OFF: неприятный опыт

[var@]

Хочу поделиться опытом сотрудничества с "агенством" переводов Буквоед (кстати, очень грамотные люди там сидят, которые не умеют даже собственное название написать без ошибки - агенТство). Вышеупомянутое "агенство" переводов откликнулось на мое резюме в конце августа. После выполнения тестового задания меня приняли на работу. Как оказалось, тестовое задание у них оплачивается, ибо, по словам молодого человека по имени Анатолий (представился как менеджер по проектам), таким образом они хотят заверить переводчика в своей ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ. Таким образом, я спокойно, ничего не подозревая, проработала неделю, до 30 августа. Как было условлено с работодателем, выплата гонораров у них проводится 30 числа. Не получив никакого уведомления 30 августа, я связалась с Анатолием, чтобы узнать , в чем дело. В ответ он извинился и прислал мне 60 грн за тестовый перевод. Когда я спросила, где ж остальная сумма, мне сказали, что я наверное не правильно поняла и для меня расчет будет 30 сентября, а сумму за август приплюсуют туда же. "Чего только на свете не бывает.." - подумала я и проработала еще месяц. Когда наступило долгожданное 30 сентября, "агенство" молчало. Зато первого октября мне позвонил Анатолий и сообщил, что выплата задерживается до следующей недели по причине каких-то изменений, связанных с МФО (сказка, которую я плохо расслышала, так как шла по улице под зонтом). Вобщем, "следующая неделя" настала. "Агенство" на мои письма не отвечает. Отлату до сих пор не произвели.И осталась я "у разбитого корыта" с трехлетним ребенком на руках, без средств к существованию. Конечно, не все такие. Но факт тот, что больше месяца я потратила впустую.... Летом на форуме кто-то задавал вопрос по тестовому переводу этого горе-"агенства", может у кого-то уже есть опыт работы с ними? Так почему же этот человек молчал? Стыдился, что надули? А теперь вот мы с дочей пострадали...
Переводила я в среднем по 5 страниц в день, тематика разная, как я предполагаю в рубрику новостей для каких-то сайтов. Некоторые свои переводы нашла в сети.
Времени на них я потратила много. Если кто-то собирается жить на гонорары этого "агенства" - запасайтесь сухарями, чтобы не умереть с голоду.
Вот их координаты:
адрес: Симферополь, ул. Транспортная, 52/1
телефоны: [phone]
e-mail: [e-mail]
Загляните также на сайтик:http://bukvoed.at.ua/

Хорошего всем рабочего дня!

[Balainka]

телефон - мобильный, ящик на мэйл.ру. Классика жанра. Вы в офис к ним не ездили?

[black_velvet]

Вот, мне интересно, с какой целью такие агенства создаются?
А ведь их, судя по интернету, много.
Да и бюро со стационарным телефонои и офисом могут так делать..
А мир-то тесен..
У меня, конечно, свои версии имеются. ))

[black_velvet]

var@,
Вам в этот, неудачный для Вас, период ничего другого не предлагали?

[Аристарх]

Сказка про белого бычка

[tumanov]

Налицо ситуация, по которой есть статья за "мошенничество".
Я бы подал заявление в милицию.

Наверняка, у вас есть свидетели, которые подтвердят, что вы работали.
Осталась электронная почта.
Вы получали деньги от них.

А то потом получится - обманутых миллион, а прокуратура разводит руками - Заявлений граждан не поступало.

[var@]

black_velvet
7.10.2009 14:14 link

var@,
Вам в этот, неудачный для Вас, период ничего другого не предлагали?

Предлагали, но я отказалась. Тут наобещали постоянные объемы.

Balainka
7.10.2009 13:39 link

телефон - мобильный, ящик на мэйл.ру. Классика жанра. Вы в офис к ним не ездили?

Не ездила - далеко. Ребенка не с кем оставить. Да и потом, где гарантия, что по этому адресу не зоопарк какой-то.

tumanov
Осталась почта и смс-ки. + банковский перевод. Еще что мне не понравилось: сканкопия платежки была сделана только наполовину (т.е. отправитель не виден). Ну чего бояться человеку с чистой совестью?

