DictionaryForumContacts

 starter

link 21.05.2009 6:00 
Subject: OFF оклад штатного переводчика
Боюсь, что сейчас меня закидают помидорами, но все равно спрошу.

Хотелось бы иметь примерное представление о том, сколько в среднем составляет оклад переводчика.

Я живу в провинции (глубокой провинции), переводчики особо не востребованы, но и найти, если понадобится, их (т.е. нас ) ) проблематично.

На данный момент я работаю не переводчиком, а специалистом со знанием англ.яз. Завтра иду на собеседование в совершенно новую компанию, которая только начинает подбор персонала. Иду как переводчик. Вопрос в следущем, какая зарплата для непосредственно переводчика на данный момент, учитывая рыночную ситуации, есть нормальная?
Заранее благодарю.

 Doodie

link 21.05.2009 6:04 
от 10 тыр

 starter

link 21.05.2009 6:05 
2 Doodie
Так мало!?

 Serge1985

link 21.05.2009 6:08 
Ну что же, тоже кидайте в меня помидорами и, возможно, тухлыми яйцами (за отдельную плату, естессно).

Москва. Среднее по размерам БП. Младший переводчик. 19 000 (грязными)

 Serge1985

link 21.05.2009 6:08 
))

 Supa Traslata

link 21.05.2009 6:10 
>>так мало? >>
В "глубокой провинции", как вы сами написали, судя по имеющейся у меня оттуда информации, начинающему столько и предложат.

 starter

link 21.05.2009 6:10 
Serge1985
это при полной занятости?

 Serge1985

link 21.05.2009 6:10 
P.S. А некоторым (работающим по ставке x (евро) центов за слово) и 10$/стр. кажется смешной суммой. Ээээээх! ((

 Anna_belle_2009

link 21.05.2009 6:14 
В Ташкенте переводчик с полной занятостью зарабатывает в нашей компании 450-550 USD. Считается, что не много. В хороших компаниях платят до 800 USD.

 frau_anna

link 21.05.2009 6:14 
Все зависит от многих факторов и графика работы. Например, в Донецке (Украина), начинающий переводчик (без большого опыта работы) в БП получает примерно 300-350 долларов + %. Переводчик с бОльшим опытом работы имеет ставку примерно 500 долларов + % за срочность перевода и работу на выходных. Переводчик на гос. предприятии получает меньше, чем переводчик частной фирмы. Переводчики на нашей частной фирме получают от 700 долларов. Т.к. фирма иностранная, то нам платят по курсу доллара, сумма каждый месяц немного разная. Еще раз повторюсь, что ни в коем случае не надо сравнивать Донецк с Москвой или Киевом, т.к. в Донецке заработки меньше, но вполне подъемные именно для нас.

 Doodie

link 21.05.2009 6:14 
А куда деваться, это при полной занятости вполне возможно сверхурочных, устных и в крайней спешке и т.д. и т.п.

 starter

link 21.05.2009 6:16 
Doodie
но это не москва, так?

 Serge1985

link 21.05.2009 6:23 
starter

Угу, с 9.00 до 18.40
Обед - 40-50 мин
Норма 6 стр/день чистого перевода. Если ранее повторялось (паспорта с апостилем, аттестаты, дипломы, сертификаты) - это сверка (1/10 перевода)

Я пришел туда по знакомству. Имеют по полной. Но я рад 8-Ъ

Главное условие - меня интенсивно учат/натаскивают на "живых" документах (англ. и нем.). Натаскивает лично начальник, а он закончил МГИМО (в 1992 г , без блата, точно) работал юристом и переводчиком.

Активно зубрю уже переведенные двуязычные уставы, доверености, учредительные договоры, дополнительные соглашения о внесении измененний, годовые отчеты и т.д.

Ничего этого в институте не было и быть не могло.
Так вот.

Совет: если вдруг почувствуете, что "киснете" в этом БП, не задерживайтесь там надолго, а то "скиснете". БП - это стартовая площадка, а не пожизненное место работы. БП штату никогда много не заплатит, на это есть объективные причины.

starter
PS Если считаете иначе, просьба проигнорировать мой пост.

Всем:
Сорри за флуд. ))

 Валькирия

link 21.05.2009 6:26 
>> Москва. Среднее по размерам БП. Младший переводчик. 19 000 (грязными)

smiles
Сергей, скажите, что Вы шутите! Это ж кошмар!!!
Не знаю как сейчас, а когда я в прошлом году летом была в Москве повсюду висела реклама Макдональдса и о том, что онипредлагают работу за 25 тыс. р, если мне не изменяет память... Это что ж переводчик дешевле мальчика на побегушках с Макдональдса?!

И разве в БП не сдельная оплата? Только оклад?

 Doodie

link 21.05.2009 6:27 
Нет, не Москва, надо еще учитывать, что в разных регионах страны разный уровень дохода ну и имеют место прочие экономические факторы, так что сумма может варьироваться.

 axpamen

link 21.05.2009 6:30 
Попробую выразить общее мнение, сказав, что это
ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ, господа.

 Serge1985

link 21.05.2009 6:35 
Валькирия
Это не кошмар. Это мой осознанный выбор, никто лично не заставлял.

Была возможность устройться менеджером со знанием англ. Так сделали ~70 % нашей группы (учились в славном г. Коломна, МО, переехали в Москву). И получают ~35 т.р. Но англ. "киснет". Уверяю, беседовал со многими, регулярно встречаемся/созваниваемся.

Я хочу стать профессиональным переводчиком. Я не хочу быть менеджером со знанием англ. яз. Тем более не хочу прислуживать в этом гребаном Макдаке и соучаствоать в отравлении людей этой ... хм... типа, пищей.

Мне хватает средств, чтобы скромненько сводить концы с концами. Мой выбор - на перспективу. Задача на ближайшие пару лет - ВЫУЧИТЬСЯ, получить СТАЖ, ОПЫТ, СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ. Деньги будут потом.

 starter

link 21.05.2009 6:36 
to axpamen
Вы о зарплате?

 Валькирия

link 21.05.2009 6:39 
2 Serge1985

Остается только позавидовать Вашей уверенности в правильном выборе профессии и целеустремленности. Если уже точно решили, что это именно то, чем Вы хотите заниматься всю жизнь и при этом не ходить на работу как на каторгу, то Вы, наверное, действительно на правильном пути...

Удачи Вам!

 starter

link 21.05.2009 6:39 
это не бюро перевод,
это небольшой завод
видимо продукция, которую они будут выпускать, пойдет в т.ч. на запад

 Pani

link 21.05.2009 6:39 
Казахстан, нефтегазовая компания от 1000$ и выше, любая другая ниже 1000$ и до смешного, что плакать надо....

 trofim

link 21.05.2009 6:43 
грязными, да?

 axpamen

link 21.05.2009 6:43 
2starter.
А о чем же еще? Ровно год назад разговаривали с Мегафоном,
им требовался переводчик к экспату что-то около 45 тыщ.
Serge1985 (простите, что не отписался, еще отпишусь))),
сейчас не самое время менять работу, но "левака" я с нормой
6 страниц в день делал бы еще страниц 15))) А это даже
по самой низкой ставке больше 2 тыщ рублей в день.

 Serge1985

link 21.05.2009 6:43 
Pani
Но тогда надо быть спецом в нефтегазавой отрасли.

 Serge1985

link 21.05.2009 6:46 
axpamen
А сколько Вам лет. Каков Ваш диплом, стаж, проф. навыки, с какими "кошками" работаете? Как Вы делаете 15 стр. в день? По какой ставке? Кто заказчик?

Вопросы риторические. Я в смысле: "Что русскому хорошо, немцу - смерть" ))

 trofim

link 21.05.2009 6:46 
Serge, нет, хорошим переводчиком ))

 Serge1985

link 21.05.2009 6:47 
axpamen
Если чем-то можете помочь (советом, связями и проч.), буду премного Вам благодарен.

 Serge1985

link 21.05.2009 6:48 
trofim
А что означает быть "хорошим переводчиком"?

 trofim

link 21.05.2009 6:50 
вам все подробности нужны?

 Serge1985

link 21.05.2009 6:53 
trofim
угу

 trofim

link 21.05.2009 6:55 
в двух словах - хорошо переводить.

 Serge1985

link 21.05.2009 7:01 
trofim
Вы, право, шутите! )) Абсолютно ВСЁ хорошо переводить?
Представляю ккартину: Переводчик-специалист широкого профиля ))

 trofim

link 21.05.2009 7:03 
угу

 Susan79

link 21.05.2009 7:04 
In-house translators can make anywhere from 450/500 USD - 3000 USD a month.
If the company is just starting out (and considering the crisis and your location in "the provinces") I would ask for no more than 1000 USD per month.

BUT MAKE SURE YOUR SALARY WILL BE QUOTED IN RUBLES AND NOT USD.

 Ленара

link 21.05.2009 7:05 
а вот какие зп переводчиков в Оренбурге среди моих знакомых:
авиакомпания - 11 т.р
завод - 10 т.р. (совместительство)
другой завод - 25 т.р.
нефтяная компания - 30 т.р.

 Serge1985

link 21.05.2009 7:05 
trofim
оказывается, все так просто! а я заморачивался. Все, лечу 8-] *улетел искать клиентов по ставке 0.15 евроцентов/слово*

 Susan79

link 21.05.2009 7:06 
My post is about company in-housers and not translation bueraus. (just so there is no confusion).

 axpamen

link 21.05.2009 7:09 
Лет мне 25, специалист-регионовед (недоделанный специалист-международник).
Стаж фриланса - больше 6 лет, + 3 года в финансах и контрактах.
Последипломное образование - Financial Accounting.
Четвертый год рожаю кандидатскую по имперскому дискурсу)))
Связи? Связей нет, агентства иногда рекомендуют друг другу)))
Знаете, как мой товарищ поступил в университет в США?
Отправил более 50 заявлений. В двух предложили стипендию,
то есть он еще и выбирал, где больше климат нравится.
Делайте тестовые задания, Вас внесут в базу в нескольких БП.
Через полгода начнете отказываться от заказов, поверьте.
Минимальную ставку я считал 150 руб/стр., что, кстати, тоже
несерьезно.
Кошками пользуюсь любыми, предпочитаю работать без них)))
Если требуют - МТ, вордфаст, и - будь он проклят - Традос.
Очень помогает ОпенОфис, с его предикативным вводом текста.

