 |
|
Subject: ОФФ: психолого-лингвистическая экспертиза *** Психолого-лингвистическая экспертиза, проведенная по заказу Следственного комитета прокуратуры в ходе расследования дела об избиении петербургского школьника, установила, что лозунги "Россия для русских!" и "Убивай хача!" не являются националистическими. ***http://www.lenta.ru/news/2009/08/28/motto/ http://gazeta.ru/politics/2009/08/27_a_3241783.shtml Никто здесь не сталкивался с такими экспертизами? Интересно, как они проводятся и на основании чего делают свои выводы? Или это опять кучка оналитиков, которые из пальца свои мнения берут и на потолок отправляют? |
| weird. |
| I'd like to know what they think their motives were. Morons |
|
link 28.08.2009 6:25 |
| дедушко, если бы я доучилась на психфаке... я бы, наверное, что-то рассказала бы про психолингвистику :) ибо как курс она была. |
| это когда на лингвистов оказывают психологическое воздействие лысые люди с битами ... |
|
Doodie +1 |
| по-моему, не надо быть специалистом по психолингвистике для того, чтобы понять, что лозунги - националистические, и преступление - с отягчающими обстоятельствами (группой лиц по предварительному сговору, на национальной почве). |
|
Это всего лишь обратная сторона одной медали, видимо есть указание властей, все подобные инциденты сводить на бытовуху. Ниже пример подобного случая в Москве, там свои герои, не лысые с битами, но не вижу между ними никакой разницы: В Дорогомиловском суде Москвы начался суд над кавказцами, устроившими побоище в метро Громкий процесс начался в Дорогомиловском районном суде Москвы. На скамье подсудимых — семеро парней-кавказцев, в мае прошлого года устроивших в метро расправу над студентом и школьником. С криками "аллах акбар" и "русские свиньи" напавшие избили ребят, расстреляли из травматического оружия и пытались зарезать. "Около четырех часов дня мы с Пашкой встретились на станции "Киевская". Он тогда одиннадцатый класс заканчивал, хотел насчет поступления в колледж узнать, а я на работу за зарплатой собирался. Решили вместе поехать, чтобы не скучно было", — рассказал "Известиям" один из пострадавших Федор Марков. Вместе с Федором и его товарищем Павлом Новицким в вагон метро зашла толпа молодежи кавказской наружности. "Когда поезд тронулся, один из кавказцев подошел к нам, — продолжает Федор. — И внезапно ударил Пашку кулаком в лицо. Нас били ногами по голове и телу. Истошные вопли "русские свиньи!" и "аллах акбар!" не смолкали ни на секунду". Всю сцену избиения нападавшие снимали на камеру мобильника. "В какой-то момент я убрал руки, которыми защищал голову, и тут же в лицо мне начали стрелять из пневматического пистолета", — продолжает Марков. Одна из пуль так и осталась в правом виске. "Когда у Мамедова закончились пули, я попытался подняться, — от волнения голос Федора дрожит. — Глаза заливала кровь, ничего вокруг не видел и почти ничего не соображал. Услышал только, как кто-то закричал: "Он еще жив, его надо добить!" И в грудь мне ткнули ножом". Лезвие всего пару сантиметров не дошло до сердца. Потом пырнули ножом и Павла. После стая вывалила из вагона, а один из них бегал по платформе с пистолетом, пугая людей. Кто-то из пассажиров связался с машинистом. Сотрудники милиции попытались задержать хулиганов, но удалось поймать лишь одного. Через него вышли на еще шестерых участников побоища. Среди них один иностранец (гражданин Азербайджан), остальные, хоть и азербайджанцы, но уже россияне. Большая часть подсудимых — студенты-юристы. Национальную подоплеку следствие не разделяет: статья 282 ("Возбуждение ненависти или вражды по национальному признаку") в деле не фигурирует. |
|
Большая часть подсудимых — студенты-юристы. Interesting |
|
