DictionaryForumContacts

 odnalro

link 31.05.2010 9:36 
Subject: OFF: рокировочка млин
Сорри коллигз, но может кто-что нибудь посоветует?

Работаю на нынешней работе старшим переводчегом почти три года, перевожу себе, никого не трогаю, при мне поменялось три менеджмента и вот пришел четвертый - иностранный. Ясен перец переводов стало стало больше, как письменных, так и устных. Причем каждый из иностранного руководства пришел со своим ассистентом-переводчиком, но поскольку у меня квалификация выше чем у ассистента одного из них, для него всегда привлекали к устным переводам меня, и вот месяца через три провели такую рокировочку, его ассистента сделали переводчегом, а меня- ассистентом. На данный момент все утряслось он себе набрал англоговорящую команду, я тут сижу больше для декорации, а обратно не пускают, охота уйти, но три года работы тоже думаю....

 Монги

link 31.05.2010 9:56 
т.е. денег стало больше, работы меньше - а Вы уйти хотите?

Не понимаю.

 Val61

link 31.05.2010 10:01 
Т.е., вам понизили статус? А как насчет зарплаты? Тоже понизили? Частота смены места работы - дело сугубо личное. Некоторые всю жизнь на одном месте сидят, некоторые не реже раза в год перелетают, здесь вам никто ничего не насоветует, у каждого свои погремушки, слушайте себя.

 odnalro

link 31.05.2010 10:06 
дык я работать хочу, в частности переводить письменно, а не украшать чью-то приемную (я конечно могу ошибаццо, но подозреваю что держат здесь из-за презентабельности, а то с нынешним объемом работы его прежний ассистент бы теперь справлялся), а переводить здесь невозможно потому как приемная- постоянно кто-то звонит или приходит и ассистентские обязанности никто не отменял

2 Val
статус понизили, з/п - повысили - нелогично все это потому и прошу совет

 d.

link 31.05.2010 10:09 
ключевые слова прозвучало - бабла больше, работы меньше. какого же, простите, рожна вам ещё надо? радуйтесь, откладывайте денежку на rainy day, используйте свободное время для повышения квалификации

 Монги

link 31.05.2010 10:09 
я бы радовался жизни на Вашем месте... Но то я - лентяй и прохиндей известный...

 Redni

link 31.05.2010 10:17 
во! сидите на форуме, помогайте людям! И Вам польза, и другим приятно! :-)

 x-z

link 31.05.2010 10:17 
ключевые слова прозвучало - бабла больше, работы меньше. какого же, простите, рожна вам ещё надо?
_________________-

Так быстро вниз покатишься. Амбициозному человеку нужен challenge.

 Монги

link 31.05.2010 10:20 
челленджей и по жизни выше крыши, знаете ли...

 odnalro

link 31.05.2010 10:27 
ну для амбиций лучше здесь, типа ближе к руководству, он сам говорит будет промоушн, но в отделы которые он курирует, а это все к экономике относится, ну я и говорю, что люблю слова, а не цифры, он вежливо кивает, но не отпускает, потому как его бывшего ассистента в приемной видеть никто не хочет, а никто более презентабельный на это место тоже не пойдет(( вот и дилемма, логики нет, это меня раздражает

дык я тоже лентяйка, не могу себя заставить здесь повышать квалификацию, в в переводах хочешь - не хочешь переводишь потому как обязана

 araucaria

link 31.05.2010 10:34 
Красивая и умная девушка, ясное дело, начальство не отпускает и только знай зарплату прибавляет.

 x-z

link 31.05.2010 10:48 
Ну что красивая и умная это еще не понятно :))

 araucaria

link 31.05.2010 10:55 
"Работаю на нынешней работе старшим переводчегом почти три года"
"подозреваю что держат здесь из-за презентабельности"
Никаких сомнений, умница и красавица.

 Монги

link 31.05.2010 11:05 
вывод не логичен.