 Pani

link 21.05.2009 7:20 
2 trofim
чистыми

 Pani

link 21.05.2009 7:21 
2 Serge1985

не могу назвать себя спецом в нефтегазе, но базу, достаточную для качественного перевода наработала и.... конечно же век живи, век учись...

 Serge1985

link 21.05.2009 7:22 
axpamen
Вот оно как. По будням нагружают столько, что на выходных просто валяюсь/ем/отсыпаюсь. "Кошки" (Традос и ВордФаст) пытаюсь активно осваивать.

*Стаж фриланса - больше 6 лет, + 3 года в финансах и контрактах* вот этот пункт для меня проблемный. Опыт - 10 мес штатным и 3 мес фриланс. Негусто.

 trofim

link 21.05.2009 7:28 
Пани, ух ты!!

 Pani

link 21.05.2009 7:31 
да, ух ты.... а мне все мало, потому как знаю, что рядом есть больше.... туда и стремлюсь..... но я не начинающая, а посему не 1000$ :)

 Рудут

link 21.05.2009 7:41 
я думаю, в Москве верхняя планка инхауз-транслятора без бонусов и премий составляет около 5 тыс долл. Про более высокие лично я в настоящее время не слышала, но, наверное, они есть в крупных международных организациях, финансовых и юридических компаниях у старших переводчиков - начальников отдела переводов.

 trofim

link 21.05.2009 7:58 
Пани, а потолок какой?

 Al-Mutarjim

link 21.05.2009 8:04 
С вашей верхней планкой я просто чувствую себя недочеловеком со своей (чуть больше 200, ин-хаус) зарплатой!

 trofim

link 21.05.2009 8:11 
АМ, от города и страны многое зависит. вы человек, точно человек)))
узнать бы про потолок в НГ, и где такие месторождения....?

 Al-Mutarjim

link 21.05.2009 8:24 
А, я человек, успокоили.
Насчет НГ не понял. А что это такое или где?

 trofim

link 21.05.2009 8:45 
нефтегаз.

 Pani

link 21.05.2009 9:04 
Насчет потолка слышала, что 3 000...

 trofim

link 21.05.2009 9:06 
если вы не начинающий, то вам недолго до него осталось))
где такие месторождения есть, что так платят?

 tumanov

link 21.05.2009 9:09 
а я заморачивался. Все, лечу 8-] *улетел искать клиентов по ставке 0.15 евроцентов/слово*

Ну наконец-то! А то прямо по пословице: "под лежачих лейтенантов и водка не течет!"

 S-77

link 21.05.2009 9:32 
Случайно обратил внимание на фразу:
"...а он закончил МГИМО (в 1992 г , без блата, точно)..."

Улыбнуло. :-)))))

 Pani

link 21.05.2009 9:44 
2 trofim

в Казахстане

 trofim

link 21.05.2009 9:47 
Кумколь?

 Codeater

link 21.05.2009 9:53 
В нефтянке потолок (да может и не потолок), где то около $3,000/месяц чистыми. Смотря какому переводчику, переводчику кого, и переводчику где. Знаю таких, у кого больше, и таких у кого меньше (последние преобладают). Но, новичку с институтской скамьи в нефтянку практически не попасть, если только не будет огромного проекта с огромным числом экспатов на строительстве. Тогда будет объявлем "комсомольский набор", но платить будут уже в разы меньше.

 Pani

link 21.05.2009 9:56 
не слышала ни о каком Кумколе...Западный Казахстан

 gel

link 21.05.2009 9:57 
До кризиса пятёрка грина в месяц не была чем-то заоблачным. Сейчас - проблема-с.
Согласен с Рудут и Трескоедом по всем пунктам. Опыт - великая вещь.

 gel

link 21.05.2009 9:58 
зы, Лен, я знаю чела, который имает 180 косых деревом net... отакота...

 gel

link 21.05.2009 9:58 
шоб я так жыл...

 trofim

link 21.05.2009 10:00 
будет комсомольский набор, свисните, примчимся )))

 Supa Traslata

link 21.05.2009 10:01 
gel,
я знаю чела, который имает net еще больше, но за это его имают так... что... ?:%;%:?

 Pani

link 21.05.2009 10:03 
все комсомольские наборы давно кончились.... недавно "попросили" москвичей восвояси...
Переводчик - это не тот специалист, на которого они готовы тратиться со стран СНГ.

 gel

link 21.05.2009 10:04 
ST
Нонеча за такие зарплаты мона и за вазелином самому бегать. гыгы

 Supa Traslata

link 21.05.2009 10:06 
gel,
не поверишь - я отказался )))

 gel

link 21.05.2009 10:16 
Гм. На ты, так на ты. Обоснуй, плиз? Что с ним там делают, чтобы отказываться от таких пирогов?

 Supa Traslata

link 21.05.2009 10:25 
В двух словах не получится. В общем, он живет на работе. 24/7. Ну, спит дома, правда. Недолго, правда. А у него семья. Не, я не трудоголик, чтобы так...

 gel

link 21.05.2009 10:28 
24/7 - это конечно круто. Кто ж его так, бедного. И судя по занятости - он письменник.

 Supa Traslata

link 21.05.2009 10:37 
Нет, больше устник. Примерно, 85/15.

 gel

link 21.05.2009 10:42 
Охренеть. Они там все что ли трудоголики такие, что с таким объёмом устного он пашет твентифо/севен. С трудом верится, ей-богу. Даже японцы так много не работают...

 trofim

link 21.05.2009 10:43 
наверное, это тот военный переводчик...

 Supa Traslata

link 21.05.2009 10:47 
>>Даже японцы так много не работают... >>
Угадайте, почему его нет на этом форуме )

 gel

link 21.05.2009 10:49 
Што, неужто японец?

 Supa Traslata

link 21.05.2009 10:55 
Нет, потому что 24/7. Когда ему, сердешному, еще на форумах сидеть...

 Pipina

link 21.05.2009 10:56 
хм, я работаю переводчиком в иностранной компании.
Взяли меня без в/о (я студентка, доучиваюсь на вечернем) и в общем без опыта работы (отработала переводчиком около полугода).
Получаю около 1000 евро. По московским нормам не много, но мне хватает на прокорм себе и коту с собакой, на оплату квартиры, учебы, интернета, телефона, да и на вкусняшки и приятности тоже копеечка остается...

 gel

link 21.05.2009 10:57 
Москвичка?

 Монги

link 21.05.2009 11:05 
Зарплаты штатников варьируются в зависимости от специализации, опыта и умения договориться.

Москва:

450-6000 (среднее значение - 1200-1500)

Провинция:

300-??? (среднее значение - 600-800)

 Codeater

link 21.05.2009 11:19 
Pani (13:03) Я говорил про проекты в РФ, хотя и здесь "комсомольских наборов" в ближайшее время не предвидится. Как бы самого не попросили пойти в управдомы, пора уже, скока мона!? :)

 NatKo

link 21.05.2009 11:41 
Прочла сообщение Монги и впала в глубокое уныние. Работаю штатником на пром. предприятии весьма много лет. Зарплата на дотягивает даже до указанного им среднего значения.
P.S. Провинция, естественно.

 trofim

link 21.05.2009 11:41 
да, господа, ну и ставки....

 Supa Traslata

link 21.05.2009 11:43 
NatKo,
название города на -ск заканчивается?

 d.

link 21.05.2009 11:43 
не в деньгах счастье!

 NatKo

link 21.05.2009 11:45 
Supa, нет, на -цк

 trofim

link 21.05.2009 11:46 
это избитая истина...)

 gel

link 21.05.2009 11:46 
Новосибирцк?

 Serge1985

link 21.05.2009 11:54 
Подольцк? Комсомольцк-на-Амурцке? Сестрорецк?

 Codeater

link 21.05.2009 11:55 
Счастье не в деньгах, это так. Но все ж, их наличие весьма положительно влияет, как на физическое, так и на психоэмоциональное состояние индивида.

 _Ann_

link 21.05.2009 11:59 
"Работаю штатником на пром. предприятии весьма много лет. Зарплата на дотягивает"

они привыкли просто к вашей маленькой з/п - просите-требуйте индексации

 Sjoe! moderator

link 21.05.2009 12:02 
Данюш... не в деньгах щасте, да... Но согласись... что-то в них все таки... есть.

 Codeater

link 21.05.2009 12:06 
_Ann_
Бывает, что в целом по предприятию или даже по отрасли зарплаты маленькие. У всех, а не только у переводчика. А сейчас и подавно. На некоторых предприятиях повальные сокращения. Кому больше повезло, у тех зарплата раза в два меньше стала (премии часто составляют больше половины, а их убрать, раз плюнуть).

 NatKo

link 21.05.2009 12:28 
Codeater, that's the case!
А по поводу счастья, которое не в деньгах, то удивляюсь, что никто ещё не вспомнил весьма старую шутку: "Счастье не в деньгах, а в их количестве".

 Doodie

link 21.05.2009 12:32 
**Не в деньгах счастье, а в их количестве**
Всех денег не заработаешь, сколько-то придется украсть
Деньги - зло, зла не хватает.
и т.д.

 d.

link 21.05.2009 12:34 
что-то есть, да...

может их больше нужно, для счастья-то? дозу повысить? а то не вставлят((

 trofim

link 21.05.2009 12:36 
есть подвох, -их сколько нет, - все мало )))

 Slava

link 21.05.2009 12:38 
Тут про потолок 6000 упомянули, а, интересно, сколько переводчик российского президента получает?