Это же совершенно естественно; если есть фашисты - скинхеды, которые "борются" с нерусскими, то есть и антифашисты, которые "борются" с русскими. Если каждое подобное избиение, убийство и изнасилование (на почве вышеуказанной "борьбы") называть "националистическим", наша страна очень быстро сползет в анархию. Ниже еще одна выдержка из публикаций по вышеуказанному делу: Видимо, поскольку русские в РФ считаются не народом, а хрен знает чем вроде "прослойки межнационального общения", то и "разжигать было нечего". Создание экстремистского сообщества этнической банде также не приписывается - это же не русские скинхеды, свастику на оренбургской синагоге нарисовавшие. Кавказские антифашисты гордятся своими преступлениями и считают себя невиновными. А откуда взяться у них раскаянию, если ТВ постоянно блеет о необходимости защиты нац. меньшинств и иммигрантов от русского фашизма? В суде они не испытывали никакого раскаяния. Да и откуда ему взяться? Вот эпизод, характеризующий атмосферу, в которой воспитывались эти "орлы". Перед началом заседания помощник судьи проверяла список пришедших. Назвала фамилии отсутствовавших на тот момент потерпевших. "Они умерли", - язвительно процедил отец одного из подсудимых. Преступники так и объясняют: боролись со скинхедами-фашистами. |
|
Наказывать надо как следует. Чтоб неповадно было. |
|
Что касается публичных призывов "Убивай хача, мочи хача!", "Бей черных" и других, они, по мнению эксперта, "могли как иметь, так и не иметь ксенофобской направленности". Это зависит "от мотивов, которыми руководствовались произносившие их", решила Кирюхина. Она также отметила, что призывы "убивать хачей" могут употребляться "иронически, не всерьез". ** бггг... редкий бред. |
| "иронически, не всерьез" - bull**** |
|
Только кого наказывать? Как Сталин наказывал, целые народы? Или просто взять и пересадить всех скинов? Или может сажать вообще всех кто против "антифашистов" руку поднять осмелится? Эта проблема - нерешимая, вот и оставили ее, может все еще притрется, устроится. :) |
| не, ну если бы в данном случае эти лозунги прозвучали при встрече с ... хм... студентами-юристами, то это было бы еще туда-сюда. |
| мilitary, а Вам не приходилось с такими экспертизами сталкиваться? как они работают вообще? |
|
Кирюхина тоже жить и работать хочет. андрей с eu_br |
| откуда вообще этот термин "антифашисты" в данной трактовке? то, кавказцы, негры, азиаты фашистами быть не могут? |
|
Только кого наказывать? * Вот мне, например, все равно, как квалифицируют этот случай - я в этом не разбираюсь просто. мне только одно очевидно - что в данном случае вот эти подростки, кто бы и какой бы национальности они ни были, должны понести наказание. |
|
"ну если бы в данном случае эти лозунги прозвучали при встрече с ... хм... студентами-юристами" Как бы хорошо было, если бы воевали всегда только люди в войне заинтересованные, воинственные. К сожалению от "борьбы" чаще всего и страдают невинные люди. Тем из "фашистов" (или потенциальных фашистов), кому пришлось пожить в разных республиках после распада Союза, почти наверняка испытали это на своей шкуре. Я вот почему-то думаю, что если бы "антифашисты" встретили реальных "фашистов", драки бы не было! |
|
мilitary Дак ведь наказывают же, судят ведь и сажают, за хулиганство, и не всех, ведь если бы всех, то уж заключенных бы было не меньше чем при Сталине |
|
link 28.08.2009 8:23 |
|
2 андрей с "...видимо есть указание властей, все подобные инциденты сводить на бытовуху." Никаких указаний властей нет. Просто по любому умышленному преступлению для вынесения обвинения следствие должно доказать наличие умысла (именно на совершение данного преступления). Нужно, чтобы обвиняемый заявил следователю "да, выкрикивая, бей, мочи..., я именно пытался разжечь межнациональную рознь ... и т.д." Кроме того, того, нужна вышеупомянутая экспертиза, что данные слова содержат именно "призыв к разжиганию..." и т.д. Эксперты (? - а судьи кто), как правило, вынести однозначное решение не могут (критериев нет). А есть еще адвокаты, которые все истолковывают в обратную сторону. В этих условиях еще удивительно, что некоторые преступления все-таки доказываются по этому составу. Поскольку, всем понятно, что наказать хоть как-то надо (нарушение общественного порядка было, есть телесные повреждения), то соглашаются с тем, что лозунги выкрикивали из хулиганских побуждений, и выносится соответствующее судебное решение. |
| Так из травматического пистолета или из пневматического? Это две большие разницы. Судя по всему второе, потому как если бы из травматики с такого растояния в висок - то это был бы 200-й. Судить надо и надолго закрывать и скинов, которые мочат школьников, и джигитов из метро вместе с ними. А еще лучше там же открывать огонь на поражение сразу в репу хотя бы из "травмы". Но это будет срок. |