Честно говоря, первый раз на такое нарвалась. Бывает, даже имени заказчика не знаю (через асю общаемся), но рассчитывается человек и все путем...

[tumanov]

Ну, так и пишите заяву.
Эты вы не видите, что там было на сканкопии.
А следователю банк расскажет, кто деньги отправил.

[black_velvet]

Налицо ситуация, по которой есть статья за "мошенничество".
Я бы подал заявление в милицию.

Смысл? Они заплатят самую мелочь. И все.
Она ничего не выиграет.
АгнТство ;) откроется под другим именем и все пойдет как по маслу дальше. Для заявы в милицию что-то посерьезнее (если бы было).

var@,
Вам в этот, неудачный для Вас, период ничего другого не предлагали? Предлагали, но я отказалась. Тут наобещали постоянные объемы.

А то, что предлагали, так уж плохо? Или просто не обещали "золотые горы", как эти?

[tumanov]

Почему это самую мелочь?
Сколько ей причитается за работу, столько и получит.

Возможно, даже на предварительном этапе, чтобы заявление забрала.

У меня был случай, когда на моего распространителя телевизоров покупатель написал заявление о том, что деньги дал, а телевизор не получил.
Парень отсидел три недели, пока следователь до его папки не добрался.
++

Но с другой стороны, если не напишет,
ТО пусть и сидит такая тютя. На то и расчет был, на дурочек.
Волосанов стригут, пока они линяют.
Пусть линяет дальше...

[tumanov]

Ребенок вечером спросит, а что кушать будем?
А мама так и ответит, я честный человек и приличный.
Всех прощаю..

В Турцию и на другие курорты пусть другие люди ездят.
Который не горбатятся над клавой, а обирают чужих детей.

[Alex_Odeychuk]

согласен с Тумановым

[var@]

А если я в другом городе живу, куда мне писать заявление? У себя или к ним ехать? В принципе, доказательств хватает :
Галина, высылаю заказ на перевод до завтра (02.10.09) до 9.00 утра.
Гонорар: 4 стр.х30 грн.=120 грн.
Подтвердите получение заказа.
С ув.Анатолий
менеджер проектов
агенство переводов "Буквоед"

И так в каждом заказе. Только сумма разная. Реквизиты тоже указаны.

[Balainka]

"сканкопия платежки была сделана только наполовину (т.е. отправитель не виден)" - значит уже тогда платить дальше никто не собирался

[black_velvet]

Сколько ей причитается за работу, столько и получит.

А как это доказать?

Ребенок вечером спросит, а что кушать будем?
А мама так и ответит, я честный человек и приличный.

При чем здесь приличия?

[Balainka]

"При чем здесь приличия? "- в том и дело, что ни при чем:))

[tumanov]

Как доказать?
В своем заявлении я указал бы о том, что мной был получен заказ на такое-то количество текста (в словах/листах - что то там же маме молодой писали - и она это перевела), по такой-то цене. Не может быть, чтобы мама даже не спросила "почем?"
В результате товар сдан/работа сделана, а заказчик скрылся.
Сумма нанесенного ущерба - такая-то.

+
Есть еще и такой момент, что то юрлицо, или физическое лицо, получает деньги и с них не платит налоги. И в результате этого заявления от переводчика, на фирму насядет уже налоговоя инспекция.
Это для переводчика незаметно, но... представляет определенное неудобство для любого юрлица.

[tumanov]

Где живет переводчик?
Где его обманули? По месту жительства.
Вот по месту жительства и пишем.
Может украинская действительность по-другому?

Представьте, приезжает кто-то домой, а дома убийство.
Куда заявление писать? Где?
По логике что ли, надо найти преступника и подать заявление на него по месту, где ОН/она живет?

[black_velvet]

Я - не юрист, но мне кажется, что того, что она напишет будет недостаточно. Обратная сторона может утверждать совершенно другое. К тому же, они могут сказать. что просто нарушили сроки, безо всякого умысла ;)).

А договор там разве был?..
зы Кстати, если договора не было, то в милицию идти не надо. ))

[Balainka]

Предлагаю написать заявление по месту жительства и сообщить об этом Буквоеду.