Про 24/7 мне знакомая рассказывала про свою знакомую, парня которой периодически будили ночью, и он прямо из постели уходил работать. Зарплата у него, сердешного, тоже была высокая.
А я вот сейчас думаю: может, это ему любовница звонила?

 _Ann_

link 21.05.2009 12:38 
я согласна, что "Бывает, что в целом по предприятию или даже по отрасли зарплаты маленькие", я сама на одном из таких работаю. и сейчас конечно не время "работать на повышение". но когда речь идет о "много лет", то надо как-то не давать работодателю расслабляться и стагнировать в плане зарпалты, тем более что в провинции они вообще склонны к этому, типа все довольны, никто больше не просит - так зачем повышать..
а на самом деле никто не доволен, но мы русские лучше на кухне перетрем, а вслух выражать несогласие никак не будем, да и профсоюзы у нас никакие :(

 gel

link 21.05.2009 12:43 
Не, а я бы пошёл работать на 24/7 если 85 устняков. Мне бы в кайф было. Да ещё за большие деньги. Значит сильно нужен и без тебя не могут. А там глядишь - и промоушн в випи не за горами. Так и бывает.

 NatKo

link 21.05.2009 12:44 
Slava, а высокую зарплату выдавала ему тоже она?

 Supa Traslata

link 21.05.2009 12:46 
>>а, интересно, сколько переводчик российского президента получает?>>
Его (одного), как такового, нет. Есть соответствующий департамент, и люди там (переводчики) получают довольно средне.

 Supa Traslata

link 21.05.2009 12:49 
>>Не, а я бы пошёл работать на 24/7 если 85 устняков. Мне бы в кайф было. Да ещё за большие деньги. Значит сильно нужен и без тебя не могут. А там глядишь - и промоушн в випи не за горами. Так и бывает. >>
Там примерно так все и есть. Только я все равно отказался. Я поработал пару лет на износ, знаю, что это такое. Больше не пойду даже за такие бабуленции. Кроме работы, еще и жить хочу.

 gel

link 21.05.2009 12:50 
ST
При таких вводных, ему недолго в толмачах ходить. Промоутят, и там он уже отдохнёт, я так думаю. Но может быть и нет. Ху ноуз...

 Serge1985

link 21.05.2009 12:50 
"А жиииить так хооочетсяяя, ребяяята
И вылезаааать уж мочи нееееет!" (q) ))

 Slava

link 21.05.2009 12:51 
NatKo:

нет, зарплату не она, конечно. :) Но любовницы исключать нельзя, а раз у него была высокая зарплата, то тем более нельзя. :))

Supa Traslata:

довольно средне - ну, наверное, такое возможно, контора ведь государственная. :-)
К тому же, они должны получать меньше, чем сам президент формально получает.

 vittoria

link 21.05.2009 13:02 
**Не, а я бы пошёл работать на 24/7 если 85 устняков**
это только мущщины так могут работать.
если кто-нить из лейдиз тож в таком режиме существует, мой респект,
уважпочет и прочие почести! ведь в отличие от жентльменов им еще за хозяйством смотреть надо.

 Pipina

link 21.05.2009 13:05 
Не в деньгах счастье.... угу-угу, то-то я смотрю, что люди у которых их нет все такие счастливы-счастливые ходют ))) им наверное и кушать не хочется, и отдых не требуется

 d.

link 21.05.2009 13:06 
как будто мужуки за своим хозяйством не смотрят 8)

 S-77

link 21.05.2009 13:10 
>> К тому же, они должны получать меньше, чем сам президент формально получает...

Угу. Особенно учитывая, что его (президента) з/п составляет около 3 млн. в месяц ;-) http://www.compromat.ru/page_21628.htm

 vittoria

link 21.05.2009 13:10 
:)))
d.
зачот!

 Supa Traslata

link 21.05.2009 13:14 
>>если кто-нить из лейдиз тож в таком режиме существует, мой респект>>
Нет, среди моих знакомых female translators/interpreters таковых безумцев нет.

 vittoria

link 21.05.2009 13:20 
зато такие безумцы есть (хоть отбавляй) среди, например, сельских фельдшеров...но эт уже саааавсеееем другая история.

 Slava

link 21.05.2009 13:24 
S-77,

я же написал "формально". :)

А так оно, конечно, у нашего бывшего президента, например, одни часы стоят несколько его формальных зарплат. В кредит, наверное, брал.

 Natka1983

link 21.05.2009 13:32 
Люди, вы меня пугаете! Неужели действительно все так плохо с зарплатами??? Все, сижу не рыпаюсь, обожаю своего работодателя, свою работу и свою ЗП:)
А то я уж расстроилась, что в этом году ЗП из-за кризиса не подняли и бонусы не дали. А тут почитала вас и поняла, что у меня все еще не так плохо:)

 vittoria

link 21.05.2009 13:39 
**А то я уж расстроилась, что в этом году ЗП из-за кризиса не подняли и бонусы не дали**
а разве ж это недостаточные причины для расстройства?
если учесть, что цены у нас растут с безумной скоростью.

 Рудут

link 21.05.2009 13:43 
Natka1983, неужто у вас больше 6 тыс долларов? :-)

 gel

link 21.05.2009 13:43 
ыыыыыыыыыыыыыыыыы

 Natka1983

link 21.05.2009 13:46 
Рудут, конечно, не больше:)
Но в сравнении с некоторыми названными здесь суммами очень даже ничего...

vittoria, согласна с Вами, но в данном случае можно порадоваться уже тому, что ЗП не сократили:)))))

 NatKo

link 21.05.2009 13:53 
Как любит говорить г-н Гуревич (цитируя опять же классиков): "Страшно далеки вы от народа!" Бонусы, премии, тысячи долларов... М-да, живёт кучка людей!

 vittoria

link 21.05.2009 13:56 
эт что...а вот у некоторых феррари за 600 тыщ евров горят... вот уж крайзис-то у кого-то...

 Рудут

link 21.05.2009 13:58 
NatKo,

не смешите. Переводчики, как бы много, по вашим понятиям, они не зарабатывали, имеют копейки по сравнению с представителями многих других профессий, - тех же финансистов и юристов (беру сопоставимые профессиональные уровни), управленцев, чиновников и даже парикмахеров :-)

 Slava

link 21.05.2009 14:02 
Вот именно. Есть "кучки людей", которые живут так, что мы, переводчики, даже представить себе не можем. :-)
Но зато мы можем утешать себя тем, что олигархи теряют миллиарды долларов! :-)
А те, кого это не утешает, могут, наоборот, взгрустнуть, если им хочется.
:-)

 Sjoe! moderator

link 21.05.2009 14:03 
(завистливо вздохнув) Живут же люди...

 Supa Traslata

link 21.05.2009 14:07 
"Если любить - так олигарха, если терять - так миллиард?" )

 vittoria

link 21.05.2009 14:13 
срочно-срочно повторяем заклинание про щастьеневденьгах :)

 eu_br

link 21.05.2009 14:14 
По поводу "много зарабатывающих" представителей других профессий, тех же финансистов и юристов, на которых я за последние годы насмотрелся... 24/7 - норма, исключений практически нет, отпуск раз в три года, отпуск без трех телефонов, включенных в любое время дня и ночи - никогда... семьи нет (либо еще, либо уже), друзей тоже (есть только партнеры или конкуренты)... что там еще... а, здоровье... здоровья тоже нет, поскольку никакие фитнесы и массажи нервы не лечат... и, конечно же, интриги, интриги, интриги... а, ну и при плохом раскладе - тюрьма... а куда деваться-с...

 Рудут

link 21.05.2009 14:17 
да лаана народ-то пугать, eu-br, наши вон сидят все в шоколаде. Счастье - есть! :-)

 eu_br

link 21.05.2009 14:26 
Рудут: а это точно шоколад? )) Сколько из них работает 8/5 за белую з.п. ну хотя бы 150 тыр "чистыми"?

 autumnleaves

link 21.05.2009 14:26 
в прошлом году, в Твери было 27 т.р. Но по местным меркам я зарабатывала много. Это с немецким, правда, но он у меня второй язык. На тот момент я доучивалась на 5 курсе дневного, разрывалась между работой и учебой.

 Рудут

link 21.05.2009 14:32 
eu_br,

100% :-))

особенно меня повеселило про "белую зарплату". У нас других не бывает :-)

У некоторых доходит и до 500 тыр чистыми. Конечно, не у всех :-)

 eu_br

link 21.05.2009 14:37 
Рудут: я в шоке... очень просится анекдот "ну и ты говори"... ну что же, учтем...

 Slava

link 21.05.2009 14:37 
"У некоторых доходит и до 500 тыр чистыми. Конечно, не у всех :-)"

Неужели не у всех? Непорядок!
:-)

 Serge1985

link 21.05.2009 14:38 
Рудут
А Вы в каком регионе, простите, работаете?

 S-77

link 21.05.2009 14:39 
Slava

А так оно, конечно, у нашего бывшего президента, например, одни часы стоят несколько его формальных зарплат. В кредит, наверное, брал.

Угу. Или или они были списаны по статье "представительские расходы". Под них мнооого чего можно списать )

NatKo

премии, тысячи долларов... М-да, живёт кучка людей!

Ну, вообще-то таково положение дел обычно в любой среде, и переводческая отнюдь не исключение.

По моим ощущениям, часть людей на этом форуме (как и любом другом, вероятно) просто рисуется на фоне другой категории, более многочисленной, а равно бесправной и обездоленной в силу своей незаграничности или, на худой конец, немосковскости.
Вообще-то действительно забавно в некоторых ветках читать про оклады ао 10 тыс. с одной стороны, и тут же видеть "взахлеб" публикуемые скриншоты с европейскими расценками. Ай-яй-яй, имхо. ;-)

==========

В своё время читал статью (к сожалению, не нашел в Сети), написанную переводчицей с 20-тысячным долларовым окладом в США. Работа в штате, все условия, НО: ей могли, например, сказать: "К этому костюму подходят не серые туфли, а зеленые". И она в рабочее время шла и покупала (возражать и жаловаться некому), а потом вечером, соответственно, отрабатывала время, потраченное на покупку. Мне почему-то запомнилась последняя её фраза: "... Но выслушивать в 30 лет, что у тебя нет вкуса — очень тяжело".

