 |
|
link 6.07.2009 16:25 |
|
Subject: ОФФ: нужен ли загран. паспорт для поездки в Крым? Кто-нибудь может точно сказать? Заранее спасибо!
|
| Ну если в Киев не нужен, то в Крым тогда точно не нужен. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 6.07.2009 16:30 |
| Well, unless you're going to drive a T82 :) |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 6.07.2009 16:30 |
| А разве для поездки на Украину загранпаспорт не нужен? Вроде как был нужен. |
|
link 6.07.2009 16:33 |
|
Спасибо, Пан. Хотя мне странно это как-то... суверенное государство, положено же вроде... Но если так - здорово, будет, куда кости забросить на море и без загран. паспорта :-))) |
|
link 6.07.2009 16:34 |
| Вот... и в Интернете такой же разброд и шатание :-))) До посольства сегодня не смогла дозвониться, от туроператоров толку, как от козла молока |
|
точно не нужен Приятного отдыха! |
| последний раз летал на Украину несколько месяцев назад. пол самолета перло через контроль с внутренними паспортами. вроде все прошли. если за эти месяцы ничего не изменилось, то проблем быть не должно. |
|
Если едешь с российским паспортом, то главное - следить, чтобы вредный пограничник в поезде или ещё где не шлёпнул в него какой-нибудь штамп (типа "въезд - выезд"). Наличие посторонних отметок в российском паспорте не допускается. В соответствии с Положением о паспорте гражданина РФ (п.6) такой паспорт является недействтельным. Они об этом знают, и частенько не отказывают себе в удовольствии сделать маленькую пакость. |
| На Украину можно брать с собой пока что как загранпаспорт, так и российский паспорт. У меня недавно друзья ездили, поэтому говорю точно. Главное - чтобы таможенники не штампанули случайно в российском ничего, а то его могут потом признать недействительным. |
| О, как раз и Dmitry о том же, пока я писал! :) |
|
Граждане Российской Федерации, в соответствии с заключенными Соглашениями, действует безвизовый режим въезда в Украину при наличии документов, удостоверяющих личность и подтверждающих гражданство. К их числу относятся внутренние и заграничные паспорта. Дети до 16 лет следуют в Украину по свидетельству о рождении. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 6.07.2009 16:39 |
|
Главное - чтобы таможенники не штампанули случайно в российском ничего Об этом и речь. |
Alexander Oshis ✉ moderator |
|
link 6.07.2009 16:40 |
| Поэтому: или с загранпаспортом, или use the above mentioned vehicle :) |
|
вот телефоны посольства Украины в Москве: http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3713.htm можете перепроверить, чтобы ехать со спокойной душой. А можете и не перепроверять, и просто ехать спокойно :-) В какой город собрались? Эх, завидую вам белой завистью, мне в этом году море не светит |
|
Об этом и речь. А я подумал, что речь о том, можно ли въезжать в Украину по внутригражданскому (российскому) паспорту. Шутка про танк оценена, очень смешная :-) |
| Т.е., если есть время - лучше-таки заграничный паспорт сделать. И пусть штампуют туда чё хотят. Не будете дёргаться и портить себе отдых сомненьями и опасеньями. |
|
link 6.07.2009 16:45 |
|
До него еще, как до Китая пешком, но готовиться-то надо :-))) Спасибо, skate! Ой, только бы до августа не передумали... И спасибо огромное за предупреждение, Dmitry G и Zimt! И в голову бы такое не влетело... Да я, skate, тоже три года моря не видела, поэтому разрываюсь, как буриданов осёл - и в Коктебель хочется, и в Судак... везде хочется :-))) |
| Если в Ялту, могу один санаторий порекомендовать, там вкусно кормят, и цена хорошая - 1200 р. в сутки с лечением! :) |
| Съездите в Ялту, от нее много красивых мест недалеко расположено! |
|
link 6.07.2009 16:47 |
| Долго они делают его, и народу в очереди документы сдать - тьма! Я прощелкала всю зиму клювом, теперь вот пожинаю плоды собственной неорганизованности |
|
link 6.07.2009 16:50 |
| Цена не просто хорошая, цена прямо-таки роскошная. Знаете, я была морально не готова к тому, что в Анапе в гостинице "Ривьера" (правда, всё включено) цена с носа! - 5.900... может, и не права, не знаю |
|
link 6.07.2009 16:51 |
| а как насчет Молдавии? нужен ли загран? |
| 5.900? Ужас... Тут, конечно, обычный санаторий (им.Кирова), без претензий, но в центре, хорошие процедуры, зеленая территория, питание заказное, 3 раза +кефир дают на ужине с собой! :) |
|
link 6.07.2009 17:04 |
| Zimt, а я и не люблю пафоса... ну его совсем... напрягает... меня в пафосных отелях охватывает навязчивое чувство - you don't belong here, Julie :-))) |
|
Эх, я бы тоже в Ялту... Надоело в санатории, или на набережной зажигать - сел да поехал. Место центральное, стратегическое, в любую сторону примерно одинаково. Ну, и ландшафт, конечно, природа. Никакой Судак с Южным Берегом не сравнится (лично для меня, по крайней мере). |
| И виды не хуже Италии, даже и не отличаются! А какая там набережная. Супер. |
|
link 6.07.2009 17:19 |
| Всё! Решено. Ялта! Почему-то вспомнился Стёпа Лиходеев :-))) |
| Ялта... красота! какая там набережная! Пляжи правда не очень... Обязательно побывайте на экскурсии в Эски Кермен, где снималась 9-ая рота. Не пожалеете |
|
Пляжи - да, не очень. Но, если будет санаторий (пансионат), то будет свой пляж с лежаками и защитой от солнца. А вечером.идешь, и так и кажется, что тебе навстречу выйдет Чехов или Дама с собачкой...Хороший климат, сухо. Только берите билеты заранее! |
|
link 6.07.2009 18:03 |
|
Господи... скорее бы... вы все так расписываете, что уже прямо пятки зазудели... им овладело беспокойство, охота к перемене мест (с) :-))) Спасибо! |
|
Приветик всем! Как я вовремя сюда заглянула - у меня сын собрался в Коктебель, и возник тот же вопрос про загранпаспорт. Спасибо за советы (про таможенников особенно). А еще вопрос - какая там валюта в ходу? :-) Я, конечно, предполагаю, что гривны, но, вдруг в Республике Крым больше предпочитают рубли или доллары? И если все-таки гривны, то что лучше там обменять на них - доллары или рубли? Ялта... :-))) Я после того, как побывала в ялтинском военном санатории в... дай бог памяти, 1998 году, поняла, что на "отечественные курорты" я больше не ездок. Набережная за пару дней надоела до зубовного скрежета, а больше там и посмотреть не на что было. Может, с тех пор там все изменилось? :-) |
| Все там берут, в т.ч.и рубли! Приятного отдыха! :) |
| Рудут, а вот например в Шарм-эль-Шейх, есть на что смотреть? |
|
Zimt, спасибо :-) Пан, я не в курсе, я там никогда не была :-) |
|
link 6.07.2009 19:47 |
|
Рудут, в том году в Крым было выгоднее ехать с евро. что сейчас не знаю, но думаю повезу в основном доллары (мне их проще купить) и немного рублей. гривны поменяю уже на месте сам поеду в Евпаторию, и основная цель - чтобы ребенок побыл на море. меня самого это не очень привлекает - но увы :). |