[var@]

Большое вам спасибо за поддержку! Завтра же поеду в прокуратуру. Вечером начну обзванивать знакомых из "исполнительных органов". Потом составлю подробный отчет о всех заказах.
г-дин Туманов, может лучше скинуть на диск копии писем из электронки и заказы? Все-таки доказательства, как-никак? Как вы считаете?

Вот пример заказа:
##################################################
Текст № 1(2108 символа)
Заголовок: Hitachi Ships First Two Terabyte 7200 RPM Desktop Hard Disk Drive
Текст для перевода:
##################################################
Hitachi Ships First Two Terabyte 7200 RPM Desktop Hard Disk Drive
Hitachi today announced that it is now shipping the world's first, two terabyte (2TB), 7200 RPM hard disk drive (HDD). The new 2TB Deskstar 7K2000 blends high performance and high capacity with low power and other eco-friendly features designed to enable Energy-Star rated computers and other high performance desktop systems.
Leveraging a solid track record for reliability, the new Deskstar 7K2000 is now in its fourth-generation using the company’s unique five-platter design with relaxed bit density and proven perpendicular magnetic recording (PMR) technology. Couple this with an ultra-quiet operation, a 32MB cache and a 3Gb/s SATA interface, and the new Deskstar 7K2000 is the ideal desktop drive for power users, gamers or anyone looking for a big, fast hard drive.......и т. д.

На след. странице:
##################################################
Заголовок: Hitachi Ships First Two Terabyte 7200 RPM Desktop Hard Disk Drive
Перевод:
##################################################

Получается, они сами в каждом заказе указывали причитающуюся мне сумму.

[San-Sanych]

Black_velvet, в милицию сходить - по-любому не повредит. Хуже-то не будет, а шанс получить дивиденды имеется. Согласен полностью с Тумановым. Кстати, сохраненная на жестком диске история переписки тоже может служить доказательством - я никогда не удаляю до полного расчета.

[var@]

black_velvet, ну должна ж быть на них управа.. Пусть бухгалтерию их проверят что-ли? Платежи исходящие и все такое... Вот и станет ясно, кому что и сколько платили..

[black_velvet]

"При чем здесь приличия? "- в том и дело, что ни при чем:))

Ребенок вечером спросит, а что кушать будем?
А мама так и ответит, я честный человек и приличный.

Отличный зомбеж.

2 San-Sanych
А не боитесь, что милиция заинтересуется и Dашими действиями? Вы ведете учет таких доходов? Это, правда, не их дело, но.. Факт будет зафиксирован.

[black_velvet]

var@, если не секрет, кто и что Вам предлагал?
Можно в личку. :)

[tumanov]

А договор там разве был?..
зы Кстати, если договора не было, то в милицию идти не надо. ))

А на рынке с цыганками договор тоже подписывают??
А если договора не было, чего это вдруг та сторона деньги переводила?

Так думать, что себе хуже будет.. можно. Конечно.
Но...
Тогда пусть (повторяюсь) утрется и на форуме поплачется.

[Zierael]

кому вы там нужны в милиции с такими заявами, без договора, не платящие налоги с доходов от Вашей же переводческой деятельности.

[Zierael]

Тогда пусть (повторяюсь) утрется и на форуме поплачется.*

а полегче нельзя ли никак?

[tumanov]

К тому же, они могут сказать. что просто нарушили сроки, безо всякого умысла ;)).

Вот и получится, что с опозданием будет лучше, чем никогда ничего.

Вот пусть и скажут. Там, куда их пригласят представители служб охраны правопорядка.

+++

А чего полегче?
Так как есть, так и есть.

Что делает человек, если жулик ему фигурально в лицо плюнул.
Утирается и второй щекой поворачивается.

[black_velvet]

tumanov,
я не знаю, был договор или нет.
Судя по теме, не было. Если б был, разговор был бы другой.

Так думать, что себе хуже будет..
"Так" - это как именно?
Вы предлагаете ей засветиться в милиции?
Я лично хорошего повода не нахожу.

[black_velvet]

Zierael
+1

Зачем давать такие глупые советы, от которых потом хлопот может быть еще больше?

