DictionaryForumContacts

 Vadim Rouminsky

link 9.05.2009 12:39 
Subject: ОФФТОПИК - РУКОВОДСТВУ САЙТА, ДО КОТОРОГО НЕ ДОХОДЯТ СООБЩЕНИЯ
Несколько дней назад писал в почту, но поскольку ничего не изменилось, дублирую здесь: вдруг сработает.

В рекламном баннере агентства "Альфа и омега", который крутится на Вашем сайте, допущена ошибка, что весьма странно, учитывая паранояльное отношение руководства этой фирмы ко всякого рода формальностям, а уж к орфоэпической норме - в любом случае.

Несмотря на то, что предприятию, в рекламе которого допущена ошибка, я не симпатизирую (как и прочим, ему подобным), не могу не обратить на это Ваше внимание, поскольку упомянутая ошибка может нежелательным образом сказаться на репутации Вашего проекта, о котором я, напротив, самого высокого мнения.

 Dimking

link 9.05.2009 13:26 
норма орфографическая
Так и пишите в Альфу с Омегой - их же баннер.

 mahavishnu

link 9.05.2009 15:14 
учитывая паранояльное - Вы имели в виду параноидальное?
Очень похоже на "парарояльное" :)

 Alexander Oshis moderator

link 9.05.2009 17:09 
Г-н Руминский, вот уж кого не ждал здесь увидеть!

Значит ли этот пост, что Ваша совесть уже чиста, и Вам более не стыдно появляться там, где люди знают о Ваших задолженностях перед нанятыми переводчиками? Вы уже заплатили девушкам за тот перевод книги?

Искренне рад.

 Dimking

link 9.05.2009 17:23 
(голос за кадром)
Оп-паньки
:)

 mahavishnu

link 9.05.2009 17:51 
Человек с открытым забралом вышел...

 GhostLibrarian

link 9.05.2009 18:10 
и по забралу получил...
т.к. во-первых, указывает на чужие ошибки, не замечая своих
во-вторых, не знает, что такое баннер (иначе зачем писать об этом здесь...)
в-третьих, оказывается, к нему здесь куча претензий

 San-Sanych

link 9.05.2009 19:50 
To Alexander Oshis: Просветите общественность насчет нечистой совести отдельных граждан, дабы на грабли не наступить... Ап чем, собственно, речь?

 Юрий Гомон

link 10.05.2009 8:52 
Вадим, не знаю, что Вы кому недоплатили, но Вы и сами термины с ошибками добавляете. От Вашего имени записан перевод inflation pressure как "влияние инфляционных факторов; инфляционная тенденция" (один термин). Никто же не будет писать в поле ввода "влияние инфляционных факторов; инфляционная тенденция" - вот так, с точкой с запятой. "Влияние инфляционных факторов" надобно записать отдельно, тем более "инфляционная тенденция" уже выделена. Сорри за занудство, конечно же.

 Alexander Oshis moderator

link 10.05.2009 13:27 
Сан Саныч, Юрий Гомон
О том, что кто кому недоплатил
http://multitran.ru/c/m.exe?a=4&MessNum=96585&all=1

Судя по молчанию топик-стартера, ничего с тех пор не изменилось. Увы.

 zaharf

link 10.05.2009 17:02 
Господин Руминский, до сего дня о Вас ничего не знал и не слышал. Однако по ссылке, указанной Alexander Oshis, прочел такое, что на Вашем месте бы на таких форумах вообще не светился. А то ведь могут и найти, физически, в смысле, и поговорить. Там речь шла о 2,5 "штуках".
Это что в долларах? Да за такую сумму в менее интеллигентных сообществах могут серьезно настучать фейсом по тейблу. При этом от Вас -- ни слова. Вы бы хоть соврали что-нибудь для блезиру....

 scoop

link 10.05.2009 17:41 
Юрий Гомон, вот это да. Не ожидала от Вас такого. А зачем же Вы до такого уровня опускаетесь. Выглядете жалко, не мужик, а тряпка, таких на большом костре сжигать надо, только небо коптите. Полу-мужик полу-баба. Жалкий человечешка.

 scoop

link 10.05.2009 17:42 
"Если в добавленных мной терминах есть ошибки/неточности, пишите, я свяжусь с этим Гомоном и задам ему хороших :) "

Нет уж давайте прилюдно Ваши термины распотрашим. Противно Вас читать !!!