По-моему, впрочем, к топику это совершенно не относится.

 odnalro

link 31.05.2010 11:17 
мдя, мерси кончено тем кто сделал такие благоприятные выводы, и те кто не сделал тоже правы, все же относительно: была бы такая умная сама бы держала ассистента, была бы такая красавица сама не сидела бы ассистентом.
вопрос в том что человеку, который умеет и главное любит переводить не дают этого делать не могу понять из каких соображений вот

 _Ann_

link 31.05.2010 11:20 
и что, в вашей нынешней работе ассистента вообще нет перевода?

 odnalro

link 31.05.2010 11:26 
первые месяцы после прихода нового менеджмента не было свободной минуты, постоянные встречи, внешние и с местными, а теперь все утряслось, он набрал себе англоговорящую команду, так что переводить ему отпала необходимость, только в переделах секретарской работы, почта там, пара писем и т.д., а я то привыкла к большим объемам постоянно, он говорит продвигайся в другие отделы, но проблема в том что я-то хочу только в переводы)))

 Монги

link 31.05.2010 11:28 
... не верю... уже не верю.

Похоже на распространенный на этом форуме троллизм - честно.

 odnalro

link 31.05.2010 11:35 
2Монги
мдя, никого вроде бы не оскорбляю и не провоцирую, в чем троллинг-то?

 Монги

link 31.05.2010 11:41 
хм... в моем осознании, этот офф (вернее его развитие со стороны топик-стартера) очень напоминает все эти оффы с "жалобами и стенаниями" - троллистические в чистом виде.

 odnalro

link 31.05.2010 11:49 
да я прямо могу сказать что жалуюсь, потому что страдаю без любимой работы

 Монги

link 31.05.2010 11:51 
"страдаю без любимой работы" - ....

Всё ушел с этого оффа и заходить более не буду

 Валькирия

link 31.05.2010 11:53 
"страдаю без любимой работы" - ....
а что мешает фрилансить?

 Supa Traslata

link 31.05.2010 11:56 
>>Всё ушел с этого оффа и заходить более не буду >>
А я даже и не заходил ))

 odnalro

link 31.05.2010 12:18 
фрилансить ничто мешает но это во вне рабочее время, а на работе мешают здесь переводить вообще, потому что это приемная во всеми втекающими из этого прелестями, бесконечными звонками, посетителями и т.д., сижу здесь как в витрине магазина млин

 Demirel

link 31.05.2010 12:28 
Не хотите сидеть в приемной - увольняйтесь, ибо начальник ваш уже решение принял. Либо скажите ему, что он козел, и тоже увольнйтесь.
А есть еще вариант - на мой взгляд, более продуктивный - останьтесь в приемной, научитесь новому и двигайтесь в другие отделы (иможет, и второе высшее получите впоследствии). там хоть светят перспективы - а в переводчиках - сидеть вам всю жизнь (см. недавние ветки о зарплатах и т.п.). Сидите себе в другом отделе и фримлансьте на здоровье!

 simurg

link 31.05.2010 12:39 
Странное положение у девушки, чего уж там =)) кто-то расширяет оффы с "жалобами и стенаниями" по поводу того, что нет работы и оплаты по достоинству, а у нее все вроде в порядке ... даже больше... вот нашла время в МТ "пожалиться" (читай - похвалиться) - это к тому, что некогда на работе фрилансить.
Милая, сидите и радуйтесь, Вас отметили, добавили в избранные на Вашей работе, совершенствуйтесь, как Ваш шеф советует.
От души рада за Вас!

Валькирия, привет Насть.

 Dimking

link 31.05.2010 14:36 
Фотку топикстартера в студию. а там судить будем... 8-)

 Edena

link 31.05.2010 14:46 
odnalro, извините, но, прочитав тут всё, у меня создалось ощущение, что Вы так радуетесь, ну так радуетесь своему нынешнему положению, что мочи нет - надо похвастаться... А в открытую как-то неудобно... Вот и решили: типа пожаловаться... А тут смотрите-ка на сколько комплиментов Вы напросились: и умница и красавица. Ну прям, обзавидоваться можно... Всё, теперь и тут все про Ваше неслыханное счастье знают.
Сказала и ушла....-))

 Margootje

link 31.05.2010 14:52 
Конечно, человеку неприятно! Если разговаривать в отрыве от аспекта зарплаты. Она привыкла работать переводчиком, а тут получается, что она негласно практически то же самое, что секретарь. Все люди разные, я тоже одно время сидела на неплохой зарплате, но ни хрена, извините, не делала. Когда я поняла, что начинаются проблемы с языком, я ушла, на более низкую зарплату, но в куда более перспективную компанию и на то место, на которе хотела всегда.

 Рудут

link 31.05.2010 16:37 
Из помощника руководителя можно вырасти (при наличии ума и соответствующих склонностей) во вполне приличного руководителя вполне приличного направления деятельности. Письменные переводы - тупиковая ветвь развития человечества.