| Рудут, я к тому что и в Крыму и на Черн. Поб. Кавказа есть совершенно потрясающие места. Там действительно есть что посмотреть... если не лень оторвать зад от лежака. |
|
GhostLibrarian, в Евпатории ребенку должно быть хорошо на море. Неподалеку от Евпатории в г. Саки, школе №1 началась моя трудовая деятельность, куда меня "сослали" по распределению по окончании универа. Кажется, я была единственной идиоткой со всего курса, кто поехал по этому самому распределению :-) Пан, да я все это видела - перевидела, мне объяснять не нужно. Но инфраструктура , условия проживания - питания и "досуга " в то время были ниже плинтуса. Даже поездки в Севастополь на парад ВМФ и вечеринки на яхтах/в бухтах, организованные бывшими сокурсниками моего тогда военно-морского мужа, не сильно сглаживали впечатление от несъедобных котлет, протухшего пива и "жеребятника", в котором мужской туалет (один на все здание!) на первом этаже, а женский (тоже один) - на втором, в котором нам пришлось жить поначалу, пока муж не пошел к начальнику санатория и не передал привет от знакомого генерала. Ну и т.д. масса воспоминаний такого рода.... |
|
link 6.07.2009 20:34 |
| Kuno, спасибо большое! |
|
Рудут, если бы вы решили остановиться в бараках турецкой армии, где-нибудь под Бодрумом, то впечатление могли бы быть не менее яркие. Вы сами выбрали где остановиться. Не говорите что там "посмотреть не на что было". Одно к другому не имеет никакого отношения. |
|
Пан, ну не знаю, вам, должно быть, виднее, я в бараках турецкой армии не отдыхала :-). Кроме природы (особенно, Фиолент в Севастополе) и Бахчисарая с Чуфут Кале, заросшим кизилом, в Крыму смотреть-то особенно не на что. Ну нельзя же всерьез считать достопримечательностями Ласточкино гнездо или ялтинский фуникулер. Однако, если вы кроме Крыма и Шарм-эль-Шейха больше нигде не бывали, то, конечно, Крым вам должен казаться second to none :-) Рада за вас :-) |
| Воронцовский дворец с единственным на все постсоветское пространство Хоггартом и очень красивым парком, Ливадийский дворец, Массандровский дворец, чеховский Гурзуф, кроме Чуфут-Кале есть еще несколько пещерных городов, Эски Кермен и Мангуп, например, Большой Каньон Крыма, пещеры и водопады, Херсонес, Генуэзская крепость в Судаке, Новый Свет и тропа Голицына... ну, это так, навскидку... Ну, Ай-Петри, долина привидений (куда я просто не успела доехать), а есть еще и Крым восточнее Судака, где я вообще не была... |
|
да, дворцы - мое упущение, согласна. Воображение не потрясают, но осколки российской истории - посмотреть нужно. А что Херсонес? Можно ли его всерьез сравнивать с афинскими-римскими памятниками? Помпеями? И что такого в Ай-Петри? Шашлычные на голой вершине, да обвязанные тряпочками кустики? :-) Ну а пещеры - водопады ... вы Голубой грот на Капри видели? Или сталактитовые пещеры на Майорке? Я ничего не хочу сказать - природа в Крыму красива и дольше остается зеленой по сравнению со Средиземноморьем, но, повидав другие страны ( я, к сожалению, видела их не так много, как мне хотелось бы), вряд ли испытаешь потрясение от крымских водопадов. |
|
Пан рулеззз, нечего там ловить за такое бабло (1200 в сутки - "однако" (12 стульев, Ворбьянинов в ресторане "Прага"), если только ностальгия по совку заела, а так - Шарм (как по мне, лучше Хургада), правда там еще жарковато будет, или там Турландия (тот же Крым); или Абхазия ЗЫ: украинских погранцов вроде как выучили, паспорта не поганят, если нужна 100% гарантия, лучше давать загранпаспорт |
| Не знаю, не знаю... я тоже много чего видела, хотя далеко не все галочки в списке must be seen поставлены, но я бы не стала столь пренебрежительно к Крыму относиться... |
| Мин пардон, я наверное неверно словесно оформил. Ну если дотого (как говорим мы чехи :) ни разу не был, то отметиться естессно нужно, но если охота отдохнуть, то лучше немного переплатить, но в другие страны |
|
link 6.07.2009 22:26 |
|
Чтобы посмотреть на достопримечательности, надо, возможно, действительно в какой-нибудь Рим ехать, а Крым -- это, как сказал один знакомый (и я с ним согласилась), дачный отдых (с приятной поправкой на местные напитки). Мне лично нра. (а в том же Риме эти невъ..нно античные раскопки на каждом углу мне, например, начали поднадоедать на пятый день.) Касательно ненавязчивых советов В Ялте, должно быть, забавно в ноябре, декабре, когда все уехали, а город остался... с пустыми кафе... |
|
link 6.07.2009 22:45 |
|
Лично мне нравятся Коктебель и Балаклава. В Коктебеле умиротворенная атмосфера: какая то мягкость линий гор (не знаю почему, но у меня такое впечатление осталось) и тишина; идеальное место для разгрузки и отдыха. В Балаклаве же отличные рыбные рестораны с потрясным видом на горы. В Ялту/Алушту соваться можно либо весной, либо в конце сентября-в октябре. Также рекомендую всем Воронцовский дворец. Как детский курорт Феодосия тоже очень хороша. |
|
link 7.07.2009 5:35 |
|
Коктебель одназначно по атмосфере лучше Судака, и уж тем более Ялты, но это имхо. А Балаклава — моя малая родина, у меня родители оттуда))) я там каждый пыльный угол наощупь знаю))) Алушту и Алупку вот не люблю, хоть ты тресни, зато очень люблю Гурзуф, особливо зимой. Но после Греции вообще не могу на Крым без слез смотреть. Разве что море радует)) |
| Товарищи, ну что Вы в самом деле! Ну, собрался человек в Крым - ура, хорошего отдыха! (Кстати, там действительно лучше в сентябре отдыхать - самый настоящий бархатный сезон, проверено на собственной загорелой от ласкового крымского солнышка шкуре) Тут вот вообще из Мск вырваться не могу! |
|
Поезжайте в Новый Афон, там и сталактитовые пещеры, думаю, не хуже, чем на Майорке, и водопады живописные, и дворцы красивые. По пещерам даже поезд ездит (по кр. мере, раньше ездил). Там такая глючная подсветка, супер. Если кто смотрел советский фильм про Тома Сойера, то помнит, как он заблудился в пещере- это как раз Новый Афон. Так что езжайте в Абхазию! :-) |
|
|
link 7.07.2009 6:33 |
| Наэкспериментировась я в свое время с отдыхом на родных просторах и уже 15 лет отдыхаю только на чужих берегах, осенью и весной в основном в Шарме. 5 раз была и не исключено, что поеду еще раз. Один дайвинг чего стоит... Два лучших в мире места для дайвинга -- Шарм и Австралия. |
| хи-хи, реклама в действии, только сейчас допетрил, что баннер "хочется в отпуск? Крым ждет" на МТ по ходу работает :-) |
| 5900 за номер???????????????? В Крыму????? Четыре звезды в центре Мьянмы, single - 25 баксов))) Смотреть есть чего))) |
|