Так что... )))

 Serge1985

link 21.05.2009 14:41 
S-77
USD 20,000 p.a? Или таки в месяц?

 Alexander Oshis moderator

link 21.05.2009 14:44 
и даже парикмахеров :-)
Да что там говорить — даже и сантехников!
http://www.vz.ru/columns/2009/5/20/288317.html

 Sjoe! moderator

link 21.05.2009 14:44 
Кас."часть людей на этом форуме (как и любом другом, вероятно) просто рисуется на фоне другой категории, более многочисленной, а равно бесправной и обездоленной в силу своей незаграничности или, на худой конец, немосковскости" - Случается.

 gel

link 21.05.2009 14:50 
"– А к моей подруге недавно чинить раковину пришел такой мужчинка, что она просто онемела, – включилась в разговор еще одна коллега. – Одет с иголочки, глаза – как у Брюса Уиллиса, легкая небритость, верхняя пуговичка на гавайской рубашке расстегнута. Он проходит в ванную, чего-то там осматривает, смотрит на нее и говорит: «Кто же вам так сифон устанавливал?» И знаешь, что она ответила? «Да».
.
Этим сантехником безусловно был я. По совместительству иногда балуюсь, ага. Бывает.

 Slava

link 21.05.2009 14:51 
"Да что там говорить — даже и сантехников!"

Прикольная ссылка. Можно продолжить - даже и рабочих из братских республик, которые делают вам ремонт. Хороший мастер может, например, ванную комнату сделать с нуля за несколько дней (работать, конечно, придется с утра до вечера). Когда мне делали ванную года три назад, это стоило минимум 20 000 рэ, сейчас не меньше тридцати. Вот и посчитайте - 30 000 за неделю работы, в месяц получается 120 000, потому что хорошие мастера нарасхват, работают бесперебойно месяцами напролет, а потом едут к себе на родину немного отдохнуть, и снова в бой.

 Slava

link 21.05.2009 14:53 
гель, завидую! Такие бабки сантехником заколачиваешь (не говоря уже о переводе), да еще и все женщины говорят "да"!

 gel

link 21.05.2009 14:55 
*вздыхает*
Сложно это, Слав. Они же ВСЕ "да" говорят... ВСЕ!!! А я-то один. Кручусь как белка в колесе... )))))))

 Slava

link 21.05.2009 14:58 
"Они же ВСЕ "да" говорят... ВСЕ!!!"

Да, вообще... (призадумался)....
Но! Ты ведь выбирать можешь.
:-))

 langkawi2006

link 21.05.2009 14:59 
Лично по мне кризис ударил очень больно - я ем сыр с плесенью, пью старое вино и езжу на машине с открытым верхом (с) :-)))

 gel

link 21.05.2009 15:04 
...без крыши.

 S-77

link 21.05.2009 15:04 
Serge1985

Именно в месяц. Что такое 20 тыс. ежегодно для Юнайтед Стейтс?

Но повторюсь, что эта статья была написана несколько лет назад. Однако думаю, что расценки по-прежнему актуальны, всё-таки в Штатах всё куда стабильнее, чем у нас.

Вот о переводчиках, получающих больше USD 20k, не слышал. Однако в любом случае полагаю, что, исходя из вышеизложенного, любому участнику этой дискуссии есть к чему стремиться. )))

Кстати, пообщавшись со своими американскими знакомыми из Лос-Анджелеса, могу констатировать, что как-то не особенно они обеспокоены кризисом. То есть, можно сказать, практически никак. Ребенка вот очередного завели, и не парятся.
И вообще, когда имеешь хоть какие-то сведения "из первых рук" в противовес нашей истеричной пропаганде в СМИ о якобы ужасающей безработице в США, это наводит на определенные размышления. Особенно когда там про эту "массовую безработицу" слыхом не слыхивали, даром что сами работают в финансовой сфере, которой, по идее, должно было достаться больше всех ;-)

 langkawi2006

link 21.05.2009 15:08 
gel:
Кто без крыши? Йааа без крыши?! ;-D

 simurg

link 21.05.2009 15:10 
langkawi2006, кууул!

 gel

link 21.05.2009 15:13 
)))

 Рудут

link 21.05.2009 15:16 
"НО: ей могли, например, сказать: "К этому костюму подходят не серые туфли, а зеленые". И она в рабочее время шла и покупала "

Живут же люди! :-) Мне бы такую жизнь!- всегда иметь деньги на новые туфли и ходить по магазинам в рабочее время, да еще с санкции начальства, у которого хороший вкус :-)

 Рудут

link 21.05.2009 15:20 
eu_br, так я ж не про переводчиков и не про supporting personnel, а про состоявшихся финансовых аналитиков....
у них в багаже хорошее образование тут, хорошее образование там, очень хороший английский, очень хороший опыт работы тут, очень хороший опыт работы там и очень впечатляющий послужной список..

 gel

link 21.05.2009 15:21 
Угу. Приезжаешь такая на службу, выходит такой начальник, смотрит с ленинским прищуром на кашкай. И изрекает, ю ноу, Хелен. Эйнт ноу райт уиилз фор ёр аутфит тудей. Гоу гет ёселф э биима...
Кррасота! гыгы

 S-77

link 21.05.2009 15:23 
Рудут

Ну, там же время, потраченное в магазине, потом плюсуется к рабочему.

А выслушивать об отсутствии вкуса и умения одеваться было бы не обидно, пусть даже за 20 тысяч? ;-)

 Рудут

link 21.05.2009 15:26 
S-77, за 20 штук в месяц потерпела бы :-)

Миш, лушче кайенчик :-) И без кредита на 5 лет :-)

 Alexander Oshis moderator

link 21.05.2009 15:28 
Рудут,
главное, чтобы не чёрный с госномером 177. :)

 gel

link 21.05.2009 15:29 
Эвона. Кайееенчик. Из их водителей очень часто делают парашютистов, между прочим. Впрочем, может быть это только в РФ. У них может и не так. Не видел.
зы Не надо Кайенчег, Лен. Это машина содержанок и содержанцев. Ну её. ))) Нам и так неплохо, верно?

 Рудут

link 21.05.2009 15:32 
Миш, кстати, мой начальник постоянно обси**ет так по-дружески мой кашкайчик :-), но на каенчик денег не дает :-(

 gel

link 21.05.2009 15:33 
Нда? Ишь ты красавчег каков. А сам на чём рассекает? На служебной Волге?

 Serge1985

link 21.05.2009 15:34 
Slava

*Такие бабки сантехником заколачиваешь (не говоря уже о переводе)*

- Деда-деда, а сколько яблок в соке "Добрый"?
- Не поверишь, внучек, целых десять! И это только в банановом! 8-Ъ

 S-77

link 21.05.2009 15:42 
Рудут

«...так я ж не про переводчиков и не про supporting personnel, а про состоявшихся финансовых аналитиков...»

PS А ведь я аналитиком работал почти 6 лет, правда в другой сфере, в основном по части политики. Эхх, надо было переквалифицироваться вовремя )))

Хотя вот интересно: ваши финансовые аналитики занимаются реально чем? Пишут углубленные аналитические обзоры с цифровыми выкладками, графиками, прогнозами и выводами (т.е., проводят реальные исследования), или же речь идет об обычных "сводках с фронта" по итогам торгов и текущей ситуации? Просто приходилось встречать подобные коротенькие "сводки", написать которые может любой приличный журналист, которые почему-то всерьез именовались "аналитическими обзорами"...

 Sjoe! moderator

link 21.05.2009 15:46 
S-77 +
Будете смеяццо, но я такие сам писал. По-английски. Будучи заведующим английской службой Бизнес-ТАСС. И очень даж неплохо. А главное, я темой владел, поскольку в стране был. :)))

 Sjoe! moderator

link 21.05.2009 16:10 
Ненунна, please ... Я их всех видел - и процесс высасывания аналИзов из пальцев, и среднепотолочные выводы, и результаты, и много чего еще - когда они у Комиссара на Маяковке сидели. Миша тоже было на дутый бренд купился.. Ох! Вах! Прославленное рейтинговое "áгенсство"!... Но все же понял, что они Интерфаксу чистая подстава. Liability.

Корректно, некорректно... Да мне черт с ним, с управленцем, с аналИзниками, с аудиторами, да и с лоерами тоже. Одинаково у всех надутые щеки и видимость глубокомысленной деятельности.
Настоящие профи - это только налоговые адвокаты. Ну, еще EAs. Вот где умение, профессионализм светятся насквозь: поимела налоговая клиента или нет. В двоичном коде. Без полутонов и права на ошибку (которую потом забудут, как отпотолочный "рейтинг"). Да не просто так, а в суде, который зарплату, между прочим, из налогов получает (так что понятно, чьи интересы он блюдет).

 eu_br

link 21.05.2009 17:43 
Рудут: ах, это Вы про оналитиков... что же Вы вводите меня в заблуждение? В моем вопросе ключевое слово было "работает"...
(George goes to sleep at a bank from ten to four each day,
except Saturdays, when they wake him up and put him outside at two)

 Anna-London

link 21.05.2009 18:01 
Помню я эту статью про зеленые туфли, она была лет, наверное, 18 назад. Про ООН. Там еще было написано, что она должна нашлепать в день 30 страниц и обязательно приходить на работу с накрашенными ресницами. :)

 Рудут

link 21.05.2009 19:22 
Sjoe!

Давайте не будем про дутые бренды и кто кому подстава (кстати, СП их таки живет и процветает). Если у вас есть претензии к деятельности компании, обращайтесь в суд. Если к вышеуказанному г-ну - скажите ему об этом лично. К слову, налоговый адвокат, который тут недавно зажигал, так хорошо поработал, что его клиент уже который год рукавицы шьет, пока он в Пырловке отсиживается, так что все в этом мире относительно...