 SirReal moderator

link 10.05.2009 17:47 
scoop, Вы ничего не перепутали? ветка не о Юрии Гомоне

 scoop

link 10.05.2009 17:48 
SirReal, не перепутала.

 SirReal moderator

link 10.05.2009 17:50 
scoop, Вы неадекватны

 scoop

link 10.05.2009 17:57 
Странно, что Гомон не просит орать о его собственных ошибках на весь форум, а просит сообщить по email. Это просто элементарная невоспитанность. У человека email указан для этой цели. Вот пусть бы туда и сообщал, а орать на весь форум о чужих добавленных терминах - это не по-мужски. Свинский поступок.

 GhostLibrarian

link 10.05.2009 18:10 
scoop
"Странно, что Гомон не просит орать о его собственных ошибках на весь форум"
а Вам не кажется, что это просто для того, чтобы автор термина мог сам исправить свою ошибку. Вы же не можете редактировать чужие термины.
+ если Вы проорете про ошибки Юрия в форуме - не факт, что он Ваш вопль прочитает
так что сначала думайте, а потом наезжайте

 scoop

link 10.05.2009 18:15 
GhostLibrarian, для этого есть email, с помощью него и сообщают воспитанные люди об ошибках.

Я у Гомона ошибок не наблюдала никогда, но если бы нашла на форум не пришла бы о них орать, а сообщила бы о них по email, как и предложено в его анкете.

 scoop

link 10.05.2009 18:16 
У Вадима указан email.

 maugham06

link 10.05.2009 18:21 
Scoop,
"человечИшка"
"распотрОшим"
и вообще, что за тон в приличном обществе???

 scoop

link 10.05.2009 18:22 
Не знаю чего там Вадим натворил, но его добавленные термины к этому отношения не имеют, и они не в чём не виноваты. И человек термины сидел добавлял не для себя, а для всех пользователей. Так что не надо переносить личную неприязнь на проделанную человеком работу в словаре !

 maugham06

link 10.05.2009 18:33 
Scoop,
"и они НИ в чем не виноваты" :-)

 scoop

link 10.05.2009 18:44 
maugham06,

Вы правы. Спасибо за исправления.

 Sjoe! moderator

link 10.05.2009 18:45 
Юрий Гомон has a point.
Если "термины", как вы их называете, к примеру, английские, "добавлять" только с одним русским "эквивалентом", а не с несколькими (через точку с запятой, как рекомендовано), этак легко размером своего "вклада" превзойти рекорды рекордсменов-добавляльщиков - Anglophile и (horribile dictu!) аж самого Leonida Dzhepko!. :)

Disclaimer: Ничего не имею против чужих вкладов в английский словарь, поскольку я им все равно не пользуюсь. Но вот что отмечу: вклады двух означенных господ на редкость контекстозависимы и узконтекстуальны. Что касается оригинального самопала г-на Dzhepko, мой сосед по парте в офисе не раз веселился, проверяя его в Гугле: поиск дает одну-единственную ссылку на случай использования "варианта", предложенного г-ном Dzhepko - угадайте, какой? :)

Так что...
В общем, it's your funeral (c).

Кас. орфографии: правило Орехова (одно из следствий закона Мэрфи) работает с неумолимой силой. :) Обыватели Города Переводчиков знают, о чем это я.

 scoop

link 10.05.2009 18:48 
Короче лучше ничего не добавлять...

 scoop

link 10.05.2009 18:55 
Я думаю чужой труд надо уважать, у тех кто добавляет термины всегда указан email в анкете, вот туда надо сообщать об ошибках.

 scoop

link 10.05.2009 19:02 
Если бы за каждый добавленный термин платили хотя бы по одному евро. А так ... раз добаляют несколько значений - значит так надо. А иначе какой смысл?

 tchara

link 10.05.2009 19:05 
хе-хе...
Это самая scoop не такая уж и глупая...

Тема ветки была неприятной для некоего лица: человек кинул других на деньги... Этот факт, похоже, уже не опровергнуть.
Но заглушить можно.
Как?

надо, чтобы кто-то прицепился к чему-либо иному на ветке. И чем больше тупости и истерики, тем сильнее на это поведутся люди.
Что scoop и сделал(а,о). И вполне успешно. Тема кидалова уже забыта, люди стали активно обсуждать ошибки в добавленных терминах.