| Вообще, я про такие экспертизы мало чего знаю. Но мне почему-то эта экспертиза и ее результаты кажутся какими-то ..выдуманными, что ли. Интересно было бы почитать эти 10 листов. |
|
К сожалению антифашисты ещё тупее/злее фашистов стали.Раньше, когда ещё эти "движения" не были так распространены, среди фа/антифа можно было встретить относительно умных и начитанных людей.Факт. Вчера antifa моему другу таких пи....лей навешали, что он в большице сейчас лежит. Бутылками по башке били. "За что?" спрашиваю. " Ни за что" - отвечает. Другу своему оснований недоверять нет. Это не единичный случай. Убрать одних, отпадут как осенний лист другие. -Переселяться в какое-нибудь другое противостояние, панки/рокеры, например. ...Прав был Ницше, когда говорил, "Тот, кто борется с монстром должен следить за тем, чтобы самому не стать монстром". |
| Да нет никаких антифа. Есть обычные гопы, которым надо кого то пи№;%ть. Точно так же от "антифашистов" перепадел люлей и эмам и ботанику с тубусом подмышкой, и бабки еще заберут у прохожего на борьбу с неонацизмом (крепкое в полторашках). |
| Дааа, таким образом нам ничего не остается, как боротся с фашизмом, и одновременно молиться, чтобы случайно не встретить случайно антифашистов. (Дуди, между прочим, я еще не разу не слышал, чтобы этнические группировки называли фашистскими, даже у себя на родине, убивая и изгоняя инородцев-оккупантов их звали свободолюбивым и патриотическим авангардом :-)) |
| вот-вот, чушь несут и радуются. Слово-то противоположное значение имеет, значит все верно делают, а по факту делают то же самое и с той же подоплекой. |
|
андрей с вот я и говорю надо просто наказывать как следует.. Законы есть, статьи достаточно строгие.. Вот желания ни у кого нет этим заниматься.. Коррупция и отсутствие политической воли властей.. В СМИ попадают единичные случаи и ими волей-не волей приходится заниматься, а так.. И этот случай с экспертом, он увы, очень показателен. Власть не может окрыто признать существование этой проблемы. Как было заявлено пару лет назад - группировку "шульц-88" мы ликвидировали, так что этих проблем у нас нет.. |
| Да, надо наказывать, а еще неплохо бы начать создавать русские землячества, а то попадешься антифашистам, и обратиться не к кому. Властям наплевать, инородцы хоть могут обращаться к своим землякам, и им реально помогают! А у нас защиты практически никакой нет! |
|
андрей с, Опасны Ваши рассуждения, опасны.. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.08.2009 9:21 |
|
Да нет никаких антифа. Есть обычные гопы, которым надо кого то пи№;%ть. Именно так. Только эти гопы en masse принадлежат к нетитульной нации. Но всё равно, это обычные гопы. По сабжу: неладно что-то в датском королевстве. До сих пор 282-я исправно работала для наказания русских дурачков (против нерусских юристов с ножами и битами она не работала никогда). А теперь вот и русаки пойдут за простую хулиганку. Неужели деньги кавказских диаспор больше ничего не значат? Как страшно жить... |
| 12:03) Это очень скользкая почва для разговора. Проблема есть. Вспомните, что случилось в Кондопоге. В любом случае, необходимо помнить, что есть большинство, как с точки зрения национальности, так и религии. Я не могу предстаить себе, чтобы на улице Баку на азербайджанцев напали русские с криками мочи цунарефов! (См. случай в московском метро). Сразу оговорюсь, я НЕ ФАШИСТ. А то начнут сейчас. |
|
неполохо бы давть детям нормальное общечеловеческое образование, чтобы тинейджеры в пубертантном возрасте понимали что елси останутся только белые или только черные, то все без различия вымрут. правда, гормоны, агрессия и либидо все равно никуда не денутся (как некторые отметили просто перейдут в другое противостояние) но образование помогает их хотя бы сублимировать. имхо, вообще в школе обязательно изучать надо "Этногенез и биосфера Земли" by Гумилев Л.Н. и "Aristos" by John Fowles, хотя они сами в своих трудах и объясняютпочему их никогда не будут изучать в школах. мдя, жалко молодежь, и черную и белую ибо не ведают, что творят |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.08.2009 9:38 |
