 |
|
Subject: Гостевой брак I will appreciate your help with ГОСТЕВОЙ БРАК )). Словосочетание нужно для описания брака, когда пара официально зарегистрирована, но никто ни с кем не ссорился (они точно не separated!), проживают раздельно и встречаются 2-3 раза в неделю.Экспат говорит, что используют словосочетание live-in relationship. Во французском есть "couple intermittent" - кто-нибудь встречал в английском intermittent couple? (но ведь это термин технический... или скажем, боль прерывистая может быть) Заранее благодарна за ваши мнения и советы по переводу! |
| Странный какой-то брак. Может быть, экспат и прав. |
|
link 6.08.2009 9:21 |
| live-in relationship означает гражданский брак, т.е. когда люди живут вместе, но официально не зарегистрированы. |
|
2 Galina Pan Я знаю, как переводится сожительство, спасибо. Мой вопрос: как перевести ГОСТЕВОЙ БРАК. |
| visiting marriage |
|
link 6.08.2009 9:32 |
|
living apart together ? |
| не, living apart together обычно не регистрируют отношений |
|
2 Arandela Спасибо за интересные ссылки на статьи. |
|
2 black_velvet Ура! Спасибо за http://www.happinessoffamily.com/guestmarriage.html теперь есть на что сослаться! |
|
**A guest marriage becomes quite a popular practice in the world societies. ** Прошу прощения за офф, но на фига тогда вообще жениться или выходить замуж? Пускай каждый сам для себя решает, что ему важнее - семья или карьера. |
|
link 6.08.2009 9:48 |
|
living apart together---- Это бы Задорнову понравилось! ;) |
|
link 6.08.2009 9:49 |
| Аристарх, это вы кого спрашиваете? |
|
**Аристарх, это вы кого спрашиваете? ** Просто мысли вслух. А вообще хотелось бы спросить тех, кто всё это придумал. |
|
link 6.08.2009 9:54 |
| Мне, вообще, пока не вникла, представилось почему-то, что гостевой брак - это для наших невест: едет девушка на смотрины - заключается гостевой брак. А когда уезжает, брак автоматически расторгается. )) |
| на Гималаях есть интересная штука - walking marriage (не совсем то, конечно) http://www.zopag.com/news/check-out-what-is-walking-marriage/3760/0 |
|
link 6.08.2009 10:30 |
| Это, по западному, one night stand |
|
2 Аристарх Тоже прошу прощения за офф, такое вот современное явление. Но наверное это не так плохо, просто попытка сделать и карьеру и заложить основы семейного тыла. Amazingly enough )) |
|
**Тоже прошу прощения за офф, такое вот современное явление.** Дурацкое явление. **Но наверное это не так плохо, просто попытка сделать и карьеру и заложить основы семейного тыла. Amazingly enough )) ** В корне не согласен. Есть вещи, где необходим выбор и жить по принципу "и рыбку съесть и на хрен сесть" не получится. Семья - одна из таких вещей. Моё твёрдое убеждение. |
|
link 6.08.2009 10:39 |
|
А вот и не надо: еще Вера Павловна (?) из «Что делать», кажется, жила со своим супругом в разных комнатах. )) |
| Btw, явление не только современное... У многих народностей исторически так сложилось, что эта форма отношений оказалась рациональной |
|
link 6.08.2009 10:44 |
|
семья или карьера ---- Такая дилемма возникает только у женщин. У мужчин тут противоречий нет. У них другое: семья или свобода. |
|
2 Аристарх Спасибо за Ваше мнение. Тем не менее, есть люди, которые прекрасно живут в гостевом браке, несмотря на Ваше мнение )) |
|
"У мужчин тут противоречий нет. У них другое: семья или свобода." или: свободная семья или свобода :) |
| Очень приятно было все почитать! Всем огромное спасибо! Рада, что такое обсуждение получилось. Правда, тема интересная )) |
|
**Тем не менее, есть люди, которые прекрасно живут в гостевом браке, несмотря на Ваше мнение ))** Это их личное дело. Некоторые мутузят друг друга, матюгают, так что теперь? Пуская живут так, раз им так нравится. |
|
2 Аристарх Еще раз, спасибо за Ваше мнение )) |
| я бы предложила "visiting relationship". |
|
link 6.08.2009 10:57 |
| но на фига тогда вообще жениться или выходить замуж? ---------- чтобы сменить статус, неужели непонятно? |
|
link 6.08.2009 10:58 |
|
Вообще, у нас уже, по-моему, давно у многих другая дилемма: карьера или личная жизнь? |
| Как известно, хорошую вещь браком не назовут |
|
2 rotwell Тоже интересный вариант, спасибо, но они же все-таки married! Так что я буду ссылкой black_velvet размахивать, как флагом )) |
| очевидно, что "гостевой брак" это калька с англ. 'guest marriage' |
|
link 6.08.2009 11:00 |
|
To Jules74 Мой пост был ответом на пост Аристарха про то, что возможно экспат и прав. Вы ж не написали, что предложенная экспатом версия переводится как "сожительство", а я просто уточнила что означает выражение "live-in relationship". |
|
link 6.08.2009 11:03 |
|
SirReal, но это только по-русски оно называется браком. Jules74, она (ссылка) - не моя. axpamen, вот именно! |
|
2 Galina Pan Вы ж не написали, что предложенная экспатом версия переводится как "сожительство" - но это же яяяясно как божий день всем, что экспат не прав, уточнять очевидное нет нужды. |
| Еще раз, спасибо всем за обсуждение, наиболее точно описывает данный брак ссылка (не black_velvet'овская!) http://www.happinessoffamily.com/guestmarriage.html Всем всего доброго и распрекрасного! |
|
**но на фига тогда вообще жениться или выходить замуж? ---------- чтобы сменить статус, неужели непонятно? ** Но если только для этого, тогда конечно.... |
|
link 6.08.2009 11:20 |
| Как, неужели и мужчины это делают из-за статуса?! ;) |
|
2black_velvet А то как же))) и ради этого. Это один из факторов "серьезности" для работодателя в его SWOT-анализе чьей-либо скромной персоны. |
|
link 6.08.2009 18:02 |
|
**Прошу прощения за офф, но на фига тогда вообще жениться или выходить замуж?** Всё просто. Например, у него домашняя фрилансерская работа, в которой присутствие семейства категорически противопоказано. Вот он и работает-работает, а там бац - наработался - и в сЕмью. Капитан дальнего плаванья или дальнобойщик тоже не каждый день дома, нет? |
|
link 6.08.2009 18:09 |
| trial separation? |
|
link 6.08.2009 18:30 |
| так уже ж вроде выяснили, что guest marriage....... из-за бугра и термин пришел, надо полагать.... |
|
А вот интересно, по ссылке: “partners have more freedom – financial, intimate, and social” intimate – в смысле интимного пространства или все-таки sexual freedom? |
| Igor Kravchenko-Berezhnoy, для фрилансерства можно отдельный кабинет завести :) |
|
link 6.08.2009 19:06 |
| _Ann_, в данном случае личной (или личностной) ;) ИМХО |
| To whom it may concern )) God bless (ни в коем случае не хочу оскорбить ничьи чувства) всех, и особенно black_velvet за помощь! Там брак интересный - независимая девушка, занимающая высокий пост, но по клановым соображениям надо быть замужней, и в перспективе с наследником для фамильного наследства. Ему нужен статус married по контракту, их познакомили ее родители. Такая милая пара, им так хорошо вместе, только это бывает редко. Надеюсь, что у них будет больше времени для совместного проживания. А пока работа, работа )) Еще раз, всем спасибо! |
|
link 6.08.2009 19:39 |
| Ну какая же она тогда независимая, если клановые соображения и т.п.? ;) |
|
2 black_velvet Потому что когда большое бабло по наследству, зависимыми становятся даже независимые )) Она независимая в карьере, а это не мало. Огромное Вам спасибо once more! |
| ну так это по расчету, какой же он гостевой |
|
2 _Ann_ Разница стилистическая. Одно популярное растение можно назвать и кинзой, но кориандр звучит круче)) |
|
2 _Ann_ "По расчету" - это совсем другая сторона проблемы. По расчету бывает и вполне традиционный, и совершенно фиктивный. А "гостевой" - это просто один из способов организации семейной жизни. И он может быть вполне "по любви". Все зависит от обстоятельств. |
| ок, тогда расчетно-гостевой по любви :) |
|
**Например, у него домашняя фрилансерская работа, в которой присутствие семейства категорически противопоказано. Вот он и работает-работает, а там бац - наработался - и в сЕмью. Капитан дальнего плаванья или дальнобойщик тоже не каждый день дома, нет? ** Так-то оно так, но когда люди в браке живут порознь, видятся лишь 2-3 раза в неделю, это ненормально и это не семья. |
|
2 Аристарх Эта ветка - не ОФФ. Может хватит пропагандировать собственное мнение? Вам уже сказали за него спасибо. |
| 2Аристарх - абсолютно согласна |
|
link 7.08.2009 8:36 |
|
ок, тогда расчетно-гостевой по любви :) ага, по любви кланов ;) |
|
SirReal Может хватит затыкать здесь всем рты? Надоел уже. Вам бы жить году эдак в 37. Своё мнение посмел высказать - к стенке или в концлагерь. |
|
link 7.08.2009 8:47 |
|
Эта ветка - не ОФФ. А если не ОФФ, то что же она тогда? |
|
2 black_velvet Обсуждение термина "гостевой брак". 2 Аристарх |
|
RE "Может хватит затыкать здесь всем рты? Надоел уже. Вам бы жить году эдак в 37. Своё мнение посмел высказать - к стенке или в концлагерь." В адрес модераторов слабо так повыражаться? |
|
link 7.08.2009 8:55 |
|
Обсуждение термина "гостевой брак". Так. наз. термин нечего и обсуждать ;). Если бы только термин никого бы тут не было давно. |
|
**В адрес модераторов слабо так повыражаться? ** А что мне терять? И ещё, если, как вы пишете, эта ветка не офф, а лишь обсуждение термина "гостевой брак", тогда как понимать ваш "сверхумный" пост, что "хорошее дело браком не назовут"? Последовательным надо быть, товарисч. |
| Вы не чувствуете разницы между 1 коротким юморным сообщением и постоянным брюзжанием, которое появилось с самого начала обсуждения термина, не прекращается по его ходу и только мешает? И так во всех ветках. |
| Покажите пальцем, где здесь брюзжание? И да, ваше юморное или не-знаю-какое-там сообщение, безусловно, внесло огромный вклад в эту ветку. |
|
link 7.08.2009 9:19 |
| "...и нет ничего нового под солнцем". Невинный на первый взгляд вопрос топикстартера, как всегда, спровоцировал перепалку.... |
|
link 7.08.2009 9:22 |
|
Как по мне, то гостевой брак никакой и не термин, и не брак. Какая-то пародия. |
|
2 black_velvet А это никому не интересно. Здесь ведется обсуждение реальной переводческой проблемы, а не личных взглядов. Если Вы скажете, что я лично не внес ни майлейшего вклада в предметное обсуждение, то Вы сами понимаете, что я отвечу, так что не советую. |
|
link 7.08.2009 9:27 |
|
Если бы это было никому не интересно, то ваша ветка бы заглохла еще вчера. ;) А переводческой проблемы я лично не вижу никакой. |
| Да не моя она. Просто надоедает флуд. |
|
**Просто надоедает флуд. ** ВАУ!!! И это говорит не кто-нибудь, а сам SirReal, который однажды, что твой Матросов, бросился грудью на амбразуру защищать мало того, что флуд, так ещё и откровенный мат. Глазам не верю :-))) |
| Именно. Велось предметное обсуждение, которое Вам понадобилось нарушить своим вечным несносным брюзжанием. |
|
Флуд = оффтопиковые посты в не оффтопиковых темах. Зарубите на носу. |
| вообще в народе эту кальку именуют приходящим браком |
|
SirReal, а применить на сей раз к себе ваши же слова "Зашли один раз, не понравилось - ну так никто и не тянет" никак? И если вы называете потаскушичий мат на переводческом форуме "предметным обсуждением", а мнение участников форума к тому или иному вопросу (пускай и "оффтопиковые посты в не фоотопиковых ветках") "брюзжанием", то лично мне с вами как-то и разговаривать не о чем. |
|
Сергеич, Вам не кажется, что приходящим может быть супруг, но никак не брак? |
| Кажется, я ж сказал "в народе". |
|
2 Аристарх Да я знаю, что ВАМ со МНОЙ разговаривать не о чем, но флуд Ваш, заодно с ханжеством и совколюбием, у меня сидит уже в печенках, и мириться с ними я не собираюсь. |
|
**у меня сидит уже в печенках, и мириться с ними я не собираюсь. ** Ну тогда организуйте митинг под лозунгом "Долой Аристарха, ханжу и совколюба, с форума мультитрана!" Или вы меня перевоспитывать надумали? Сразу скажу, что нос не дорос, детей свои будете воспитывать. Лучше бы на себя посмотрели со стороны. Вы у меня тоже уже в печёнках сидите, только ни мириться, ни не мириться я с вами не собираюсь. Вы мне вообще по х..., ээээ... по фигу. Ясно? |
| easy, easy, господа |
|
link 7.08.2009 12:21 |
|
2 _Ann_ **Igor Kravchenko-Berezhnoy, для фрилансерства можно отдельный кабинет завести :)** Много Вы знаете людей, у которых есть возможность "завести отдельный кабинет" (желательно абсолютно звуконепроницаемый, для переводчика или там музыканта) в российской, например, квартире? При известной плотности населения в этой квартире? А студий союз переводчиков пока что-то не выделяет. |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy, да я понимаю, просто Вы так категорично противопоставили: "при фрилансерской работе присуствие семьи категорично противопоказано", того и гляди фрилансеры без продолжения рода останутся.. я вообще-то (если этот офф-топик развивать) довольно толерантно отношусь к нетрадиционным формам брака, если это не подрывает нравственное здоровье и устраивает обоих.. |