Элегантно, scoop. Мой респект!
Как стояло в первом правиле волшебника: "Люди глупы..."

 scoop

link 10.05.2009 19:06 
thara,

Ну Вы и закрутили...

 scoop

link 10.05.2009 19:13 
thara, факт кидалова я не отрицала ни разу. Кинул - пусть возвращает деньги. Только это не надо смешивать с работой, которую он проделал в словаре. Не надо личную неприязнь и мелкие дрязги переносить на проделанную человеком работу в словаре. То что он кого-то кинул я не отрицаю.

 simurg

link 10.05.2009 19:16 
Все же вернусь к нашим баранам...
"Как-то не верится — не сутенер все же какой-нибудь, а переводчик..."
Если такое случается, то всем неприятно... и тем, кто работает, и тем, кто сотрудничает, и тем, кто видит такое - мы все труженики одного поля. Я сочувствую тем девушкам. Со мной тоже тако случилось однажды. Так тот человек до сих пор, завидя меня в метро, старается выбежать из электрички... А я уже давно его простила.

 Sjoe! moderator

link 10.05.2009 19:18 
tchara has a point.

Но позволю себе не согласиться. По обыкновению этого форума, в ожидании реакции аскера (топик-стартера, он же кидала позорный, если charges против него hold), мы так... флудим помаленьку... Отличие форума (любого) от обыкновенного кухонного трепа заключается в том, что "все остается людям" (с), т.е. on record. К любому посту (включая пост топик стартера) можно вернуться в любое время, причем без какого бы то ни было ущерба для развиваемого тезиса. Роуминскому/Румынскому рот никто не затыкал и его никто не затмевал.

scoop, я вижу, вы не поняли.
Посмотрите в словаре структуры статей слова preliminary и авторский вклад г-на Роуминского/Румынского в preliminarily. Человек не забыл расписаться под каждым эквивалентом.
Кроме того, ценность его вклада не поддается решительно никакой оценке: ну скажите на милость, кто, ну кто бы мог догадаться, что preliminarily - это "предварительно"?

 tchara

link 10.05.2009 19:18 
закрутил? отнюдь...

Была поднята тема кидалова. Вы ее не отрицали (видимо, отрицать очевидное нельзя).
Но Вы сделали так, чтобы все остальные стали спорить и ругаться между собой про другую тему - ошибок в словаре.

Таким образом, тема кидалова, к счастью для самого кидалы, практически исчезла. Вы оказали кидале неоценимую услугу. И сделали это элегантно. За что респект

 tchara

link 10.05.2009 19:20 
мой последний пост был для scoop.
не успеваю я с ответами за веткой...

***К любому посту (включая пост топик стартера) можно вернуться в любое время, причем без какого бы то ни было ущерба для развиваемого тезиса.***

Вы, быть может, но большинство - однозначно нет. Слишком много барахла на ветке, никто не будет разбираться. Обычная психология:-)

 scoop

link 10.05.2009 19:22 
Да, кстати, Юрий Гомон, прошу у Вас прощения. Я не хотела. Просто мне всегда неприятно... Ну да ладно. Уже забыла. Юрий Гомон, извините меня. Я Вас очень уважаю. Я вообще очень уважаю людей, которые добавляют термины. Ведь, они же для нас стараются, ведь не за зеленые они это делают.

tchara, ухожу, не буду мешать говорить о кидалове. Я вообще этого Вадима в первый раз вижу.

До свидания.

 simurg

link 10.05.2009 19:25 
Чара, =)) тогда нужно создать архив "Волнительные темы форума" =))

 scoop

link 10.05.2009 20:21 
Ну пока о кидалове не говорят, отвечу на вопрос Sjoe.

Sjoe, я не согласна с Вами. И могу объяснить почему. Почему если в других бумажных словарях есть - предварительно, ну чем же мультитран хуже? Словарь - это не то место, где люди должны догадываться. Вы знаете человек с уровнем beginner может и не догадаться. А он тоже пользуется этим словарем. Словарем Гака может пользоваться и beginner и переводчик, что собственно и происходит. Но Гак занимает много места на рабочем столе, поэтому удобнее пользоваться мультитраном. Sjoe, Вы догадаетесь, а для человека, который только осваивает ин. язык (первый ин.язык), приставка pre ни о чем может и не сказать. Вы с полуслова догадаетесь, а beginner в словарь полезет. Поверьте, здесь много beginner, мультитран удобнее в использовании, чем lingvo.