|
Сразу оговорюсь, я НЕ ФАШИСТ. А то начнут сейчас. Очень погано то, что в подобных случаях приходится сразу оговариваться. Либеральная цензура принесла свои плоды — мы знаем только про страшных русских фашыстов. И не знаем, например, что (мне рассказал знакомый сотрудник милиции) в крупных городах средней полосы России есть секции боевых искусств и/или борьбы, куда не берут славянских ребят — там занимается только молодёжь, принадлежащая к иной культурно-религиозной парадигме. Можно только догадываться, какими поучениями сопровождают тренеры обучение искусству правильно бить в лицо или ломать руки. |
| Alexander Oshis +1 |
|
я не могу себе представить чтоб на улице баку на меня напали азербайджанцы только из за того что я русский.. В этой истории про юристов остаётся много вопросов, но люди верят в то что они хотят верить и воспринимают всё так как они хоят это воспринимать. Если внимательно почитать мнения высказанные в этой ветке, становится понятно что света конце туннеля ожидать не приходится. Наше общество больно ксенофобией и многие больные не отдают себе отчёта в том что они больны. Так что будут нам и оправдательные приговоры и подобные заключения экспертов.. И головы бут проламываться инородцам и тем кто на них похож в темноте, в капюшоне, или под мухой.. А чего мы хотим, судьи/присяжные/эксперты/работники прокуратуры/МВД/гопота на улице это такие же люди как и мы, одни из нас.. |
| maybe меня тоже сейчас будуть обвинять в женском шовинизме, экстремизме и феминизме, но вот мне к примеру сложно понять почему мужчинам все время надо кого-то бить (черного, белого панка, рокера)? ну если гормоны играют и вырабатывают избыток энергии можно ведь перевести ее "в мирное русло" не в каменном же веке живем? |
|
Вот насчет образования, хотел бы я видеть такую школу, где внушают ненависть к инородцам! По крайней мере у нас в России, там где преимущественно русское население такого никогда не было! Если бы все проблемы можно было решить при помощи ввода нового предмета в школе. К сожалению введут его или нет, ничего от этого зависеть не будет. Школа лишь часть воспитания любого человека, любой ребенок знает, что происходит реально на улице. К тому же, учить чему-то еще не значит обучить. Мало ли предметов у нас преподают в школе. Да я и уверен, Гумилева дети читать не будут, он слишком для них сложен. А вообще, в свете того, что творится вокруг сейчас, по настоящему начинаешь понимать какой катастрофой была революция! Ведь все эти проблемы не возникли в одночасье, они были всегда, и решались в течение веков. К примеру: на Кавказе всегда жили очень воинственные народы, им противостояли не менее воинственные казаки..... |
|
В том-то и дело, что не в каменном, многоуважаемая odnalro! Кстати сказать, именно каменный век был веком матриархата))) |
| military, как то все однобоко у вас, нет? - Головы проламывают русские нерусским под оправдательные приговоры. Нерусских совсем зачморили русские. Так выходит? На самом деле, ситуация немного другая. Не только наше общество больно ксенофобией (с этим согласен), многие "гости" проживающие в наших русских городах больны русофобией. Не надо забывать, что это все же наш дом. |
| adnarlo, ну вы хватили! :) Есть женщины, которые тоже любят бить ... мужчин, ... скалкой, ... в пять утра. :) |
|
Не надо забывать, что это все же наш дом. ** гениально...ноу комментс.. |
|
вроде про экспертизу спрашивал... уже забыли походу... (( odnalro, если бы ВСЕ мужчины ВСЕ ВРЕМЯ кого-то били, то ВСЕ вокруг ВСЕГДА ходили бы побитые, разве не так? я такого вокруг себя не наблюдаю, но, возможно, мы в разных городах живем... а обобщения - опасная штука... (ничего, что я обобщил сейчас? )) тему национализма на данном форуме мы навряд ли решим, тему манипулирования толпой и игрой на стадном чувстве - тем более, предлагаю ее закрыть от греха... |
|
2 андрей с, если бы вы читали Фаулза вы бы понимали о каком образовании идет речь, потому что все приведенные вами доводы он предвидел и на них ответил, потому он и великий писатель btw Гумилев тоже в своей книге по поводу революций, воинственных кавказцев и казаков все подробно пояснил, потому он и великий ученый 2 apaxamen ну вы видимо были очевидцем матриархата в каменном веке поэтому я вам верю 2 Codeater избавьте плиз от ваших проблем, если вы даете женщинам повод бить вас скалкой с утра, то что-то явно не в порядке в вами |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.08.2009 10:05 |
