 |
|
Subject: Население Приморья стареет и уменьшается Население Приморья стареет и уменьшается - заголово статьи.Population of Prrimorskiy Krai is Getting Older and Dwindling or ....Gets older and Dwindles(?) ?? спасибо |
|
Option: The population of the Primorskiy Krai is aging and declining. |
| 2 upahill а не знаете сколько у вас там сейчас примерно населения? |
|
спасибо! 650 000 - 700 000 во Владвостоке(официально, без учёта чурки, панка и бича) В крае 3.000.000 Ща мош подругому. - надо статью перевести до конца. |
| нет. оказывается, что в крае уже меньше 2.000.000. Пару лет назад было3.000.000 Да и я скоро убегу...или умру. |
| как мрачно, у вас что там чума? |
| не то слово! геноцид. Судя по всему Им этот край не нужен |
| Ну Им вообще ничего не нужно кроме нефтяных вышек |
|
PrimorskY - без i так, для сведения |
| Не нужен, а за острова вон как бьются, хотя японцам жить мало где. |
| ...да тут палки торчат во всех колёсах. Коллега по работе высказал мнение, что, мол, намеренно всё это делается. Стране нужен образ врага, пускай и в пределах самой страны. Не за горами массовая пропаганда во всех "зависимых" (читай всех) сми, что, мол, мы тут все жулики и экстремисты, финансируемые фондом Сороса, и народ будет ненавидеть Приморский Край. Что-то похожее уже начинает звучать по новостям.... |
| Вот это бьются напоминает больше паровоз который пыхтит трубит но никуда не едет, если бы бились, пытались бы что нибудь там развивать, строить, а бабки не в банках иноземных держали бы а покупали бы оборудование, заводы, тогда и люди не оттуда а туда бы ехали, как сейчас в Москву, и от гастарбайтеров отбою бы не было |
| то, что бьются - это пропаганда (читай истории для бабушек) Всё давно продано. На островах жить стало невыносимо. Там в буквальном смысле давят, да и П. что-то в Японию зачастил.. |
| sorry for disinformation. there were 2.167.000 in 1999. |
|
link 15.05.2009 7:22 |
| + ageing and dwindling |
| андрей с, в таком случае они там только на свой карман бьются, у нас тоже только и могут приезжать, покупать готовое производство, построенное и развитое местными, чтобы потом привести его в упадок и продать. Сами еще ни копейки не вложили, дома вот пришли строить и то делают как уроды, пролеты у них лестничные падают. |
| Гастарбайтеры - это ведь только так, временно, если бы было кому работать местным, их бы не было. Вон как в советское время на север и на дальний восток на заработок ехали, а потом там и оставались на ммногие годы, а иногда на всю жизнь. А если ничего не делать то и развития не будет. Я вот не верю, что если закрыть ВАЗ автомобильная промышленность у нас станет более развитой. |
|
Alex Nord *PrimorskY - без i* Кто-нить знает есть како-е нибудь правило для окончания "ий". Встречается Primorskiy и Primorsky. Если wiki даёт Primorsky это ещё ничего не значит. этот wiki, он же иногда долбоё...бывает. да и гугл явно за Primorskiy |
|
link 15.05.2009 7:38 |
| Вообще "й" должна транслитерироваться как "i". А BBC пишет Primorsk region. |
| андрей с, этот ВАЗ уже задолбал, может тогда на него денег впустую тратить не будут. Сколько можно, из-за него автомобиль нормальный купить все дороже становится, а они еще и цены на свой отстой повышают. В свое время, если я правильно помню, Рейган сказал своим автогигантам на их жалобы на приход более конкурентного японского автопрома на их рынок "Старайтесь делать лучше!", он пошлины на ввоз а/м не увеличивал. |
|
Приморск - это порт такой есть и гугль явно за за Приморский без i |
| 2 Doodie а вот почему у нас рынок не работает, ведь говорили, если конкуренция будет, то и продукция будет лучше, не в обиду жителям закавказья, но я слышал, что в советское время там пытались поставить крупный завод по производству радиоэлектроники, но не вышло, поскольку уровень культуры труда не соответствовал требуемому. может мы просто не можем производить качественные товары? но ведь уезжают русские на запад и там работают не хуже местных. не пойму в чем тут дело... |