 VictoriaW

link 1.06.2010 6:02 
Очень понятна проблема топикстартера! Сама в период затишья сидела за секретаря - тоска смертная и постепенное отупение...Даже зарплата не радовала.

А насчет бесперспективности... у каждого свое понимание... Сколько встречала переводчиков (и письменных, и устников), никто не жаловался. И зарплаты неплохие, и условия труда и сама работа интересная! )) Тем более, если переводчик опытный, перспектив не так уж и мало.

 Redni

link 1.06.2010 6:27 
Ахахаха... Рудут, это было очень смело =)) Даже я бы не смог мокнуть в грязь 99% форума сразу =)))

 lisulya

link 1.06.2010 6:32 
Из помощника руководителя можно вырасти (при наличии ума и соответствующих склонностей) во вполне приличного руководителя вполне приличного направления деятельности. Письменные переводы - тупиковая ветвь развития человечества.

а если не хочется никем руководить и хочется просто переводить? Высказывание Суворова "плох тот солдат, который не хочет стать генералом" понимают иногда довольно буквально... Рости -- как личности и профессионально -- не идентично понятию "взбираться вверх по служебной лестнице" По-моему аскер как раз об этом и говорит и не находит отклика в массах )

 Demirel

link 1.06.2010 6:40 
Ребята, все очеь индивидуально, у каждого своя мотивировка - кто-то хочет повышений в должности и карьерного роста, кто-то предпочтет сидеть на одной должности всю жизнь.
Об чем спич? Аскеру уже дали ждостаточно много советов.
Не пора ли закрыть тему?

 Рудут

link 1.06.2010 7:02 
Redni, тогда уж я и себя макнула вместе с 99% форума :-)

У меня тоже когда-то стоял выбор: остаться в приемной некоего товарища - ныне форбса или уйти в отдел переводов. Думаю, что я тогда просчиталась и выбрала не тот путь :-)
Кстати мой статус в глазах общественности ну оооооочень резко понизился после перехода в переводчики.

 Redni

link 1.06.2010 7:05 
Вот они, ошибки молодости =))

Но ничего, все еще можно исправить!

 Рудут

link 1.06.2010 7:09 
ну..... с тех пор новое поколение выросло... длинноногих, амбициозных и с 2-мя языками импортного образования на уровне достаточном, чтобы чирикать на переговорах... да и количество будущих форбсов подсократилось :-)

 axpamen

link 1.06.2010 7:20 
2asker
Не важно, что делать, важно как делать =). Тогда и уважение к себе в новой профессии появится, и нужной себя почувствуете.

 odnalro

link 1.06.2010 7:26 
мерси всем за высказанные мнения, всегда полезно узнать разные points
пришла бывшая помошница самого главного, которая уезжла на учебу в Штаты и она вроде согласилась к моему шефу ассистентом при условии того что он ее будет обучать экономическим премудростям))) как раз то чего мне не нужно ну не люблю я цифры, если бы любила сама бы в экономисты пошла, а не переводчики
да и шефу видно надоело мое нытье типа отпустите меня в мой маленький отдел, говорит не хочу видеть здесь несчастные лица, теперь осталось остальных монстров типа кадров умилостивить и уряяя!!!
хотя после некторых комментов задумалась над дегенерацией и амбициями

 Монги

link 1.06.2010 7:27 
... ну вот как сюда Рудут и Редни попали - вообще не понятно...

ф топку одналро - в глубокую, горячую топку

 Redni

link 1.06.2010 7:28 
Монги - толстый тролль, аднака =)

 Монги

link 1.06.2010 7:33 
очень толстый. Просто огромный тролль я...

 _Ann_

link 1.06.2010 7:37 
поведение Монги в некоторых ветках напоминает поведение доминантного самца: пришел, всем рассказал, что делать, этого - фтопку, тот - уважаемый, и все такое

 Монги

link 1.06.2010 7:40 
_Анн_ - это плохо?

 Serge1985

link 1.06.2010 7:40 
Просто Монги, на мой косой утренний глаз, любит выпендриваццо... а так нормально )))

 nephew

link 1.06.2010 7:40 

 Serge1985

link 1.06.2010 7:41 
Нет, я неправ, не "любит выпендриваццо", а "Очень Любит Выпендриваццо"!

 Монги

link 1.06.2010 7:41 
любит выпендриваться, любит троллить, любит прочей х..ей (под настроение) страдать.