А администратора я все-таки прошу удалить пост, содержащий фамилию человека, никакого отношения к переводческой деятельности и к предмету разговора не имеющего.

 Deserad

link 21.05.2009 19:53 
В кризисный период зарплаты переводчика в Москве составляют от 20 до 30 тыс., ну иногда до 40, но это уже если повезет.

 Abracadabra

link 22.05.2009 5:44 
S-77

"Кстати, пообщавшись со своими американскими знакомыми из Лос-Анджелеса, могу констатировать, что как-то не особенно они обеспокоены кризисом. То есть, можно сказать, практически никак. Ребенка вот очередного завели, и не парятся. "

Общаюсь со своей институтской подругой. Она вышла за муж за шведа, живут в США, Спокан.

Вот тут прислала письмо: (люди путешествуют и радуются жизни, муж работает в области металлургии)

Я прямо читала и радовалась:
"Мы только вернулись из России и Португалии. Праздновали наш 10летний юбилей свадьбы. Понравилось очень. Посмотри мои фото в новом альбоме. Было так тепло, еда обалденная. Столько истории: дворцов, замков, музеев. Ездили в Синтру-любимое место отдыха Байрона. Какая красота. Позже помещу еще фото. В конце июня опять в командировку- Китай, потом Россия. После командировки берем отпуск и поедем в Карелию на пару недель с заездом в Питер. У НАС КРИЗИС СОВСЕМ НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ!."

 Deserad

link 22.05.2009 6:17 
Правильно. Кризис чувствуется только в России. Я только из Австрии вернулся - и там тоже тишина! :) Все там хорошо,все сыты, и все стабильно, а безработным тоже неплохо, на пособие 700 евро-то, поди у нас бы так! :) Ну иногда демонстрации были, улицы перекрывали -а куда без демонстраций?
В России работодатели просто используют сложившуюся ситуацию и творят невесть что,якобы, чтобы quot>выжить"!

 Slava

link 22.05.2009 6:33 
"Ребенка вот очередного завели, и не парятся."

Что-то не похоже это на американцев. Уж не русские ли они? :-)
Амеры, как правило, заводят только одного ребенка, да и то с трудом, потому что уже хотя бы одному из супругов лет 60, и вообще кесарево надо делать (сорри!) и вообще.
Я всегда их детей за внуков принимал и потом долго извинялся.
:-)

 Sjoe! moderator

link 22.05.2009 6:50 
У меня вообще ни к чьей деятельности претензий нема. Я уже сказал: "Да мне черт с ним" - мне действительно по фигу эти клоуны-самозванцы с надутыми щеками... Пусть корчат из себя хотят - юристов, аналитиков, аудиторов... Переводчиков тож...:)

Упомянутый пырловчанин, afaik, адвокатом никогда не был, far less налоговым. Швец-моторист рукавиц никогда не был его клиентом. Поклёп-с, облыжная инсинуация, проистекающая от непонимания разницы между закончившим юрфак и адвокатом - мне-то тут горбатого не лепите, please.

 Сергеич

link 22.05.2009 6:50 
- Ты видишь суслика?
- Нет
- И я не вижу, а он есть
(ДМБ)

То, что на твоих друзьях, как, впрочем, на друзьях твоих друзей и их родственниках, а также на бабушке друга по фитнес-центру кризис не сказался, еще не говорит о том, что кризиса нет.
У меня тоже все в порядке, тоже недавно ребенка завел и скоро буду отмечать 5летний юбилей свадьбы, живу и радуюсь жизни, и что, кризис в России автоматически снимается?

 Abracadabra

link 22.05.2009 6:53 
Бежит мартышка по лесу и кричит: -”Кризис, кризис”. Выходит волк из кустов и спрашивает: -”Ты чего орешь?”
“Так ведь кризис же…”
“Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть.”
Бежит мартышка реально дальше и кричит: -”Кризис, кризис”.
Выходит лиса из кустов и спрашивает: -”Ты чего орешь?”
“Так ведь кризис же…”
“Ну и что, я как носила шубу, так и буду носить.”
Бежит мартышка дальше , совсем сникла и думает: -”А чего я кричу, ведь как ходила с голой жопой, так и буду ходить”.

 _Ann_

link 22.05.2009 8:11 
«В США нет кризиса и безработицы» - афигеть.. забыли уже что-ли, что оттуда все началось?

«Особенно когда там про эту "массовую безработицу" слыхом не слыхивали, даром что сами работают в финансовой сфере, которой, по идее, должно было достаться больше всех ;-)»
Вот именно, глупые и жадные финансисты заварили всю кашу, потом страдает реальный сектор, там действительно много народа работу теряет, а финансовой сфере оказывается хоть бы хны
Извините, конечно, Abracadabra, но мне кажется ваша подруга немного пыль в глаза пускает, может лично она кризис и не чувствует, но та же металлургия там однозначно пострадала – хотя бы из-за того, в каком положении их автопром оказался

 _Ann_

link 22.05.2009 8:14 
отличие их безработицы от нашей в том, что у них она цивилизованная - с нормальной социальной поддержкой, различными семинарами в помощь тем, кто ищет новую работу и пр. у нас же беспредел, как всегда..

 S-77

link 22.05.2009 8:18 
Abracadabra
"Общаюсь со своей институтской подругой. Она вышла за муж за шведа, живут в США, Спокан... У НАС КРИЗИС СОВСЕМ НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ!."

Вот-вот. И я о том же. Похоже, у нас в России опять по Райкину: "Ой, дурят нашего брата, ой, дурят" (с)
А недобросовестные работодатели этим, естессна, пользуются на всю катушку.

Сергеич

имхо, кризис не снимается; просто кризис в первую очередь — в головах у людей... если немного перефразировать профессора Преображенского.

Slava

"Ребенка вот очередного завели, и не парятся...
Что-то не похоже это на американцев. Уж не русские ли они? :-)
Амеры, как правило, заводят только одного ребенка, да и то с трудом, потому что уже хотя бы одному из супругов лет 60..."

Ну да, они бывшие русские (с "подозрительным" пятым пунктом, хе :), увезенные в Штаты родителями в 92 году, как раз после коллапса СССР. На тот момент каждый из них едва закончил школу. Думаю, времени им вполне хватило, чтобы "обамериканиться"; так, их старшая дочь общается с ними практически только по-английски. И лет им не по 60, а в районе 35-37, чуть старше меня. Примечательно, что и их друзья, часть из которых коренные американцы, тоже имеют минимум по 2 детей, и заводят второго ребенка годам этак к 35-40. :-)

 Sjoe! moderator

link 22.05.2009 8:33 
Кас. "в России опять по Райкину" - Или по Пелевину.

 Сергеич

link 22.05.2009 8:35 
Или по Шнурову
"Все это похоже на какую-то разводку..." (не только для России)

 Serge1985

link 22.05.2009 8:36 
Каков итог недели?
Итог недели прост:
Нас снова поимели
И в гриву, и под хвост
Но мы покажем всем им
Со всею прямотой!
Поскольку только крепнем
От процедуры той! (q)

 Slava

link 22.05.2009 8:53 
Да весь кризис похож на какую-то разводку. :)

Самое интересное, что на планете Земля есть определенное количество денег - сколько-то триллионов миллионов, например. В электронном виде, наличном и т.д. И вот наступил кризис, и этих денег у всех стало меньше: и у тебя, и у меня, и у ритейлеров, и у банков, и у правительств. Спрашивается, куда они делись? Может, их сожгли и пепел развеяли по воздуху? :)

 Slava

link 22.05.2009 9:00 
Вывод отсюда только один: если денег не стало меньше и все-таки их стало меньше, значит, они здорово обесценились. А какие деньги на Земле самые главные? Правильно. Вот они и обесценились. Причем со страшной силой. А вы говорите, в Америке все хорошо. Экономисты и политики уже думают, чем будут доллар заменять.

 Крис

link 22.05.2009 9:07 
Мне платят 50 т.р. (это на руки после вычетов). Зарплата белая, нормированный рабочий день с 9 до 18, час обед, ДМС оплачивает фирма. Мой опыт работы около 2 лет. Работаю в Москве.

 gel

link 22.05.2009 9:10 
"Экономисты и политики уже думают, чем будут доллар заменять. "
Скорее бы они уже чего-нибудь надумали... Дорого за квартиру платить. )))

 Doodie

link 22.05.2009 9:12 
Slava, говорят, тут как никогда банальная проблема - вся движуха из-за того, что кто-то кому-то не дал.

 eu_br

link 22.05.2009 9:14 
Slava: отличная была бы логика, если бы не было кредитов... которых кто-то набрал и не отдал...

 eu_br

link 22.05.2009 9:16 
которыЕ...

 Сергеич

link 22.05.2009 9:17 
Посмотрите Zeitgeist Addendum, там популярно объясняется, что такое современная экономика и на чем она держится

 akhmed

link 22.05.2009 9:22 
to Slava
если в двух словах, то банки выдали кредитов намного больше чем объем физической денежной массы. Невыплаты были неизбежны, т.к. на всех денег все-равно не хватило бы.
Когда-никогда, такой кризис случился бы.

Кстати тоже смотрел фильм. Только врубился не сразу :-)

 Slava

link 22.05.2009 9:27 
Доллары все равно дешевеют, потому что их очень много напечатано. Любой знает, что если напечатать много денег, то они обесцениваются и наступает инфляция. А в мире столько долларов, что при таком их колиечестве они по идее должны стоить копейки.

 Slava

link 22.05.2009 9:30 
akhmed:

"банки выдали кредитов намного больше чем объем физической денежной массы."

А как получилось, что они их СТОЛЬКО выдали? Да еще по таким демпинговым ставкам, что Гринспен потом сказал: блин, сам не понимаю, как такое могло случиться. Я, говорит, сам не знал, что происходит (чему мы, конечно, охотно верим). Это получилось чисто случайно или нет?

 Serge1985

link 22.05.2009 9:34 
Slava
фильм "Дух времени" и "Дух времени"-2 смотрели?