Slava, насчёт Абхазии и особенно Нового Афона +1 Был там пару лет назад... Пещера - это что-то. ) Из достопримечательностей можно ещё добавить озеро Рица. Минусом является почти полное отсутствие в Абхазии нормальных условий отдыха, как хотя бы в том же Лазаревском... ни горячей воды, ни газа, ни транспорта и т.п... Жить более или менее можно только в домишках на частном секторе... В некогда известных Гаграх - повсюду следы войны, полуразрушенные дома... Из плюсов - мало отдыхающих, чистейшее море, отличный микроклимат (более мягкий и тёплый, чем где бы то ни было на сочинском побережье), чудесное абхазское вино (не в пример сочинскому), а также прекрасное отношение местного населения... Да, ещё порадовало, что в тех же Гаграх можно было снять президентские (!) апартаменты за 15 долларов в сутки. Но ток с холодной водой в кране ))) Да, и через таможню в Абхазию пускают строго от 18 лет (если едет без родителей). Помнится, из нашей экскурсии двоих назад завернули, кому 18 ещё не стукнуло. Вот. |
|
S-77: с минусами согласен, я сам там был очень давно и с тех пор, видимо, много всего поменялось. Тут уже каждый сам решает, что ему хочется посмотреть, сколько у него денег и т.д. P.S. Задрали глюки МТ реально при попытке запостить коммент. Видимо, это намек - хватит постить, иди работай. |
|
link 7.07.2009 10:04 |
|
экстремально, это по муромской трасе на горящей лампочке, а заправке нет и не предвидится))) а потом заправка была только через 300 км и пришлось 92 лить, 95 отсутсвует как класс вообще автотрип по родной стране учит многому))) |
| Если в Крым, то я бы тоже советовала сентябрь, поскольку в августе там жесть, народу очень много, и не в Ялту, а куда-нибудь рядом. Я нежно люблю Гурзуф, а еще очень хвалят Симеиз... насчет условий согласна, конечно, цены там совершенно не соответствуют качеству, с другой стороны, в Гурзуфе мы снимали квартирку небольшую за 10 баксов в сутки (правда, условия во дворе были, но комфортные))))) Правда, с тех пор цены скорее всего выросли, они уже и тогда имели тенденцию к росту... Но могу точно сказать, что с эстетической точки зрения Гурзуф - это намного лучше, чем многие другие места, где я бывала... это невероятно красивые горы... мы там, страшно сказать, пять недель проторчали, и я не устала от этих видов и уезжать не хотелось |
|
Ita Takana Ну, насчёт экстрима — я вот на днях узнал, что, оказывается, экскурсии стали возить в Чернобыль — вот уж где экстрим! ))) А с горящей лампочкой и без заправок — это можно далеко не ехать, достаточно попасть в Тверскую область, например. Кстати, там 95-й бензин тоже практически отсутствует как класс. ;-) Annaa Всё свое далекое детство отдыхал в Крыму. Интересно, что Кавказ для отдыха никто даже не рассматривал. У меня самые лучшие воспоминания связаны с Феодосией, из которой, кстати, и объездил весь Крым с экскурсиями. К тому, что вы перечислили, могу добавить севастопольский аквариум (один из трёх крупнейших в стране) и ялтинскую Долину сказок. |
|
link 7.07.2009 11:40 |
|
про припять я много отзывов читала, они уже непервый год туда туристов возят пишут люди интересно и жутко Да-да-да, аквариум прикольный, такой ретро |
| Севастопольский аквариум как-то не впечатлил, впрочем, я не большая любительница такого рода вещей... до долины сказок не добрались, благо дочка у меня к тому времени была уже большая, и она не очень заинтересовалась... Я бы еще посоветовала на Массандровский винзавод сходить, только обязательно с подвалами... жутко интересно... и вкусно ))))) |
|
Ita Takana Ну, Вы вполне себе в роскошных условиях в Гурзуфе жили... 10 баксов нам стоило жилье повыше... и без шезлонгов )))) Впрочем, мы там только почти и не бывали, только спали и ели, так что были очень довольны... |
|
Да, Симеиз тоже обязательно надо рассмотреть - если не смущает облюбовавшее его гей-сообщество (для справки: местная достопримечательность бар "Ежи" принадлежит Борису Моисееву). Легенда: первый в СССР гей-пляж был основан в Симеизе ещё в 1979 г. Местные жители гомофобии мало подвержены - от "голубых" и "розовых" гораздо меньше проблем, а за чистотой и порядком они следят куда больше, чем традиционно ориентированные отдыхающие. Очень живописный городок, до революции был одним из самых красивых и благоустроенных курортов Южного Берега. До сих пор сохранились (правда, в плачевном состоянии) архитектурные шедевры - виллы "Мечта" и "Ксения". Последняя - по проекту знаменитого Краснова, автора Ливадийского царского дворца. Уникальный климат (дождей мало), основная масса отдыхающих оседает раньше - в Ялте, Гурзуфе, Алупке, но до Ялты недалеко - 18 км. И ещё в Симеизе очень красивое море и пляж с мелкой галькой в Голубом Заливе, большой природный парк с можжевельниками и т.п. Ещё там есть довольно большой аквапарк - с морской водой! Впрочем, для меня Крым - это всё детство и студенческая юность, ну, и ещё немного после. Мне всегда будет интересно туда возвращаться. Хотя я морально готов к тому, что наличие вот этих вот самых воспоминаний может сыграть со мной недобрую шутку. Вроде отсутствия на привычном месте чего-то любимого, или грустного зрелища разрухи и запустения, или трансформации объектов в какую-нибудь не ту сторону. Я просто смотрю на всё "внутренним взглядом" - как на старых друзей. |
|
Dmitry G +1 Для меня это тоже все детство и юность, и еще чуть-чуть. Как же я хочу туда в сентябре! Может сервис там и не очень, но зато он (Крым) такой уютный и домашний! А еще в сентябре там офигенно вкусный инжир (синий, белый и розовый), море теплое, солнце не жгучее, туристов меньше. Посещение подвалов винзавода в Массандре +1 |
|
link 7.07.2009 12:34 |
| Фсё... господа, а вы отдаёте себе отчёт, что происходит?! Вы же беззастенчиво разводите мамашу Габбс на деньги :-))) Мне теперь уже страстно хочется везде побывать... хоть день-два пожить, но в разных местах... надо точно на сентябрь в отпуск проситься |
|
*мечтательно* 10 долларов за жильё... Эхх... А на сочинском побережье цены безобразные. В Лазаревском вот обычная квартирка 2000 р/сутки обходится в высокий сезон. Да плюс питание и всё остальное... Да ещё билеты туда-обратно... Ездил туда и поражался, как много у нас желающих отдыхать в Сочи, когда за эти же деньги столь богатый выбор зарубежных курортов. Ответ один: у нас по-прежнему полно невыездного служивого (или отслужившего) люда, которому просто больше некуда податься ). PS Вот и я пока что дальше сочинского побережья не могу. И даже Крым для меня закрыт. Увы.( |
|
link 7.07.2009 13:20 |
|
"В Лазаревском вот обычная квартирка 2000 р/сутки обходится в высокий сезон" вот именно поэтому я предпочитаю Грецию)) |
|
S-77 А почему Крым закрыт? У меня папа тоже был невыездной, но в Крым ездил без проблем... туда же загранпаспорт не надо... |
|
link 7.07.2009 13:41 |
|