Любит своего добиваться - в данном случае закрытия этой ветки.

 nephew

link 1.06.2010 7:43 
и часто вам удается своего добиваться?

 Монги

link 1.06.2010 7:44 
ага. Почти всегда.

 nephew

link 1.06.2010 7:46 
понятно, профессионализм в ваши цели не входит

 Монги

link 1.06.2010 7:49 
ну... раз уважаемое nephew так решило... То, наверное, нет.

 Рудут

link 1.06.2010 8:09 
2 Монги
Что значит, "как попали"? Один клик - и ты здесь :-)

2_Ann_
так ведь доминантных самцов сначала в стае должны признать и подчиниться, а Монги... кто его тут признает за авторитет?

 Монги

link 1.06.2010 8:10 
Рудут,

в части про "авторитет" +1000

 Redni

link 1.06.2010 8:17 
Монги, весна закончилась вчера. Должно уже отпустить, проверьте :-))

 Монги

link 1.06.2010 8:19 
Не, еще не отпустило. Разве не очевидно, Редни?

 gel

link 1.06.2010 8:52 
Наблюдение.
Из РА со временем получаются очень некислые ВП. Эти люди вплотную работают с руководством. Знают всю кухню. И потом, в один прекрасный момент - опа!
Был Васька-принеси-подай. Стал Василий Эдуардович, новый ВП. Отакота.

 Serge1985

link 1.06.2010 8:57 
"Стал Василий Эдуардович, новый ВП"... а там и до ВВП недалеко

 Redni

link 1.06.2010 9:06 
Кстати, вот, например, может, кого заинтересует:
http://hh.ru/vacancy/2874372

 Рудут

link 1.06.2010 9:21 
я бы лучше вот эти рассматривала:

Ассистент руководителя
НТВ-Плюс, Телекомпания, 19 мая з/п не указана
Москва

Персональный ассистент Вице-Президента Блока планирования
Сочи 2014, Оргкомитет, 19 мая з/п не указана

Помощник руководителя
АФК Система, 5 мая з/п не указана
Москва,
м. Охотный ряд

Персональный ассистент топ-менеджера
Ренессанс Страхование, Группа, 24 мая з/п не указана
Москва

Помощник руководителя
УРАЛСИБ, Банк, ОАО, 20 мая

Personal Assistant
Shell, 20 мая з/п не указана
Москва

Помощник генерального директора
СИБУР, Группа компаний, 21 мая з/п не указана
Москва

Executive Assistant to GM
Hewlett-Packard, 21 мая з/п не указана
Москва

да в принципе есть из чего выбирать:

http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?orderBy=4&compensationCurrencyCode=RUR&searchPeriod=30&itemsOnPage=20&specializationId=205&professionalAreaId=4&page=3

 Рудут

link 1.06.2010 9:25 
Или вот:

http://hh.ru/vacancy/2871474

Елки-палки, я и не знала, что в Москве все так хорошо с вакансиями! :-)

 Рудут

link 1.06.2010 9:29 
... или так плохо с персональными помощниками

 Redni

link 1.06.2010 9:34 
такое ощущение, что случился великий исход персональных ассистентов из всех крупнейших компаний... :-)

 Сергеич

link 1.06.2010 9:38 
Ага, все как аскер обратно в отделы переводов срулили, типо массовый дауншифтинг:)

 Serge1985

link 1.06.2010 9:46 
Сергеич
кому дауншифтинг, а кому "любимая работа"

сергеич, вот ты сам лично, чем бы хотел заниматься в перспективе: переводами или административной работой?

 Сергеич

link 1.06.2010 9:54 
Серж, я хотел бы, чтобы в перспективе было тепло, и мухи не кусали:)
ЗЫ: вакансии-то реально - вкусняшка, только везде девочку хотят наверняка

 Serge1985

link 1.06.2010 9:57 
Сергеич
"только везде девочку хотят наверняка"
ну.... мало ли какие у руководства предпочтения ))))) и при жгучем желании теплоты и отсутствия мух можно попытать счастья ))))

 Dimking

link 1.06.2010 10:08 
Рудут

Полностью согласен с версией о выросте из ассистента в зама, из зама в руководителя.
С другой стороны в процессе этого взлета можно так сильно стукнуться головой о подводные камни, о которых (в частности, из-за самого резкого взлета) и не догадываешься, то набитой шишки хватит на всю жизнь.
У меня тоже был вариант пойти по пути того 1% - руководитель проекта, выполнение части работы шефа, потом уход с организацией подобного бизнеса с использованием нового списка нужных людей в телефоне.