 Slava

link 22.05.2009 9:38 
Нет. Если он документальный, то я их мало смотрю. Но если про кризис и интересно, то надо посмотреть.

 akhmed

link 22.05.2009 9:41 
to Slava
Конечно это делалось сознательно. Ну вот представте (идеальную) ситуацию, я прихожу в банк и говорю, дайте мне кредит на автомобиль. Ну и допустим у автосалона счет в том же банке. Банк "как бы" выдает мне деньги, а на самом деле просто переводит циферки на счет автосалона. Получается, что он мне ничего не выдавал (т.е. реальных денег я не получил), а я все-равно ему должен. И даже если бы получил, то отнес бы их опять в банк.

to Серж

Да, это все из того же фильма
:0)

 S-77

link 22.05.2009 9:46 
Кстати, в продолжение темы кризиса и его истоков неплохая ссылочка:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

 Сергеич

link 22.05.2009 9:53 
За ссылку спасибо, в принципе то же самое, что в и фильме, только еще более популярно и просто

 Doodie

link 22.05.2009 10:03 
Ой в этих статьях у аффтора ближе к концу так офигенно крышу загибает, говорят в этих статьях еще три-четыре месяца назад было написано, что территорию России затравят разными кока-колами и другой химией на нет, чисто чтобы загубить расу, потому как не нужна, а сейчас ничего так, веселенькое будущее рисуют.

 Segun

link 22.05.2009 11:18 
КРИЗИС ДЛЯ ЧАЙНИКОВ (орфография сохранена только в двух местах)

Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегация на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта. По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну облигацию под 5%.
Вторую облигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой облигации на $100. Они там есть - я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
облигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих облигаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих облигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь -то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде облигаций и депозитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

Простите, что так много, но зато все ясно и понятно.

 Сергеич

link 22.05.2009 11:22 
блин, дочитал до конца первую часть наконец-то - рекламщикам компании-застрорйщика зачот адназначна, рульный креатив:-)

 Slava

link 22.05.2009 11:23 
По ссылке S-77:

"Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США."

Что и требовалось доказать.

 Deserad

link 22.05.2009 11:26 
Америку колбасит, естественно. В России все для части людей плохо, часть (сфера услуг, например) живет, как жила. Еще и лучше. Пример - выгоднее сейчас пойти и отремонтировать обувт,чем покупать новую.
А работодатели обнаглели.

 Doodie

link 22.05.2009 11:28 
Понятно, что все из воздуха, но
>>Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегация на $100 под 5% годовых".>>
вот с этого места начинается ерунда. Потому что облигация ни чем не обеспечена. Даже видимости (как в случае с классическими мыльными пузырями) нет.

 Doodie

link 22.05.2009 11:29 
Сергеич, Слава, там надо дальше читать, так такое начинается и про подъем России и про новый многополярный мир и про глобальное потепление, кста. там все еще 4 статьи?

 Doodie

link 22.05.2009 11:30 
пост от 14:28 не мой, я слов таких не знаю!!!

 Supa Traslata

link 22.05.2009 11:32 
Пост мой. Смешно....
PS A какой простор для махинаций от чужого имени...

 Сергеич

link 22.05.2009 11:32 
Там читать надо с конца первой части. Вся статья - реклама элитного жилого комплекса в Крыму :-)

 Doodie

link 22.05.2009 11:35 
Сергеич, в 4ой части опровержение!!! )))))))))))))

 axpamen

link 22.05.2009 11:36 
Еще вспоминается анекдот про ковбоев.
Джо поспорил с Биллом на $100, что сьест дерьмо. Съел.
Билл отдал ему $100. Но тут ему стало стремно, как так?
Билл в свою очередь поспорил с Джо на $100, что съест дерьмо.
Съел, и Джо вернул ему $100.
Вот так никто не заработал, а дерьма наелись.

 Slava

link 22.05.2009 11:44 
Doodie, я прочитал только первую фразу. :))
Но дальше почитаю, если успею (= если не будет лень :-))

axpamen, LOL!
:-))

 Slava

link 22.05.2009 11:46 
P.S. Про кризис в России.

Сейчас спер в кафе журнал "Не спать", там инфо про грядущий концерт некой американской группы Papa Roach (дай бог памяти).
Написано: вход 2000 - 120 000 рублей.
Либо это опечатка, либо в России в вправду все настолько хорошо.

 Slava

link 22.05.2009 11:53 
"вправду все настолько хорошо" - наверно, надо было написать "вправду все настолько плохо". :(

 skate

link 22.05.2009 12:03 
Про элитный коттедж в Крыму очень пафосно :)))))))))) С таким размахом! Покупайте немедленно дешевенькую недвижимость... стоит - всего ничего, т.к. грядет война с Пакистаном, что, собственно, было запланировано еще в 1913 году. Во как!

 Сергеич

link 22.05.2009 12:08 
Нет, реально отожгли креативщики. Пересказали Zeitgeist более понятным языком, чтобы сразу врубались с первого раза + сказали то, что от них хотят услышать: Скоро всей вашей Америке - кирдык (с) :))

 _Ann_

link 22.05.2009 12:22 
Papa Roach - альтернативщики жесткие, что-то не уверена, что те, кто их слушает, могут себе 120K позволить, это ж все-таки не Перис Хилтон на Рублевке

 _Ann_

link 22.05.2009 12:22 
странный маркетинг

 S-77

link 22.05.2009 12:40 
IMHO - Если и сделать поправку на определенную коммерческую ангажированность статьи (коттеджи и пр.), то в целом-то написал её явно не дурак. И, в частности, насчёт планов определенной части руководства США после World War II — всё грамотно изложено, и про Карибский кризис... Мир тогда реально на таком волоске держался...

К слову говоря, не столь уж многим известно, что Юнайтед Стейтс с момента появления у них ЯО были готовы начать глобальную ядерную войну с СССР 16 (!) раз, и лишь потому, что очередной президент США в последний момент не утверждал уже готовый план нападения, войны, к счастью, не произошло. Но ЯО по-прежнему существует, его никто не отменял... сколько миру удастся балансировать на "лезвии бритвы"? Ведь, как известно, даже палка однажды стреляет...

В продолжение темы финансового кризиса... Вот мало кто, как мне кажется, обратил внимание, что в статье совершенно справедливо определена некая грань, отделяющая простых "денежных мешков" с чисто экономическими интересами от людей, для которых контроль над денежными средствами и ресурсами — прежде всего средство реализации своих политических, а зачастую и личностных амбиций. И вот эти-то амбиции куда более опасны и для их стран, и для мира в целом, т.к. формулируются они весьма просто: "Сегодня я у руля и хочу сжимать судьбу мира в своих руках, а после меня — хоть потоп".

В этом контексте весьма показательно высказывание, сделанное Кондолизой Райс в бытность её госсекретарем, что, дескать, будет в истории США тперь и такой момент, что столь высокий пост занимала чернокожая женщина... Вот оно, главное! Такой сорт людей не по-настоящему не думает ни о судьбах граждан, ни о будущем своей страны. Главное — "отметиться во власти", а что будет дальше — им уже неинтересно. )

 exsokol

link 22.05.2009 14:03 
2 STARTER

Уважаемый, поделитесь опытом - вы сходили на собеседование? Какую зарплату они вам предложили? Две мои подруги живут в Москве и работают переводчиками устн + письм. полный рабочий день, первый - англ, второй - у одной нем., у второй французский, получают 40 и 45 тыс.
Меня тоже не обижают. Но это в Москве.
А как у вас?

 starter

link 22.05.2009 14:16 
Да, в продолжении темы, как раз только вернулась с собеседования!
Сказала, что на данный момент уровень дохода составляет 30 тысяч,
соответственно они предложили 35, но это не окончательно, еще предстоит собеседование с главным (англоговорящим) инженером и ген директором, но это в начале июня.
В общем я всех очаровала )))
*средняя зарплата в нашем регионе - 8 т р
не у переводчиков, у специалистов вообще

 Alexander Oshis moderator

link 22.05.2009 14:49 
Кто виноват в кризисе
http://dilbert.com/strips/comic/2009-05-22/

 Serge1985

link 22.05.2009 15:09 
starter
да Вы просто звезда!

При средней з/п в Вашем регионе ~8 тыс. иметь 35 косарей
Грех жаловаться ))

 Codeater

link 22.05.2009 19:21 
Да чего там базарить? Как говаривала моя бабушка (тоже потомственная Трескоедка) - лучше всего на работу не ходить, а зарплату получать. Сплошной Wishful thinking . :)

 d.

link 22.05.2009 19:24 
sinful wishing 8))

 Codeater

link 22.05.2009 19:26 
thinful wishing :)

 starter

link 23.05.2009 7:45 
2 Serge 1985
Сама собой довольна)

 starter

link 25.05.2009 5:46 
и в продолжение темы, вернее отступление от нее
кто-нить едет в самару???
отзовитесь!
очень хочется сгруппироваться заранее, чтоб одной там не ходить

 EnglishAbeille

link 25.05.2009 6:38 
Не вижу смысла заводить новую тему, но очень хочется спросить. Переводчики, кто ваша половинка? Кем работает ваш муж / ваша жена. И на чем вы ездите?

 Маруся

link 25.05.2009 6:44 
Привет! Мой муж тоже переводчик. Ездим пока на метро.

 starter

link 26.05.2009 5:45 
Еще раз хочу поднять тему!
Кто-нибудь будет в самаре на семинаре?

 axpamen

link 26.05.2009 5:49 
Извините, я не поеду)))

 Doodie

link 26.05.2009 5:50 
на пост от 25.05.2009 9:38
директор ТюменьНИИгипрогасс, езжу на Porsche 911 Turbo желтого цвета.