но не у всех невыездных есть гражданский паспорт обычно просто удостоверение личности или какой иной документ)) |
|
Annaa В годы моей службы в "доблестных рядах" ФАПСИ нас предупреждали, что на российской таможне "пробивают" каждого въезжающего-выезжающего, в т.ч. в страны бывшего СНГ, куда не требуется загранпаспорт, после чего передают инфу в соответствующие органы, которые применяют меры к тем, кто предупреждению не внял. ;-) Возможно, это и была разводка, однако проверять на своей шкуре желания как-то не возникло. Тем более учитывая, в какой стране мы живем, и как легко в ней стать "козлом отпущения" ни за что. Прецеденты такие, к сожалению, были... Если же идти официальным путём — нужно было подавать рапорт на имя начальника управления, собрать кучу подписей и придумать уважительную причину (более уважительную, чем отпуск)... одним словом, сам такого отдыха не захочешь. Вот. Кроме того, невыезд невыезду рознь, и его срок, а равно и сопутствующие строгости, от многих факторов зависят — например, от формы допуска и деликатности выполняемой работы ;-) Если знакомые ребята из ГРУ и обычных в/ч министерства обороны ездят спокойно, то в моём случае — дело несколько иное, unfortunately. Что касается Крыма: у нас, например, Украина значилась в списке "недружественныхстран с антироссийской политикой"... со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кошмах (с) ))) Потому что я выполнял э-э-э... |
|
S-77 Понятно... могу только посочувствовать... у папы, вроде, была какая-то высокая форма допуска, никогда не вникала, но он физик-ядерщик, и этим сказано много... работал в соответствующем КБ... правда, он говорит, что давно ничем по настоящему секретным не занимается... то есть теперь он снизил форму допуска и ездит спокойно по любым заграницам, но при этом реально ничего не изменилось на работе, кроме доплат за секретность )))) |
|
Ita Takana **вот именно поэтому я предпочитаю Грецию))** Угу. Простой расчёт. Билеты Москва-Лазаревское-обратно Жильё: 2000 x 20 дней = 40 тыр. Питание на месте 3 раза в день = полет фантазии не ограничен, но примерно ещё 1,5-2 тыр. в день = 30-40 тыр. Экскурсии (уж на 3-4 съездишь наверняка)... Варьируется, в среднем 1-3 тыр. за одну... Итого: 2 х 4 = 8 тыр. А также пляжные расходы, водные прогулки, питание в поезде, и пр. пр. пр. Итого: Думаю, что за эти деньги найдётся немало альтернатив нашему сочинскому побережью. ))))) |
|
Ita Takana млин, знак равно не пропечатался. Annaa Спасибо. Ну, у меня невыездная пятилетка уже скоро заканчивается. Считаю недели, в буквальном смысле :-) Но в этом году придётся-таки ещё посмотреть на родные осины. Или лазаревские пальмы. :-))))) У меня дядя тоже имел непосредственное отношение к ядерным делам, так вообще 10 лет просидел, только недавно стал выездным. А надбавка за секретность — это вообще отдельная тема, на которой немало народу погорело: поддались на уговоры, оформили максимально доступную, чтоб надбавка была побольше (хотя один чёрт, копейки), зато и сидеть в России им пришлось крепче и дольше, чем остальным. К тому же, всё еще от начальника зависит: поручится он за тебя — тогда поедешь. Но на практике едва ли кто-то в такой ситуации ручаться захочет. А то ить вдруг подчинённый сбежит к супостату, а ему потом отвечать ))) |
|
link 2.08.2009 16:01 |
   Фотографировала (кроме первого снимка, который делал я) жена. Кто считает, что в Крыму не на что смотреть, тому я ничего объяснять не буду :). |
|
link 2.08.2009 16:04 |
| Да, по поводу документов: загранпаспорт для поездки в Украину россиянам иметь не обязательно, но стоит помнить, что в 2007 году из списка документов, по которім можно ездить из России к нам и от нас в Россию, исключены военный билет, удостоверение личности офицера и удостоверение личности генерала (адмирала) Ну, последнее вряд ли актуально для кого-то из присутствующих, а вот с офицерским удостоверением один российский коллега приехать собирался; я буквально сегодня объяснял ему, что придётся получать паспорт. |
|
*Но после Греции вообще не могу на Крым без слез смотреть. Разве что море радует)) * А мне наоборот, Греция после Крыма показалась такой скучной и обыденной! Крым прекрасен во всех отношениях. С моей точки зрения, лучшее время отдыха там - это сентябрь, бархатный сезон. Мягкий климат, теплое море, нет изнуряющей жары, меньше народу, нет детей! :) Если хотите ехать не "диким" путем, могу посоветовать санаторий им.Кирова. Правда, там контингент преимущественно пенсионерский, зато в центре, хорошо лечат и кормят. Стоимость одних суток 1200 р (!) с проживанием и лечением. Паспорт я бы взял заграничный. Российский украинские пограничники могут испоганить своей отметкой. |
|
link 3.08.2009 5:52 |
|
все прекрасно, и всегда буду любить Крым, потому как малая родина, и ездить всегда буду (только теперь чаще зимой или в мае получается), но терпеть хамство за свои же деньги - увольте чего-то сил нет Живу надеждой на лучшее))) |
|
Ita Takana, Вы не совсем правы. Да, хамство в этих краях бывает, но я замечал это больше при обслуживании в кафе, в пансионатах и санаториях терпимо. И уж точно не стоит лишать себя красивых пейзажей и отличных процедур для поддержания своего здоровья (не говоря о том, что приятно побывать в местах, которые посещали известные люди, такие, как Чехов) из-за хамства, надо уметь не замечать его, быть выше. А по стоимости Крым дешевле Италии, при этом такая же красота, богатая история, дворцы, воздух, море - вот на чем надо акцентировать внимание! :) |
|
Кто считает, что в Крыму не на что смотреть, тому я ничего объяснять не буду :).* Дык никто и не говорил, что смотреть не на что. Одно из самых запоминающихся впечатлений в жизни - это когда из Симферополя на троллейбусе на ЮБК в марте месяце через переезд ехал (к сожалению запамятовал, как он называется). Из весны попадаешь в зиму, причем на деревьях не снег, а трехсантиметровый слой инея был, а потом в лето. Это просто красотищща. |
|
2 недели организованного отдыха в Крыму - проживание, питание, леч.процедуры - составляет ок. 15 000. Дорога туда и обратно на поезде (купе) - ок. 5 000. Экскурсии - да, они дорогие, но зачем их брать, если из той же Ялты можно спокойно добраться на маршрутке и в Ливадию, и в Воронцовский дворец. За 20 000 на две недели сложно подобрать какой-то нормальный заграничный вариант. Я уже и раньше отдыхал в Ялте, все основные достопримечательности, включая Гурзуф и усадьбу "Утес" посетил; но если финансы осенью не позволят, буду рассматривать это как неплохой альтернативный вариант, невзирая на встречающееся хамство украинского персонала. |
|
link 3.08.2009 7:06 |
|
>Дык никто и не говорил, что смотреть не на что. Рудут говорила. что, мол, в сравнении с другими странами всё чепуха ::) (не дословно, но по смыслу так). |