|
Doodie *андрей с, этот ВАЗ уже задолбал, может тогда на него денегвпустую тратить не будут* .а просто пакет акций ТАЗа у кого-то в правительстве. У П. по-моему. Как так не будут?.. А вообще, это плохо когда деньги за машину уходят за границу. Нехорошо это.. |
|
андрей с Да вы что, с Юпитера все посваливались?! у нас экономика НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНАЯ. Холодно у нас. Топить постоянно надо. Деньги это не маленькие. Преоткрыл занавес - получай индийский чай. Попробуй что-нибудь российского производства найди в магазинах. |
| Почти двести лет назад на вопрос: «Как дела в Отечестве?» великий русский историк Н.Карамзин коротко и емко ответил: «Воруют»... |
| ну а как же тогда Норвегия, Швеция, Канада. неконкурентноспособна дак надо делать конкурентноспособной, ведь для того все и раздали в частные руки, а иначе лягушка утонет |
| upahill, да, нехорошо, но неужели лучше, когда население обдирают из-за этого под видом патриотизма, неужели лучше когда над людьми глумятся не скрывая свое воровство и у всех на виду дают деньги предприятию, от которого они разойдутся куда угодно, только не на улучшение производства. |
|
андрей с а как вы думаете, почему после 1991 после приватизации все заводы стали работать на износ и разваливаться? Ведь они уже были в чьих то часных руках. А "частные руки" весьма и весьма не долбоёб и понимал что всё бесполезно. Из за бугра привезти дешевле *ну а как же тогда Норвегия, Швеция, Канада* - читай книгу "Почему Россия не Америка" |
| андрей с, у нас даже если все раздать в частные руки все равно останутся чинуши, которые своими взятками сделают невозможной жизнь этих частных рук и все опять уйдет государству. |
|
А вообще, это плохо когда деньги за машину уходят за границу. Нехорошо это.. Что ж в этом плохого? Ничего. Деньги сами по себе мало для чего нужны, их ценность только в том, что их можно обменять на то, что на самом деле нужно. Запрети выгодно обменивать деньги на хорошую заграничную машину (турпоездку, электронику-компьютер, мобильный телефон, одежду-мебель, стройматериалы итд итп) и они обесценятся, станут "деревянными", как в советское время говорили. Так что пусть лучше деньги "уходят" заграницу, а взамен этого идут в Россию хорошие вещи - автомобили, компьютеры и все остальное. Пусть жители России имеют возможность выбирать из самого лучшего (по цене/качеству), что есть в мире, а не ... не как обычно :) |
| да уж и так все раздали, и чинуши как раз и есть те люди которым раздали, но такая кругом безнадега, что лучше об этом вообще не думать, насколько это возможно, поскольку мы являемся к сожалению частью этой безнадеги :( у них уж вроде все есть, что еще надо. Вспоминается анегдот: после выборов в одном российском городке победивший на второй срок мэр собирает свою команду и говорит; "Ну мой поздравления, и вот что, поскольку мы уже не в первый раз и у нас все есть, может пора подумать и о людях". На что один из команды ему отвечает; "Да, вы правы, я думаю по 50 душ на человека для начала будет довольно?". |
|
sascha если $ 10.000 ушло за границу, это значит что в нашей стране денег стало меньше на $10.000. А в данном случае деньги make sense) |
| upahill: ну Вы же не думаете, что миллионы, которые получает автоТАЗ и разворовывает его руководство, не уходят за границу??? |
| а если 240-300 тыр ушли в Тольятти, а потом в результате не самой значительной аварии прервались жизни 2-5х человек, то это не makes sence? |
|
если $ 10.000 ушло за границу, это значит что в нашей стране денег стало меньше на $10.000 Если речь о покупке чего-то, машины например, то конечно, стало на 10K меньше денег, но на 10K больше хороших машин, т.е. деньги выполнили свою функцию. Вы попробуйте применить свою логику к себе лично и увидите сразу ее абсурдность: скажите себе - я никому не отдаю теперь деньги, не покупаю машины, телефоны, одежду, продукты, интернет, электроэнергию итд, будут садить сам картошку, рубить избу, ткать лен, ходить пешком, разговаривать просто громким голосом, ведь когда я деньги отдаю их становится у меня меньше, а я не хочу чтобы их становилось у меня меньше, это does not make sence. Ваша жизнь намного станет лучше от этого? Вот и в масштабах страны прим. то же самое, никаких чудес :-) |
