ! :)) |
| Slava, ты большой дурак...геи это не болезнь, и давно доказано, что гей сидит уже в эмбрионе,если ему суждено таковым стать. А твой огромный интерес к теме говорит скорее о гомофоби и желании ....((( |
| Иван, Вы начали, может, Вы как-нибудь и остановите? :-) |
|
link 17.01.2006 12:08 |
|
Ух, круто. :-) |
|
To Deserad: ты либо женщина, либо гей?. "давно доказано, что гей сидит уже в эмбрионе,если ему суждено таковым стать". Ну-ка, подробнее. Кем доказано, где в интернете можно почитать и т.д. "А твой огромный интерес к теме говорит скорее о гомофобии и желании ....(((" Что-то не вижу логики. Во-первых, мой огромный интерес к этой теме отсутствует. А во-вторых, как ты сам(а) вышел/вышла на эту ветку?... |
| А, вот же написано "я тоже БИ" - сразу не увидел. Я (почти) так и подумал. |
|
To Slava 1. Не в инете, а американские ученые провели исследование.Это врожденное явление, а не как говорили в сове - "результат воспитания". Читать прессу надо! 2. У кого интерес к такой теме отсутствуетЮ, тому и правда плевать, и так бурно не будет дискутирует! 3. БИ это не ГЕЙ1 |
| А давайте без всяких словечек, типа "дурак" и т.д. Дурака на этом форуме нет ни одного, чтоб вы знали. А вот как раз тот, кто оченб любит это слово, сам, мягко говоря, не блещет умом. |
|
с Кабаковым)геи отдыхают в коридоре есть такая фраза народная: "Нашла дура, чем гордиться" 8)) Аристарх - из песни тут слова не выкинешь, сорри |
|
То десерад: Просто у меня научный склад ума. Поэтому, я всегда спорю с тем, что ненаучно или просто выдумано "американскими учеными". |
|
"On bisexuality: It immediately doubles your chances for a date on Saturday night." (с) Woody Allen :-) |
|
С этим не спорю :-) Но, видимо, это он говорил ВООБЩЕ, а не о себе. :-) |
|
link 17.01.2006 13:39 |
|
Ух, коллеги, только-только вот проснулась, метнулась за комп, а тут на форуме выскочила такая тема! Пару слов - можно? Я считаю, что геить - это грех. Самый что ни на есть. Как и другие грехи. Человек несовершенен из-за первородного греха, когда он по своему выбору оборвал связь с Главным Сервером. Что из этого вышло - все знают. А могли бы жить вечно. Мер я по этому поводу тоже никаких не предпринимаю. Пусть себе. Только Бог сможет навести порядок на этой планете, и ждать этого осталось недолго. Был у меня знакомый гей. Я его пару лет не видела, а он за это время стал Свидетелем Иеговы, женился, и теперь у него растут две масенькие прелестные дочуры. Он говорит, что ему помогла вера. Все идет в соответствии с пророчествами Библии о последних днях. Гляньте, что творится. Во всех областях. Во всех аспектах. В природе. В обществе. Климат. Бомбы. Террор. Болезни. Распад сознания. Все эти дефиле грешников - все, капут, лос конецос. Осуждать никого не буду, но мнение свое хотелось выразить. Спасибо. |
|
Виолетта, это не показатель. А у меня вот знакомый англичанин-переводчик, классный синхронист, красавец-мужик, с которым много выпито в свое время в командировках, скажем, в Туркмении, сделал операцию по изменению пола. Теперь милая такая, надо полагать, дамочка... Хрен теперь с ним плов покушаешь. Муж не подпустит. Так что в Вашей истории и в моей - баш на баш... Этточнаа... |
|
Не, кидалово, как и везде. Я когда был маленький, так ждал конца света. Но фигушки, обманули, опять.. P.S. МТран знает слова «кидалово» и «фигушки». Кайф. |
|
Помню один фильм Сидни Люмета про полицейских, там еще Ник Нолти играл, не помню вот название. Там полицейский Нолти совершал обход своего квартала и встретил проституток. Он подошел - с ними чиста пошутить и побазарить за жизнь. Спрашивает всех по очереди (за точность имен не ручаюсь, только за пол): тебя как зовут? - Джессика. - А тебя? - Джоанна. - А тебя? - такой накрашенный мужик в платье. Тот говорит: Натали, типа. А тебя как, противный? Тут Нолти РРАЗ руку ему в штаны: НАТАЛИ, говоришь?! А ЭТО ЧТО?!! Это мне по поводу операции по перемене пола вспомнилось :-)))))) |
|
Не, Слав. Я это от нашей с ним общей знакомой знаю. Всё. Песец. Жуть... |
|
link 17.01.2006 14:03 |
|
Уважаемый V, Да ведь это как раз и есть показатель! Именно, что транссексуальность - это да, генетически, это душа женщины в теле мужчины, грубо говоря. А голубизна - это совсем другое, мне кажется. Транссексуалом можно родиться, а геем - нет. У них есть "воспитатели". Нельзя же прожить жизнь, да? а потом вдруг лет в 25 внезапно понять, что ты - гей?.. Оп-па!... SH2, евреи тоже не верили, что их когда-нибудь выведут из Египта, :)! |
| Не позволим принижать достоинства евреев советской социалистической древнеегипетской тиранической республики! Нет, Вы не подумайте, я, увы, не из них. Но — верили, они вообще упёртые в смысле веры. |
|