Да, я бы, например, не добавила, три этих термина, потому что - 1. я знаю язык (французский) и у меня логика работает не как у тех людей, которые создают словари, то есть это то, что Вы озвучили - "ведь можно же догадаться"; 2. я знаю, что за это можно потом на форуме и по башке получить. Sjoe, но то, что термин - предварительно там лишний, я не согласна.

И тем и отличаются по-моему от меня создатели словарей, что они не думают только о тех, кто "догадается", а также о тех, кто возьмет словарь даже БЕЗ знания языка и сможет им воспользоваться.

ИМХО

 Sjoe! moderator

link 10.05.2009 20:36 
Я уже сказал: пусть пишут, что хотят :)
Но под примитивом подписываться...

 scoop

link 10.05.2009 20:37 
Sjoe, а если это австралиец, он догадается?

 SirReal moderator

link 10.05.2009 20:52 
scoop, в слове preliminary нельзя отбросить приставку. не существует слова liminary. то же и с наречием

 scoop

link 10.05.2009 21:00 
Sjoe, Вы правы, но 'предварительно' хотя бы лучше чем... чем тот список добавленных терминов, в который я выписываю специально некоторые забавные термины. Жаль, что нельзя их процитировать, боюсь, что кто-то из участников себя в них узнает, хотя по моим наблюдениям, именно эти люди на форум никогда не приходят. Но всё же цитировать не стану, и на солнце бывают пятна, всё же большинство доб. терминов считаю полезными. Меня они много раз выручали.

 Юрий Гомон

link 11.05.2009 8:14 
scoop, извинения Ваши принимаю.

Не считаю, впрочем, что развернувшуюся после моего поста дискуссию следует закрыть, ибо офф - на то и офф. Sjoe!, в словарь вносятся ВСЕ слова, существующие в литературном языке (сленг и словосочетания - тема отдельная). Слово preliminarily есть? Слово "предварительно" ему соответствует? Чудненько, добавляем в словарь. Словарь, не забывайте, для всех, в том числе и тех, кто в английском/русском - ни в зуб ногой. Увидел человек набор букв: preliminarily - и полез в словарь узнать, что это значит. Какие вопросы?

По-любому в словаре ещё много чего не хватает. Географических названий, к примеру. Названий биологических видов, которые можно импортировать с fishbase.org и ему подобных сайтов. С "Википедии" лучше не стоит, конечно, ибо она даже сама себя не считает надёжным источником. Но это большая работа.

 Sjoe! moderator

link 11.05.2009 11:13 
Кас. "Слово preliminarily есть? Слово "предварительно" ему соответствует? Чудненько, добавляем в словарь" - Да вы, батенька, механицист! :)

 GhostLibrarian

link 11.05.2009 11:33 
главное, чтобы не мазохист :))

 Юрий Гомон

link 11.05.2009 12:17 
Может быть, и так.

 scoop

link 11.05.2009 15:28 
Юрий Гомон

*scoop, извинения Ваши принимаю.*

Спасибо, Юрий.

 Vadim Rouminsky

link 4.01.2010 10:48 
Поскольку в "форум" я не писал, а хотел лишь связаться с администрацией сайта, развернувшуюся здесь полемику обнаружил по чистой случайности, просматривая свой профиль.

В который раз удивила меня энергия, направляемая определенного рода людьми на дела, не имеющие к ним никакого отношения, и в которых они не дают себе ни малейшего труда разобраться (что, впрочем, и невозможно, поскольку никакого отношения к этим делам они не имеют). Для них это лишь повод для выплескивания собственного недовольства жизнью на ни в чем не повинных окружающих.

Ну, а убежденность некоторых участников "дискуссии" в наличии у совершенно незнакомого и не имеющего к ним отношения человека обязанности оправдываться перед ними за дела, не имеющие к ним, опять же, никакого отношения, вызывает просто-таки умиление.

Некоторым же участникам, позволяющим себе высказывания оценочного характера, я хотел бы напомнить, что в реальной жизни (не на "форуме") они не рискнули бы выразиться и в десять раз более мягко. Помнится, кто-то из греческих философов сказал, что разница между философом и "обычным человеком" состоит в том, что, если отменить все законы и общественные установления, философ будет продолжать жить, как жил. Для меня это определяет отличие человека чести от подонка, пользующегося любой возможностью нагадить безнаказанно.