| off: sascha, пользуетесь словарем Лингво? |
| 11 и 12, а почему? |
|
link 15.05.2009 9:23 |
|
****ну а как же тогда Норвегия, Швеция, Канада* - читай книгу "Почему Россия не Америка" **** Эту муру читать - время тратить. Надо серьезные книги читать. (В развитых жарких странах затраты на кондиционирование выше, чем на отопление у нас, но и эффективность производства выше (а энергоемкость меньше)). |
| Все, я уже с попкорном )) |
| off: при взгляде на сабж почему-то вспомнилось лукашенковское "Белорусский народ будет жить плохо, но недолго". |
|
eu_br Вы всё правильно говорите. Но только я хотел сказать не о том. Я просто хочу, чтобы люди жили лучше. А остановить утечку капитала - одна из мер для этого и делать,конечно, это нужно повсеместно, а не только ДВ. |
|
upahill: да все хотят, чтобы люди жили лучше... особенно сами люди ))) просто понятие "лучше" у всех разное (( |
| eu_br, лучше сказать притязания у всех разные ) |
| Doodie: вот я и говорю, понятие "лучше" (в том числе и "лучше сказать") - у всех разное ))))) |
|
PERPETRATOR™ *Эту муру читать - время тратить.Надо серьезные книги читать.* - что это? ты читал? -Нет. хули говорить? |
|
PERPETRATOR™ *Эту муру читать - время тратить.Надо серьезные книги читать.* - что это? ты читал? -Нет. хули говорить? |
|
ага ))) насчет ТАЗов, я лично себе такого больше не желаю, хватит уже с меня этих "раздольных полей для дешевого тюнинга". upahill, зря ты так, киздец тебя ждет сейчас, он поболе твоего почитал и его бы послушать лучше. |
| *В развитых жарких странах затраты на кондиционирование выше, чем на отопление у нас* - как мне, по ЭТОМУ понять, что он больше читал? А когда читал, думал? |
|
хочу, чтобы люди жили лучше. А остановить утечку капитала - одна из мер для этого Скажете, неужели вы готовы начать приостанавливать то, что вы называете "утечкой капитала" с себя? Вы не пользуетесь ничем импортным, потому что в результате этого "деньги утекают заграницу"? Верится с трудом... |
| Погоди, поймешь, вообще рано начал колготками махать, взял бы да спросил спокойно объяснения, глядиш perp и рассказал бы, правда и сейчас шансы еще есть )) |
| Doodie +1 действительно PERPETRATOR™ человек очень начитанный, я с ним уже раз сталкивался |
| "Скажете, неужели вы готовы начать приостанавливать то, что вы называете "утечкой капитала" с себя?" - нет. не готов. нечем заменить и в ЭТОМ вся проблема. То о чём я говорю. |
| ...заvенить foreign made goods |
| да и не будет если не развивать, я читал что после WW2 дешевые японские товары заполонили рынки америки, они были такими некачественными и дешевыми, что еще долго сделано в Японии у американцев ассоциировалось с чем то дешевым и плохим, а сейчас посмотрите что у них.... |
| так погодите, сейчас Китай их дорогой идет |
| i'v seen this pic already. a funny one by the way) |
| *Китай их дорогой идет.* - да и правильно делает. У нас пенсионеры, кто поумнее, давно туда уехали. |
| Это все хорошо, но есть у меня сомнения, что мы как-то сможем решить эти вопросы вот здесь и сегодня... даже объединенными усилиями наших великих умов... ((( |
| мы решить ничего в принципе не сможем, даже если очень сильно думать и обсуждать будем, потому как от нас ничего не зависит, это мной уже тыщу раз сказано. А посетовать можно, глядишь и на душе спокойнее станет )) |
| Для сетования реквизит нужен... |
| а как файлы с youtube вставлять, ктонить знает? Подскажите, кому не жалко?) |
|