|
link 7.08.2009 13:40 |
|
SirReal + 1 Аристарх разбушевался... Зачем Вы назойливо лезете со своим частным мнением... чего добиваетесь? Разок высказались, и достаточно. А то прям на сектанта уже начали смахивать. Опять же, определитесь, Вас коробит от мата, или всё-таки нет, а то некая inconsistency прослеживается. |
|
link 7.08.2009 13:43 |
|
подрывает нравственное здоровье нравственное здоровье подрывают не формы взаимоотношений, а их суть |
| согласна, но бывают же всякие шведские, однополые - к таким я фобически отношусь |
| SirReal, извините, как Вы не пытались удержать тему в рамках переводческой задачи, как всегда, она вышла из берегов |
|
**Аристарх разбушевался... ** Странные всё-таки люди бывают. Этот спор здесь не первый и, уверен, далеко не последний. Некоторые разрослись аж на 50 страниц. И что-то до сих пор никто никому не говорил, дескать, и чего вы так назойливо лезите со своим мнением, прямо как сектант какой. Спорят люди и спорят. А здесь прямо попёрло из всех. **Опять же, определитесь, Вас коробит от мата, или всё-таки нет, а то некая inconsistency прослеживается. ** От мата меня коробит. Я разве утверждал обратное? |
|
link 7.08.2009 14:10 |
|
ЛезЕте. А с Вами никто не спорил. Вы просто упорно твердили одну и ту же простенькую мысль. *Вы мне вообще по х..., ээээ... по фигу.* Когда действительно коробит, не употребляют. Даже в усечённом виде. |
|
**А с Вами никто не спорил. Вы просто упорно твердили одну и ту же простенькую мысль.** Каждый видит то, что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле. Известная аксиома. |
|
link 7.08.2009 15:13 |
|
**Как по мне, то гостевой брак никакой и не термин, и не брак. Какая-то пародия.** А вся наша реальность - не пародия? Когда в крестьянской избе жили пять поколений и три-четыре семьи в одной "комнате", причем "свекор-батюшка" традиционно имел право на пару-тройку невесток, что считалось если не нормой, то неизбежностью, это была не пародия? Повторюсь: при цитируемом взгляде на вещи пародией надо считать браки моряков, дальнобойщиков, вахтовиков, бродящих по всему миру чартерных пилотов, миллонов (миллиардов?) гастарбайтеров, космонавтов, годами сидящих на орбите, и т.д. Лично я знаю пару вот таких семей, где фрилансер-муж не съезжается со своим семейством, а остается в собственной квартире, наезжая к своим по мере возможности, потому что это единственный способ продолжать нормально работать и кормить семью. |
|
Игорь, а "браки моряков, дальнобойщиков, вахтовиков, бродящих по всему миру чартерных пилотов..." - это уже подпадает под категорию "commuter marriages"... http://family.jrank.org/pages/296/Commuter-Marriages.html Но Вы... это... Не усердствуйте особо в попытках логично что-то объяснить на этой веДке)) Это всё равно, что убеждать арабский мир, что брак с работающей женщиной не является глубоко порочным явлением) Всем приятных выходных! |
|
link 7.08.2009 15:45 |
| Igor Kravchenko-Berezhnoy то, о чем вы говорите, у форме не имеет никакого отношения. Это уже скорее уровень культуры что ли. А люди с крайне низким культурным уровнем и сейчас существуют. И почему было? Есть и будет. |
|
link 7.08.2009 16:01 |
|
**у форме не имеет никакого отношения. Это уже скорее уровень культуры что ли.** Да нет, это именно что форма семьи - единственно возможная при тогдашних "жилищных условиях". И растиражированная в миллионах семей по всей Руси великой. И отраженная в фольклоре - зафиксированы песни-причитания, в которых невестка молит "свёкра-батюшку" пожалеть ее, так сказать, целомудрие. А почему, думаете вы, скотоложество так рьяно осуждается церковью? Да потому, что в аграрном обществе оно было, опять же, если не нормой, то неизбежностью. |
|
link 7.08.2009 16:09 |
| Это не жилищные условия - это с головой не все в порядке. |
|
link 7.08.2009 16:33 |
| тогда следует допустить, что по всей Руси великой у десятков миллионов свёкров и десятков миллионов же невесток, а также их мужей, с головой было (и м.б. и есть) не всё в порядке. Но такое допущение - нарушение принципа "бритвы Оккама" - не выдвигать новых допущений при наличии готового удовлетворительного объяснения. В данном случае - по сути, тюремных условий жизни нескольких семей и нескольких же поколений в одной "горнице". А в тюрьме, как известно, "старшой" может всё. Просто патриархальная семья, столь многим любезная в теории. |
|
link 7.08.2009 16:37 |
|
И как вы их считали? Кому это многим патриархальная семья любезна?? |
|
link 7.08.2009 16:44 |
|
Если явление отражено в фольклоре - значит, оно носит массовый характер. Еще до войны Россия была страной на 80% крестьянской, и в таких условиях жили десятки миллионов семей. Считать мне незачем - давно этот вопрос обсужден и всё посчитано в соотв. публикациях. **Кому это многим патриархальная семья любезна??** Да хоть патриотам нашим квасным. |
|
link 7.08.2009 16:47 |
| Вот хоть у Костомарова об этом пространно написано. В 20 томах рыться не смогу, уж извините. |
|
link 7.08.2009 16:52 |
| Да Вы бы хоть один содержательный довод против привели, если можно? А то смысла нет дискутировать. "С головой не всё в порядке" - эдак что хошь можно "аргументировать". |
|
link 7.08.2009 16:54 |
|
Ничего это еще не значит. Фольклор отражает многое в метафорической, гиперболизированной, приукрашенной (или наоборот) форме. Как будто у этих невесток не было своих братьев, отцов и т.п., кто бы мог разрулить ситуацию? А муж что? Подкаблучник, что ли? Или как это сказать. не говоря уже, что и женская половина могла бы консолидироваться как-то. Ерунду вы какую-то пишете. )) Чесс слово. Законы общественной жизни от законов жизни тюремной отличаются. А извращенцы всегда есть - и сейчас тоже. И в старой Европе. Но в массовость я не верю. |
|
link 7.08.2009 17:05 |
|
"Не верю" - не аргумент. Почитайте, ознакомьтесь с вопросом. А Ваш последний пост - опять же, сплошные допущения. Отвечу только на одно: патриархальная семья основана на абсолютном главенстве старшего во всех отношениях. Ни о каком "разруливании" и вопрос не стоял. Это как "право первой ночи" при феодальном строе - освященная веками традиция. Так что "ерундой" погодите разбрасываться. Жизнь сложнее, чем Вы думаете. |
|
link 7.08.2009 17:13 |
|
А разве написанное кем-то другим не является допущением? Ни о каком "разруливании" и вопрос не стоял. Жизнь сложнее, чем Вы думаете. |
|
link 7.08.2009 17:40 |
|
Во, договорились :-))))) *Десятки миллионов* русских были скотоложцами и снохачами... афигеть |
|
link 7.08.2009 18:03 |
|
Во, договорились :-))))) *Десятки миллионов* русских были скотоложцами и снохачами... афигеть Это - чье-то бурное воображение ;) |
|
link 7.08.2009 18:04 |
|
****Десятки миллионов* русских были скотоложцами и снохачами... афигеть***** А это уже Вы написали. Я написал только, что десятки миллионов семей жили в тех условиях, о которых я написал. black_velvet, право слово, почитайте серьезные исследования, и после этого пускайтесь в подобные дискуссии. А то мы раз ради шутки убедили одного полевого рабочего, лет 18 и жителя гор, что Канада находится на Луне. Так Вы мне не верьте, прошу Вас, а составьте собственное мнение. И всё у Вас получится. |
|
link 7.08.2009 18:11 |
|
А это уже Вы написали. Я написал только, что десятки миллионов семей жили в тех условиях, о которых я написал. А вот это, например, разве не Вы писали: |
|
link 7.08.2009 18:12 |
|
**А разве написанное кем-то другим не является допущением?** Ну вот таблица умножения написана "кем-то другим". Является ли она поэтому допущением? |
|
link 7.08.2009 18:15 |
| Господа, позвольте откланяться. Приятно было пообщаться. |
|
link 7.08.2009 18:19 |
| Оставим софистику. Я вас спросила, узнаете ли Вы свое утверждение о массовости явления. |
|
link 7.08.2009 18:21 |
|
На прощанье один вопрос. Риторический, ответа не требуется. ***Фольклор отражает многое в метафорической, гиперболизированной, приукрашенной (или наоборот) форме.*** Какой, простите, дуре-невестке придет в (сколь угодно больную голову) хором распевать "в метафорической, гиперболизированной, приукрашенной (или наоборот) форме", что свёкор с ней живёт? - повторяю, ответа не требуется. |
|
link 7.08.2009 18:26 |
|
+ Мой риторический вопрос: А что после всего, что он нагородил, можно предположить о Igor Kravchenko-Berezhnoy? |
|
21:21 Только очень сильно больной на голову. :) Господа, я опять все пропустил (здесь бы рожу молодого Краморова - "А, чё это вы здесь делаете, а?"), но какой еще нафиг "гостевой брак"? Нет такого в русском языке. Есть муж и жена (расписаны значит, а с кем они там скотоложествуют по выходным, это уже другой вопрос), есть сожитель и сожительница (может они и гостей привечают), но нету гостевого брака, хоть ты тресни. Это я чисто с лингвистической точки зрения. :) |
|
link 7.08.2009 18:31 |
|
*И растиражированная в миллионах семей по всей Руси великой. И отраженная в фольклоре - зафиксированы песни-причитания, в которых невестка молит "свёкра-батюшку" пожалеть ее, так сказать, целомудрие. А почему, думаете вы, скотоложество так рьяно осуждается церковью? Да потому, что в аграрном обществе оно было, опять же, если не нормой, то неизбежностью*. *тогда следует допустить, что по всей Руси великой у десятков миллионов свёкров и десятков миллионов же невесток, а также их мужей, с головой было (и м.б. и есть) не всё в порядке. Но такое допущение - нарушение принципа "бритвы Оккама" - не выдвигать новых допущений при наличии готового удовлетворительного объяснения. В данном случае - по сути, тюремных условий жизни нескольких семей и нескольких же поколений в одной "горнице". А в тюрьме, как известно, "старшой" может всё. Просто патриархальная семья, столь многим любезная в теории.* ИКБ, воля Ваша, но если сначала написано, что в фольклоре отражено неадекватное сексуальное поведение свёкров по отношению к своим невесткам, потом говорится о том, что скотоложество было неизбежностью в аграрном обществе, а потом - про десятки миллионов... то "десятки миллионов были скотоложцами и снохачами" трудно назвать притянутым за уши выводом, разве нет? |
|
link 7.08.2009 18:32 |
|
Только очень сильно больной на голову. :) А он это и допускает: 19:33: ...по всей Руси великой у десятков миллионов свёкров и десятков миллионов же невесток, а также их мужей, с головой было (и м.б. и есть) не всё в порядке. А потом сам себя же и опровергает. |
| Не знаю как у вас, крестьян, а у нас-поморов не было. Треску особо не поскотоложествуешь :) ... Ну, что Вы, побойтесь Бога. :)) |
|
link 7.08.2009 18:40 |
| Codeater, не было? А вы исследования серьезные читали? )) |
| Я вообще ничего серьезного не читаю. :) P.S. У меня точно не было ... вроде бы. :) |
|
link 7.08.2009 18:58 |
| IKB вам расскажет! ;) |
|
link 7.08.2009 20:33 |
|
Для начала...... "Между тем характерная идеализация крестьян далеко не всегда распространялась на сексуальнось. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать Глеба Успенского или задуматься о том, что было известно как "снохачество": сожительство свекра с невесткой постоянно отмечалось в народнической литературе о деревне." Снохачество, сожительство свекра со снохой, было широко распространено в российской деревне в прошлые века. Пользуясь отсутствием сыновей (отъезд в город на ... Распространенность снохачества в России подтверждается конкретно-историческим материалом, приведенным не только С.В. Голиковой, но и таким фундаментальным ... В ряде мест, где снохачество было рас- пространенно, этому пороку не придавали ... Письмо седьмое // Очерки о крестьянстве в России второй половины XIX в. ... Одной из неприглядных сторон деревенского быта являлось снохачество. ... Письмо седьмое // Очерки о крестьянстве в России второй половины XIX в. М., 1987. ... С каким народом попали эти обряды в центр России, остается лишь гадать — с .... у славян и обычай снохачества, который на глухих российских ... [Снохачество, т. е. сожитие свекра с снохой, встречалось и встречается среди крестьян, хотя церковь, еще со времен Ярослава, постоянно боролась с этим явлением. Еще в XVIII в. в Сибири распространен был обычай женить малолетних сыновей и жить с их женами. Вообще народ видит теперь в снохачестве преступление, хотя и не особенно важное, как об этом свидетельствуют приговоры (дореформенных) волостных судов. |
| Дык, а я чего? Я ничего, была бы сноха хорошая. :) |
|
link 7.08.2009 20:43 |
|