|
тему национализма на данном форуме мы навряд ли решим, тему манипулирования толпой и игрой на стадном чувстве - тем более, предлагаю ее закрыть от греха... Поэтому полностью поддерживаю Юбра — закрывать тему. И лучше бы в печку отправить. |
|
**Не надо забывать, что это все же наш дом. ** Да уж, извините, но глуповатая фраза получилась. Не надо забывать про здравый смысл [виновных надо судить (и осуждать) независимо от национальности, взглядов, пола и т.п.] |
| Юбр, АО +1 |
|
2 odnalro требую медаль как участник и свидетель борьбы с матриархатом))) |
|
"Наше общество больно ксенофобией..." - and it has been for CENTURIES. It's like some bizarre phsycological tradition passed down from Old Rus. Unfortunately, it will be a long time before Russia solves this problem, even by half. Until Russia is ready to admit that it has a real problem, nothing is going to change. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.08.2009 10:13 |
|
and it has been for CENTURIES. It's like some bizarre phsycological tradition passed down from Old Rus. Вот что бывает, если всю информацию черпать из одного источника. Susan, with respect, Вы ведь историк? — Как Вы можете утверждать такое? Я удивлён и расстроен. |
|
odnalro, среди скинов не так уж мало представительниц прекрасного пола. Codeater у меня не однобоко, просто я негативно, уж простите, отношусь к наци, вот и всё..:) |
| Ну уж и американскую модель, когда вещи своими словами нельзя и шагу ступить из-за прикрытия различными -измами нам тоже не надо. |
|
Susan79 При всем уважении к Вам, все же не могу удержаться, разве не представители именно вашей нации в свое время завоевали и эксплуатировали полмира? Да русские дети невинные по сравнению с англичанами, немцами, французами, испанцами когда дело касается ксенофобии! Ведь разве не в этих странах все инаковерующие и с другим цветом кожи просто уничтожались? И ведь это было вплоть до начала 20-го века! Да и разве расизм был придуман в России? |
|
"а у вас негров вешают" Soviet propagandists during the cold war were trained in a tactic that their western interlocutors nicknamed “whataboutism”. Any criticism of the Soviet Union (Afghanistan, martial law in Poland, imprisonment of dissidents, censorship) was met with a “What about...” (apartheid South Africa, jailed trade-unionists, the Contras in Nicaragua, and so forth). |
|
Andrei Did I ever say we didnt? have I ever said we dont have a problem? NO. AO |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.08.2009 10:40 |
|
Unfortunately, your culture DOES have a tradition of violence, fear and hatred of others Гм. Вот я, нерусский человек, в процессе изучения русской истории и русской литературы пришёл к совершенно противоположному выводу — что русский народ старался жить по заповедям Христовым. I guess, hatred, like beauty, is in the eye of the beholder. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 28.08.2009 10:41 |
|
Всем всего доброго. Пойду работать. Если кто-то что-то захочет мне сказать, пишите личное сообщение — теперь всё исправлено, и почту я получаю. |
|
"a fear and hatred of foreigners has been an element of your cultural history" Но ведь то же самое можно сказать о любой стране. В Европе это было не меньше чем у нас, просто вопрос в том, кого они считали foreigners. В Испании, после реконкисты, уничтожили всех мавров, физически уничтожили! Буквально во всех европейских странах невозможно даже представить себе ситуацию, когда представители другой веры (не христианской), живут там и работают веками. А в России - это было! Можно себе представить, к примеру в Англии, что-нибудь подобное Немецкой слободе? |
|
не спорьте с забугорным историком - себе дороже. западная историческая наука лишена а) строго научного терминологического и б) методологического аппарата. |
| Конечно я не имею ввиду Европу 20-го века, судя по сложившейся там ситуации можно действительно говорить что европейцев (да и у американцев) большой прогресс в отношении борьбы с ксенофобией. :) |