нечем заменить и в ЭТОМ вся проблема заменить ВСЕГДА есть чем (импортный автомобиль российским, мобильный телефон стационарным, общение в интернете общением в реале и по телефону итд.), другое дело что никто такой замены НЕ ХОЧЕТ, от нее жизнь станет хуже. Именно поэтому от того что кто-то на Д.В. купил заграницей за 10K японскую машину и ездит теперь на приличном аппарате, а не на "дите социализма", жизнь в России стала чуточку лучше, а не хуже. Не верите - будьте последовательным и опробуйте свои принципы на себе :-) У нас пенсионеры, кто поумнее, давно туда уехали. Интересно, что в самом Китае пенсий вообще нет, как института. Отдельные заводы или фирмы могут выплачивать своим сотрудникам пенсии, но общей пенсии просто нет. PS Вставлять видео просто, там у них есть справа вверху поле Embed, перекопируйте его содержимое в сообщение и все. |
|
Критики Паршева разгромили его наголову (включая исходные посылки, в особенности "изотерму января"). Но "почему Россия не Америка" ни один из критиков альтернативно не объяснил. Не, "разгромить/опровергнуть/доказать несостоятельность" чего бы то ни было мало. Пока альтернативное непротиворечивое объяснение не буте предложено, извините, извольте юзать то, то хоть как-то объясняет. Хотя бы в качестве рабочей гипотезы для решения хотя бы сиюминутных проблем. |
|
sascha спасибо! |
|
link 15.05.2009 12:03 |
|
***что это? ты читал? -Нет. хули говорить?*** Читал. Обычное говно пропагандистское. Почитай и ты хотя бы вот это: |
| 2 sascha а вы никогда не задумывались откуда берутся вот эти деньги, на которые можно купить качественные товары? и почему американцы имеют возможность покупать во много раз больше товаров чем россияне? деньги хорошо тратить, и конечно надо иметь возможность их тратить как хочешь. но их также надо уметь зарабатывать, это же не просто бумажки, это эквивалент произведенного товара. разве не видно что на одной нефти долго не проживешь? |
|
link 15.05.2009 12:11 |
|
****Не, "разгромить/опровергнуть/доказать несостоятельность" чего бы то ни было мало. Пока альтернативное непротиворечивое объяснение не буте предложено, извините, извольте юзать то, то хоть как-то объясняет. Хотя бы в качестве рабочей гипотезы для решения хотя бы сиюминутных проблем.***** Таких "гипотез" - масса. От расовых до географических до социальных (лень вспоминать-перечислять). Какую из них пользовать? Ту ли, что уже столь убедительно (с цифрами и фактами на руках) опровергли? |
| ок. звучит интересно) |
| ну вот( почему ссылка, а не картинка? ишо раз плиз, что за embed? |
|
Кас. "Ту ли, что уже столь убедительно (с цифрами и фактами на руках) опровергли?" - Угу. Пока не предложили другой. Нет, не как руководство к действию (паршевское паршивое), а просто как объяснение. Кас. Смирнова. Вот оно: "Но будущее страны зависит от нас с вами. От нашего разума, воли и способности к самоорганизации" - Ну, типо, Андрей Михалыч Буровский к тому же зовет. И как это, интересно? |
|
Потому что надо писать (в угловых скобках): embed srс=ссылка |
| помоему невышло |
| всё заключать в треуг. скобки, или только embed srс? |
|
link 15.05.2009 12:42 |
|
**а просто как объяснение*** На мой взгляд, "объяснение" это опровергнуто, и "использовать" его никак нельзя. ***Но будущее страны зависит от нас с вами. От нашего разума, воли и способности к самоорганизации"** И что тут такого? Прописная истина, по-моему. ***Ну, типо, Андрей Михалыч Буровский к тому же зовет.*** Кто это? Автор книги "Евреи, которых не было"? Соавтор Веллера? |
|
To eu_br Все хотят, чтобы люди жили лучше. |
|
а вы никогда не задумывались откуда берутся вот эти деньги Ну конечно задумывался и не раз. Но вряд ли американцы и европейцы живут лучше нас, потому что у них государство не дает гражданам покупать импортные автомобили, телевизоры или мобильные телефоны. Кстати, если уж задумываться над тем почему американцы и европейцы имеют возможность покупать намного больше товаров чем россияне, то может быть прислушаться к тому что они сами по этому поводу говорят? А говорят они одно: протекционизм - это верный путь к второсортной экономике, выпускающей второсортные, неконкурентные товары, которые мало кому нужны и которые можно только навязать. Что кстати прекрасно согласуется со всем нашим советско-российским опытом. |