2 langkawi2006 7.08.2009 21:31 link - не передергивайте. Я написал, что написал - в подобных условиях жили десятки миллионов семей. Какие Вы из этого делаете выводы - Ваше дело. 2 black_velvet И Вы не передергивайте. Вот мой пост, откуда Вы вырвали эту цитату: **тогда следует допустить, что по всей Руси великой у десятков миллионов свёкров и десятков миллионов же невесток, а также их мужей, с головой было (и м.б. и есть) не всё в порядке. Но такое допущение - нарушение принципа "бритвы Оккама" - не выдвигать новых допущений при наличии готового удовлетворительного объяснения. В данном случае - по сути, тюремных условий жизни нескольких семей и нескольких же поколений в одной "горнице". А в тюрьме, как известно, "старшой" может всё. Просто патриархальная семья, столь многим любезная в теории.** И он был ответом на Ваш пост: |
|
link 7.08.2009 20:46 |
|
И он был ответом на Ваш пост: **Это не жилищные условия - это с головой не все в порядке. ** Поэтому прошу Вас тоже не передергивать и сперва чуть-чуть подчитать по теме, а потом уже дискутировать, причем в парламентских выражениях. |
|
link 7.08.2009 20:59 |
| И я выхожу из этой дискуссии - за отсутствием у моих оппонентов, гл.обр. black_velvet, навыков корректного обсуждения темы и каких-либо знаний по этой теме. |
| Пока Игорь еще не успел далеко уйти, хотелось бы напомнить, что шутки-шутками, но в русском фольклоре частенько встречаются не только темы а-ля "свекр-сноха", но также и "зять-тещя" (изврат конечно я считаю, но может у кого тёщи другие). Было? Видимо и было и есть (где-нибудь не в нашем районе), было ли массово - сомневаюсь. А вот тема скотоложества не раскрыта. :) |
|
link 7.08.2009 21:16 |
|
Codeater 7.08.2009 21:27 link Ваш пост? И Вы, без тени намерения извиниться, эдак вальяжно просите Вам раскрыть тему-другую? Нет уж, потрудитесь раскрывать себе сами, что хотите. |
| 21:27 мой пост. И? Все что я пытаюсь донести до общественности, так это то, что в русском языке нет понятия "гостевой брак" и все. Что, Вы, собственно, усмотрели для себя оскорбительного в моем посте? Там и не было ничего интендид. |
| "больной на голову" невестке там сказано, которая признается в отношениях со свекром. По-моему, это совершенно понятно, если читать внимательно ветку. |
|
link 7.08.2009 22:28 |
|
Вот как было: black_velvet 7.08.2009 21:26 link Codeater 7.08.2009 21:27 link А если Вы имели в виду не то, что с очевидностью явствует из этого фрагмента, то я был бы признателен, если бы Вы впредь избегали подобных двусмысленностей. |
| Уважаемый Игорь, перед моей репликой стоит ссылка на вашу (21:21), где Вы спрашиваете, какой дуре-невестке придет в голову ... Я вам ответил, какой дуре - больной на голову дуре-невестке. НЕ ВАМ. Как еще я должен избегать, я ума не приложу. И с чего Вы взяли, что Я вообще могу иметь желание Вас обидеть? Я тоже был бы Вам признателен, если бы Вы впредь избегали подобных инсинуаций, да? |
|
link 7.08.2009 23:04 |
| Во вас занесло..Начали с guest marriage, а закончили снохачеством, скотоложством и "инсинуациями"! Damn, друзья, вам не надоело?? |
|
link 7.08.2009 23:07 |
|
В том моем посте говорится: **Какой, простите, дуре-невестке придет в (сколь угодно больную голову) хором распевать "в метафорической, гиперболизированной, приукрашенной (или наоборот) форме", что свёкор с ней живёт? - повторяю, ответа не требуется.** Если внимательно вникнуть в его смысл, а перед этим еще и в мой пост о том, что в фольклорных песнях невестки жаловались на обсуждавшееся явление, то станет ясно, что жаловались они вполне всерьез, а не "в метафорической, гиперболизированной, приукрашенной (или наоборот) форме", как утверждала black_velvet. Из чего следует, что песни эти пелись отнюдь не "Только очень сильно больной на голову" невесткой, и определение "очень сильно больной на голову" к такой невестке неприменимо. А значит, применимо к кому-то еще. Поэтому еще раз прошу Вас впредь читать ветки внимательнее, а не как упомянутый Вами Крамаров в известном эпизоде. И давайте на этом пожмем друг другу руки и покончим с этой затянувшейся темой. |
|
Codeater **здесь бы рожу молодого Краморова - "А, чё это вы здесь делаете, а?"** Эту?
|
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy Когда я читала ветку, мне тоже было ясно, что высказывание трескоеда (Codeater) было в поддержку Вашего поста, а не наоборот. Просто не так поняли друг друга. А информация очень интересная. Спасибо. |
|
link 8.08.2009 0:46 |
|
ОК, у меня паранойя. Codeater, извините. Как только начинаешь читать серьезных (дореволюционных) историков, оторваться невозможно. Например, еще во времена Грозного, на государевых землях (т.е. не вотчинных и не монастырских) выборность и самоуправление на уровне земства (да и городов) были столь развиты, что на территорию с нынешний район приходилось всего по 3-5 чиновников, причем при передвижениях по району (волости) им запрещалось не только дважды ночевать в одном месте, но и иметь двух коней или брать напарника. Это чтоб народ не грабили. Великокняжеская власть стремилась всячески отдалить своих "исполнителей" на местах от народа. Они допускались только к решению очень важных дел о разбое и т.д. Остальная же власть, практически вся ее полнота, включая полицейские функции, суд и расправу принадлежала выборным старостам и "лучшим людям". Грозный пытался даже еще расширить полномочия мирского самоуправления, но многие волости (общины) отказывались. Вообще же интенсивность и действенность "диалога" великокняжеской (позднее царской) власти и "мира" в допетровской Руси просто поражает. Не чета нынешнему состоянию дел. |
|
link 8.08.2009 0:54 |
|
Codeater, Вы говорите, у поморов - одна треска.... Ну, а пахали-то не на треске же?! Ведь поморы вели меновую торговлю с норвежцами - им хлеб, себе рыбу? И потом, тюлени там....):- |
|
link 8.08.2009 0:54 |
|
Codeater, Вы говорите, у поморов - одна треска.... Ну, а пахали-то не на треске же?! Ведь поморы вели меновую торговлю с норвежцами - им хлеб, себе рыбу? И потом, тюлени там....):- |
| если на фотографии 2:35 - Крамаров, то я - Папа Римский! :) |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy >Я написал только, что десятки миллионов семей жили в тех условиях, о которых я написал. Это и было Ваше первое допущение. К счастью, ошибочное. Во-первых, определитесь с временными рамками. Патриархальная семья применимо к периоду даже не к дореволюционному (когда более или менее справедливо можно говорить о "десятках миллионах"), а к России допетровской. При всем уважении, "десятки миллионов" на тот момент - это уже порядок социальной катастрофы. 2 Codeater |
|
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy И Вы меня извините, если что не так. Пожимаю руку и сам впредь буду внимательнее. Поморы, конечно, на треске не пахали. Просто традиции поморские и уклад жизни сильно отличались от уклада крестьян в средней полосе России. Например, такой популярный муз. инструмент, как балалайка у поморов отсутствовал. Это была совсем другая культура, ожежда и даже другой язык (говоря). Поморы чаще бывали у северных соседей норгов, чем в "московии" в силу ее удаленности и отсутствия дорог. Но это уже другая история. Доброго дня! |
|
link 8.08.2009 9:03 |
|
IKB Когда в крестьянской избе жили пять поколений и три-четыре семьи в одной "комнате", причем "свекор-батюшка" традиционно имел право на пару-тройку невесток, что считалось если не нормой, то неизбежностью, это была не пародия? С чего вы взяли, что он имел какое-то право? Это не аргументация, а словоблудие. Я не хочу это продолжать поэтому воспользуюсь вашим приемом: |
|
link 8.08.2009 9:07 |
|
2axpamen: "Соломенный вдовец" - человек, ВЫНУЖДЕННО живущий в разлуке с женой в силу разных обстоятельств, а "гостевой брак" - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. |
|
link 8.08.2009 11:34 |
|
black_velvet **С чего вы взяли, что он имел какое-то право? Традиция дала. Вы, я вижу, даже не удосужились прочитать "разжеванную" ссылку выше: [Снохачество, т. е. сожитие свекра с снохой, встречалось и встречается среди крестьян, хотя церковь, еще со времен Ярослава, постоянно боролась с этим явлением. Еще в XVIII в. в Сибири распространен был обычай женить малолетних сыновей и жить с их женами. Вообще народ видит теперь в снохачестве преступление, хотя и не особенно важное, как об этом свидетельствуют приговоры (дореформенных) волостных судов]. Так что про "словоблудие" не надо. И обсуждать эту тему с Вами я не намерен - Вы же ничего не воспринимаете. |
|
link 8.08.2009 11:42 |
|
Традиция еще никому никаких прав не дает. Мало ли идиотских традиций в мире существовало и существует. |
|
link 8.08.2009 11:58 |
|
2 axpamen 8.08.2009 7:51 link ***Это и было Ваше первое допущение. К счастью, ошибочное. Во-первых, определитесь с временными рамками.*** Дореформенная Россия. Это десятки миллионов семей в России и Сибири. Сыновья в имущественном отношении были в полнейшей зависимости от отца. Он имел право "не выделить" сына, и таким образом тот оставался фактически в батраках у отца по гроб жизни кого-либо из них. А в крепостной зависимости от мира, уже в отсутствие помещика-крепостника, крестьянин оставался до столыпинских реформ. Указанное же явление не "возможно имело место", а было распространено широко и в ряде мест едва ли не являлось нормой - см. ссылку выше. Анализировать распространенность явления во времени и пространстве я не ставил задачи, так уж и Вы ее мне, пожалуйста, не ставьте. |
|
link 8.08.2009 12:09 |
| Традиция ("понятия") - вещь гораздо более живучая и могущественная, чем "право" (закон что дышло - куда повернул, туда и вышло). Так что не надо про "идиотские традиции". |
|
link 8.08.2009 12:17 |
| Живучая или не живучая, прав она никому не дает. Право - это то, что дается свыше. |
|
link 8.08.2009 12:17 |
|
2 Codeater И Вам доброго дня. Я и сам отчасти трескоед - рос на Кольском, самое Поморье. Узнал, что связи поморов с норгами по 17-го года были настолько тесными, что даже существовал особый язык общения - ryssenorsk - смесь русскокого, норвежского, английского, голландского и Бог весть чего еще. Большевички, ессессно, придушили. Они только во вражде с соседями жить могли, и эта ТРАДИЦИЯ сохраняется по сей день. |
|
link 8.08.2009 12:21 |
|
**Живучая или не живучая, прав она никому не дает. Право - это то, что дается свыше.** Право это то, что дается силой. Свыше или споднизу - не имеет значения. |
|
link 8.08.2009 12:23 |
| Если живучая - значит уже сильная. А то бы не выжила. |
|
link 8.08.2009 12:25 |
|
Очень интересное у вас видение на то, что такое "право". И это в наше-то время. )) Право - это то, что, может, защищается силой, но не дается. Право - это что-то рациональное. |
|
link 8.08.2009 12:40 |
| При чем тут мое видение. И речь шла о временах давних. Право может быть и совершенно иррационально - как добрая половина английских законов, восходящих к средневековым условиям жизни. |
|
link 8.08.2009 12:42 |
| Закон и право - не одно и то же ;) |
|
link 8.08.2009 14:24 |
|
Ну это уже офф в кубе)). "Вообще народ видит теперь в снохачестве преступление, хотя и не особенно важное, как об этом свидетельствуют приговоры (дореформенных) волостных судов". - закон смотрит снисходительно, традиция потихоньку себе бытует, значит право, по крайней мере частично, признается...... а исходит оно от силы - в данном случае в форме власти свёкра распоряжаться судьбами домочадцев..... |
|
Alex Nord ** 8.08.2009 4:45 Да, это распространенное заблуждение. |
|
link 8.08.2009 16:15 |
|
Ну это уже офф в кубе)). Это - не ОФФ. Вы перепутали понятия ;Р. |
|
link 8.08.2009 18:14 |
| Ну Вы-то точно не узнаете, что я напутал, а чего не напутал. Вы ведь не узнать что-то стремитесь, а попререкаться или, в крайнем случае, "постоять за святую Русь", где подобных мерзостей не было и быть не могло. Иначе Вы бы за эти два дня хотя бы разок нашли в гугле контраргумент на те аргументы, которые я там в изобилии нашел за несколько минут.)) |
|
link 8.08.2009 18:20 |
| Повторяю: подобные мерзости могли быть и могут быть, где угодно и под каким угодно соусом. Но не в таком массовом порядке, как вы допускаете. Во всяком случае, что касается цивилизованных людей (всякие "папуасы" не в счет - там еще и не такое бывает :/ |
|
извините, что вмешиваюсь, что хочу сказать: дикость в одном обществе может для другого общества преспокойно являться нормой эту же разницу можно распространить и на эпохи существования одного общества поэтому ярлыки цивилизованный-нецивилизованный не совсем уместны |
|
link 8.08.2009 18:39 |
| Это - не дикость, это - извращенность. Разницу улавливаете? |
|
black_velvet Я, честно говоря, так и не поняла, о чем конкретно вы спорите. |
|