[tumanov]

Да, действительно, совет очень глуп:

Потребовать свои деньги назад, воспользовавшись для этого своими правами, и обратившись для этого в органы охраны правопорядка.

+

[black_velvet]

Извините, это - не совет, а направление, в котором следует двигаться.
(pun intended)

var@, так что Вам еще предлагали? Может, и правда, стоило бы брать? ))

[var@]

tumanov. Полностью с вами согласна.

Пока думала, что делать с Буквоедом, пришло предложение от некой госпожи из Транслинка http://www.t-link.ru. И тут я вспомнила один случай.Пару лет назад меня зачислили внештатным переводчиком в Транслинк г. Николаев. Первый заказ мне делал менеджер Анатолий по фамилии Березанский. Перевод был на 5 или 7 страниц. Ничего особо сложного там не было. На след .день этот человек позвонил мне и стал ругать, мол, перевод плохой дальше некуда, заказчикнедоволе6н, отдали другому переводчику на переработку. От такой наглости я потеряла дар речи. Потом все таки попросила прислать мне исправленный вариант, чтобы я могла хоть посмотреть, что за ужасы я написала. Он пообещал отправить, но конечно, этого не случилось. С тех пор мне из Транслинка звонили несколько раз, предлагали взять заказ. Хотя менеджер у них другой, что-то не тянет с ними сотрудничать.
Так вот, голос этого "буквоеда" показался мне знакомым с самого начала. Я не могла понять, что не так. Сейчас вспомнила. парень из Транслинка тоже говорил "плОтим". Детектив прям.

Что делать с Буквоедом, я уже решила. А вот с дамой из Транслинка... Пока что. спросила у нее о гарантиях выплаты гонораров..

[black_velvet]

Дааа, бизнес по *разводке* переводчиков поставлен на широкую ногу...

А ведь эти березанские чем-то зарабатывают.. Они что-то кушают... Раз живут. ))
Вот что они кушают? Кт им платит и за что?
Ну, неужели нет ни одного ответа... А только все вопросы.. вопросы.. ))

[var@]

Народ, я получила от них ответ.
Дата: 7 октября, 15:17:15 (по киевскому времени)
Тема: по поводу претензий
Кодировка: win | koi | iso | исходная
Заголовки

Галина, выплата гонораров будет в понедельник. И не надо угрожать.
С ув.Анатолий

Интересно, они и правда выплатят? Или хотят успеть замести следы?

[San-Sanych]

А как вы им угрожали, что такой отчаянный ответ??? Интересно!! :))

[Zierael]

И не надо угрожать*
бугога.
Написать бы для прикола что-нибудь такое:

"Ув.Анатолий,
Выплата гонораров по-любому будет, либо (ну например) завтра добровольно, либо когда-либо, но в принудительном порядке."
:-) просьба серьезно не воспринимать. :-)

[Ketty-kiev]

var@, а вы налоги платите или нет? дело в том, что если вы обратитесь с заявлением, то сначала проверят вас, на основании чего вы осуществляете деятельность, и какие налоги и куда перечисляете, и только потом, может быть, они возьмутся за этот Буквоед. И хлопот у вас будет еще больше. Смотрите, чтобы вас не заставили заплатить штраф, и не малый, за укрывание от выплаты налогов.
Думаю, что прежде, чем идти в милицию или прокуратуру с заявлением, необходимо проконсультироваться со специалистом, чтобы себе же не сделать хуже. Может овчинка совсем и не стоит выделки, и накажите вы не их, а себя.
И еще, подумайте о самом суде и адвокате; вам придется выложить кругленькую сумму за услуги адвоката + потратите много сил и времени, а результата может и не быть.

[Balainka]

Какой ужас, этот Интернет. Чего только не найдешь...
http://work.com.ua/resumes/293908/

[tumanov]

Ketty-kiev

7.10.2009 16:40 link
var@, а вы налоги платите или нет? дело в том, что если вы обратитесь с заявлением, то сначала проверят вас, на основании чего вы осуществляете деятельность, и какие налоги и куда перечисляете, и только потом, может быть, они возьмутся за этот Буквоед. И хлопот у вас будет еще больше. Смотрите, чтобы вас не заставили заплатить штраф, и не малый, за укрывание от выплаты налогов.
Думаю, что прежде, чем идти в милицию или прокуратуру с заявлением, необходимо проконсультироваться со специалистом, чтобы себе же не сделать хуже. Может овчинка совсем и не стоит выделки, и накажите вы не их, а себя.
И еще, подумайте о самом суде и адвокате; вам придется выложить кругленькую сумму за услуги адвоката + потратите много сил и времени, а результата может и не быть.