 Dimking

link 26.05.2009 5:57 
Подвеска не жестковата для тюменских-то дорог? :)

 Doodie

link 26.05.2009 6:10 
У нас дороги зачастую лучше чем в МСК ))
Про Россию вообще речи нет.
А так да, жестко, но отлично на свотофоре от всяких пялящихся мужиков уезжать, только разбегается быстро, скоростной режим сложно выдерживать, да и не всегда удобно, за покупками на ней не поедешь - багажник маловат (
Для покупок есть Infinity QX56 )))

 Serge1985

link 26.05.2009 6:13 
Doodie
Жизнь удалась? ))

 Doodie

link 26.05.2009 6:17 
Ну если не считать старого обрюзгшего мужика с норовом ))))

 Dimking

link 26.05.2009 6:31 
"Кто-нибудь будет в самаре на семинаре?"

Вы нас не заманивайте, на Жигули все равно не сядем.
:))

 starter

link 26.05.2009 6:36 
Dimking
Упаси Боже!
сама не сяду) нивжисть

 Serge1985

link 26.05.2009 6:55 
Doodie
Старость и обрюзгшесть - это необходимые приложения к таким поянтиям как "Porsche 911 Turbo", Infinity QX56, и "жизнь удалась"? : ))

 Doodie

link 26.05.2009 7:03 
Совершенно не обязательно, все от людей зависит, но молодых и симпитичных в этой области крайне мало, приходится модельной внешностью охмурять тех, кто есть (

Кстати, у разных людей разное мнение о "жизнь удалась", все зависит от уровня и области притязаний, кто-то ездит на тех самых жигулях и считает себя самым счастливым человеком на земле ))

Хочу Ламборгини Мурсьелаго (звучит клево ))

 Ita Takana

link 26.05.2009 7:25 
я все сижу и думаю, и по какому курсу теперь зп в уе считать? если раньше она была вполне такой high-end, то теперь я даже в растерянности)))
хотя считать некогда - пора толмачить!)

 AlmatyGal

link 28.05.2009 9:42 
штатный переводчик
сферу деятельности указывать не буду
оклад до девальвации 3000 у.е, после девальвации - 2600.

В бюро переводов переводчикам платят по-разному: 2 цента за слово, 4 доллара за условную страницу из 250 слов.

 Монги

link 28.05.2009 9:54 
Знакомый свободный копьеносец-синхронист (Москва):

До кризиса - 5000-8000 уев

После - 1500-2500 уев

Ударило очччень сильно...

 gel

link 28.05.2009 10:02 
Оппа. С восьми-то косарей да на два падать очень больно... А если привык к хорошей жизни да ещи и кредитов набрал - вообще труба. Соболезнования знакомому.

 AlmatyGal

link 28.05.2009 10:13 
В принципе мы готовы к тому, что не сегодня, так завтра можем оказаться без работы. Хотя, нужно признать, ручеек с заказами, хоть и пересыхающий, таки течет.

Вот думаю обратиться в Neotech - предложить им свои услуги в качестве внештатного переводчика. Они никак не хотят говорить сколько платят за работу. Мне удалось только выбить из них информацию про то, что их условная страница равна 250 словам. Сколько же они платят, интересно?

 AlmatyGal

link 28.05.2009 10:14 
В принципе мы готовы к тому, что не сегодня, так завтра можем оказаться без работы. Хотя, нужно признать, ручеек с заказами, хоть и пересыхающий, таки течет.

Вот думаю обратиться в Neotech - предложить им свои услуги в качестве внештатного переводчика. Они никак не хотят говорить сколько платят за работу. Мне удалось только выбить из них информацию про то, что их условная страница равна 250 словам. Сколько же они платят, интересно?

 AlmatyGal

link 28.05.2009 10:15 
Прошу прощения за повтор - глюк.

 Serge1985

link 28.05.2009 10:25 
по мне кризис не ударил, тьфу-тьфу))

 gel

link 28.05.2009 10:32 
Как это не ударил? Он ударил по всем. В той или иной мере.

 Serge1985

link 28.05.2009 10:33 
косвенно - в виде повышения цен, проблем у родственников, - это да!

 gel

link 28.05.2009 10:45 
дык

 Сергеич

link 28.05.2009 13:41 
"В Москве в районе стадиона Динамо были зверски избиты два офисных служащих, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах города. Пострадавшие являются сотрудниками банка <Хоум Кредит>. Это произошло 27.05.09 , в районе 10 часов вечера. Припозднившихся на работе менеджеров, встретила группа агрессивно настроенных молодых людей. С криками <вы ответите нам за кризис>, молодые люди начали избивать клерков.Пострадавшим были нанесены травмы средней степени тяжести. Из вещей пострадавших ничего не взято. В настоящее время потерпевшие госпитализированы. По делу ведется следствие. Напомним, что это уже не первое подобное нападение на офисных служащих. Ранее 22 мая, были избиты у выхода из своего офиса несколько сотрудников банка <ВТБ 24>. Причем, преступников так же не интересовали материальные ценности потерпевших. По словам очевидцев, во время наносимых побоев, звучали всё те же лозунги про ответственность за финансовый кризис и массовые сокращения. Как предполагают представители власти, налетчики выбирают своих жертв, руководствуясь, строгим офисным дресс-кодом. Похоже, что в ближайшее время носить в Москве галстуки, станет не безопасно. Сотрудники правоохранительных органов, опасаются, что если дела пойдут так и дальше, то волна подобных преступлений может охватить всю страну. Владельцы некоторых финансовых корпораций уже рекомендовали своим работникам, менее строгий стиль в одежде. Раньше подобные послабления, разрешались, как правило, по пятницам."
Так что по тем, у кого на работе дресс-код надо поаккуратнее теперь, а-то кризис и буквально ударить может, + день погранца еще сегодня

 axpamen

link 28.05.2009 13:45 
>Похоже, что в ближайшее время носить в Москве галстуки, станет не безопасно.
Куда катится мир? Чему учат не журфаках?
"небезопасно"

 vittoria

link 28.05.2009 13:49 
забавно, но грамота.ру учит тому же самому.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=небезопасно&all=x

 Serge1985

link 28.05.2009 13:51 
гелю не страшно - у него бита! ))
мне не страшно - у меня спирт! ))

 starter

link 28.05.2009 13:53 
а мне страшно - ни биты, ни спирта

 eu_br

link 28.05.2009 13:54 
> Чему учат не журфаках?
как там это закон назывался, когда каждый исправляющий лепит новую ашипку? )))

 axpamen

link 28.05.2009 14:03 
Закон "я - начальник, ты - дурак")))

 Deserad

link 28.05.2009 14:13 
*Вот думаю обратиться в Neotech - предложить им свои услуги в качестве внештатного переводчика. Они никак не хотят говорить сколько платят за работу.*

Это не "Неотек" ли случайно? Тематика - IT? Если они, то знаю, что работают у них сдельно,норма для штатников 8-10 стр., з/плата на испвт.срок (1 м-ц) 30 тыс.

 MedPharma

link 28.05.2009 15:35 
Расценки Неотека для переводчиков видела у них же на сайте по разным проектам и тематикам. Не очень давно было от 170 руб за стр., сейчас не знаю.

 gel

link 28.05.2009 15:38 
Они объелись ухи...

 Deserad

link 28.05.2009 15:40 
Если не ошибаюсь, у них штат порядка 80 чел. А с ними и внештатно можно работать?

 AlmatyGal

link 28.05.2009 16:19 
Я имела в виду филиал "Неотека" в Алма-Ате.

Они наотрез отказались говорить, сколько платят переводчикам за условную страницу. По их словам "всем по-разному".

Если верить их казахстанскому вебсайту, то можно работать и внештатно.

 zhuzhik

link 29.05.2009 12:21 
Сегодня выезжаю в Самару!
На счет ЗП- работаю в штате, 9 тыс оклад..42 % премия...но премию мы не получали ух как давно...вот...

 Alexander Oshis moderator

link 29.05.2009 12:27 
Девушка из Алма-Аты,
ни одно переводческое бюро не работает только со штатными переводчиками, это просто невозможно.
Попробовать с "Неотэком" можно, но надо с них жёстко спрашивать оплату.
Иначе могут нечаянно замылить. (Коллеги из московского "Неотэка", если Вы это читаете: вы же знаете, я вас всех люблю, и вашу контору на этом форуме не раз рекомендовал. Но мои деньги за давние работы вы так и не вернули, увы).

 Deserad

link 29.05.2009 12:46 
Неотэк в Москве - честная фирма, не стоит ее чернить. Про Казахстан не знаю.

 tumanov

link 29.05.2009 12:53 
reference material

http://www.effectiff.ru/translate/seqtranslation/

Языки Последовательный перевод
Категория переводчика:
стандартный уровень (бизнес)
Рабочая смена (4 часа) ///// Рабочий день (6-8 часов)

английский 5 800 руб. 8 800 руб.
немецкий, французский, испанский, итальянский 5 800 руб. 8 800 руб.
китайский, японский, арабский, турецкий 8 800 руб. 13 800 руб.
другие языки звоните звоните

Последовательный перевод
Категория переводчика:
высокий международный уровень (премиум)*

Рабочая смена ++ (4 часа) ++ Рабочий день (6-8 часов)

английский ++ 13 800 руб. ++ 20 800 руб.
немецкий, французский, испанский, итальянский ++ 13 800 руб. ++ 20 800 руб.
китайский, японский, арабский, турецкий ++ 16 800 руб. ++ 24 800 руб.
другие языки ++ звоните ++ звоните

 Alexander Oshis moderator

link 29.05.2009 12:55 
Ваших, милостивый государь Дезерад, советов я не спрашивал.
Ступайте себе подобру-поздорову на сайт, адрес которого я Вам уже давал, или просто в ближайшую церковь, на покаяние — и, пока не выздоровеете духовно, не лезьте к людям.
Конец связи.

 Deserad

link 29.05.2009 13:00 
А это не Вам было сказано, а чтобы у людей не складывалась неадекватная оценка благопристойной компании. Вот Ваши советы мне точно не нужны. Удачи.