|
to S-77 я не совсем понял про билеты. а зачем ехать сутки на поезде, если дешевле самолетом? прилетаете в адлер, потом - по желанию, хотите - в сочи, хотите - в лазаревку. хоть на электричке, хоть на поезде, хоть на такси... |
|
Alex Nord, если Вы знаете такую авиакомпанию, то расскажите. Только не берем в расчет украинские авиакомпании - с ними можно и застрять, как пишет пресса! И к чему лететь в Адлер, если речь о Крыме - тогда уж до Симферополя, а оттуда на автобусе-экспрессе, ибо такси дорогие, особенно, для приезжих! |
|
Deserad я отвечал S-77, который рассчитывал стоимость поездки в сочи. компания - аэрофлот, ничего нового не скажу. что такое дорогие такси? дорогие - это сколько? или до сколько? |
|
*из Симферополя на троллейбусе на ЮБК в марте месяце через переезд ехал (к сожалению запамятовал, как он называется)* Сергеич, это Ангарский перевал. Там есть всякие турбазы. Я в юности на одной из них провёл неделю. Домики скрывались в сени густых дерев, и всю неделю шли дожди. Поэтому ощущения были, м-мм, сыроватые :) Но нас тогда это совсем мало беспокоило - лето, друзья, вино, кругом красота, над тобой Чатыр-Даг... |
| Коллеги! Позвольте влиться в Вашу теплую беседу и полюбопытствовать: почем в нынешнем году южное побережье (конкретно район Большая Ялта)? Насколько я знаю, там и в предыдущие годы более-менее приличное местечко (особенно если со своим собственным пляжем) стоило недешево. Вот билеты туда на поезд не особо дорогие, особенно плацкарт. |
|
link 3.08.2009 12:38 |
|
каждый останется при своем мнении, но я пока буду ездить только к бабулям и не позволю хамить мне за мои же деньги в топку! по последней информации, Балаклава стартанула по ценам нещадно, два кофе с мороженым в не самом приличном кабаке на набережной 80-100 гривен((( |
|
Правильно, если там ходить в кафе, будет и хамство, и дороговизна, и обслуживать еще долго при этом будут! А если на трехразовом пансионе отдыхать, то все очень даже мило! Вот еще сейчас вспмнил из прошлого - это пансионат "Судостроитель" в Мисхоре - место хорошее, еда домашняя, номера уютные - что еще для счастья молодым надо! :) |
|
link 3.08.2009 13:17 |
| А у меня последние воспоминания о крымских домах отдыха и т.п. связаны с периодом примерно 25-летней давности :). В палатке рпоблем хамства обслуживающего персонала как-то не существует :). |
| Максим, :)))) Мои последние впечатления несколько более поздние, это 2005 год! :))))) Думаю, после этого хуже в посещенных тогда мною здравницах точно не могло стать! Если только людей поменьше стало ездить, так это только хорошо! :))) |
|
link 4.08.2009 7:30 |
|
три раза в день питаться в одном и том же месте, быть привязанным к нему, смотреть на одни и те же лица, а если лица мне не симпатичны??? ЗАСТРЕЛИТЪСЯ!!!! Максим, палатки и сейчас стоят, но только в некоторых местах уже за деньги))) В той же Греции была поражена уровнем комфорта в кемпингах, и душ тебе, и кухня, и магазин, и даже порой бассейн!! Хотя бы понятно, за что платишь. ", после этого хуже в посещенных тогда мною здравницах точно не могло стать!" - что, хуже некуда?? |
| В Крыму я знаю еще проблемы сейчас с горячей водой: украинцы объясняют это нехваткой энергии (электричества, топлива, и всего прочего). Кто собирается туда, имейте в виду, что воду могут давать по часам. Хотя, на многих курортах вода бывает только вечером, когда на солнце нагреется.... Но в Крыму проблема горячей воды стоит острее, нежели за границей или на нашем юге. |
|
link 4.08.2009 9:29 |
|
Максим, палатки и сейчас стоят, но только в некоторых местах уже за деньги))) Ни на одной из официальніх "рескомлесовских" стоянок никаких денег не платид, за исключением "Чайного домика", но там (а) егерь відаёт чеки, (б) при этом тот же егерь говорит "Но если с деньгами сложно, стойте и так", и (в) там действительно кое-что оборудовано, убирается мусор и т.д., так что мне там самому хочется заплатить. Собственно, на http://travel.org.ua/forums/viewforum.php?f=22 регулярно обсуждают вопросы законных и незаконных сборов и т.д.; появляются там в том числе и представители того же Рескомлеса.АР Крым. Но если Вы имеете в виду не походный вариант, а просто житьё в палатке "в одном и том же месте" где-то у пляжей и т.п., то по этой части ничего сказать не могу :). Предполагаю, однако, что там всё действительно намного хуже. Коллеги, разбередили душу: уже думаю, когда в следующий раз мы с женой соберём рюкзаки и сядем в самолёт, летящий из Киева в Симферополь, чтобы в тот же день услышать "гавканье" оленей...... |
|
link 4.08.2009 9:36 |
|
Максим, я имела в виду Инжир - это в Балаклаве, это заповедник, посему плата вполне объяснима. Дают ли чеки — не знаю. До меня доходили слухи и о других местах, но точно опять-таки не знаю. Не, зимний Крым понравился мне куда больше, чем летний)) |
|
link 4.08.2009 9:41 |
| А мне каково? Мечта накрылась медным тазом... в отпуске придётся заниматься нудной канителью, не выезжая за МКАД... |
|
link 4.08.2009 9:57 |
| Так и Баш-Дере, и Кош, и куча других стоянок относятся, если не ошибаюсь, к заповедной территории. Там просто несколько хаповедников; с режимом рахным. Например, в Крымский природный официально попасть практически нереально (это тот, на территории которого, в частности, гора Роман-Кош). А в Ялтинском горно-лесном есть рекреационые участки, официальные стоянки, официальные тропы и т.д. При этом законных сборов во многих слуяаях нет, а есть не очень честные лесники с незаконными поборами. В общем, посмотрите тот форум, ссылку на который я приводил, там много обсуждений на тему "Платить ли, а если платить, то где, когда, кому, на каких основаниях и т.п.". |
|
langkawi2006, Ну, вот... А нам каково? Мы-то мечтали услышать о всяких позитивных впечатлениях от отпуска, проведённого в Крыму... )) А нудная канитель в пределах МКАД - это ремонт квартиры? :)) |
|
link 4.08.2009 10:33 |
| Ещё хуже. Дачу в собственность оформлять... землю и т.н. "строения". Правда, нет худа без добра. Заодно и загран. паспорт себе выправлю :-))) А там уже можно будет и в Малайзию слетать. Там хорошо. Я про остров Лангкави. Живёшь чуть ли не посреди заповедных джунглей, по территории гуляют вараны, ящерицы, из джунглей приходят обезьяны (2 вида), как голуби в Москве летают туканы... дешевизна такая, что я просто пугалась первое время. |
|