Очень похоже на то, что "империя наносит ответный удар" :0)))

ответ.
Дата: 7 октября, 15:17:15 (по киевскому времени)

Все таки гласность - великая сила!

Тебя посодют, а ты не воруй. (с)

[Balainka]

Справедливости ради, скажу, что, возможно, тов. Березанский не является правонарушителем и не присваивает денег, причитающихся другим. Однако, данная фамилия в сочетании с Т-линк уже всплывала в Интернете в отзывах, подобных var@.

[tumanov]

Ну если откликнулись и говорят про понедельник.
Я бы ответил, что если в понедельник денег не будет, то заявление подам.
Забрать потом недолго.

[tumanov]

хлопот у вас будет еще больше. Смотрите, чтобы вас не заставили заплатить штраф, и не малый, за укрывание от выплаты налогов.
Думаю, что прежде, чем идти в милицию или прокуратуру с заявлением, необходимо проконсультироваться со специалистом, чтобы себе же не сделать хуже. Может овчинка совсем и не стоит выделки, и накажите вы не их, а себя.

Что может потерять мать-одиночка с трехлетним ребенком, кроме своих цепей? Особенно если сравнить с тем, что может потерять недобросовестный заказчик-бюро переводов?

В конце концов ради такого дела, можно и скинуться на адвоката.
Зато если дело будет выиграно, мама мия, что с бюро будет....

Может и в эту сферу придет закон!!!!

+
:00

[var@]

По поводу Березанского - это только предположения..

а вы налоги платите или нет? Налоги я плачу единоразово, при получении банковским переводом гонорара за оказанную услугу. и этого вполне достаточно. А то ведь получается, надо всех бабок на базаре проверять "на основании чего они осуществляют свою деятельность"..

Насчет понедельника, думаю ждать не стоит. если собираются платить, то какая разница в понедельник или завтра. може мне и коммунальников попросить подождать до понедельника?? Глупости. У соседки сын - обласной депутат, возьму его в группу поддержки, если что.

[Ketty-kiev]

tumanov
""Что может потерять мать-одиночка с трехлетним ребенком, кроме своих цепей? Особенно если сравнить с тем, что может потерять недобросовестный заказчик-бюро переводов?""

Если налоговая сядет ей на голову, то она потом долго с нее не слезет. В этом и есть вся проблема. У нас же как: кто нарушает и ворует в больших объемах, тому все с рук и сходит, а тот, который немножко где-то, как-то, в данном случае, бедная мать-одиночка, которая пытается прокормить себя и своего ребенка, но при этом не заплатила налоги, получит сполна. И попробуй потом им докажи, что ты ни дурак.

var@
""У соседки сын - обласной депутат, возьму его в группу поддержки, если что.""

Так может сразу и надо к нему обращаться? Если он областной депутат, пусть и зарабатывает себе хорошую репутацию помогая людям, а то для чего он там сидит???

""налоги я плачу единоразово, при получении банковским переводом гонорара за оказанную услугу. и этого вполне достаточно. ""

А это налог, или оплата банку (комиссия) за перевод денежных средств?
Если это комиссия банку, то он не имеет никакого отношения к налогам.

[tumanov]

О!
И вы молчали??
:0))

Да с вами можно вести делА..
Может и завтра уже деньги получите!!

:0))

[var@]

Я все-таки не сирота казанская)))). Да и они не боги. управу на них найду по-любому. Тема на сегодня пока закрыта. будут новости - сообщу.

[tumanov]

Ответ тем, кто из Киева.

С точки зрения Фемиды, и мать-одиночка, и бюро переводов - рыбки слишком мелкие. Ваабще.
Но с бюро бульона будет все-таки побольше.