 Alexander Oshis moderator

link 29.05.2009 13:08 
Инфа для участников форума
"Благопристойная" компания "Неотэк" по сию пору не сумела организовать своевременную оплату труда внештатников. А раньше там всё было ещё хуже, в результате чего мне так и не заплатили ок. 200 долл. США - а теперь у них тех учётных данных уже нет (потеряли), а я не смогу доказать, за что именно я уже получил, а за что мне так и не заплачено.

При этом, как я уже говорил, работают там очень симпатичные ребята, и с ними можно иметь дело — если не давать им спуску.

Deserad,
это Вам:
http://www.overcoming-x.ru/
"Сайт о предолении гомосексуализма, лесби-влечений и других проблем, связанных с полом".

Когда вылечитесь, или, хотя бы, признаете свою болезнь, милости просим. До тех пор — не лезьте на наш форум.

 langkawi2006

link 29.05.2009 13:29 
Вот что gel, что АО... об известном предмете... как излагают, как излагают, а?! И, что характерно, верно :-))) А Иудушка в своем репертуаре... и лезет, и лезет... надоедливый как муха

 Deserad

link 29.05.2009 14:09 
Если Вам, уважаемый AO, кто-то что-то не заплатил, это еще не означает, что в компании все плохо налажено. Многие, кого я знаю, работали с ними, и ни каких претензий.
Немного ликбеза по поводу Вашего предложения. Гомосексуализм уже давно (даже российскими врачами) ни болезнью, ни извращением не считается. Это лишь тип сексуальной ориентации. Такие вещи надо бы знать. Тема закрыта.
Приятных выходных.

 Deserad

link 29.05.2009 14:09 
"никаких" - слитно, сорри.

 gel

link 29.05.2009 14:17 
На почитай, глиномес. Там всё ясно написано. "Ориентация", ага. Это в пендосии ориентация, ибо там уже слишком много таких уродов, а у нас это чётко называется - извращение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ГомосексуалиЗм

 Deserad

link 29.05.2009 14:21 
Там и статья-то такая отсутствует! :)
Так что можешь спокойно размахивать дальше своей битой.
Зря только время теряешь.

 gel

link 29.05.2009 14:23 
Засуетился? Пральна. Статьи нету? Не беда. На вот.
Изменения терминологии в ХХ веке
В Малом Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона:
Уранизм, иначе гомосексуализм, греч., половая склонность к лицу своего же пола. Мужчины, которым свойственно такое половое извращение, назыв. педерастами или урнингами, женщины, предающиеся лесбийской любви, наз. трибадами.
В первом издании БСЭ, где соответствующий том был издан в начале 1930-х годов, подчеркивалось принципиальное различие в отношении к «гомосексуализму» в советском и буржуазном обществе. Сочувственно излагались воззрения Фрейда на этиологию гомосексуальности. По словам авторов статьи, если в буржуазном обществе установлена уголовная ответственность и такие лица преследуются, то в гуманном советском обществе им оказывается всяческая помощь.
В третьем издании БСЭ (1970-е годы):
Гомосексуализм (от гомо… и лат. sexus — пол), половое извращение, заключающееся в противоестественном влечении к лицам своего пола. Встречается у лиц обоего пола. В уголовном праве СССР, социалистических стран, а также некоторых буржуазных государств установлено наказание за Г. (мужеложество).
Согласно «Православной энциклопедии» (Т.12. М., 2006. С.42):
Считается необходимым отличать от гомосексуализма гомосексуальность — извращенное половое влечение человека преимущественно к лицам одного с ним пола … поскольку гомосексуальность может оставаться под контролем индивида и не реализоваться на практике, хотя, как правило, гомосексуальность подразумевает и соответствующее сексуальное поведение. В свою очередь гомосексуализм не всегда является следствием гомосексуальности.
«Большой юридический словарь» под редакцией профессора А.Я.Сухарева:
ГОМОСЕКСУАЛИЗМ (от гр. homos — одинаковый и лат. sexus — пол) — половое влечение к лицам собственного пола. Г. как тип сексуальной ориентации следует отличать от мужеложства и других конкретных действий гомосексуального характера, которые при определенных условиях могут влечь уголовную ответственность.
«Современный толковый словарь русского языка» под редакцией Т.Ф.Ефремовой:
Гомосексуализм м. 1. Половое влечение к лицам своего пола
В Большой Российской энциклопедии (Т.7. М., 2007) статья «Гомосексуальность», написанная И. С. Коном, обобщает данные его научных трудов.

О корректности применения термина в настоящее время
В СССР в общей, медицинской и юридической литературе использовался исключительно термин «гомосексуализм». В настоящее время в специализированной литературе на русском языке используются термин «гомосексуальность», реже — «гомосексуализм».

Ряд специалистов в области сексологии, психологии и психиатрии настаивают на некорректности употребления термина в настоящее время, предлагая использовать вместо него термин «гомосексуальность», поскольку термин «гомосексуализм» носит негативные коннотации и им раньше обозначался психиатрический диагноз в СССР и России вплоть до 1999 года, относящий однополые отношения к половым извращениям.

Так, профессор И. С. Кон в книге «Лунный свет на заре» делает вывод: «Нет единого, одинакового для всех гомосексуализма, есть многообразные гомосексуальности». Кон считает, что термины «гомосексуализм», «гомосексуалист» предполагают жёсткую закрепленность свойства: «гомосексуалистом» человек может либо быть, либо не быть, тогда как термины «гомосексуальность», «гомосексуал» включают в своё содержание представление об изменчивости и пластичности самого явления: человек может быть гомосексуален в большей или меньшей степени, в том или ином отношении (например, в сфере своих желаний, но не в своём поведении, или наоборот), в той или иной форме и тому подобное.

Психолог Д.В.Воронцов считает, что термин «гомосексуалист» имеет негативную оценочную коннотацию как человека, злонамеренно нарушающего установленные нормативы сексуальных отношений. Что термины «гомосексуализм», «гомосексуалист» приобрели негативное значение, связанное с их употреблением в медицине советского периода для обозначения извращения, подлежащего лечению. Именно такое значение нашло отражение во всех словарях и энциклопедиях (в 3-м издании БСЭ гомосексуализм — половое извращение, заключающееся в противоестественном влечении к лицам своего пола). При этом мы не находим терминов «гетеросексуализм» и «бисексуализм» в этих источниках, так как гетеросексуальные отношения с этой точки зрения представляли собой единственно возможную и абсолютную норму сексуальности, и потому не требуют никакого отдельного словесного обозначения, а бисексуальные отношения объединялись с гомосексуальными под термином «гомосексуализм».

Профессор Л.С.Клейн в свой книге «Другая любовь» пишет: «Я пишу «гомосексуальность», а не «гомосексуализм», соответственно «гомосексуал», а не «гомосексуалист», потому что слова с суффиксами -изм, -ист воспринимаются в русском языке как обозначающие некое учение, направление, идеологию и сторонников этой концепции, а в других языках такого слова вообще нет. Слову «гомосексуалист» (с таким суффиксом) соответствует общеевропейское homosexual (без суффикса).[1] Термин «гомосексуалист» в русском языке ответвился от «гомосексуализм», а тот вошел в язык тогда, когда люди этого склада воспринимались как еретики и злонамеренно уклоняющиеся от общественных норм поведения и взглядов. Это связано с представлением о произвольно и сознательно выбранной жизненной позиции, которую можно отстаивать и проповедовать. Как правило, тяга к собственному полу изначально не такова, хотя в ходе борьбы за выживание она и может приобрести такие формы. Поэтому слова «гомосексуализм» и «гомосексуалист» я не использую, привожу только в цитатах.»

Некоторые люди, в том числе гей-активисты, полагают, что терминологическая коллизия между «гомосексуализмом» и «гомосексуальностью» выражена в русском языке значительно сильнее, чем в основных западноевропейских языках, где термины, соответствующие русскому термину «гомосексуальность» (англ. homosexuality, нем. Homosexualität и т. п.), значительно старше и гораздо более употребительны, чем редко встречающиеся аналоги русского термина «гомосексуализм» (англ. homosexualism, нем. Homosexualismus)

 Deserad

link 29.05.2009 14:32 
*Что термины «гомосексуализм», «гомосексуалист» приобрели негативное значение, связанное с их употреблением в медицине советского периода для обозначения извращения, подлежащего лечению. Именно такое значение нашло отражение во всех словарях и энциклопедиях (в 3-м издании БСЭ гомосексуализм — половое извращение, заключающееся в противоестественном влечении к лицам своего пола). *

Именно в советский период. Не скажи нигде в нормальном или светском обществе - высмеют.
Разговор не имеет смысла. gay=good as you
Уехал за город. Удачи:)

 gel

link 29.05.2009 14:36 
Человечищще. Ему в лицо уже что только не делали. И плевали, и с. и ср. и т.д. и т.п. и др. и пр. А этот только утирается. Мазохист.
Вывод - кроме мультитрана у чела нет общения вообще. Как такового. На следующей неделе будем ставить вопрос об отлучении.

 gel

link 29.05.2009 14:37 
зы Ты мне ещё поговори за нормальное общество, барбосина. Ты хоть знаешь - что это такое - нормальное общество? Сомневаюсь.

 langkawi2006

link 29.05.2009 14:38 
К предыдущему посту gel'a
И всё время гундосит... :-)))

 Tanitta

link 29.05.2009 17:38 
ну тыщ до 150 доходит, наверное, в Москве...

 SirReal moderator

link 29.05.2009 18:00 
Господа, как мне ни неприятен Дезик, весь этот бред про геев читать очень неприятно. Давайте не будем разводить здесь совок, я вас умоляю.

 Doodie

link 30.05.2009 3:05 
Фиг с ними с саксаулистами, мне вот интересно, что это на самом деле, ошибка переводчика или способ отмазаться?

http://www.rian.ru/world/20090529/172712651.html

 AlmatyGal

link 1.06.2009 5:46 
Благопристойная компания "НеотЭк" проигнорировала мое к ним письмо с вопросом о тестах юридической тематики. Пожалуй, пока воздержусь от контактов с ними.

 

You need to be logged in to post in the forum