black_velvet Ну, хорошо. Перефразируя Баяна, извращенность в одном обществе может для другого общества преспокойно являться нормой. |
|
link 8.08.2009 18:48 |
| Я ничего не "допускаю". Я читаю материалы и вижу, что явление было где обычным, где распространенным, где широко распространенным. И всё. А что Вы там считаете "массовым" - я знать не знаю. Разбирайтесь с этим сами - может точную статистику найдете. Но Вы же даже конкретные цитаты не в состоянии осмыслить. "Еще в XVIII в. в Сибири распространен был обычай женить малолетних сыновей и жить с их женами." Обычай, Вы понимаете, ОБЫЧАЙ! А Вы тут про "извращенность" всё твердите. Ну тогда и обычай ходить по улице одетым - тоже "извращенность", в понимании "какого-нибудь папуаса". |
|
link 8.08.2009 18:49 |
|
Извращенность нормой может считать только сам извращенец. Кто-то здесь считает снохачество нормой? Или скотоложество? Признавайтесь ;) |
|
link 8.08.2009 18:51 |
|
А что Вы там считаете "массовым" - я знать не знаю. Я? Я как раз обратное утверждаю. |
|
то что согласно Вашему мировоззрению, освящённому европейской цивилизацией, является извращением, может является нормой в мировозрении представителя другой цивилизации а то что противно их мировозрению и не вписывается в рамки культуры к которой они принадлежат, люди до появления политкорректности и теорий мультикультурализма называли дикостью это просто реплика в ответ на противопоставление папуасов цивилизованности |
|
link 8.08.2009 18:56 |
| Принадлежность к какой-то цивилизации еще не означает цивилизованность. )) |
|
link 8.08.2009 18:57 |
| "Папуасы" были в кавычках. ;) |
|
link 8.08.2009 19:00 |
| Всё. Ваш последний пост просто бессмыслен. Нигде Вы не утверждали, что Вы считаете массовым, а что немассовым. Я устал. Разбирайтесь со своими офф-офф-оффами сами. Повторяю: Ваша единственная цель - попререкаться. А знать Вы ничего не хотели и не хотите. Всего наилучшего. |
|
link 8.08.2009 19:04 |
|
В моем посте смысла больше, чем когда бы то ни было. А вы отдыхайте, да! |
|
black_velvet Извините, я вас не знаю, но на этой ветке вы явно ведете себя неадекватно. |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy **Я устал. Разбирайтесь со своими офф-офф-оффами сами. Повторяю: Ваша единственная цель - попререкаться. А знать Вы ничего не хотели и не хотите. Всего наилучшего.** Полностью согласна с вашим решением! |
|
link 8.08.2009 19:20 |
| Juliza, а что вы здесь делаете? |
|
ну, вот,.. еще один неадекватный пост. Поздравляю. Вы что, не в курсе, что вы находитесь в общедоступном форуме?? |
|
link 8.08.2009 19:35 |
| Я вам задала вопрос.. Вам что-то в нем непонятно? Перефразировать? |
|
Вопрос ваш ко мне: "а что вы здесь делаете?" Вы считаете этот вопрос адекватным? Тогда,.. да, непонятно, будьте добры, перефразируйте. Я, как и Игорь, начинаю терять интерес к ВАМ, как ко всем другим троллям. |
|
link 8.08.2009 19:48 |
|
Не важно, что я считаю - вам мозгов не хватит это понять.)) Вопрос: Чем именно вы занимаетесь в даной ветке? |
|
|
black_velvet Вы полностью проигнорировали мой комментарий, цитирую, "вы находитесь в общедоступном форуме", а напрасно. Это была моя вам подсказка, что нехорошо задавать такие вопросы прохожим на улице. Однако, я заметила у вас тенденцию к этому, т.к. вы проигнорировали все ссылки Игоря и просто-напросто упёрлись, так сказать, рогами. Так вот, разъясняю: в данной ветке, если вы все еще не смогли понять, я поддерживаю Игоря. А ваш тон заставляет меня распрощаться с вами, т.к. я полностью потеряла интерес и к тому, ЧТО вы пишете, и, в особенности, к тому, КАК вы это пишите. Некрасиво и абсолютно неинтересно. |
|
tchara хорошая картинка. |
|
link 8.08.2009 21:24 |
|
Так вот, разъясняю: в данной ветке, если вы все еще не смогли понять, я поддерживаю Игоря. Надо же!.. Надеюсь, только морально? Только что его тут-то поддерживать? Идите за ним, и там поддержите. Вы полностью проигнорировали мой комментарий... |
|
ребята, давайте жить друг с .... то есть дружно сыр-бор то из-за чего? буря в стакане воды let's agree to disagree и дело с концом |
|
link 8.08.2009 23:43 |
|
Господа, black_velvet явно на верной дорожке к статусу тролля. Хотя и плохонького. Единственно возможное отношение к такого рода поведению - игнор. Всем спокойной ночи. |
|
Поскольку тема давно ушла в оффтоп, позволю себе соответствующий комментарий. (Eat your heart out, Аристарх.) Совершенно очевидно, black_velvet оскорбляет сама идея снохачества, причиной чего видится не что иное, как психологическая травма, перенесенная в ранимом, восприимчивом возрасте. Советую Вам, black_velvet, обратиться к психотерапевту для устранения последствий оной и более не беспокоить участников форума. |
|
link 9.08.2009 10:01 |
|
Напрашивается вопрос: SirReal, а вас с IKB, Juliza (и кто там еще в вашей компании) идея снохачества не "оскорбляет"? Шли бы вы лучше что-то переводить, чем кухонную психотерапию тут разводить. Или, может, вы хотите, чтобы я сама по результатам этой темы пару-тройку заключений сделала? Могу. )) Но не буду. Разве что вы меня очень сильно разозлите. Но это сложно, предупреждаю. зы Я вас лично чем-то побеспокоила? Чем? Можете написать конкретно: очень интересно будет почитать с точки зрения психодиагностики.. И если кого еще побеспокоила - тоже можете отписаться. |
|
link 9.08.2009 11:30 |
|
Даже забавно, господа..... Обхамить всех concerned и невинно вопрошать - "Я вас лично чем-то побеспокоила?" Явная неадекватность в оценке собственных действий. В игнор, в игнор. |
|
link 9.08.2009 11:58 |
|
:O Вы в своем уме? Я еще вас "обхамила"?? После того, как вы подослали сюда провокатора Juliza? Поднимите глаза чуть выше. И язык еще поворачивается такое написать.. |
|
link 9.08.2009 11:59 |
|
зы И я не вас "вопрошала". Или вы c SirReal - одно лицо?? |
| осторожнее с Juliza... она не только знатный провокатор, она еще и по башке дать может больно... асассин, знаете ли... |
|
Shumov, :-))) Ну что же вы меня рассекречиваете! Пусть Черная Тряпка продолжает думать, что мне на это "мозгов не хватит" (пост 8.08.2009 22:48). |
|
link 9.08.2009 12:30 |
| Стесняюсь спросить... ИКБ, а с чего это... изначально... Вас вообще на тему снохачества и скотоложества выкинуло? Я правильно поняла, что это как бы в противовес рассуждениям Аристарха? |
|
link 9.08.2009 12:35 |
|
она не только знатный провокатор, Ну, на счет знатного, это ей еще далеко, как бы она ни корячилась. |
|
link 9.08.2009 12:38 |
| А за оскорбление участника здесь кому-то что-то бывает? |
|
Привет, Юль! Да, кому уже это интересно. От этой ветки уже так смердит, как от той, с Чикитой, помнишь? Мож она самая и есть? |
|
link 9.08.2009 12:51 |
|
2 langkawi2006 "Выкинуло" просто в контексте разговора о разнообразии брачных отношений. Так что стесняться решительно нечего.... |
|
link 9.08.2009 13:13 |
|
Привет-привет-привет! Рада-рада-рада видеть:-))) ИКБ, да я и не стесняюсь ... я просто думаю... как сказать... история - материя тонкая... политически ангажированная, как ни крути... исторических свидетельств и документов много, историков - ещё больше, и каждый норовит свои выводы сделать, частенько - диаметрально противоположные на основании одних и тех же документов. И ещё всегда есть вероятность того, что документы тоже... неадекват. Например, если судить по сводкам штабов (с обеих сторон), советские и германские войска раз десять друг друга уничтожили. :-))) Скажите лучше, господа... други... братья и сЕстры... что вы с собою делаете, чтобы заставить себя работать, когда работать не просто в лом, а в ломину, а надо позарез до утра закончить? Всего семь листов осталось, причём не самого противного текста, а я не то что как вошь по струне - вообще никак. black-velvet, предлагаю провести эксперимент, результат которого могу предсказать уже сейчас :-))) Поменяйте тональность, и она тут же поменяется у Ваших "оппонентов", которые моментально станут Вашими собеседниками. |
|
link 9.08.2009 13:34 |
|
2 langkawi2006 Дореволюционные историки были всё же историками, а не работниками агитпропа на мушке у ГБ, как стало позднее. И, как Вы понимаете, они были патриотами России и в большинстве настоящими православными. Так что свидетельства по данному вопросу из их уст сомнений вроде вызывать не должны. Тем более, что свидетельств обратного (т.е. отсутствия названных явлений) я что-то не встречал. Когда влом работать, надо оторваться хоть на часок и сделать что-нибудь энергическое - пробежаться по потолку, или хоть до магазина и обратно))) И согласен - когда кругом одни "оппоненты" - значит, с тобой что-то не так. |
|
link 9.08.2009 13:40 |
| Пойду с собакой прошвырнусь... до магазина :-))) |
|
link 9.08.2009 13:41 |
|
2 langkawi2006 И потом, посудите сами, сведения об обычае женить малолетних сыновей и жить с их женами, бытовавшем в Сибири в 18 веке, кем поставлялись? Единственными грамотными людьми тогда были священники да полиция. И что же, стали бы они попусту возводить такие поклепы на собственные епархии? Чтобы самим же и по шее получить за нерадивое окормление паствы? Маловероятно. |
|
link 9.08.2009 13:43 |
|
**Пойду с собакой прошвырнусь... до магазина :-)))** О! А я что предлагал!))))) |
|
link 9.08.2009 13:58 |
|
black-velvet, предлагаю провести эксперимент, результат которого могу предсказать уже сейчас :-))) Поменяйте тональность, и она тут же поменяется у Ваших "оппонентов", которые моментально станут Вашими собеседниками. Меня оскорбили, а вы еще мне предлагаете поменять тональность?? Обалдеть! Мой ник иначе пишется, и, чтобы вы не перепутали, не так как написала ваша уси-пуси "подруга". |
|
langkawi2006 **что вы с собою делаете, чтобы заставить себя работать, когда работать не просто в лом, а в ломину, а надо позарез до утра закончить?** Согласна, что физические упражнения очень помогают, дают энергию. А еще важно после этого сесть и начать работать. Через некоторое время втянетесь, и все пойдет как по маслу. Удачи! |
|
– Ну, ты тово... Давай, дои корову. Поправь кофтёнку, нечего рыдать. Тебя кормлю я за спаси-здорово, И тебе мужа ещё долго ждать. Сама не скажешь – люди не узнают, Шуршали мыши за яслями, в сене, |
|
я пропустил основную массу вашего "диспута", потому может и повторюсь... снохачество - как сожительство свекра со снохой, суть лишь словарная статья. При каких условиях происходило это сексуальное общение - словарь не уточняет, да и не могет. в принципе, щас такая же ситуация. Ну сколько женщин стало бы ждать своего парня из армии?? процентов 10, наверное. это я того... к тому, что за словарной статьей и статистическими данными не мешало бы попытаться разглядеть судьбы людей. каких масштабов это достигало - я хоть и не писал диссертации по этой теме, но на мои глаза, сведений точных нет и не могет быть. |
|
link 9.08.2009 15:34 |
|
tchara, Возможно, Вы не видели моей подборки материалов - пост 7.08.2009 23:33 link - там о масштабах кое-что имеется. Конечно, не о точной статистике. Хотя она наверняка имеется в судебных материалах 19 в. |
|
link 9.08.2009 15:44 |
| И, как я уже писал, зафиксированы народные женские песни, в которых сноха жалуется вот на это на самое. Если уже фольклор фиксировал - масштабы были существенными. |
|
Насколько мне известно, к смертному греху (сладострастие) это имеет лишь косвенное отношение, т.к. христианство рассматривает любое проявление повышенной чувственности как смертный грех, независимо от наличия родственных - в том числе и кровных - связей с объектом на который оное направлено, включая и чрезмерное вожделение по отношению к супругу. Намного интереснее было бы установить рациональную подоплеку обычая, о котором говорит Игорь (и о существовании которого я тоже читал, и не в таблоидах, а в заслуживающих уважения источниках, как отечественных, так и зарубежных). Описаные tchara примеры снохачества имеют рациональное объяснение; вопрос - что вызвало широкое (не только в Сибири, но и в Псковской губернии, если верить А.С. Пушкину, т.е. в самом, что ни на есть европейском сердце империи) распространение обычая женить малолетних/неполовозрелых сыновей? Навряд ли просто желание заполучить в дом (читай в полное распоряжение) молодую женщину... Получить приданое как можно скорее, пока сына не забрали в армию или еще что с ним не приключилось?... А вообще, нам извращенцев не надо - мы сами извращенцы. *уходит на кухню за добавкой томатного сока, мурлыча: "Так, видно, Бог велел: мой Ваня моложе был меня мой свет, а было мне тринадцать лет..." |
|
link 9.08.2009 15:53 |
|
**Навряд ли просто желание заполучить в дом (читай в полное распоряжение) молодую женщину... ** - ИМХО, прежде всего - заполучить молодую и сильную работницу. "Экономика должна быть экономной". |
|