В свете всего этого, я хотел бы отдельно выразить уважение и признательность участнице под псевдонимом scoop - единственной, чья позиция осталась разумной и взвешенной, даже несмотря на эмоциональную манеру предъявления.

 Alexander Oshis moderator

link 4.01.2010 11:07 
Некоторым же участникам, позволяющим себе высказывания оценочного характера, я хотел бы напомнить, что в реальной жизни (не на "форуме") они не рискнули бы выразиться и в десять раз более мягко

Г-н Румынский, я вполне мягко поинтересовался причиной Вашего открытого появления в том месте, где многие хорошо помнят, как Вы обманули девчонок, не заплатив им больших денег.

Я это могу сказать и при личной встрече, можете не сомневаться. А Вы в ответ опять начнёте про греческих философов рассказывать?

 Sjoe! moderator

link 4.01.2010 12:34 
hреческих философов, Саша, цитируют обыкновенно лица, оных не читавшие.

Ув. топикстартер, так что насчет упомянутого кидалова? (До руководства сайта, считайте, вы докричались и были услышаны. "Альфа и Омеha" ошибку в своем баннере таки исправили.)

 Alcedo

link 4.01.2010 21:03 
Vadim Rouminsky
Разве Вас кто-то осуждает или обвиняет огульно? Есть конкретный вопрос оплаты труда других людей. Так Вы заплатили или нет? Почему Вы не можете просто ответить?

 Nadira1982

link 5.01.2010 3:20 
Действительно, кому какое дело? Почему такой интерес и ажиотаж к оплате-или-неоплате того самого труда, которое имело место быть уже давным-давно? Бред какой-то, развели дискуЦию.

 Oo

link 5.01.2010 3:56 
* если отменить все законы и общественные установления, философ будет продолжать жить, как жил. Для меня это определяет отличие человека чести от подонка, пользующегося любой возможностью нагадить безнаказанно.*

Интересно, если философ продолжает жить как жил, обворовывая слабых, определяет ли он себя как человека чести, или подонка?
Тема изощренно не раскрыта

 Sjoe! moderator

link 5.01.2010 12:00 
Кас. "Действительно, кому какое дело?" - Переводчикам, вообще-то, и внештатникам в частности.

Кас."Почему такой интерес и ажиотаж к оплате-или-неоплате того самого труда, которое имело место быть уже давным-давно?" - Потому что кидал надо знать.

"Бред какой-то, развели дискуЦию." Nadira1982, вы или не переводчик, или не внештатник, или никогда не были жертвой кидалова. Вот когда будете отвечать хотя бы одному признаку, тогда не только поймете, отчего и зачем, но и радикально измените точку зрения.

Так выступит топикстартер с ответом по существу?

 Неболельщик

link 5.01.2010 12:31 
Sjoe! - тяжелый случай.
если бы Вы отвечали еще кое-какому признаку (а именно: наличие элементарного чю), Вы бы тогда не только поняли пост Nadira1982, но и радикально изменили бы точку зрения.

 Sjoe! moderator

link 5.01.2010 12:52 
Еще один... сочювствующий.

 Oo

link 5.01.2010 12:53 
Еще немного, и вся network гр Румынского на форуме засветится.
Очень хорошо организованная демагогия, забалтывание по сути преступления.
Если обвиненный молчит, значит возразить по сути нечего. Молчание - знак согласия.

 Alcedo

link 5.01.2010 14:15 
Оо, эта ветка - русский вариант Equifax :) Шутник Румынский получил деньги, и у него даже есть группа поддержки и определенная известность. Вот только рейтинг доверия стремительно падает. В Торонто после такого сидел бы он тихо на Батерсте (там таких шутников хватает) и больше никто бы с ним дела не имел.

 Sjoe! moderator

link 5.01.2010 15:17 
Подождем, коллеги. Топикстартеру дали слово для выступления по существу обвинения (предъявленного человеком, который, как давно здесь присутствующим достоверно известно, такими обвинениями швыряться зря не будет).