И общественное мнение - тоже не самая слабая штука.
У мамы-одиночки козырей больше.
Кроме общего элемента, налогов, в этом уравнении есть и частный - факт обмана заказчиком.

[tumanov]

Так может сразу и надо к нему обращаться? Если он областной депутат, пусть и зарабатывает себе хорошую репутацию помогая людям, а то для чего он там сидит???

Это хорошая мысль!
Заявление в прокуратуру, да поддержанное депутатским запросом!

А так запрос будет, а прокуратура в ответ: "А заявлений-то не было!"
И захлебнется атака...

:0)

[Susan]

Туманов прав.

[Desser]

Привет всем!

Со мной произошла аналогичная ситуация.
В начале июля мне позвонил некто Александр из "агенства" переводов "Сократ" и предложил сотрудничество (якобы у них серьезно заболел переводчик, срочно нужна замена) - перевод статей для сайтов. Ставка была привлекательная, я согласился. В ответ Александр прислал мне образцы переводов и первый заказ. Текст письма (отметьте небывалую схожесть с письмом var@, правда, ставки разные) следующий:

Денис, высылаю Вам заказ на перевод до завтра (01.07.09) до 8.00 утра.
Гонорар: 7 стр.х 46 грн.=322 грн.
Уведомте о получении заказа на перевод.
С ув.Александр

--
Наш адрес: г.Тернополь, ул. Каменная,4

Наши телефоны: [phone]

Сайт: http://sokrat-info.at.ua

Пример заказа:
##################################################
Текст № 10 (1836 символа)
Заголовок: R-Drive Image
Текст для перевода:
##################################################
Drive Image and Disk Backup tool creates disk image files on the fly
R-Drive Image is a potent utility providing disk image files creation for backup or duplication purposes.

Прошу заметить, присланная Сократом табличка сверки (для учета статистики) была идентична табличкам сверки бюро переводов T-Link.

О подобном агентстве в интернете ничего не нашел. Имени, адреса, e-mail, телефона и сайта, размещенного на бесплатном хостинге, для сотрудничества также было недостаточно для сотрудничества, при всем том, что агентство производит выплаты в конце месяца (30-го!!!!). Я попросил предоставить документы, подтверждающие существование агентства. Александр согласился, но впоследствии всячески старался оттянуть этот момент, аргументируя это командировкой директора, занятостью, собраниями и т.д. За это время я упел выполнить 4 перевода. Доказательств существования агентства я так и не получил, на этом сотрудничество прекратилось. Последнее обращение Александра "Мы отказываемся от Ваших услуг, т.к. нашли другого исполнителя.
В конце месяца (июль) попросил оплатить выполненные работы... и .. тут началось... Хакеры взломали какую-то базу, айтишники разбираются... через три дня.... Через неделю .... хорошо, я уточню в бухгалтерии... и ВСЕ!!! Телефон отключен, сайт не работает, аська отключена! Ищи-свищи :).
Недавно я обратился к администратору сайта, на котором выкладывались мои переводы. Объяснять пришлось долго, но мне удалось доказать факт кидалова. Вышли на человека, который мне давал переводы. Им оказался АНАТОЛИЙ, проживающий в г. Николаеве!!! Этот человек переводил статьи для сайта. Деньги за выполненные мной заказы он ПОЛУЧИЛ! Редактор, с которым работал Анатолий, дал мне его ICQ - 497194487. Беседа длилась недолго. Анатолий "тупо морозился", на чистую воду вывести не получилось и не представлялось возможным, сами понимаете :). Анатолий утверждал, что эти заказы делал именно ОН, что вы меня хотите подставить! Никаких денег я вам не должен! Вот и вся история!

Вывод: "агенства" переводов "Сократ" и "Буквоед" - труды одного человека, Анатолия, проживающего в г. Николаеве. Могу предположить, что это именно Анатолий Березанский, менеджер T-Link.

[black_velvet]

Вывод: "агенства" переводов "Сократ" и "Буквоед" - труды одного человека, Анатолия, проживающего в г. Николаеве. Могу предположить, что это именно Анатолий Березанский, менеджер T-Link.

Еще бы фото где-то раздобыть.
И полный айс!