|
Unfortunately, your culture DOES have a tradition of violence, fear and hatred of others. It started with people from other villages and moved to a wider scale. This is not from one source and this is not me saying that Russians are naturally violent towards "others". There are a number of factors which contributed to its development. It is no more natural for you than it is for any other nationality, but it is a cultural tradtion (taught behavior) which has, unfortunately, held on through the centuries. Progress, great progress has been made, but a great deal more still needs to be made. And no, this is not the Western view on your history. This can and has been proved using Russian source documents dating back to the 18th century. So, OK, maybe it didn't start in OLD Rus, but a fear and hatred of foreigners has been an element of your cultural history for a good long time. It is a part of the history of most cultures, but many (not all, of course) other cultures have made a great deal more progress in terms of addressing the issue. * потрясающе, как можно много и убежденно написать о том, что в принципе доказать невозможно и однозначно утверждать нет смысла. |
|
andrei c did you read this part: "It is a part of the history of most cultures" axpamen |
|
Susan79: *your culture DOES have a tradition of violence, fear and hatred of others* Well, show us one that does not... ) |
|
2 axapmen а не орден вы не согласны? ну типа Ордена подвязки? имхо патриархат рулит потому что мужчины физически сильнее и умственно способнее женщин и именно поэтому они должны признать что то, что хорошо для эволюции и выживания вида, в социуме не прокатывает, и начать устраивать общество так, чтобы все-таки контролировать инстинкты или дать это сделать тем у кого инстинкты природой запрограмированы несколько другие, т.е. женщинам. Но этого никогда будет, потому что у женщин и сил желания мало, так что это дилемма 2 military представительниц-то пола везде не мало, но они слабее, глупее и по большому счету им этого особо не надо |
|
link 28.08.2009 10:56 |
|
Russians are naturally violent towards "others". Просто русские внешне часто бурно реагируют. Но это еще не значит, что доводят до дела. Скорее, наоборот. |
|
Susan79 Я уверен, что вы читали русских авторов-историков, и российкий взгляд на всемирную историю вам тоже знаком. :) А в отношении ксенофобии, вам бы стоило побывать в России в советское время! Никакой ксенофобией тогда и не пахло, более того, выходцы из Кавказа. в то время пользовались даже особой благосклонностью русских девушек! Все изменилось буквально в последние 2 десятилетия. Видимо всякая толерантность имеет свои границы. Да ведь и как изменилось? Обратите внимание, в Баку русских уже и не встретишь, не буду говорить про другие города бывших советских республик (кроме славянских, ну может еще прибалтийских государств), а в русских городах, напротив, выходцев из бывших советских республик становится больше и больше. И в целом, отношение к ним довольно дружелюбное. Скины ведь скорее исключение, чем правило. Если бы такое же отношение было у большинства населения, разве они могли бы здесь жить и работать? Или я не прав? |
| 2 odnarlo. Меня никто не бьет и не пытается, и проблем у меня нет, а вот хамить мне не надо, я сам хам. Чушь несите меньше. |
|
2 Susan79 Пишу кандидатскую по истории, соответственно, да, знаю как история преподается (пока что) на терр-рии бСССР. Много читаю диссертаций "ваших" PhD c рассуждениями на уровне первокурсника без анализа существующей литературы, без критического анализа источников, без соблюдения принципов историзма и без знания вспомогательных исторических дисциплин. Не переживайте, через пару десятков лет и у нас будет все точно также. |
|
link 28.08.2009 11:09 |
|
и умственно способнее женщин Да, прям )))) |
|
**в то время пользовались даже особой благосклонностью русских девушек!** А что, Вы считаете, что сейчас не пользуются? |
|
Doodie Я не изучал этот вопрос специально, но мне кажется в массе -нет. Большинство понимают - это очень опасно! :) |