1. про фольклор не спорю, сам ведь только что привел один такой стишок (вернее, его часть). 2. Ваш пост видел. вопрос лишь в том, каковы масштабы. не понял, кто подал идею про десятки миллионов, но она вызывает сомнения. ***Десятки миллионов русских были скотоложцами и снохачами... афигеть если верить Росстату (http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России), ***десятки миллионов семей*** - то есть несколько десятков, предположим 3 десятка, итого 30 000 000 семей, семья состоит из минимум 3 человек = почти 90 млн. Отсюда вывод: |
|
link 9.08.2009 15:59 |
| Что касается "извращенности", то там, где это было обычаем (как в Сибири в 18 в), о какой извращенности могла идти речь? Что в обычае - извращением считаться не могло (теми, кто практиковал этот обычай). |
| *заполучить молодую и сильную работницу* - возможно, но ведь по определению - и дополнительный "рот" тоже... и потом, много ли наработает невестка-ребенок? (Женили все-таки чаще на сверстниках.) |
|
link 9.08.2009 16:02 |
| Тянет на завуалированное многожёнство |
| Игорь, про "извращенцев" это была шутка... Предпочел бы не оперировать подобными терминами. (Скользкая тропка, знаете ли.)) |
|
2 langkawi2006, это обычный случай проявление полигамии, и его никто особо не вуалирует. полигамия - часто и много где являлась и является нормой |
|
link 9.08.2009 16:04 |
| Я вот смутно припоминаю... у Пушкина что-то есть... про то, как старая постылая жена молодого мужа бьёт |
|
***т.к. христианство рассматривает любое проявление повышенной чувственности как смертный грех, независимо от наличия родственных - в том числе и кровных - связей с объектом на который оное направлено, включая и чрезмерное вожделение по отношению к супругу.*** эммм... |
|
link 9.08.2009 16:06 |
|
**- либо фраза про "десятки миллионов семей" несколько эмоционально окрашена и потому является несколько преувеличенной, даже для допущения. ** повторюсь в третий, что ли, раз. Это я написал, всего лишь , что десятки миллионов семей жили в сходных условиях (несколько поколений и зачастую несколько семей в одной комнате), порождавших обсуждаемое явление. Кто из этого сделал вывод, что в десятках же миллионов семей это явление имело место, и приписал этот вывод мне - разбираться лень. |
| да, чара, вы правы... христианство лучше отодвинуть в сторонку. Это я так, побуквоедствовал по поводу т.н. смертных грехов. |
|
ИКБ, я, наверное, не точно выразился: ***десятки миллионов семей жили в сходных условиях*** если верить Росстату, то вплоть до середины 19 века в России физически не существовало десятков миллионов семей. миллионы семей - реально Со всем остальным Вами сказанным я полностью согласен. |
|
**Кто из этого сделал вывод, что в десятках же миллионов семей это явление имело место, и приписал этот вывод мне - разбираться лень.** а я знаю - кто..))) но пальцем показывать не стану...))) |
|
link 9.08.2009 16:11 |
| И нечего тут и разбираться... я это была. Таким образом, десятки миллионов у нас, получается, сдулись до "кое-где у нас порой"? Т.е. являение это всё-таки было не повсеместным и не массовым? |
|
уберите "десятки" из миллионов семей и я буду всеми конечностями "за"! 2 langkawi2006 |
| И женщина Востока снимет паранджу, и многоженство скинет вуаль!... И все будут жить долго и счастливо)) |
| я дико извиняюсь за вмешатедьство в ваш разговор, но христология какое отношение имеет к семи смертным грехам? |
|
link 9.08.2009 16:13 |
| Shumov, хе-хе... таки опередили :-))) |
|
***я дико извиняюсь за вмешатедьство в ваш разговор, но христология какое отношение имеет к семи смертным грехам?*** никакого. |
|
link 9.08.2009 16:16 |
|
**и дополнительный "рот" тоже... и потом, много ли наработает невестка-ребенок? ** при тогдашней "норме прибыли" с работника (кроме еды, почти ничего не потреблявшего) выгода от работника была явно выше, чем убыток. А что касается невестки-ребенка, то, по себе знаю, т.к. рос "на земле" и при большом хозяйстве, семилетний ребенок может как работник стоить иного нынешнего 30-летнего лоботряса. Да хоть гусей пасти - вполне пригоден. |
|
link 9.08.2009 16:24 |
| ОК. В двадцатые годы Маяковский писал - "Нас 100 000 000". Это значит - ок. 80 млн. крестьян. Это десяток-другой миллионов семей уж точно. При мало изменившихся бытовых условиях и нараставшем отходе от норм дореволюционной морали. Так что.... едва ли явление пошло на спад. |
|
link 9.08.2009 16:27 |
| Пардон, он писал про 150 млн., иак что соответственно.... |
|
"... я... создал новое эссе, тоже посвященное любви. На этот раз оно все, от начала до конца, было написано по-французски, русским был только заголовок: "Стервозность как высшая и последняя стадия блядовитости". И отослал в "Ревю де Пари"... — И Вам опять вернули? — спросил черноусый, в знак участия рассказчику и как бы сквозь сон... — Разумеется, вернули. Язык мой признали блестящим, а основную идею — ложной. К русским условиям, — сказали, — возможно это и применимо, но к французским — нет; стервозность, сказали, у нас еще не высшая ступень и уж далеко не последняя; у вас, у русских, ваша блядовитость, достигнув предела стервозности, будет насильственно упразднена и заменена онанизмом по обязательной программе; у нас же, у французов, хотя и не исключено в будущем органическое врастание некоторых элементов русского онанизма, с программой более произвольной, в нашу отечественную содомию, в которую через кровосмесительство — трансформируется наша стервозность, но врастание это будет протекать в русле нашей традиционной блядовитости и совершенно перманентно!.." (c) Вен. Ерофеев |
|
link 9.08.2009 16:39 |
|
К вопросу о стервозности :-))) black_velvet, за ошибку в написании ника приношу свои извинения, кавычки - неуместны, Вас слегка постебали исключительно в ответ... а Вы как хотели? Перефразируя расхожую фразу - тут вам форум, а не сбор парижских богоматерей. |
|
К вопросу о парижских матерях... Коллега рассказывал, как где-то в середине 80-х, синхроня на каких-то межгосударственных разборках, в последний день командировки упился в каком-то парижском кабаке до чертей на пару со случайным собутыльником, который оказался органистом пресловутого собора, после того как их выкинули из кабака, органист сказал "у меня дома еще есть" (а жил он в квартире непосредственно в здании собора)... Ранние пешеходы были, надо полагать, немного обескуражены, когда в чуткий предрассветный час из древнего собора зазвучали "Подмосковные вечера" и гимн СССР, исполняемые с душой (пусть и не совсем твердо) на древнем инструменте.... А у нас тут получается что-то типа воскресного салона...)) |
|
link 9.08.2009 17:06 |
|
black_velvet, за ошибку в написании ника приношу свои извинения, Да уж действительно - прямо воскресный салон! Можно было бы и вправду усомниться в своей вменяемости, если бы не написанное "черным по белому". )) Вас слегка постебали исключительно в ответ... Это даже забавно. Объявили неадекватной, обозвали, не повелась. Предложили сменить тон. И сразу же сменили свой на "салонный." |
|
ой, как тут забавно! Шумов - отличная байка, спасибо! Что-то довлатовское, или швейковское даже. |
|
link 9.08.2009 17:30 |
| Присвистнул товарисч. Причём изрядно. Опять, поди, упился, когда рассказывал? :-))) |
|
link 9.08.2009 17:49 |
|
**Присвистнул товарисч. Причём изрядно. Опять, поди, упился, когда рассказывал? :-)))** А я вот верю... Париж - город контрастов, как известно.... "Гений" и "злодейство" там должны особенно тесно соседствовать... А артист - он во всём артист, и в означенном соборе тоже.... И в 80-х охранники не торчали у каждого писсуара, так что вполне мог он сотрапезника и домой привести, и на рабочее место.... А для закадычного друга чего не сыграешь.... Нет, всё логично. |
| такие вещи по трезвянке не рассказывают... а насчет присвиста - ну, как там было на самом деле только сам товарисч (который, знаю, за этим форумом следит, хоть сам давно уж и не пишет сюда) и органист этот знают; но на пустом месте такие байки не родлаются... Ок, может, не "Подмосковные вечера", может, музыку из к/ф "Время, вперед!" (более известную по заставке к программе "Время" в 70-х - 80-х) исполняли... Кто их там, пьянчуг, знает!))) |
| ..а потом сняли кинчик "Окно в Париж" по мотивам) |
|
link 9.08.2009 17:56 |
| На органе "Время, вперед!" должно просто валить с ног. Оно и так экспрессивно донельзя, а помноженное на органную мощь - даже подумать страшно.......... |
|
link 9.08.2009 18:00 |
| Пожалуй, только "Танец с саблями" был бы убойнее..... |
|
d., так и рождаются шедевры.. МХАТ, если не ошибаюсь, ведь тоже с попойки начался))... **На органе "Время, вперед!" должно просто валить с ног.** У меня есть знакомый органист. В ооооочень большом соборе. Тоже, кстати, пьяньчужка. (Это у них, видимо, профессиональное). Надо будет пошукать Свиридова в интернете и попросить исполнить)))... о результатах доложу. Танец с сабля ми - ужасное произведене... оч. плохая музыка. совсем бяка. имхо. |
| а "Полёт шмеля" не слабо? :) |
| только в четыре руки)) |
|
link 9.08.2009 18:09 |
| ...и в четыре ноги - там же еще и педал имеется.... |
| если уж полёт, то валькирий! |
|
link 9.08.2009 18:16 |
|
**Тоже, кстати, пьяньчужка. (Это у них, видимо, профессиональное). ** Как у протодьяконов старого времени (Лесков прекрасно описал). Ну те вообще были - ходячие оргАны. Так что связь прямая. Видимо, "для опоры на диафрагму" необходимо. |
| А тут вот Гергиевское "Кольцо" в Лондоне обхаяли....((... Сказали, что за 800 фунтелей (а именно столько и стоили билеты на приличные места) второсортные спектакли показывать нехорошо... |
| Да не то чтобы все. Вот был в нашей кирхе органист, так тот ни-ни, ну так его в Норвегию и пригласили. Там, дескать орган простаивал, а играть некому. Уехал. Зато, который новый, тот мимо не пронесет, нет. Сам с ним бухал раз. А на органе лабает, говорят, н хуже. |
|
link 9.08.2009 18:31 |
|
**так тот ни-ни, ну так его в Норвегию и пригласили.** Наверно, долго искали, непьющего-то. Ну они и дураки. Шаляпина бы они по этому принципу отбора проморгали бы точно. Тот тоже мимо не нёс. |
|
link 9.08.2009 18:34 |
| И потому у них и на органе играть некому, что пьющих не берут. |
|
link 9.08.2009 18:44 |
| В целом-то норги в этом отношении вполне себе ничего. Был у меня на Кольском знакомец - так мы с ним после третьей на его ландкруизере по городу ездили, часа в три ночи, и занесло его метра на три носом в сугроб, прямо у входа в отделение. Но как там все свои, то ландкруизер беларусью из сугроба вытащили и дали нам мента-водителя, чтоб до дому довёз целыми (метров триста от участка). Так что правильные норги попадаются. |
| Это да. Попадаются еще какие! :) |
|
link 9.08.2009 18:57 |
|
black_velvet, За резкость извините - но только больше не задавайте вопросов типа "А чё это вы тут делаете?". Задай Вы такой вопрос, скажем, в трамвае, реакция публики была бы куда нервознее, чем здесь. |
| Ага, а за "корячиться" и "у вас мозгов не хватит" в том же трамвае и схлопотать можно. |
|
link 9.08.2009 19:02 |
|
**Это да. Попадаются еще какие! :)** О да. Один норвег, он с моим отцом по работе контачит и то и дело приезжает на Кольский на своем фольксвагене-минивэне. Он отцу постоянно урожай картошки с фазенды в гараж перевозит на этом самом минивэне. Душевный товарисч. Кажется, и женился уже здесь. |
|
link 9.08.2009 19:11 |
|
*Париж - город контрастов, как известно* Наверное. У каждого он свой. У меня был контраст между ожидаемым и увиденным. Город красивый, элегантный... но...БУРЖУАЗНЫЙ до рвоты. Хвалёная французская кухня - умоляю, уберите! Одно впечатлило навеки - умение парижанок в одежде сочетать несочетаемое и офигительно вглядеть при никаких внешных данных. Это да. |
| Э, да что там норги. У нас сколько амеров уже поженились. Один живет постоянно здесь (4 детей!), на работу зимой ходит из принципа в дубленке и кроличьей шапке (типа, я русский), наши так в 80-е наверно одевались. Англичанин замгендира тоже на архангелогородке женат, но тот не go native, да и по-русски хорошо понимает, но предпочитает не говорить. А мой, можно сказать близкий товарищ, из ихних, тот на девушке из Северодвинска женился, уехали в Норвегию, потом Шотландию, потом обратно в Россию перевели, но уже в Москву. Так вот тот бухой даже в сугробах спал в 90-е. Да, было время, были люди! |
|
link 9.08.2009 19:19 |
|
*Париж - город контрастов, как известно* Пару лет назад Париж получил чуть ли не низший рейтинг в Европе по вежливости персонала отелей и, кажется, предприятий общественного питания тоже. А меня он поразил общей нелюбезностью публики на улице (кроме полиции и старичков-старушек). Наверно, обрыдло им быть "столицей мира". Ну а как обрыдло, то эта функция и перекочевала в Нью-Йорк. Хотя там я не был, сравнить не могу. |