*три раза в день питаться в одном и том же месте, быть привязанным к нему, смотреть на одни и те же лица, а если лица мне не симпатичны???* Ita Takana, ну тут есть и свои плюсы. Не надо думать, где есть завтра-послезавтра, время одно и то же, что заставляет тебя жить по режиму (иногда это тоже полезно), качество питания мне понравилось больше, меню было заказное, так что ни разу ничего не повторилось. И, конечно, экономия денег. А с компанией нам просто повезло, и в Ялте, и в мисхоре - была молодежь из Киева, такие славные. Что же касается "несимпатичных лиц", так я достаточно вижу их в жизни, но умею абстрагироваться и не замечать их. |
| Кстати, есть шикарный дворец - Дюльбер, там сейчас санаторий, в котором только шишки из Рады, по-моему, отдыхают, если не ошибаюсь. Чтобы войти туда, надо сунуть охраннику ок.5 гривен и сказать, что хочешь на пляж. Пляжем, конечно, надо воспользоваться, раз заплатил, но обязательно пройтись по территории и пофотографировать. Красота неописуемая! :) |
|
дешевизна такая, что я просто пугалась первое время.* ну да, сердитенько так, в трешечку на человека встает :-) |
|
link 4.08.2009 11:22 |
| Сергеич, мне обошлось в 1,3 на рыло за 2 недели ( ВВ), из которых 3 дня мы жили в 5* в КЛ. Летели туда и обратно "Хава-Йоллари" (узбекские авиалинии, чистенько, супервежливо, вкусно). На самом острове, сколько я помню, банка пива "Tiger" стоит на наши деньги 23 копейки. Умные люди ещё в те времена забивали на тур. агентства и искали жильё по прилёту, что не есть невозможно, а совсем даже наоборот, найти можно на любой кошелёк. Ну, или бронировать онлайн. |
| Tiger Beer - это вещь. В отеле "в 5* в КЛ.", в котором мы жили, 0,33 стоил на наши деньги порядка 150р., сколько в рингитах не помню. Летели с Эмирейтс, билет из Мск туда-обратно порядка 800 зеленых денег (впечатлений от страны хватило даже несмотря на то, что работать летел, а не отдыхать ;-) |
|
За последние годы сложилось следующее впечатление от Крыма: идеальный вариант, это если есть машина - селишься где-нить в глухом, но живописном месте с чистым морем и хорошим пляжем, и ездишь по различным местам в удобное время. В ту же Ялту можно вечерком поехать погулять. В прошлом году отдыхали в Ялте, город очень понравился, природа просто супер, однако с нормальными пляжами проблема - более-менее чистые разве что платные, но не очень дешевые, да и не предел совершенства. Так что в Ялте хорошо погулять, отдохнуть, а купаться лучше в другом месте. Кстати в этом плане очень впечатлил Херсонес - если будет возможность, обязательно посетите. Также Золотой пляж в Балаклаве. В прошлом году перед нами стоял выбор - за имеющуюся сумму можно было поехать или в Турцию на неделю, или в Крым на 2 нед. Мы выбрали второе. Основные минусы Крыма - местами цены зашкаливают, полное отсутствие сервиса (а ля совок), нормальное жилье тоже стоит недешево. |
|
link 4.08.2009 11:48 |
|
>Так что в Ялте хорошо погулять, отдохнуть, а купаться лучше в другом месте. Кстати в этом плане очень впечатлил Херсонес В прошлом году, приехав после похода в Севастополь, мы купались в Херсонесе. Там, где песок, было полно народу (в начале сентября), а там, где было поспокойнее, позагорали славно, и немного выкупались, но пляж и дно были каменистые (и много водорослей). |
|
langkawi2006, Вот-вот-вот, я как раз хотел спросить про этот остров )) |
| А как в Херсонесе вечером, где там можно погулять? Есть ли променад? :)) Это ведь часто проблема - днем хороший пляж, природа, а вечером и выйти некуда. |
|
Дом творчества "Актёр" Союза театральных деятелей РФ (Мисхор) http://www.sko.ru/descr14.htm |
|
link 4.08.2009 14:45 |
| КЛ, да, там всё подороже. А я про Лангкави. Этот остров у них -зона беспошлинной торговли, и ушлые соотечественники вывозили оттуда всё, что можно. О ценах. Я просто запомнила, потому что в тот вечер платить был наш черёд. Мы задружились с "безъязыкой" парой из Казахстана, и так и ходили везде вчетвром. Как-то так само повелось, что сегодня платили мы, завтра - они. В самом пафосном китайском ресторане на острове нами было заказано: red snapper (люциан, вроде) - 4 (я извратилась, попросила сделать в соусе карри, я же не знала, что мальчонку пошлют с пальмы орехи сбивать), королевских креветок в остром апельсиновом соусе, ещё каких-то тварей морских, рис (натурально), Юра хлеб ел тазами, девушки опрокинули бокальчика по три/четыре сухенького, а за нами с Юрой просто пирамида Хеопса из "Тайгеров" выросла. Кофе, какие-то сладости. Всё это обошлось мамаше Габбс в 80! долларов. |
|
2 Maksym Kozub Дык в Крыму в основном везде камни, за некоторыми исключениями. Зато приятно видеть дно при глубине пару метров:) Теже камушки очень приятно смотрятся) И фотографии выходят замечательные. Конечно, все относительно, но в Ялте, скажем, на городских пляжах просто грязный кисель. 2 Deserad |
| Kuno, а интересно. в каком сейчас состяонии Дом творчества "Актер". Несколько лет назад. в период моего отдыха в Мисхоре он был еще ничего! :) |
|
а я тут читал про штампы которые ставят на границе вот статья в которой это было http://tur-pasport.kiev.ua/2012/02/12/штампы-при-пересечении-украинско-рус/ |
| alexfer, вопрос был задан в 2009 г., с тех пор кое-что изменилось насчёт Крыма и Украины :-( |
|
link 18.01.2016 14:10 |
| может только из комы вышел, какой-нибудь Revenant |
|
начал читать сначала и не понял куда попал оказалось - в 2009 год в том году я ездил в сергеевку что в одесской обл сейчас там отдыхает правый сектор и туда я больше не ездун а в крыму не был с самых сов времён |
| нотабене: где-то теперь рыщет максик козуб? |
|
link 18.01.2016 14:31 |
| я о другом подумал, смотаться бы на пару часов в 2009, долларей подкупить)) |
 
|
| #Крымнаш! #Рубльовопе. #Путиннаконе. #Потерпитеещенемного. |
| Крым, который вы потеряли. Раньше заграницей был, а теперь - бедная периферия. |
|
To edasi, в Сергеевку? Странный выбор. Хотя, чего греха таить ... идиотизм зашкаливает здесь у нас. Например, знаю одну молодую семью, они до "событий" регулярно посещали полуостров, как и многие другие, кто на собственном автомобиле, кто пешим туризмом увлекается. Так вот, глава семьи извелся весь, слушая "щэнэвмэрлыков", "славаукраинцев" ... всякие извращенные истории ...фуу...даже не хочется упоминать об этом. И все же, благодаря моей настойчивости и рассказам, так сказать, "очевидцев", они решили таки и ..съездили этим летом. Отзывы? Они были в восторге! В определенных кругах естественно. Общественность, особенно укрозомби считают, посетителей "оккупированной территории" - "сепарами", "ватой" и "зрадныкамы крайины". Знаете ли, я в Крым ездил и до и после ... отличие - разительное. А знаете в чем? Там нет никаких ополоумевших, нет политических забубонов, я не нашел там откровенных мудаков, особливо ежели их не искать самому)). Все проще....edasi, там РУССКИЙ ДУХ, там РУСЬЮ ПАХНЕТ. Вот и все. Реально, эта атмосфера в Крыму везде. И Слава Богу. |
|
На Брайтон Бич тоже русский дух и Русью пахнет. И что из этого следует? |