Сочюйствующей группе поддержки, которая пытается указать на неуместность "дискуции", на ее несоответствие заявленному сабжу, как предлог для прекращения дознания: у нас НЕТ другого места и времени. И потом, это свободный форум. Впрочем, мы можем и, другую, dedicated ведку открыть. Так что болеющим за (пока) подозреваемого/обвиняемого неболельщикам предлагаю сказаться больными и начать лекарство... пить, как подсказывает элементарное чю.

 Nadira1982

link 6.01.2010 2:53 
Sjoe, Вы немного ошибаетесь: я - переводчик (а здесь есть не переводчики?), да еще и внештатник :) К счастью, жертвой кидалова не была, и надеюсь избежать этого в будущем (чего и всем вам желаю). Вы так яро бросаетесь в полемику, как будто несчастье быть брошенным произошло с Вами лично и вчера. Непонятно зачем.

"Сочюйствующей группе поддержки, которая пытается указать на неуместность "дискуции", на ее несоответствие заявленному сабжу, как предлог для прекращения дознания: у нас НЕТ другого места и времени" - опять же бред. У Вас прям мания какая-то развилась бросаться обвинениями во все стороны. Появляется новый участник и Вы тут же срываетесь на него. Когда же Вам указывают на чрезмерную ярость Ваших высказываний, Вы записываете данного участника в клан врагов.

"И потом, это свободный форум" - поэтому мы все и собрались :)

"Впрочем, мы можем и, другую, dedicated ведку открыть" - а на это время есть???

"Так что болеющим за (пока) подозреваемого/обвиняемого неболельщикам предлагаю сказаться больными и начать лекарство... пить, как подсказывает элементарное чю" - опять же мания преследования?

"Потому что кидал надо знать" - надо фото его еще поместить. А вдруг кто-то с ним каждый день в метро и даже не догадывается, что напротив каждый день - это ОН, злодей! Враг фрилансеров!

Вот и развеселилась. Простите.

 Nadira1982

link 6.01.2010 2:56 
Вот теперь точно решать, что это подельник г-на Румынского так разоряется, так защищает. Не видела, не слышала и понятия не имею об энтом товарище (или недруге?), не надо кричать и клеймить теперь.

Приятного времяпрепровождения всем :)

 Oo

link 6.01.2010 3:21 
Прцесс выгораживания продолжается. Методика под копирку.

Гн. Руминский не отвечает, очевидно смирился с собственной классификацией "подонка".

Хорошо бы в настройках иметь графу "игнор", куда вносить не интересующих более прихожан форума.

 Nadira1982

link 6.01.2010 8:12 
Жесть. Ну и фантаааааазия....speechless.

 Dmitry G

link 11.01.2010 0:09 
*Отличие форума (любого) от обыкновенного кухонного трепа заключается в том, что "все остается людям" (с), т.е. on record. К любому посту (включая пост топик стартера) можно вернуться в любое время, причем без какого бы то ни было ущерба для развиваемого тезиса.*
Sjoe!, при всём уважении, согласиться не могу. Факты не позволяют :)

*я - переводчик (а здесь есть не переводчики?), да еще и внештатник :) К счастью, жертвой кидалова не была, и надеюсь избежать этого в будущем (чего и всем вам желаю).
Nadira1982, не-переводчики здесь таки есть :)
Вот когда Вы станете (Боже, упаси!) жертвой кидалова, тогда мы Вас и послушаем со всем должным сочувствием. Если, конечно, такая мелкая неприятность вообще заставит Вас высказаться.

 Serge1985

link 11.01.2010 7:35 
Nadira1982
Уверен, что уважаемые господа Sjoe!, Александр Ошис и др. выступают не в силу "мании преследования" и отнюдь не с "чрезмерной яростью". Дело не только и не столько в ДЕНЬГАХ (хотя сумма весьма приличная), сколько в ОТНОШЕНИИ. Да, именно в отношении между работодателем и фрилансером. И, насколько мне известно, эти господа - неустанные борцы с несправедливостью.

PS
Вас никто не клеймит. Более того, не Вы в центре внимания данной ветки. Успокойтесь.

 Status Post

link 11.01.2010 8:49 
Мда, страна должна знать своих героев. Молодцы, что на Prozе написали. На месте Анны я бы двоечку исправила на единицу.

 Nadira1982

link 12.01.2010 4:07 
Слава Богу, успокоили. Спасибо.

 

You need to be logged in to post in the forum