| Victor_G: вот я и говорю, понятие "лучше" (в том числе и "лучше сказать") - у всех разное ))))) |
| чорт. что за horrid gash такой?! |
| Да это так и есть, они так и говорят, имея более мощную промышленность они и стараются конкурировать там, где это для них выгодно! Однако где не выгодно, они тоже вводят тарифы и ограничения. Так было с российской сталью в Америке (недавно). И вот к примеру, фарфоровая посуда в России была ничуть не хуже западной, и куда она вся делась? Те же западники скупили и позакрывали, чтобы без конкуренции продавать свою. Чугунных сковородок сейчас нигде не найти, хотя уже доказано что вот эти с покрытием вредны для здоровья. Или взять хотя бы рыбные промыслы, в Мурманске все рыбные заводы закрылись потому что рыбу продают прямо в норвегию, оттуда деньги переводить в швейцарские банки легче. Один завод кажется недавно все-же открылся, но рыбу для переработки он перекупает у норвежцев! |
|
Кас. "Прописная истина, по-моему" - Ну да, конечно... Пока сознательные будут напрягать разум и волю и самоорганизовываться, клептократы этим заморачиваться не станут... И ставшие разумными, волевыми и самоорганизованными (если станут) как были нищими, так и останутся, что не способствует ни разуму, ни воле, ни самоорганизации (кроме оной в банду). Да нет, я воровать (чтобы клептократов опередить) не призываю. Это я к тому, что будет, если следовать Смирнову. Или как? Может, еще не стоять в стороне, а за топоры, да и на клептократов, а? Добро ж должно ж быть с кулаками, нет? И куда опять придете? Ну, или просто не молчать, демократически а звиздить... Чтоб почки в ментовке отбили. Это уже не по Смирнову и не по Буровскому. Поздно боржом пить. upahill, это раньше, похоже так можно было внедрять. Сейчас не знаю, как. |
| Ура!!!получилось! |
|
link 15.05.2009 13:09 |
|
***Чтоб почки в ментовке отбили. Это уже не по Смирнову и не по Буровскому. Поздно боржом пить.**** Я что-то не пойму. О чем речь-то? "Кто виноват-что делать" что ли? Этот вопрос мы здесь не решим (мы, русские, может, вообще его никогда не решим). И уж "теория" Паршева нам точно не поможет. |
|
Однако где не выгодно, они тоже вводят тарифы и ограничения. Так было с российской сталью в Америке Да, иногда нарушают собственные принципы (все люди, чему удивляться), но не "там где это им выгодно", а там где государственные органы, например, дают слабину и идут на поводу у отдельных групп интересов (полагаю что не всегда безвоздмездно для отдельных чиновников, но и не обязательно так) вопреки общему благу. Так например сталь, ограничения ее импорта из России (Бразилии и т.д.) нанесли экономике США в целом (и людям) большой урон, т.к. это вызвало повышение цен на сталь и удорожание изделий из нее (например автомобилей), а значит и снижение спроса на них. В среднем на одно созданное или "неутраченное" рабочее место на производстве стали приходилось 5-6 потерянных рабочих мест в других отраслях downstream. Кому как говорится война, а кому мать родна. Т.е. есть, конечно, глупости и ошибки и у них тоже, все люди. Но зачем же копировать именно ошибки, не лучше ли на ошибках учиться? А если "они" из окна прыгнут? |
|
То есть все у нас позакрывать и жить только за счет нефти, газа и леса? Но ведь доходов от них на всех не хватает. Я вот например никаких выгод от их продажи не получаю, и что же мне делать? А вообще у них всегда так, пока конкуренция успешна, они ее поощряют, когда не могут конкурировать, вводят тарифы и пошлины. Их промышленность это не результат конкуренции, а результат мудрой политики. А что бывает со странами которые покупают конкурентные товары и не пытаются развивать свое можно видеть на примере Латинской америки. Нас уже довольно часто с ними сравнивают, и не совсем несправеливо. |
|