| Если на Брайтон Бич пахнет Русью, то столицу пора переносить в Тель-Авив. |
| bobe, крайний раз в Крыму я был где-то в 1976 году еще ребенком. Сейчас вроде самое время побывать там снова, но гложут сомненья насчет сервиса и цен. Боюсь, что они будущим летом не будут радовать. А так конечно хотелось бы съездить, ибо природа там ... ! |
| "крайний раз" - вот здесь русским языком не пахнет |
| "крайний раз" - теперь так особо суеверные выражаются, типа "последний" - это последний в жизни, потом уже похоронный марш)))))))))) |
|
link 20.01.2016 8:57 |
| Не-а. Это опознавательный знак свой-чужой, из ряда "осУжденный" или "дОбыча". |
|
т.е. раньше это было только в контексте стояния в очереди - особо вежливые спрашивали "кто крайний?" вместо "кто последний?", но там хоть понятно было, всё-таки у очереди конец/край есть а теперь вот уже въязычилось? (очень мне термин понравился :-) |
|
link 20.01.2016 9:18 |
|
Я далек от политики, но дискуссии с Крымом, на мой взгляд, не стоят выеденного яйца. Хрущев присоединил Крым в 1954 году к Украине. Может быть, это было разумно на том этапе с учетом территориального аспекта. Но он и предположить не мог, как все это аукнется много лет спустя. Легкомысленный Ельцин при разделе стран встречался с Кравчуком. Кравчук настороженно спросил – А как быть с Крымом? А Ельцину в это время все было до лампочки, и он ответил – Да забирай. Вот так решилась судьба крымчан. Отсюда и дурацкие проблемы. А сказал бы Ельцин, что Крым нужно вернуть, и все прошло бы достаточно спокойно. Я жил в Крыму с 1953 по 1966 год. Учил в школе украинский язык и литературу. Потом уехал учиться, женился. Каждый год ездил и езжу в Крым, но всегда испытывал внутреннее чувство вину перед крымчанами, которых мы "бросили". А теперь вижу их просветленные лица, хотя проблемы есть и с российскими ценами, и с электроэнергией. И совсем не воспринимаю обидным слова типа колорадо, ватник, москаль. |
|
"опознавательный знак свой-чужой," - не только))) еще пара причин 2) ""Кто последний?" "Здесь все первые!" "))) |
| поясняю для эмиграции: употребление слова «последний» избегают носители языка, профессия которых связана с постоянным риском для жизни. В «Большом словаре русского жаргона» В.М. Мокиенко и Т.Г. Никитиной слово «крайний» в значении «последний» сопровождается пометами «авиа», «косм». Но из речи людей, которые, рискуя жизнью, выполняют свои профессиональные обязанности, выражения наподобие «крайний раз» вместо «последний раз», «крайний день» вместо «последний день» если и не вошли еще в широкий обиход, то активно к этому стремятся. |
|
link 20.01.2016 10:08 |
|
Если на Брайтон Бич пахнет Русью, то столицу пора переносить в Тель-Авив. Теперь вот еще вариант есть: |
|
bobe В Сергеевку первый раз попал, кажется, в 2003-м. Понравилось. Потом ещё несколько раз побывал. Ничего украинского там тогда не было. Всё на русском и дёшево (для меня, жителя ЕС). Потом стали появляться вывески на мове… Ну и представляю, какой гадюшник там сейчас. Amor 71 На Брайтон-бич не бывал, но думаю, что душок там скорее чесночный. |
|
"из речи людей, которые, рискуя жизнью, выполняют свои профессиональные обязанности" - например, переводчики? вдруг заказчик до смерти изобьёт? кстати, насчёт "Актёр будет избегать фразы "последний спектакль", а парашютист не станет говорить "последний прыжок"" - здесь вполне уместно было бы сказать "предыдущий" |
|
сейчас в некоторых кругах даже спасибо говорить западло говорят благодарю на письме раздельно - благо дарю |
| эмиграции: - да, есть и такие переводчики. не всем же сосиски в Германии хряпать. |
| Предыдущий — 4 слога, крайний — 2 слога. Экономят речевые средства, видимо.. |
| d_h, не употребляю я сосиски... равно как и "крайний раз" |
|
link 20.01.2016 12:32 |
|
>>"Актёр будет избегать фразы "последний спектакль", а парашютист не станет говорить "последний прыжок"" - здесь вполне уместно было бы сказать "предыдущий" >> Не-а. Предыдущий — это тот, который был перед крайним. |
|
"крайний раз я прыгал два года назад" и "предпоследний раз я прыгал два года назад" суть две большие разницы. |
|
link 20.01.2016 13:59 |
|
Пред крайний прыжок (погружение) когда увлекался рискованными увлечениями, у нас говорили именно так |
|
link 20.01.2016 14:01 |
| времяпровождениями)) |
|
link 20.01.2016 14:02 |
| Че, прям вот так с парашутом в акваланге прыгали??? ) |
| ага, еще вместо "сесть" говорят "присесть" некоторые. |
|
link 20.01.2016 14:07 |
| чередовали)) |
|
link 20.01.2016 14:13 |
| А-а, понятно: погружались с парашютом, а прыгали с аквалангом - для пущей рискованности ) |
| а если акваланг не раскроется? |
|
///Если на Брайтон Бич пахнет Русью, то столицу пора переносить в Тель-Авив./// Но вы же претендуете на Одессу. |
| Аморчег, а почему ты не займёшься внучатами и вообще своей счастливой американской семьёй? Что тебя заставляет писать про Крым. где ты не был лет пятьсот? |
|
неприятный ход беседы? Понимаю. Воры не любят говорить об украденном. |
| А что ты украл, Аморчег? Расскажи. В магазинах, небось, подворовываешь? Хобби? |
| Амор, кто претендует на Одессу? Я на Одессу не претендую. |
| Напрасно. Там ведь тоже русский дух и пр. |
|
Амор, очередная революция гИдности? Или "мирный" госпереворот? М? http://anti-maidan.com/ или http://omg.md/ , ё-маё...эх...скакуны, ну точно, как наши "салоеды", ну до боли ...до боли молдаване ...понеслась((. |
| Нацмену Роме так хочется ко всему русскому хотя бы боком притулиться! Узнаю тебя, брат румын! |
|
to Codeater: вот сейчас самое время "забить" на комфорт и условия и съездить не ради удовольствий, а ради поддержки соотечественников, проявить солидарность, если хотите. А удовольствие ... его Вы получите сполна от пребывания в совершенно иной атмосфере, безопасной и ничуть не воинственной, в сочетании с красотами дикой крымской природы. Словесно не передать, те ощущения, то состояние души, которая наконец добралась до "своего" Рая. Такие вот запахи и настроения сплотили многих, невероятная порядочность и взаимоуважение, взаимовыручка и, такая дефицитная на сегодняшний день человечность... Все это можно увидеть воочию лишь в Крыму сейчас. На фоне массовой истерии, нытья и человеконенавистнических лозунгов это выглядит даже дико)), некоторые рискнувшие любопытные "скрытые славаукраинцы", либо рядовые "полузомбоукры" , возвращаются оттуда совершенно трезвыми, ... иными людьми. Это своеобразный бальзам для души, так почему бы его не применить? |
| bobe, Аморчег вознегодуэ и скажет, что вы всё врёте. |
|
)) Не думаю. Вечное противостояние (негодование) вымотает все стороны в конечном итоге. "Ледники растают, наполнится Иордан. Все помирятся" (с) |
|