|
link 9.08.2009 19:25 |
|
**Так вот тот бухой даже в сугробах спал в 90-е. Да, было время, были люди!** У меня тут такой же примерно амер-приятель есть. Просто святой человек. Бомжей опекает, дома их у себя вытрезвляет, потом в психдиспансер ведет - ломку чтоб облегчить. Ну они потом на него с ножом же и кидаются. |
|
link 9.08.2009 19:39 |
|
black_velvet, За резкость извините - но только больше не задавайте вопросов типа "А чё это вы тут делаете?". Не притворяйтесь: это был не просто вопрос. Это была реплика в ответ. |
| Дааа, а вот моя подруга-москвичка выходила замуж в малюсеньком городке в Швейцарии. Обряд в церкви проводила очень милая женщина-священник, на органе лабали "Катюшу" - очевидно, чтобы гости чувствовали себя как дома)) |
|
link 9.08.2009 21:01 |
|
black_velvet **Это была реплика в ответ.** В ответ на вполне справедливое замечание в Ваш адрес. Чего стоило одно Ваше - "Да, отдыхайте!" Я в состоянии сам решить, когда и где мне отдыхать. Так что не взыщите - всё дальнейшее было только реакцией на Вашу "тональность". |
|
link 9.08.2009 21:18 |
|
IKB... Скажите, вы от меня отстанете, только когда я вам попросту пересчитаю все ваши (и вашей подруги) "замечательные" реплики в мой адрес? Их будет больше, чем ваших. И вы прекрасно сами об этом знаете. ;) Так что давайте не будем, а то я уже спать собралась. |
|
link 9.08.2009 21:23 |
|
Codeater, А мы с Вами не встречались ли эдак году в 2000-м в Северодвинске, в ходе визита на судостроит. завод? Я был с группой нефтяников в составе немца, грека и голландца и русской дамы, а на заводе переводили в основном Вы, и все вместе обедали в гостинице? Понимаю, что таких визитёров было немало, но всё же.... |
|
link 9.08.2009 21:38 |
| ....и было это летом... |
|
link 9.08.2009 22:08 |
|
black_velvet М-даа..... Специально внимательнейшим образом прочёл всё еще раз...... Вы даже передернуть ловко не в состоянии. Хотя пытаетесь постоянно. Спокойной ночи. |
|
link 9.08.2009 22:14 |
| 800 фунтей... фигасе... кучеряво, за один билетик-то :-))) |
|
link 9.08.2009 22:27 |
| И я бы не сказал, что маэстро Гергиев столь уж выдающийся музыкант - англичане правы. |
|
link 10.08.2009 0:41 |
| Что-то мне в 800 фунтей не верится. 80 фунтей - стандартная цена на очень хорошие места. |
|
link 10.08.2009 3:43 |
| Мож где кто на ноль ошибся....... |
|
link 10.08.2009 4:11 |
|
И еще, black_velvet. История ясна как день и зафиксирована в ветке; любая Ваша "нарезка" выдранных из контекста цитат только лишний раз выпятит Ваши передергиванья. Хотите позориться дальше - флаг в руки. |
| 0:23) Нет, Игорь, я там не был. |
|
Аня, Вы, видимо, давно не были в Ковент-гардене... Стандартная цена хороших кресел на рядовой оперный спектакль (партер, центр бельэтажа и нек. ложи) 180 фунтов мимнимум (на балет 150), притом на некоторые постановки (сверхсложные по сцнографии или "звездные" по составу) она доходит до 250. 4-х местная ложа (не те, что у самой сцены, а те, из которых по крайней мене впередисидящим видно хорошо) стоит минимум 660 фунтов, т.к. по отдельности билеты не продаются и надо брать целиком всю ложу. Когда зимой началась продажа билетов на Мариинку, билеты на "Кольцо" продавались только на весь цикл (т.е. 4 вечера подряд), и по отдельности, скажем, только на "Валькирию" или только на "Золото Рейна" билет купить было нельзя - только билет на все 4 оперы, и стоил он 900 фунтов, ложи продавались за 3.600. Ближе к лету, правда, когда половина билетов так и осталась не распродана, хватились и позволили покупать отдельно по 220 что ли фунтов за вечер. Поверьте старому операману - цены в 80 фунтов наверное остались еще только в ENO, да и то навряд ли... |
|
link 10.08.2009 9:51 |
|
ps М-даа..... Специально внимательнейшим образом прочёл всё еще раз...... Вы даже передернуть ловко не в состоянии. Знаете, IKB, передернуть "приятные" ощущения от слов "неадекватная", Черная Тряпка", которой нужен психоаналитик, НЕВОЗМОЖНО! В следующий раз, когда устанете от своих исторических изысков, подумайте хорошенько: как бы ни пришлось, после отдыха, за других отвечать (я надеюсь, вы поняли, кого и что я имела в виду). |
|
black_velvet +1 |
| black_velvet, уважаемая, харэ рыпаться, ну глупо ведь уже выглядите, в отличие от Вас Igor Kravchenko-Berezhnoy всю ветку вел довольно спокойным тоном и агрументированно делился информацией к рассуждению и анализу, Вы бы лучше прислушались. А "приятные" ощущения Вы сами довольно легко выпросили, подумайте, стоит ли дальше делать из себя посмешище. Вы не ту весовую категорию выбрали, начинать надо с малого веса. |
|
Doodie +100 |
|
link 10.08.2009 13:56 |
|
black_velvet **"неадекватная", Черная Тряпка", которой нужен психоаналитик,** Продолжаете передергиавать - как всегда невпопад. Я этих слов в Ваш адрес (и ни в чей адрес) не писал. Это легко проверить по ветке. Я Вам извинения принес за резкость, а Вы полезли в бутылку и с видом оскорбленной невинности брызжете ядом на людей уже без разбору. И еще угрожаете при этом. Вас просто жаль по-человечески - сами загнали себя в угол и пытаетесь оттуда выбраться, клевеща на других. Не самый лучший путь. |
|
link 10.08.2009 15:37 |
|
Codeater **0:23) Нет, Игорь, я там не был.** |
|
link 10.08.2009 18:36 |
|
Игорь KB, Продолжаете передергиавать - как всегда невпопад. Я этих слов в Ваш адрес (и ни в чей адрес) не писал. Если бы еще вы сами их писали, я к вам уже давно бы не обращалась. Вас просто жаль по-человечески… В таком случае, у вас весьма странные понятия о жалости и, возможно, не только о ней… --------------- Абсолютно голословное утверждение. Очень некстати из уст любителя фактов и аргументов. )) |
|
2 black_velvet Единственный, кто в данном споре на Вашей стороне, - малоадекватный Аристарх. Пора бы признать поражение. |
|
link 10.08.2009 19:06 |
| Вы, кстати, так и не уточнили, чем это я вас побеспокоила... |
|
link 10.08.2009 19:16 |
|
**"В следующий раз, когда устанете от своих исторических изысков, подумайте хорошенько: как бы ни пришлось, после отдыха, за других отвечать (я надеюсь, вы поняли, кого и что я имела в виду)."** Ничего не понимаю.... Вот хоть тресни..... Если Вы считаете, что я за кого-то должен отвечать - то считайте себе на здоровье.... Каждый отвечает только за свои слова и дела. |
|
link 10.08.2009 19:24 |
| Понятия о жалости у меня я уж не знаю какие - но мне Вас действительно жаль, т.к. Вы себе там что-то напридумывали и держитесь за это зубами и ногтями, не желая принимать совершенно искренних извинений с моей стороны. Вы, м.б., думаете, что извинение - признак слабости или уловка, но мне действительно хочется мира, а не войны... что же до "поступай с другими...." - то простое прочтение ветки показывает, что агрессия исходила от Вас, а никак не от меня... Так что Вы уж там разберитесь хорошенько в произошедшем, вместо того чтобы продолжать на меня нападки. |
|
link 10.08.2009 19:28 |
|
IKB Даже забавно, господа..... Обхамить всех concerned и невинно вопрошать - "Я вас лично чем-то побеспокоила?" Явная неадекватность в оценке собственных действий. В игнор, в игнор. Кто это все concerned ? И почему вы не возразили на вот этот мой пост: |
|
link 10.08.2009 19:45 |
|
**Кто это все concerned ?** А Вы поглядите по ветке. Я не берусь Вас, взрослого человека, воспитывать и объяснять, что значит "обхамить". Это Вы легко увидите по реакции на Ваши высказывания всех, кого Вы задели. Не возразил именно по этой же причине - если Вы сами не считаете целую серию агрессивных выпадов в мой адрес хамством, то мне Вас в этом убеждать - поздно. Насчет Juliza - Ваши домыслы. Я? Подослал? Да я ее лично и не знаю, только по нику. "Вознегодовать" я не собирался ни ранее, ни теперь. Главным моим мотивом было и остается - вытащить Вас из того угла, куда Вы сами себя загнали. Но это уже Ваше личное дело, покидать его или нет. |
|
link 10.08.2009 19:49 |
| И прислушайтесь к "гласу народа" - экстремистов здесь на ветке особых не было, и практически все на моей стороне. Если для Вас это что-нибудь значит, опять-таки. |
|
link 10.08.2009 19:51 |
| Всем спокойной ночи. |
|
link 10.08.2009 19:55 |
|
Каждый отвечает только за свои слова и дела Ой ли! )) А как тогда объяснить ваши посты: 9.08.2009 21:57 link и следующий: 10.08.2009 0:01 link Вы, таким образом, отвечали за слова Juliza. За ЕЕ реплику! Игорь. Вы за что извиняетесь-то? Вы хоть помните-то? )) |
|
link 10.08.2009 19:57 |
|
вытащить Вас из того угла, куда Вы сами себя загнали. Какой благородный! и практически все на моей стороне. Опрашивали? |
|
link 10.08.2009 20:01 |
|
SirReal, а что же вы все время реплику бросите и куда-то исчезаете? Я дождусь наконец от вас ответа на мой вопрос от 9.08.2009 13:01? |
|
link 10.08.2009 20:24 |
|
Ой, бляяяяяя... чумааааааа... Show must go on... Маразм крепчал, энтропия возрастала... Господа, предлагаю всем от дальнейших комментариев в этой ветке воздерживаться. |
|
black_velvet, тут где-то упоминалось о смертных грехах, так вот, по-моему, один из смертных грехов на форуме - это занудство ( langkawi2006, извините, что не удержалась...) |
|
black_velvet Долго держалась... давно решила не встревать в споры, которые не имеют принципиального значения, по крайней мере для меня... но тут Вы неправы по всем статьям... Поддержка персонажа по имени Аристарх не дорого стоит... все остальные адекватные участники форума не на Вашей стороне... если Вам не нравятся определенные исторические факты, то это не значит, что их не было... если Вам не нравится отношение учасников форума к Вам, то это не значит, что Вы его не заслужили... если Вы умный человек, то хотя бы удалитесь из этой дискуссии... Вы мало похожи на человека, умеющего признавать свои ошибки, но хотя бы не усугубляйте... Да, и можете мне лично не отвечать, поскольку я вряд ли буду это дальше читать... не интересно... это примерно как пытаться обсуждать геометрию Лобачевского с человеком, наконец-то поверившему в три основных постулата Эвклидовой геометрии... странно, что до сих пор есть люди, которые не умеют видеть за пределы официальной риторики, но, похоже, это неистребино, и пресловутый Аристарх - это просто классический пример... даже странно, что умные люди находят интересным и полезным отвечать на его очередные бредни... |
|
link 10.08.2009 21:17 |
|
2IKB А Вы поглядите по ветке. Я не берусь Вас, взрослого человека, воспитывать и объяснять, что значит "обхамить". Это Вы легко увидите по реакции на Ваши высказывания всех, кого Вы задели. Реакцию вижу... А чем кого задела - не вижу. И еще раз настойчиво: |
|
black_velvet Вы чётко в ступоре.. или в штопоре. Короче, планка упала. Это надолго. |
|
link 10.08.2009 21:31 |
|
2Nice Guy Вы специально для этого зарегистрировались? |
| Да, а как Вы догадались? |
|
link 10.08.2009 21:42 |
|
Очень просто: кое-кто выше кинул клич не писать в этой ветке. Т.е. под старым ником уже неудобно. А под новым - очень даже удобно )) - пиши все, что хочешь, и никто не догадается. Притворство тут в цене, я вижу. |
|
link 10.08.2009 21:43 |
| Mumma, это было всего лишь предложение, так что извиняться тут вовсе и не за что :-) Я, в свою очередь, за "*ля" прошу меня простить великодушно... выскочило... другого слова просто не нашлось... эмоции одолелт :-))) black_velvet, а Вы бы писали IKB и SirReal в личку... глядишь, что-нибудь и завяжется ;-))) |
|
link 10.08.2009 21:52 |
|
Вы бы писали IKB и SirReal в личку... У меня к ним личных дел нет. |
|
link 10.08.2009 22:00 |
| А тогда зачем утомлять всех остальных?! |
| langkawi2006, с собачкой не пора гулять? |
|
link 10.08.2009 22:08 |
| Уже выгулян, а что? |
|
link 10.08.2009 22:25 |
|
А тогда зачем утомлять всех остальных?! Кого "всех"? Вы курируете эту ветку? И не одна :О? )) |
| black_velvet, предлагаю прекратить ненужную дискуссию. |
|
link 10.08.2009 22:34 |
| Slonyshko, ненужную кому? |
|
link 10.08.2009 22:37 |
| Нет, не курирую. *Кого "всех"* Вы, надеюсь, в состоянии установить самостоятельно в соответствии с приведёнными выше высказываниями. Я, честно, надеялась на лучшее... Не боитесь, что окажетесь в положении "цирк сгорел, а клоун остался"? Это вопрос, не требующий ответа. Это просто информация к размышлению. Если захотите поразмышлять. А меня Вы утомили... ad nauseam. |
|
|
link 10.08.2009 22:47 |
|
цирк сгорел Очень правильно отметили! Про цирк. |
|
ой вэй.... чем дальше, тем смешнее. Если даже langkawi2006 матюкнулясь, это уже серьезно :) alk, не пора ли убить эту ветку? |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy Ну, вот. |
|
black_velvet А мне стало безумно интересно, чего Вы здесь добиваетесь?