PERPETRATOR™ да, прости! Просто так обычно невежды пишут. То гавно, это гавно...вот я и подумал.. |
|
все у нас позакрывать и жить только за счет нефти, газа и леса Почему же нужно выбирать из "жить только за счет нефти" и "протекционизм"? А почему бы не жить как те же американцы и европейцы - за счет создания условий для инвестиций в экономику (создание правовой системы гарантий договоров, уменьшение коррупции до вменяемого уровня и прочие скучные вещи)? Их промышленность это не результат конкуренции, а результат мудрой политики. |
| "Их промышленность это не результат конкуренции, а результат мудрой политики. Это не очень мудрая мысль." вы можете не поверить, но когда то они на все шли, чтобы помочь своей промышленности, американцы к примеру, не стали дожидаться когда англичане будут в них инвестировать, а просто устроили революцию. Ради поддержки национальной промышленности шли на все, вплоть до развязывания войн. А когда какая то отрасль не выдерживала конкуренции, ее поддерживали и поддерживают тарифами и пошлинами. Пример: угольная промышленносить в UK, сельское хозяйство практически во всех европейских странах. Вы попробуйте продать какие нибудь продукты в Европе или Америке и сразу увидите чего стоит эта свободная конкуренция. Все это только на словах, надо быть очень наивным чтобы в это верить. |
|
Да что вы, каким наивным, прошло то время золотое :) А вот насчет сельхозпродукции это да, это их боль, тут протекционизм угнездился у них. Все соглашаются с тем что это жуть, и вред, и что это дело надо конечно менять, и этой дискуссии уже не один десяток лет и ничего не получается политически сделать. Не вытанцовывается от этого освободиться, так и живут. Как уже было сказано, идеального ничего нет, и на солнце есть пятна. Но перенимать лучше все же то что работает, а не то что не работает. А мудрая политика защиты собственной промышленности от злой зарубежной конкуренции, чтобы могла развиваться в тепличных условиях хорошо продуманными семимильными шагами - так мы жили семьдесят лет (кто постарше помнит), пока не стошнило, зачем повторять ошибки? |
|
Кас."Я что-то не пойму. О чем речь-то? "Кто виноват-что делать" что ли?" - Ну, в общем, да. Типа. Кас."Этот вопрос мы здесь не решим (мы, русские, может, вообще его никогда не решим)" - Too bad. Я так для себя решил (ну, может, оттого, что не евроазиат, знаете ли :). Кас. "И уж "теория" Паршева нам точно не поможет". Это не теория. Так, гипотеза. Кое-что там у него в одном-двух местах блеснуло, но он мимо прошел. По большому счету, ни Смирнов, ни Буровский, ни другие попсовики (Бунич там, тот же Бушков) ему не противоречат, а дополняют. И в сумме (эклектической as it is, но, главное, внутренне непротиворечивой) все они дают (имхо) боль-мень workable рабочую если не теорию, то гипотезу, набросок to go on - так, для себя (а не для переустройства мира). . . |
| "так мы жили семьдесят лет (кто постарше помнит), " а может так жили потому, что совсем все на пустом месте создавали, из ничего, в чистом поле, ну и не все умели естественно, но постепенно учились, становились лучше, и жизнь улучшалась, понемногу, не сразу, но вот к примеру в республиках в селах и городах дома уже ниже двухэтажных не строили и по виду (но не по удобствам они мало чем отличались от западных) а сейчас уже ничего не строят, после 20 лет конкуренции и рынка как Мамай прошел. ну да ладно, действительно к чему эта дискуссия, изменить все равно ничего нельзя |
| на пустом месте? из ничего??? это мы сейчас о какой стране говорим? об америке в период колонизации?? |
|
link 15.05.2009 14:38 |
|
****По большому счету, ни Смирнов, ни Буровский, ни другие попсовики (Бунич там, тот же Бушков) ему не противоречат, а дополняют.***** Смирнов как раз "противоречит", а если точнее - опровергает. ***Я так для себя решил.**** Что "решил"-то? Вот тут бы поделиться рецептом. А то как-то туманно... *** (ну, может, оттого, что не евроазиат, знаете ли :)*** "Так кто ж ты, наконец..."? |
|