Но я отказался, т.к. это означало жесткий, нечестный (а такой он у нас и есть) бизнес, взаимодействие с плохими парнями и буквально хождение по канату. Само собой, понятия нормального отдыха, здорового сна и личной жизни исключались.

Поэтому я не жалею, что принадлежу к другим 99%, могу заниматься спокойным, устраивающим меня делом, зато могу громко сказать "да идите вы в пень со своей стрессоустойчивостью".

Думаю, Вы тоже не жалеете, а так.... :))

 _Ann_

link 1.06.2010 11:03 
переводчик – профессия прикладная, а ассистент еще более прикладная, т.е. кагбэ дополнительная степень свободы теряется. и хорошо еще, если босс - человек хороший (ну в смысле если есть чему поучиться), а если нет? это ж скока терпения надо..

 Рудут

link 1.06.2010 11:27 
Dimking, если честно и серьезно, то немного жалею, но у меня не было в то время выбора: семья, маленький ребенок. Вакансия PA крупного руководителя крупного предприятия - для несемейных людей, потому что приходить на работу нужно чуть раньше босса, а уходить - позже его (а иногда и вместе с ним :-) и никаких тебе больничных, а уж тем более - по уходу за ребенком (!!!) . Но с точки зрения возможностей для карьерного и материального лифта PA просто не сопоставим с письменным переводчиком.

_Ann_, ну что Вы как маленькая, ей богу, хороший - не хороший. Вон их скока - ходи себе, выбирай :-) Главное, чтобы Вы были highly liquid отвечали требованиям работодателей ;-)

 _Ann_

link 1.06.2010 11:50 
Рудут, не знаю, считается, что это типо больше женская должность, хотя знавала я и крутых профи – парней-ассистентов, одного, точнее :), кот. щас вроде бы на замдиректорских каких-то должностях, но мне лично ассистентские штучки-дрючки всегда в тягость (просто тупо из-за большой зависимости от другого человека), даже перебирать их не хочется. хотя возможно и придется
а рост и выруливание на другую стезю – это такое тонкое дело, не всегда эти шансы есть (кста, у чисто переводчиков они тож бывают), а когда есть, не всегда их целесообразно ловить. всё индивидуально, короче

 Serge1985

link 1.06.2010 11:51 

иногда читать требования довольно занятно: например:
http://www.jobinmoscow.ru/linkvac.php?link=1146256217

Личный помощник
Зарплата от 850 USD

Работа в Москве / Центральный административный округ / Кольцевая линия / м. Курская
Требования и условия
Возраст от 25 до 35 лет
Пол Женский
Занятость Полная
График работы Полный день
Требования к квалификации Видному общественному деятелю требуется личный помощник, секретарь.

Требования:

* женщина 25-35 лет приятной внешности
* готовность к частым поездкам по РФ
* активность, трудолюбие
* грамотность
* разделение политических и морально-этических взглядов руководителя
* безконфликтность
* умение создавать комфортную психологическую атмосферу
* не замужем
* совместное проживание, интим
* знание ПК

Должностные обязанности
* сопровождение руководителя на встречах разного уровня
* организация рабочего дня руководителя
* выполнение поручений
Условия работы
* предоставление жил.площади
* знакомства и общение с политиками и бизнес-элитой
* возможность частых путешествий
* з/плата договорная (после собеседования)
* покровительство
Место работы
Москва, Земляной Вал, д.7
Станция метро Курская / Кольцевая линия
Контактная информация
Телефон 917-97-87
E-mail Kartceva@inbox.ru
URL (Адрес в Интернет) http://www.happyway77.ru

 Dimking

link 1.06.2010 11:58 
Вот видите, уже "немного" :-)
А лучшее - враг хорошего, однако

 _Ann_

link 1.06.2010 11:59 
Серж, Вы не подойдёте :)

 Serge1985

link 1.06.2010 12:02 
_Ann_
Однозначно! 8-]

 Dimking

link 1.06.2010 12:54 
Serge1985

И ничего особенного, и в очередь встанут те, кто за $850
кроме как морально-политические взгляды разделить ничего в профессиональном плане не могут (или не хотят).