[Balainka]

Обалдеть, точно как tumanov сказал:
"обманутых миллион, а прокуратура разводит руками - Заявлений граждан не поступало".

[Desser]

Еще бы фото где-то раздобыть.
И полный айс!

Опять же, предположение: http://vkontakte.ru/id33216799

[black_velvet]

Я в этих контактах не регистрируюсь.. (

[tigeorvip6]

если договора нет - это жесть...
а если он есть - чего беспокоиться-то? предприятие / бюро является по ст. 24 НК РФ налоговым агентом, ОБЯЗАННЫМ отчислять налог переводчика в инспекцию по месту его регистрации

[tumanov]

Если договора нет - это жесть...

Надо так понимать, что продавец может безнаказанно обвешивать покупателя или недовкладывать товар в упаковки??

[tigeorvip6]

"Надо так понимать, что продавец может безнаказанно обвешивать покупателя или недовкладывать товар в упаковки??"
не надо так понимать :)
просто вчера я, почитав это обсуждение, заинтересовался юридической стороной вопроса, т.к. сам работаю внештатно.
И мне вдруг очень не захотелось, чтобы если вдруг я столкнусь с такой ситуацией (тьфу-тьфу!) и обратившись в правоохранительные органы, получил ряд вопросов в свой адрес.
и еще. вычитал про этого самого "налогового агента" и возник вопрос, а зачем девушке-фрилансеру самой платить за себя налоги, когда в установленном законом порядке это делается проще - ну это так, к слову...

а о продавце пока аргументированно сказать не могу.. он не должен оставаться в описанном случае безнаказанным, но как это доказать юридически? с бабушкой на улице судиться вряд ли имеет смысл, а вот если Вы купили стиральную машинку-автомат без документов или с рук, а она будет некачественной, Ваши действия?

[tumanov]

Если вы изучали основы марксизма-ленинизма, и в частности, чуток философию, то должны знать, что это называется "подменой тезиса".

Поэтому предлагаю, чтобы оставаться в рамках темы, лучше обсуждать пример, когда мы как бы посадили картошку на земле соседа. А у него дача в Нарофоминске.

:0))

[Desser]

Свежие новости: позвонил по телефону, указанному на сайте Буквоед. Голос Анатолия был очень похож на голос Александра из Сократа). На просьбу предоставить номер телефона генерального директора явно занервничал, но тут же, по-предпринимательски, придумал отмазку - записная книжка осталась в машине! Перезвоните через 15 минут! Связаться с Анатолием теперь не представляется возможным - телефон вне зоны действия сети, а сайт, спустя 5 мин после моего звонка, был благополучно заблокирован. Сделал дело и скрылся! Без договора вряд ли получится что-либо доказать в инстанциях. Денег и потраченного времени уже не вернешь. Необходимо быть бдительными, по возможности заключать договор.

[black_velvet]

зачем девушке-фрилансеру самой платить за себя налоги, когда в установленном законом порядке это делается проще - ну это так, к слову...
Тот смысл, что по договору, в таком случае, налогов придется платить бОльше. Т.е. после вычисления налогов, ей останется меньшая сумма, чем если бы она сама платила за себя. Формально такой налог взымается, по-моему, с работодателя, но фактически он найдет того, кто согласится без договора, чтобы сэкономить.

Странно, что этого никто в данной теме не знает ;) ))

Надо так понимать, что продавец может безнаказанно обвешивать покупателя или недовкладывать товар в упаковки??
Я не понимаю.. Вы притворяетесь? ))
Права и обязанности продавца и покупателя зафиксированы в законах, а "юридические отношения" между ними возникают автоматически. Или считается, что они заключили устный договор? Надеюсь, суть понятна. ;)

[tumanov]

Но договор ведь они не подписывают!
:0)

Я надеюсь, что моя аналогия тоже понятна.

[tumanov]

А если еще серьезнее, то меня удивляет такая приверженность к наличию договора в официальной форме.
При этом никто не обращает внимания на такой факт, как:

Заказ переводчик получил от лица, который действовал под чужим именем, с помощью подложного сайта, и от лица (судя по всему) несуществующей фирмы.