Кас. "Смирнов как раз "противоречит", а если точнее - опровергает." - Ну... внимательно обоих читать надо. Кас. "Что "решил"-то? Вот тут бы поделиться рецептом." - "С какой целью интересуетесь?" (с) Кас. "Так кто ж ты, наконец..."? - "С какой целью интересуетесь?" (с) |
|
а может так жили потому, что совсем все на пустом месте создавали, из ничего, в чистом поле, ну и не все умели естественно, но постепенно учились, становились лучше, и жизнь улучшалась Вот это действительно немножко наивное восприятие истории, романтизация такая. А изменить наверное действительно сразу не получится тот факт, что многие люди воспринимают протекционизм как решение для проблем и вообще хорошее дело (т.е. пока он разумеется не касается их лично, по принципу "я-то не дурак на советском г. ездить, а вот остальные да, должны, автомобильная промышленность нам нужна"). И это наверное понятно - решение кажется таким простым, что чуть ли не самоочевидным: отдали деньги насторону - стали беднее, оставили у себя - остались богаче. Аналогично, в детстве мне казалось, что чтобы быстрее остановить автомобиль в нем надо включить задний ход - ведь останавливать это как бы тянуть его назад, значит надо задний ход включить, что может быть естественнее. Постепенно с возрастом пришло понимание, что это наверное все же не самый лучший способ, лучше все-таки как все - тормозом. Хотя действительно, эту тему мы обсосали уже со всех возможных сторон. |
|
link 15.05.2009 14:56 |
|
***Ну... внимательно обоих читать надо.*** Да, это точно. ***"С какой целью интересуетесь?"*** |
|
Видите ли... Проявление праздного даже не интереса, а любопытства (своего) и удовлетворение оного (как своего, так тем более и чужого) противоречит принципам протестантской этики. Точнее, одной из ее положительных составляющих. Именно поэтому на этом форуме я временами не могу удержаться от того, чтобы не спросить the occasional asker, зачем ему нужен перевод того или другого (когда подозреваю, что он праздно любопытствует, что там какой-то фуфел на фене брякнул в голливудской киношке для дебилов, или что там обдолбанный/обкуренный лабух mouthed). Естественно, я на такие вопросы, в противоположность bleeding heart nephew, не отвечаю (особенно после очень информативного ответа аскера:: "А чтоб знать"). |
|
Мессеры Робеспьеры ваши постоянные стремления к преобразованию несовершенных социумов в общества изобилия и процветания очень милы )) природа мужской психологии такова, что все всегда сводится к противопостоянию: богатых-бедных, черных-белых, аристократии – быдла, с единственной целью занять главенствующее положение среди всех прочих (инстинкты - страшная сила). И способ тоже очень оригинальный – необоснованная агрессия, демонстрация силы, «нарастить мускулы» в виде оружия, технологий, ресурсов, чтобы продемонстрировать всем свое превосходство. Очевидно же, что все противостояния это результат чьего-либо гипертрофированного эго. За всеми стремлениями к преобразованию общества - борьба за власть, сферы влияния и банальное тщеславие. btw почему бы не развить сознание и не понять, наконец, что все мы одно целое, часть биосферы? надо принять и признать свою зависимость от природы, а потом определиться с приоритетами, которые лежат далеко от политики и экономики - это образование, творчество, наука, для того чтобы подняться на другой уровень. |
| 21:06) Это утопия. В любом обществе была и будет конкуренция. Человечество идет по такому пути, по какому идет и никакого единения с природой быть просто не может. Ресурсы решают все. This species has amused itself to death ... (Roger Waters) |
|
btw почему бы не развить сознание и не понять, наконец, что все мы одно целое, часть биосферы? Вам это очевидно уже удалось, расскажите, как? Не, я тоже понимаю, конечно, что все мы часть биосферы, дышим кислородом и вообще всем нам мать - сыра земля, но хочется подняться и на другой уровень :-) |
|