"Ледники растают, наполнится Иордан. Все помирятся" (с) жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (тоже (с) и топик-стартера вспомнила. где вы теперь, кто вам целует пальцы? (опять (с) трудно оно, своими словами:) |
| предлагаю пау-вау в этом году в Крыму (сентябрь, начало) |
| не, лучше в 18-м году, когда Роттенберги достроят мост:) |
|
"трудно оно, своими словами:)" - не спорю. Глазам лишь верю ... http://www.youtube.com/watch?v=C6wV8mlRkDI |
|
CCK - ну вот это другое дело. Пау-вау в Крыму - это нЕчто! И название уже придумали ээ..."Самое Вежливое Принуждение к Миру". Ах-ха-ха, в этом призыве есть нечто фантасмагорическое, гр.Украины, приглашает в российский Крым гражданина США и всех причастных, вот те на )). Ватник и сепар, жаждет помирить укропов с москалями. А пиндосов зову, чтобы засвидетельствовали ... :-). Извиняйте за фамильярность. Время такое. |
| Кстати, и Козюбу можно позвать... для разнообразия. |
|
///bobe, Аморчег вознегодуэ и скажет, что вы всё врёте./// Аморчег скажет, что понимает ваши чувства, и будь он русским, точно так бы воспринимал возвращение Крыма. Но то, как по-свински устроили это возвращение, ни от Аморчега, ни от вас, уверен, не скрыть. |
|
Амор, вынужден в очередной раз Вас пригласить, приезжайте, пройдитесь по улицам крымских городов и поселков, спросите у граждан, по-свински ли им устроили возвращение. Глаза в глаза. По-свински все устроили, как раз не крымчанам, а нам, обыкновенным украинцам, русским, белорусам и т.д., т.е. тем, кто постоянно проживает(ал) на территории Украины. Причем, мы сами сознательно этого захотели. Кто-то скакал, а кто-то просто молчал, понурив глаза, пока НАС здесь убивали и калечили. Это же очевидно. Или 20 тыс убиенных мало, для того, чтобы понять наконец, что здесь произошло. Следующая волна, будет еще более кровавой и сметет всех. Поэтому, вместо того, чтобы скулить о неправомерности сего деяния (возврат Крыма), не лучше ли подумать всем о том, как не допустить еще большее насилие? Включите наконец разум. Если снова встанем на тропу войны, зацепит всех без исключения. Оно вам надо? У меня все. |
|
При мне азербайджанцы убивали армян и изгоняли из домов. Грузины устроили то же самое абхазам и осетинам, в Узбекистане русских убивали и изгоняли. Это я знаю. На Украине никто не убивал. Пока украинцы майданили, русские устроили захват и бойню, а не они. Не надо мне рассказывать, как выглядят нацики и что они умеют вытворять. Я в курсе про украинский национализм во всех его нелицеприятных проявлениях. Но не они начали войну, а вы. И повод, будто они вов-вот придут и начнут резать, высосан из пальца. Как режут, я уже видел. Вот Вы мне объясните, почему "убивали и калечили" там, где русских большинство, а там, где русских меньше, почему-то не калечат и не убивают. Поверьте, я сам немало критиковал и украинцев, и прибалтов за неуважительное отношение к русским, к их языку и культуре. Национализм сам терпеть не могу, и часто ругаюсь с братьями-армянами за то, что носятся с геноцидом, как еврей с Торой вместо того, чтобы наладить отношения с турками и улучшить жизнь нынешних армян, живущих в Армении. Но не было на Украине такого, из за чего необходимо было бы браться за оружие и спасать себя и свои семьи. Не было "убивали и калечили", пока вы сами не начали терзать страну на части. |
| Ну и еще вопрос напоследок: как так получилось, что самые ярые националисты в западной Украине, а война началась в восточной и на юге? |
| побуду немного в роли Kuno: "нелицеприятный" означает "беспристрастный", а вовсе не "неприятный". |
|
link 20.01.2016 23:50 |
|
Амор, Турчинов объявил АТО в апреле 2014 года и послал армию на Донбасс, когда там пацаны с палками стояли. Уже в мае были первые бомбардировки. Бомбили свои же города с не эвакуированным мирным населением. Это уже преступление против человечности. А до этого произошла бойня под Корсунь-Шевченковским, когда еще даже референдума в Крыму не было. Этого достаточно, чтобы понять "кто начал". Хотя и до этого можно было просто смотреть ночные стримы с Майдана с их завывываниями, чтобы понять куда все идет. Ты или совсем не в теме, или ...нечестен, мягко говоря. ПыСы: подавляющее большинство ополченцев из других регионов ушло на Донбасс после 2 мая в Одессе. Или там тоже Путин людей сжигал? |
|
Сан Саныч, Вы сомневаетесь в том, что в Москве был разработан план: в случае ухода Украины из-под влияния устроить то, что устроили? Зеленые человечики и столевары-ополченцы, хорошо владеющие зенитками и танками с неба ведь не свалились. Я уверен, подпиши Янукович договор с Европой, было бы то же самое и без всякого майдана. Но ему доходчиво объяснили в Москве, какие будут последствия, он понял и в последний момент сдался. И осталось бы всё по-прежнему. И не было никакого русского Крыма, никакой Новороссии, никакой Донбасской республики. Никого не волновала бы судьба крымчан и русского населения, никого не убивали бы и не калечили. И вдруг случился майдан, замаячил реальный уход из-под влияния Кремля, и началось. Значит, останься Украина и дальше под влиянием Москвы, и дальше всё было бы также, как и при предыдущих трех президентах. Какие еще нужны доказательства того, что смысл всей этой кампании не в спасении русских, а в наказании украинцев и в желании вернуть их под свое влияние? |
|
link 21.01.2016 0:38 |
| Все эти псевдоаналитические эксерсисы не отменяют тот простой факт, что убивать начал Киев, как Гитлер напал на СССР, а не наоборот, как бы кто не стучал лысиной по паркету. А был план или не было плана, я не знаю, да и ты, Рома, не знаешь. Можешь тока верить, как верят в великого Пу свидетели Майдана. Dixi. |
|
Ну да. Если бы чехи начали стрелять в 38-ом, их тоже бы обвинили в геноциде судетских немцев. как тут не сказать "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" |
|
link 21.01.2016 0:58 |
| Рома, когда будут судить киевскую шайку, ты за гильотину или за виселицу, или за гуманизм, т.е. инъекцию? |
|
>>"столевары-ополченцы, хорошо владеющие зенитками и танками" >> стОлевары, владеющие зенитками и танками... это что-то готическое. Рома-аналитег, ты же, вроде, рассказывал, что служил в армии? |
|
link 21.01.2016 5:37 |
|
Amor 71: "Сан Саныч, Вы сомневаетесь в том, что в Москве был разработан план: в случае ухода Украины из-под влияния устроить то, что устроили? " Никакого плана, конечно, не было. Не потому, что Путин белый и пушистый. Он не белый и не пушистый. Но он и не всемирное зло, цинично передвигающее границы государств. Дело в другом. Ни он сам, ни его окружение не способно на разработку каких-либо стратегических планов. Все, что они могут - это реагировать на изменение обстановки. Иногда получается, иногда не очень. Но планировать... |