Вот именно вот по этому поводу я бы, на своем месте, обращался в органы защиты и охраны правопорядка.

[tigeorvip6]

Ну, в принципе, если она налоги платит (а она пишет, что да), то никаких сдерживающих моментов больше и нет. Хотелось бы потом узнать, будет ли потом наказано это бюро и этот менеджер

[Desser]

Бюро тут ни при чем. Анатолий Березанский по собственной инициативе решил организовать данную аферу.

var@, можно попробовать сделать, как сделал я - найти сайты, на котором выкладывались ваши переводы, обратиться к администратору сайта. Может быть, не все деньги за ваши переводы проплачены Анатолию, и они достанутся вам. В моем случае я не успел, деньги Анатолий уже получил.

[black_velvet]

(а она пишет, что да),
Вы про банковский перевод, что ли ? )) Или там еще что-то было (лень выуживать)?

Я надеюсь, что моя аналогия тоже понятна.
Нет, не понятна. Это же - разные вещи.

А если еще серьезнее, то меня удивляет такая приверженность к наличию договора в официальной форме.

Это - не приверженность.

Заказ переводчик получил от лица, который действовал под чужим именем, с помощью подложного сайта, и от лица (судя по всему) несуществующей фирмы.

см. мой пост--->
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=205268&topic=8&l1=1&l2=2#topic

[tumanov]

[tumanov]

В Эстонии есть ресурс коммерческого регистра, где можно проверить факт существования фирмы. Если она в регистре есть, то она существует.
Если ее в регистре нет, то это фантом.

Вопрос: есть ли что-то подобное в украинском интернете?
Как вообще проверяется факт существования украинской фирмы?

[tumanov]

2 black_velvet

Очень жаль, что мы говорим о разном

Вы абсолютно правы. И в логике, и в аргументах.
Но наши с вами сообщения получаются на разные темы.

[black_velvet]

есть ли что-то подобное в украинском интернете?

Не думаю.. В проекте что-то было, но на практике, кажется нужно через запрос.

Очень жаль, что мы говорим о разном

Что-то связано с марксизмом-ленинизмом?
:)

Ладно, эта тема может тянуться до бесконечности..

[tumanov]

:0)

[tumanov]

http://bukvoed.blogspot.com/

5 Март 2009 г.
А bukvoed теперь и в твиттере

Давно уже хотел попробовать твиттер - как-то подозрительно много о нем восторженных отзывов. И вот вчера завел себе там аккаунт по имени @bukvoed. Заходите в гости!

Там будет не дубль этого блога, а несколько иной проэкт: заточенный как раз под короткие сообщения (например, толкования новых терминов или переводы английских слов). А то ведь нередко бывает, что есть небольшой материал, но выкладывать его в "большой" блог как-то стыдно. :)

Почитать подробнее о твиттере, о регистрации и первых шагах можно на сайте Twitter по-русски.

Автор: bukvoed на 15:33 1 коммент. Ссылки на это сообщение

Ярлыки: тоже в теме

[Dimking]

Варя...
не работайте с translink без договора.
не работайте с бюро переводов без договора в принципе.
не работайте с заказчиком заочно, не познакомившись с ним лично и не имея проверенных рекомендаций.

И меньше придется товарищу Туманову давать Вам и другим одни и те же инструкции. Для прокуратуры Вы занимались предпринимательской деятельностью незаконно.

[Ketty-kiev]

""Для прокуратуры Вы занимались предпринимательской деятельностью незаконно.""

Согласна с Dimking.
Неужели так сложно понять, что в нашей стране прежде, чем защитить, тебя сначала обвинят? Сначала проверят тебя и твою деятельность, а потом возьмутся за других.

var@, смотрите, чтобы вас не заставили заплатить налоги + штрафы за несколько прошлых лет, так как, если начнут выяснять сколько лет вы зарабатываете таким образом, и если все-таки выяснят, то вам мало не покажется.
У меня знакомая попадала в подобную ситуацию. То ей пришлось выплатить налоги + штраф за последние 3 года, и сумма вышла кругленькая ((( К тому же вопрос решался через суд, то ей пришлось выложить еще одну кругленькую сумму за адвоката... процес длился больше 6 месяцев...