| Ну и зря Вам так кажется, что-то не заметно, чтобы в затонированных машинах с кавказцами за рулем в основном кавказские женщины разъезжали, все наши там, при чем далеко не из страшных. |
| причем |
|
2 Codeater oke, вы хам и чушь несете больше надеюсь теперь вы довольны, ведь я лишь согласилась в вами и повторила ваши собственные слова. |
|
Doodie Когда я писал про благосклонность, я не имел ввиду богатых, у тех особые причины быть любимыми. :) |
| Андрей С совершенно прав, говоря о толерантности и дружелюбии коренного русского населения (почему моя реплика про наш дом вызвала у здесь у гражданина "ноу коммент" непонятно). Да наш дом, а чей же? Да мы гостям рады - приезжайте, живите, работайте, торгуйте. Кто против? Только живите по нашим законам, а не везите к нам свои, вот и все. А про наци и прочую шушеру я сказал еще в своем первом посте. |
| odnarlo, чего oke? Доволен конечно, с чего мне быть недовольным. Не я до вас докопался, а вы до меня. Делать нечего? |
|
моя реплика про наш дом вызвала у здесь у гражданина "ноу коммент" непонятно* в свете обсуждения степени присутствия и выраженности ксенофобии в нашем опчестве и выяснения ее причин эта фраза представляется мне воистину гениальной в своей простоте, т.к. метко и исчерпывающе иллюстрирует эти самые причины. |
|
link 28.08.2009 11:54 |
|
Russians are naturally violent towards "others". А еще русским проще спровоцировать. Там, где англичанин или американец просто ухмыльнется, русский может сразу в драку полезть Это оказывает им медвежью услугу. Но это не значит, что англичанин или американец не затаит обиду и не подсунет какую-то свинью исподтишка. |
| Zierael. Мобыть. Но почему, живущие в Саудовской Аравии арабы, считают свою страну своим домом, уважают ее законы и заставляют всех без исключения иностранцев их уважать, а мы у себя не можем. Причем здесь ксенофобия? А вообще, правы те, кто предложит тему почикать. Очередная буча на несколько дней светит. Еще если бы мы сами свои законы уважали. |
|
Мы гостям, действительно, всегда рады (были, есть и, надеюсь, будем). Сюжет недавно был на ТВ. Дом и участок в совместной собственности двух сестёр, видимо, достался по наследству. Одна из сестёр свою долю продала. Новый сосед - ливанец (!) построил забор таким образом, что входная дверь заблокирована, и пожилой женщине приходится уже чуть ли не третий год лазить в дом через окно. Она даже пыталась как-то сопротивляться, куда-то там чего-то писала, но пока без толку. А "гость"-сосед продолжает её терроризировать, и управы на него пока нет. Показывают, как он потрясает перед лицом оторопевшей женщины растопыренными пальцами и кричит на ломанном русском: "Тэбе дакумэнт покажили? Покажили дакумэнт?! Вот и всо!" Типа, заткнись, и продолжай лазить в окно. Я подумал: сколько времени удалось бы вот так себя вести какому-нибудь нашему соотечественнику в аналогичной ситуации в Ливане? |
|
"напрягите фантазию и представьте себе великолепный особняк, выстроенный русским бизнесменом в культурном центре Грозного. Представьте компанию русских парней, которые, гогоча, лапают кавказскую девушку где-нибудь в Махачкале. Вообразите, что все русские при этом остались живы и здоровы" Этот отрывок я взял в одной статье, мне показалось, что он хорошо иллюстрирует отношение к дому, и к законам в чужой стране. И я думаю, что любой согласится, что ситуация выше - просто нереальна. Обратное же представить очень легко, более того, многие сами это видели. |
| Фотофиниш :))) |
|
Codeater арабов можно понять. Ну не приемлет их мировосприятие женщин с голыми ногами на улицах, например. Я думаю, для них нарушение таких моральных законов - оскорбление их культуры, традиций. - Какие сравнимые с этим наши законы \ традиции мы не можем заставить "иноверцев" - в частности, вот этого побитого школьника - уважать? Вообще имхо все беды начинаются с дележки на наше (зд.не свое а именно НАШЕ) и чужое. |
|
link 28.08.2009 12:10 |
|
to Zieral: а почему вас так напрягла фраза "наш дом"? оттенок ксенофобии заметили? а как нам теперь называть нашу страну. где мы живем? мы теперь из страха, что нас обвинят в национализме должны молчать и говорить политкорректно - Российская Федерация??? |
|