2sasha я женщина и мне легче подняться на другой уровень сознания, потому что не нужно постоянно тешить свое эго и стремиться распространить свой генотип. 2Codeater ресурсы btw это тоже часть природы, следовательно, как вы и говорите она все и решает)) |
|
Хорошо рассуждать об образовании, творчестве и науке, когда гранты выбивает (спонсоров ищет) кто-то другой... а когда сам ищешь и выбиваешь - приходится, млин, думать о низменных политике и экономике ((( Sjoe!, насчет протестантской этики - надеюсь когда-нибудь на эту тему поподробнее как-нибудь... )) |
| я женщина и мне легче подняться на другой уровень сознания - вот они, плоды не просто просвещения, а просветления :-) |
|
<<я женщина и мне легче подняться на другой уровень сознания>> А как же я? Я тоже хочу в белых штанах. Нет, когда природа закончится, мне придется переквалифицироваться в управдомы. :) |
|
провокация удалась))) обладатели аналитического склада ума сразу же все правильно поняли, в отличие от меня - ну не вызывают у меня белые штаны и управдомы никаких ассоциаций |
| Нет, дорогой, наш "генотип" могила исправит, там и наступит единение с природой :-) А вообще в будущем мужчин не будет, нерационально поддерживать два гендера, нагрузка на природу. |
|
Я пришел по объявленью в газете. "Диагностика Кармы. 5 Дней. Не Спеша." Ты была одета в какие-то сети. Ты сказала "У тебя есть душа"; Сказала, что в прошлой жизни я был фараоном, Александром Македонским и еще Львом Толстым, Что я могу называть тебя Эсмеральдой И больше не чувствовать себя духовно пустым. Ты заставила меня вдыхать пранаяму Я метался по дому, я хотел найти выход, Напрасно ты стучишься мне в двери |
|
link 15.05.2009 19:36 |
| sascha, не совсем так, природе ведь нужен расходный материал для экспериментов, как ни цинично это звучит. И это самцы. |
|
2eu_br фи, как неоригинально)) время простых экспериментов прошло (c) |
| odnalro: да куда уж нам, с таким-то эгом да в один ряд с другим уровнем сознания... |
| odnarlo: Про белые штаны. Сейчас спошлю ... . А их не всем можно носить ... . Ну, в том смысле, что всякому гендеру, свои штаны. |
| Без цветовой дифференциации штанов природа была бы лишена цели :-) |
| КУ! |
|
Codeater: мдя, это было оооооочень пошло)) ну если вы такие супер, хозяева жизни, венцы творения, котрые могут все время ходить в белых штанах, постройте же наконец общество в котором можно было бы нормально жить, а то ваше постоянное выяснялово кто крут, а кто мордой не вышел умиляет))) а под сознанием я имею в виду, лишь то, что надо посмотреть на себя со стороны, проанализировать и сделать выводы, почему бы не понять и не признать это и просто постраться 2 make this world a better place to live? |
| odnalro: Просто не надо ко всему так уж серьезно. Для меня мир - это я, моя семья, близкие и друзья. Да и какой я хозяин жизни? Разве что своей собственной, да и то не очень. А женский шовинизм ничуть не лучше мужского, ИМХО, даже еще тупее. |
| Женщину редко устраивает существующее положение вещей. Особенно это касается вещей её мужа... |
|
oke agreed, умным бывает только то что делают мужчины: войны, социальное неравенство, финансовые системы, запрогамированные на кризисы..... никто не претендут на ваши функции, ради бога, без этого забот хватает, просто создайте женщинам нормальные условия для заведения и сохранения потомства, не надо постоянно жаловаться и оправдываться, что мир несовершенен, thats it мужчины не всегда осознают мотивы и причины своего поведения, поэтому приходится иногда им на это указывать. |
| Whoever that was who washed your brain, did a good job. You can't even respond to the point, but repeat yourself on and on. |
|
Hahaha, Your point is that women have no brain, so how can I possibly have it washed?))))) So being a blonde girl, never pretended to be logical at all))) |
| Did I say that? When? What a bullshit! I don't even think so indeed. |
|
link 16.05.2009 16:40 |
| *уши завяли на первой странице* |
| You need to be logged in to post in the forum |