Года три назад Форум веселился над вакансией - требовался м.ч. для поездки в Австралию (сопровождения дамы) цена вопроса была что-то $2000, плюс погашение
расходов.
Я бы, чессгря, рванул, но дама не захотела предъявить фото, пришлось отказаться :))

 gel

link 1.06.2010 13:05 
Это Валерия Ильинична была. Скорее всего...

 Dimking

link 1.06.2010 13:10 
хуиз?

 Serge1985

link 1.06.2010 13:17 
Dimking
а сопровождение по тарифу "все включено" ?! гы-гы ))) т.е. за 2килобака тетка хотела купить м.ч. с потрохами?! ну-ну...

 johnson12

link 1.06.2010 13:19 
Валерия Ильинична не обломалась бы предъявить фото, имхо :)

 Serge1985

link 1.06.2010 13:20 
и часто тут на форуме вывешивают заказы на сопровождение?! еще ни разу не видел

 Dimking

link 1.06.2010 13:22 
Серж,
Вы работайте, работайте...

 Supa Traslata

link 1.06.2010 13:23 
>>Условия работы
...
* покровительство>>

улыбнуло

 gel

link 1.06.2010 13:25 
Гм. Ну... если Валерия Ильинична гуру фотошопа - может и не обломалась бы... ))))

 Serge1985

link 1.06.2010 13:33 
Dimking
да вот сижу, работаю, работаю, 2 справки их школы,свидетельство о рождении, справка из РАО.... мож сопроводить кого куда... хоть какое разнообразие )))

 gel

link 1.06.2010 13:37 
Впрочем, если Димкинг - "коммуняка проклятый" - тогда тоже понятно...

 Dimking

link 1.06.2010 13:37 
ааа!!!! сволатч... зачот :))

Serge1985

2 килобака это на карманные расходы в течение поездки (ну неделя-две там, ну не помню я)
Остальные расходы погашаются.
Пока Вы вольный ветер, то заняться приключениями на свою задницу новыми... гм.. челленджами Вам ничто не запрещает :)

 johnson12

link 1.06.2010 13:38 
она просто гуру. Всего. :)

А Серж молодец, на любую вахту готов :))

 eu_br

link 1.06.2010 13:40 
Постеснялся хоть посла б...

 Serge1985

link 1.06.2010 13:43 
Dimking
"заняться приключениями на свою задницу"
это недолго, это скоро пройдет ))))

 Alexander Oshis moderator

link 1.06.2010 13:43 
Нет, вы только посмотрите на него -- он не знает, кто такая Валерия Ильинична!
Эх-ма, бросить бы всё и уехать в Краснодар )))

 Dimking

link 1.06.2010 14:14 
Да уж, офисные бедняги называют меня сволочью...
я им грю, "сорри, работать не могу, у меня открытие сезона в Геленджике, карнавал, снова Панкратов-Черный приедет, девочки в перьях, море, песочек и Мускат, а мне все "сволотч" да "сволотч" не любят меня :(

так что, АО, a verbum ad actum :)

я, чессгря, подумал что речь идет о конкретном лице из местных. а дуроскоп государственные каналы редко смотрю.

 gel

link 1.06.2010 14:17 
Да-да. Страна должна знать своих героев!
ггг

 Serge1985

link 1.06.2010 14:24 
а, может, лучше на Казантип рвануть? (вместо Геленджика)
песочек, море и эти... в перьях... там тож есть

 _Ann_

link 1.06.2010 14:48 
кстате, на мой вкус, всякие геленджики и прочие приморские нычке лучше в несезон - и чисто, и без толп. в сезон там ацтой
так шта, ждем сентябрь!

 Dimking

link 1.06.2010 14:50 
Serge1985
это вопрос мне или в воздух?
во-первых, если мне не изменяет память, в Казантипе берег скалистый.
К тому же я сторонник культурного, иногда дикого, но не неформального-укурышного отдыха.
Да и с украинскими таможенниками и гайцами общаться очень было нужно...

 Serge1985

link 1.06.2010 14:58 
Dimking
Вам
но ответ уже получен...

 Рудут

link 1.06.2010 15:41 
Dimking

1.06.2010 16:10 link
хуиз?
-------------
как метко назвали ее в каком-то СМИ -
Валерия Гай Антисоветика :-)

 Dimking

link 1.06.2010 16:36 
я не знал, что здесь фан-клуб :-))

 

You need to be logged in to post in the forum