|
|
Что-то мне сюжет подозрительно знаком. Не хватает еще про клоаку. к сожалению alk занят прекращением флуда в "рабочих ветках". |
|
IKB +1 Doodie +1 langkawi2006 +1 tchara +1 black_velvet |
| Коллеги! Предлагаю оставить выяснения отношений и вернуться к основной теме: "гостевой брак" |
|
Тут некоторые упомянули мой ник... Называли меня персонажем, малоадекватным и т.д. и т.п. Так что всё-таки выскажусь в очередной раз. Сейчас меня опять упрекнут в сектантстве, ещё фиг знает в чём, ну да ладно. Да, я считаю, так называемый "брак", когда люди всего навсего ходят друг к другу в гости два раза а неделю, а не живут вместе, это НЕ НОРМАЛЬНО. Я считаю, что когда, извиняюсь, "свёкор-батюшка" имеет своих невесток, это свойственно лишь очень психически больным людям и извращенцам, которых необходимо срочно изолировать от общества. Говорить о какой-то традиции здесь - просто смешно, если не сказать до одури глупо. Если Игорь Кравченко-Бережной не пожалел времени для проведения "исторических исследований" на тему "сколько свёкров имело скольких невест", мне остаётся его лишь от души поздравить. Я не призываю соглашаться со мной или нет, это личное дело каждого. Но, я вижу, что на этом форуме есть люди, которые пытаются как-то оправдывать всё вышеупомянутое, дескать, это было или есть, если не норма, то неизбежность, что дескать, при тех или иных обстоятельствах это нормально, мне становится не по себе. Упаси Бог от встреч с такими в реальной жизни. |
| хорошо, что никто не догадался спросить, как называлась Великая Отечественная Война на английском. Вот где дискуссий-то было бы касательно, кто прав, кто виноват, исторический ли это факт, неизбежность и т.п. |
|
Аристарх, еще скажите, что говорить о традиции слабых мужиков в .опу драть в тюряге "просто смешно, если не сказать до одури глупо" и это вовсе не неизбежность для многих из них при данных обстоятельсвах. Никто не говорит, что это нормально с точки зрения сегодняшнего уровня культурного развития, но это было и Ваше личное мнение не перечеркнет наличия данного факта в истории, IKB только говорит, что, судя по масштабу, данное явление в ту временную эпоху, при том уровне культурного развития и при тех условиях быта, это вполне могло быть и, скорее всего, было нормальным явлением. |
| Жить страшно. На улице полно опасных сумасшедших, которые регистрируют брак, а потом ходят друг к другу в гости. А еще есть пары, которые напрочь отказались от секса. А другие, наоборот, напустили его столько в свои жизни, и в таких формах, что уму непостижимо. А также есть пары, которые и вовсе не пары, и даже не треугольники, а некие многоугольные многомерные построения. Есть люди, знающие историю и умеющие аргументировать, а есть те, кто предпочитает сразу в дыню!.. Но главное, что есть люди, которые все с младенчества разложили по полочкам, классифицировали, что есть нормой, а что нет (это же просто: все, кто не мои клоны - уродцы), и силой этой своей self-righteousness могут запросто удушить всё, что шевелится. Выходить на улицу, право, не стоит, вдруг встретишь такого... |
|
Doodie, ведь мы говорим не о тюремных порядках (хотя то, что в тюрьмах творится - это ужасно и с этим нужно бороться), а о нормальной жизни. В обоих случаях, лично я не вижу никакой неизбежности и необходимости. Вот не вижу и всё. **в ту временную эпоху, при том уровне культурного развития и при тех условиях быта, это вполне могло быть и, скорее всего, было нормальным явлением. ** Нормальным это не могло быть ни в какую эпоху, ни при каком уровне развития и ни при каких условиях быта. То, что такие явления существовали и существуют, не отрицаю. Извращенцы были, есть и , к сожалению, будут. Но не думаю, что это явление было массовым. "Исторические" изыскания ИКБ не убеждают, говорю сразу. Дакота Здесь о сумашествии никто не говорил. Но мне непонятно, зачем жениться/выходить замуж, если не жить со своими мужьями/жёнами. Не нужно тогда жениться - ходи по бабам/мужикам и делов-то. |
|
Аристарх Коллега! Сразу оговорюсь, что НЕ считаю Вас неадекватным человеком. Сразу оговорюсь, что также НЕ считаю нормальным, когда "расписанные" "ходят всего навсего ходят друг к другу в гости два раза а неделю, а не живут вместе". Но, ПМСМ, при серьезном рассмотрении истории, в т.ч. истории семейных отношений, следует четко оговаривать: При рассмотрении этого вопроса ИКБ четко оговорил, что ("Когда в КРЕСТЪЯНСКОЙ избе жили пять поколений и три-четыре семьи в одной "комнате", причем "свекор-батюшка" традиционно имел право на пару-тройку невесток, что считалось если не нормой, то неизбежностью, это была не пародия"), стр. 2 данной ветки; б) исторический отрезок - XVIII-нач. XX вв. ("[Снохачество, т. е. сожитие свекра с снохой, встречалось и встречается среди крестьян, хотя церковь, еще со времен Ярослава, постоянно боролась с этим явлением. Еще в XVIII в. в Сибири распространен был обычай женить малолетних сыновей и жить с их женами...) (стр. 4) При этом ИКБ приводит некоторые ссылки: Вот выдержки из постов ИКБ, отражающие его взгляд на семейные отношения в крестьянской среде в отпетровскую до предреволюционную эпоху (XVIII-нач. XX вв) (ИКБ, просьба подправить, если что-то упущено/неверно истолковано.) "Дореформенная Россия. Это десятки миллионов семей в России и Сибири. Сыновья в имущественном отношении были в полнейшей зависимости от отца. Он имел право "не выделить" сына, и таким образом тот оставался фактически в батраках у отца по гроб жизни кого-либо из них. А в крепостной зависимости от мира, уже в отсутствие помещика-крепостника, крестьянин оставался до столыпинских реформ." "Если явление отражено в фольклоре - значит, оно носит массовый характер. Еще до войны Россия была страной на 80% крестьянской, и в таких условиях жили десятки миллионов семей." (стр. 3) "И растиражированная в миллионах семей по всей Руси великой. И отраженная в фольклоре - зафиксированы песни-причитания" , "Я написал только, что десятки миллионов семей жили в тех условиях, о которых я написал." (стр. 3) "Отвечу только на одно: патриархальная семья основана на абсолютном главенстве старшего во всех отношениях. Ни о каком "разруливании" и вопрос не стоял. Это как "право первой ночи" при феодальном строе - освященная веками традиция." (стр. 3) "А в тюрьме, как известно, "старшой" может всё. Просто патриархальная семья, столь многим любезная в теории." “Традиция ("понятия") - вещь гораздо более живучая и могущественная, чем "право" Подводя итог, Теперь вопрос: является ли проблема сноховничества актуальной в настоящее время или это дикий пережиток феодального строя? Ну что ж, ожидаю бурю критики или закрытия ветки администратором.))))) Сорри за «многабукафф» )) |
|
Serge1985 **Когда в КРЕСТЬЯНСКОЙ избе жили пять поколений и три-четыре семьи в одной "комнате", причем "свекор-батюшка" традиционно имел право на пару-тройку невесток, что считалось если не нормой, то неизбежностью, это была не пародия"), стр. 2 данной ветки** Ещё раз. Какая в этом неизбежность? **Снохачество, т. е. сожитие свекра с снохой, встречалось и встречается среди крестьян, хотя церковь, еще со времен Ярослава, постоянно боролась с этим явлением. Еще в XVIII в. в Сибири распространен был обычай женить малолетних сыновей и жить с их женами...) ** Если даже и верить этим источникам, то встаёт вопрос: насколько это было распространено. Во-вторых, как уже писал, извращенцы были всегда, что поделать. **Если явление отражено в фольклоре - значит, оно носит массовый характер** Не вижу логики. **Является ли это «психическим заболеванием»? («с головой не в порядке», как выразился один из участников) Нет, это порождение феодального строя, очередной пример угнетения, основой которого служило бесправие пришедшей в дом женщины и господство главы семьи при патриархальном укладе жизни. Зачастую дело усугублялось долгим отсутствием мужа или его незрелостью. ** Это именно психическое заболевание а уж кого, "мужчин", пропагандировавших это явление или "женщин", принимавших его - другой вопрос. **НО НЕ НАДО ОБВИНЯТЬ ПРЕДКОВ В ТЕХ ТРАДИЦИЯХ И ОБЫЧАЯХ, КОТОРЫЕ У НИХ БЫТОВАЛИ. ** Может быть это и "традиции и обычаи", но среди хулиганов, бандитов, пьяниц и извращенцев, так же как якобы традиция, что мужья, дескать, всегда на Руси били своих жён, и это нормально. Последнее, правда, не обсуждалось в данной ветке, но я слышал о нём не единожды. |
|
Аристарх 1) "Ещё раз. Какая в этом неизбежность?" В патриархальном укладе жизни женская доля незавидна. Если глава семьи заявлял права на сноху, то что она могла сделать? К кому обратиться? Он - хозяин. его слово - закон. 2) "насколько это было распространено" см. п. Б ("Массовое ли оно? Это предмет жарких споров. Ясного ответа мы не имеем") 3) "Не вижу логики." - фольклор отражает массовое сознание. 4) "Это именно психическое заболевание а уж кого, "мужчин", пропагандировавших это явление или "женщин", принимавших его - другой вопрос." 5) Осуждать ТРАДИЦИИ и ОБЫЧАИ? Ну что ж, выдает в Вас не-историка. |
|
Аристарх, **В обоих случаях, лично я не вижу никакой неизбежности и необходимости. Вот не вижу и всё. ** А неизбежность очень хорошо видна. В первом жрать давать не будут, а драть будут продолжать или могли выгнать вообще. Во втором просто спрашивать не будут, загнут и все, необходимость сама зайдет куда надо. **Нормальным это не могло быть ни в какую эпоху, ни при каком уровне развития и ни при каких условиях быта. То, что такие явления существовали и существуют, не отрицаю. Извращенцы были, есть и , к сожалению, будут. Но не думаю, что это явление было массовым. "Исторические" изыскания ИКБ не убеждают, говорю сразу. Будете утверждать, что законов шариата (с отрезанием рук) и гаремов (когда муж может захотеть когда и практически куда угодно) тоже нет?? |
|
мама дороhaя с) человек по соседству попробовал меню перевести, не имея соответствующего образования - тут же слетелись моралисты и пуристы, дескать, не смей, не лезь, оставь профессионалам. тут люди, не имеющие ни исторического, ни социологического образования, рассуждают хрен знает о чем, ссорятся, ругаются, ссылаются на блог газеты "Московский комсомолец" - и все нормально. деревня Мультитрановка в полной красе |
|
**Если явление отражено в фольклоре - значит, оно носит массовый характер** ++Не вижу логики.++ Ага, точно, одна песню про свекра затянула и все такие дуры, ни разу про такое не слышавшие и не терпевшие, давай подпевать вовсю, так и пошло-поехало. |
|