Ребята, примеров до фига и с той, и с другой стороны. Рассуждать, "кто наглее" , бессмысленно. Везде есть хорошие и плохие. PEACE. кароче. |
|
cherrybird да называйте как угодно. вы мне вообще ничего не должны:-) |
| Zierael, почитайте два поста выше. Я и об этом тоже. Примеры приводить, какие законы "гости" не хотят соблюдать я не буду. Мог бы и привести, но не буду. Извините, но из вашего сообщения я вижу бессмысленность попыток объяснять Вам мою точку зрения. Да, Вы правы, у них мировосприятие, а я погулять вышел с веслом и сетями треску половить. Мои традиции, религия и мировосприятие и подвинуться могут и утереться. |
|
link 28.08.2009 12:16 |
|
Zieral: вот и славненько )) |
| Ну скажите мне, каким образом "они" (хто опять же) Ваше мировосприятие подвинули, и, может быть, Ваши "попытки" хоть что-то мне объяснить не останутся бессмысленными. |
| Прочитайте сообщения 15:01 и 15:02. Хотя бы таким. Тему про крестики и мусульманские платки во французских школах слышали? Старый боян, знаю. Хотя бы и таким. |
|
сообщения 15:01 и 15:02 Это вообще из другой оперы. Если мусульманские платки во французских школах сильно покоробили Ваше мировосприятие и задели Ваши патриотические чувства - мои соболезнования. Мы не можем быть правы - мы не знаем, где правда. Единственное, что мы можем сделать - быть толератными. |
|
link 28.08.2009 12:34 |
|
Меня тоже, признаться, коробит от этих платков и покрывал. Если вам так дорога ваша культура - ну и развивайте ее там у себя, чего же ехать к чужим и постоянно натыкаться то на голые ноги, то на животы. Зачем же себя так мучать? |
| Zierael, так и будьте толерантным, кто ж Вам мешает? А я буду нетолерантным и мне никто не мешает. Я же говорил, что мы с Вами не поймем друг друга. |
|
Codeater я буду нетолерантным и мне никто не мешает* Это гениальная опять же фраза - в лозунги. И ведь самая жуть в том,что это действительно так. |
| Да что у вас все жуть, да жуть? Мне вот ваше кредо кажется мягко говоря странным. Есть толерантность и толерантность. |
|
link 28.08.2009 13:15 |
|
Да что у вас все жуть, да жуть? +1 |
| Doodie, не самые страшные за кавказцев за кавказцев выходят, т.к у нас как в песне поется, "на 10 девченок по статистике 9 ребят", а они же как твоя подруга, живые ;-) |
| за кавказцев одно лишнее, они - девушки |
|
link 28.08.2009 13:52 |
| И что харАктерно... с истошными воплями "русские свиньи", вся "пена" буквально отовсюду с просторов бывшего СССР продолжает неустанно ломить к "русским фашистам", но почему-то не к политкорректным, гостеприимным и сострадательным американцам и европейцам, или, на крайняк, к новым демократам. Почему, интересно? А, главное, ЗАЧЕМ?! |
|
Анализируя происходящую ситуацию, приходишь с выводу, что скинхеды - это реакция общества на ненормальное засилие хачиков, а здоровый национализм и здоровое национальное самосознание - это хорошо, это нужно укреплять, это то, что из большинства молодого населения нашей страны - вытравлено. В общем, доктрина Даллеса в дейтсвии. Он, наверное, сердешный, и не рассчитывал на такой-то успех ... |
| Сергеич, какая моя подруга?? )) |
|
Да что у вас все жуть, да жуть?* ой...а?..не..у нас..это..все нормально. |
| А смысл было вообще диалог этот заводить? Здесь что, кто-то есть способный обстановку в стране поменять? |
|
link 28.08.2009 15:30 |
|
Да что у вас все жуть, да жуть?* ой...а?..не..у нас..это..все нормально. Никто и не сомневается, что вы просто прибедняетесь )) И еще как! |
|
black_velvet,)) Вам хочется поговорить? это можно, я еще свободна пока. |
|
link 28.08.2009 15:36 |
| Не смею задерживать. |
|
*я не могу себе представить чтоб на улице баку на меня напали азербайджанцы только из за того что я русский..* А в Москве уже гораздо легче себе это представить. Как и избиение кавказцев скинхедами. :((( На самом деле, все это идет в наше время от телевидения и воспитания с экрана в духе агрессии. Что мы видим, приходя домой и желая расслабиться? Криминальную хронику, теракты, происшествия. Надо чаще смотреть канал "Культура" и детей к этому приучать! :) Ведь отсюда все корни и идут. А потом удивляешься, почему такое общество формируется. |
| Нет у вас дома, Codeater, в ваше доме полно "гостей". |
| По-моему достаточно, коллеги. |
|
black_velvet, ок, тада пока. ) |