To V: Да, понял :-) На самом-то деле, все очень непросто. Сейчас вот полазил по интернету, написано: мужчина, ставший женщиной, не может родить, а женщина, ставшая мужчиной, не может оплодотворить. То есть, никак. Зачем тогда все?... |
|
Вполне возможно, что эта ветка перегонит-таки злополучный офф Ирены про работу. :-) |
|
link 17.01.2006 14:08 |
| V - тут же дети :-) |
| Увы, это всё маркетинг, понты и самсунг. Как и всё остальное. Апстену, и никак иначе :-( |
| ТМ, я там лишнюю запятую поставил, спокойно, сам вижу :-)) |
| Боже мой... :-( |
|
link 17.01.2006 15:06 |
|
(злится) Какой #$%&@ опять поднял эту тему? Люди такими бывают, смиритесь. |
|
link 17.01.2006 15:09 |
|
SH2, я к тому, что если Господь что-то обещал, то он это обязательно выполнит. Это только вопрос времени. :) |
| А, да, точно. Я читал про ишака, падишаха и Ходжу Насреддина, да. Вопрос времени. |
|
link 17.01.2006 15:14 |
| SH2: THE BEST!!! :) |
|
link 17.01.2006 15:15 |
|
SH2 - там не падишах, а ЭМИР был. :) |
|
Чёрт, значит, мне плохая локализация попалась. Переклады, и только они, виноваты во всём. Понурённо понуряю понурый череп.. |
|
"Все идет в соответствии с пророчествами Библии о последних днях." Виолетта, бисексуальные и однополые связи существовали еще в Древней Греции (в том числе, среди ее богов), вспомните хотя бы Сафо, то есть задолго до Библии :-) и, кстати, считались вполне естественными |
|
Не думаю, что маленький остров Лесбос - это вся Греция. :-) |
|
link 17.01.2006 15:34 |
|
2 <>! "Задолго до Библии"? Библия, кажется, начинается с сотворения мира, если я не ошибаюсь?? |
|
Какая мощная сила темы свела вместе и завсегдатаев, и новообращенных. Тут можно сказать весь свет mt-интеллигенции, надеюсь все высказывающиеся зарегистрированные пользователи, "оборотней в пентагонах" нету. И общий тон вполне конструктивный, никто не запалил священного пламени, в общем не ветка, а конфета... |
| Саш, через левое плечо три раза плюнули? Ну я так и думала. Тогда я за Вас: тьфу-тьфу-тьфу. :-) |
| Зря я вообще подключился к теме....лучше бы про переводы дискутировали...(((Забыл совсем, что наше общество не отличается толерантностью..Вот только удивительно - наркоманы,бандюги, мафия, словом все те категории, которые приносят реальный вред обществу - они не осуждаются. А любить свой пол - грех.Бог если на то пошло родил их такими, значит так Богу угодно было! |
|
Deserad, у людей просто есть свое мнение, они его никому не навязывают, и даже если к геям они относятся отрицательно, они не ведь не мешают им жить. Пусть себе живут геи, их никто больше не запрещает в этой стране. И, кстати, по моему субъективному мнению, в этой ветке больше защитников, чем хулителей (говорю без всякой задней мысли, просто констатирую факт). Насчет того, что они такими рождаются, еще раз повторяю - это неверно. Они такими не рождаются. Тут медицина с богом солидарна. А по поводу бандитов совершенно согласен. Но не думаю, что кто-то говорит, что бандитизм, наркомания - это хорошо. Я заметил, что вчера и сегодня я на удивление толерантен. Заболел немного. Когда болею, я вообще почему-то становлюсь добрее :-( |
|
Хочется добавить, хотя и не стоило бы =) Был у нас такой очень интересный преподаватель философии. Например, 2) сексуальная половая принадлежность (см. Subj. =)) 3) реализация в социуме {т.е. женщина может реализовывать "мужскую" схему социального поведения - работая на физически тяжелой работе, зарабатывая деньги на семью и т.д. кому как нравится определять} 4) поведенческий аспект {ну нравится этому мужчине жеманничать, а этой женщине вести себя брутально} 5) культурологический аспект {среда людей искусства часто живет по особым законам} и т.д. и т.п. Теперь смотрим, сколько у нас может быть комбинаций. Заранее говорю, что за неточности не ругать, из памяти многое стерлось, хотя было интересно и очень познавательно. Вот, поделилась. =)) |
|
link 18.01.2006 15:30 |
|
Deserad: ну, в общем, зря, потому что мы в свое время глотки-то погрызли... ;) #$%&@ - это, в общем-то, не к тебе относилось, а так, к ветке. Слав, не болей, мы ж с маус тебя любим! Хотя наши тяжелые ботинки иногда и алчут твоей печени... :))) |
|
link 18.01.2006 15:30 |
|
КАКОГО ХРЕНА Я ЗАПОСТИЛА!!! Опять ветка вверху будет... Балин... Уплыла! |
|
Еще раз поднимаю ветку вверх. Ондатра, спасибо! Я сразу начал выздоравливать (правда :-)) |
| Какая, однако, популярная тема! Просто диву даюсь. Оказывается, и целебная вдобавок. Надо было заглянуть сюда перед пау-вау 3.5, сэкономил бы на антигриппине. :-) |
| To Brains: а ты со мной побеседуй на данную тему! ))) сэкономишь и на орбидоле и на всех антибиотиках сразу! :))) |
|
офигеть тут баталии были... 2 V |
|
2драко: Как раз он и есть я - одно и то же! )) |