**В патриархальном укладе жизни женская доля незавидна. Если глава семьи заявлял права на сноху, то что она могла сделать? К кому обратиться? Он - хозяин. его слово - закон.** Согласен. Но такие "главы семей" являлись людьми неадекватными. **фольклор отражает массовое сознание.** **Учитывайте, что Вы оцениваете это явление с позиции человека 21 века! Вы смотрите через призму современных общественных/семейных отношений. Примите ТЕ отношения В ТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД среди ТЕХ людей как данность. Ибо давно ушедшим из жизни уже все равно. ** Я не думаю, что человечество так круто изменилось, что раньше такие садистские замашки считались нормами. Опять же, среди пьяниц и сумашедших - возможно это было и нормой, среди нормальных людей - нет. Насчёт традиций и обычаев. Даже не историку ясно, что есть традиции и обычаи, грубо говоря хорошие, а есть плохие. И что? Doodie Поставим вопрос иначе. Какая в этом необходимость для тех, кто всё это пропаганлирует? Яйца, пардон, отвалятся? **Будете утверждать, что законов шариата (с отрезанием рук) и гаремов (когда муж может захотеть когда и практически куда угодно) тоже нет??** Есть. Но это ненормально. **Ага, точно, одна песню про свекра затянула и все такие дуры, ни разу про такое не слышавшие и не терпевшие, давай подпевать вовсю, так и пошло-поехало. ** У Вас есть статистические данные, сколько невесток пело про своих свёкров? |
| Откуда Вы, nephew, знаете у кого тут какое образование? |
| видно по аргументации отметившихся на этой ветке. Про других не знаю. |
|
nephew "...тут люди, не имеющие ни исторического, ни социологического образования..." Вы уверены? ))) |
| видно по аргументации отметившихся на этой ветке. Про других не знаю. с) |
|
1) Согласен. Но такие "главы семей" являлись людьми неадекватными. если бы они "полезли" к снохам в нынешнее время, то схлопотали бы и от мужа (сына), и от закона. ДО РЕВОЛЮЦИИ ЖЕ ОТНОШЕНИЯ БЫЛИ ДРУГИМИ! Вы с этим согласны или нет? 2) "Насчёт традиций и обычаев. Даже не историку ясно, что есть традиции и обычаи, грубо говоря хорошие, а есть плохие." Слова "хороший" и "плохой" для осмысления данности в науке, в т.ч. истории, не используются. Вопрос поставлен некорректно. 3) "У Вас есть статистические данные, сколько невесток пело про своих свёкров?" |
|
Аристарх просьба ответить на один вопрос: Признаете ли Вы, что с течением времени общественные отношения меняются? |
|
link 11.08.2009 10:38 |
|
Это именно психическое заболевание а уж кого, "мужчин", пропагандировавших это явление или "женщин", принимавших его - другой вопрос. Виноват всегда тот, кто старше. Общество строится на том, что младшие, волей-неволей, но в большинстве случаев осваивают модели поведения старших. И, если старшие молчат, а еще чего доброго оправдывают что-то традицией, то перечить этому большинство не станет. А количество коньюнкутрщиков в данной ветке как раз свидетельствует о том, что редко кто выступает против власти и авторитета. Потому, что страшно или так удобно или попросту наплевать. |
|
**Поставим вопрос иначе. Какая в этом необходимость для тех, кто всё это пропаганлирует? Яйца, пардон, отвалятся?** Не только, еще слушаться перестанут и начнут безобразия нарушать, а у них там без безобразий совсем хреново станет. **Есть. Но это ненормально. ** Это ненормально для нашей существующей культуры, а для них ненормальна наша культура. При этом прогнозируют, что к 2050му каждый пятый европеец примет мусульманство и все станет вполне нормально. **У Вас есть статистические данные, сколько невесток пело про своих свёкров?** Нет, но и у Вас нет подобных статистических данных, чтобы доказать "ненормальность" данного явления. Ну, положим, скорее социологическое образование есть, дальше что? |
|
link 11.08.2009 10:44 |
|
Нет, но и у Вас нет подобных статистических данных, чтобы доказать "ненормальность" данного явления. С каких это пор статистикой определяют нравственность? |
|
**Потому, что страшно или так удобно или попросту наплевать.** Про страшно, перефразируя: напугали меня Игорем. Про удобно: мне ИКБ никуда не впился, даже бесит когда про СССР. Про наплевать: как видно не наплевать. Сейчас вот от авторитета - nephew еще по шее получу, если она соизволит, вот тогда не наплевать, но с негативным оттенком ) |
|
**ДО РЕВОЛЮЦИИ ЖЕ ОТНОШЕНИЯ БЫЛИ ДРУГИМИ! Вы с этим согласны или нет? ** То, что они в корне были другими, я не согласен. Думаю, что и тогда тоже были люди, умеющие достойно постоять за себя. *Слова "хороший" и "плохой" для осмысления данности в науке, в т.ч. истории, не используются. Вопрос поставлен некорректно.** Вообще, назвать обсуждаемую проблему традицией или обычаем в обычном смысле, лично у меня, язык не поворачивается. Среди кого это считалось традицией, я уже писал. **Таких данных нет и не может существовать. ** Вооот. И как тогда вообще можно говорить о том, что фольклор говорил о массовости того или иного явления??? **Признаете ли Вы, что с течением времени общественные отношения меняются? ** В какой-то степени да, они меняются, но не думаю, что настолько радикально. В любом случае, я не считаю данное явление вопросом общественных отношений, а считаю её омерзительными происшествриями среди отморозков. **Потому, что страшно или так удобно или попросту наплевать.* Или просто люди не имеют свобственного мнения. Как стадо баранов, куда пастух погнал, туда и побрели. Doodie То есть, Вы считаете, что порядок можно новодить только такими садистскими методами? **Это ненормально для нашей существующей культуры, а для них ненормальна наша культура.** Пускай живут как хотят, мне-то что. **При этом прогнозируют, что к 2050му каждый пятый европеец примет мусульманство и все станет вполне нормально.** А то, что небо на землю свалится, не прогнозируют? **Нет, но и у Вас нет подобных статистических данных, чтобы доказать "ненормальность" данного явления. Ну, положим, скорее социологическое образование есть, дальше что? ** Для того, чтобы понять всю мерзопакостность данного явления, не нужны ни статистические данные, ни социологическое, историческое или какое-там образование. Нужен лишь здравый смысл и наличие морально-этических принципов. |
| black_velvet, Вы опять передергиваете, не надо путать нравственность вашу и нравственность тогда. |
|
link 11.08.2009 11:00 |
|
Doodie Это вы, по-моему, путаете то, что нравственно (нормально), с тем, что распространено. Или для вас норма вовсе не должна соответствовать тому, что нравственно? |
|
Аристарх "В какой-то степени да, они меняются, но не думаю, что настолько радикально. В любом случае, я не считаю данное явление вопросом общественных отношений..." Благодарю за ответ. Вопросов больше не имею. |
|
**То есть, Вы считаете, что порядок можно новодить только такими садистскими методами?** Нет, блян, они там сядут все по лавочкам, обсудят как плохо Петух-Петька поступил, что назвал первого заместителя пахана - Пиночета козлом и плюнул ему в рожу, и объявят ему общественное порицание с занесением в личное дело. **Пускай живут как хотят, мне-то что.** Вот и раньше жили, Вам-то что? **А то, что небо на землю свалится, не прогнозируют?** Какой дикий мужчина )) **Для того, чтобы понять всю мерзопакостность данного явления, не нужны ни статистические данные, ни социологическое, историческое или какое-там образование. Нужен лишь здравый смысл и наличие морально-этических принципов.** Хорошо, есть сейчас такая в России традиция - мусор в помойку выбрасывать, потом ее на свалку вывозят и организуют тем самым большие вонючие кучи за городом. Необходимость обусловлена требованиями различных инстанций ради обеспечения санитарного благополучия населения. О неизбежности и говорить смысла нет. Явление это считается вполне нормальным (ведь не будете Вы утверждать, что считаете ненормальным выкинуть мусор в урну). Вот через пару веков мусок будут распылять в аннигиляторе-рециркуляторе на молекулы и из этих молекул создавать что-то снова полезное и пригодное для употребления. Вот откроет один Аристарх учебник по истории и прочитает про помойки и свалки, начнет на Мультитране про это бесчинствовать, будьте добры, облегчите труд Doodie того времени, подтвердите, что помойки и свалки - это вполне нормальное сейчас явление. И я от Вас отстану, чесно-чесно )) |
|
link 11.08.2009 11:09 |
|
2Doodie Мусор = инцест (практически). Ну вы и выдали! |
|
Doodie **Нет, блян, они там сядут все по лавочкам, обсудят как плохо Петух-Петька поступил, что назвал первого заместителя пахана - Пиночета козлом и плюнул ему в рожу, и объявят ему общественное порицание с занесением в личное дело.** Ясно, вопросов не имею. **Вот и раньше жили, Вам-то что?** Мне ничего, Мне задали вопрос и я на него ответил. **Какой дикий мужчина ))** Просто сейчас много чего прогнозируют, и не значит, что всё непременно сбудется, тем более, когда речь идёт о временном отрезке продолжительностью аж в сорок лет. Насчёт помоек. Можно, конечно, сколько угодно демагогию разводить, но если помойки и свалки заменят чем-то менее вредным и более эффективным с точки зрения переработки отходов, будет замечательно. |
|
black_velvet, нравственность развивается вместе с человеком. В Др. Риме было вполне себе нравственно мальчиков иметь и блевать за столом, а сейчас как-то не прикалывает. Аристарх, не хотите Вы помочь Doodie в будущем, мои надежды не оправдываете. |
|
link 11.08.2009 11:30 |
|
black_velvet, нравственность развивается вместе с человеком. Да нет. Русь крестили силой. С тех пор мы вроде бы христиане. Но некоторые, по-моему, по сей день притворяются. В Др. Риме было вполне себе нравственно мальчиков иметь и блевать за столом, а сейчас как-то не прикалывает. |
|
link 11.08.2009 11:52 |
|
Приветствую, господа! Объявляю urbi et orbi: Ради душевного спокойствия black_velvet предлагаю считать, что она - белая и пушистая, а я - черный и с рогами. Я отдаю себе отчет в том, что это моё заявление может и не увенчаться успехом. Ибо женщине, как я слышал, дороже всего - внимание, а не "аргументы" (кроме немногих известных). Но робкая надежда на то, что жить мне станет чуть спокойнее, всё же остается. |
| На этой бравурной ноте предлагаю завершить дискуссию. |
|
link 11.08.2009 12:00 |
| Золотые слова, коллега gel. Только тут дискуссия такого свойства, которое не задушишь, не убьешь. Хотя уже давно хочется. |
|
gel +10 |
|
link 11.08.2009 12:10 |
| Аристарх!!! Есть разница между высказываниями "Вы сектант" и "Вы смахиваете на сектанта"?! И написано это было исключительно из-за назойливости, с которой Вы проталкивали своё мнение... напомнило мне кришнаитов, свидетелей Иеговы и прочих "буддистов-пятидесятников" на улицах Москвы с их брошюрками и листовками, отвязаться от которых оооочень трудно. |