 |
|
Subject: ППШ и панцерфаусты !!! mil. Плиз, помогите определиться с множественным числом следующих видов оружия:Panzerfaust 30(s) и PPSH-41(s)/ вариант типа PPSH-41 submachinegunS - не предлагать :) Может кто сталкивался и знает, надо ли s на конце слов или в другом месте. Заранее спасибо. |
| Panzerfäuste |
| ну, да. это в немецком так мн ч образовывается, сомневаюсь, что в англоязычных странах будут эту форму использовать, хотя ... |
|
Из викисловаря: English |
| Спасибо, это я уже нашел, так как во множественном будет: Panzerfausts 30 или Panzerfaust 30s? Вот, что меня интересует. |
|
arcibald 3.03.2009 13:51 Спасибо, это я уже нашел, так как во множественном будет: Panzerfausts 30 или Panzerfaust 30s? Вот, что меня интересует. Второе. |
| тоже так думаю, а с ппш - PPSH-41s? |
| ага. суперский сайтик: http://ppsh41.com :) |
| да |
| Им бы АКМ туда... в 40-ые... |
| спасибо всем |
|
Чудны дела твои, Боже, воистину: Отсюда стырено: http://ppsh41.com/mg11a.html В этой связи нельзя не упомянуть и о международной кооперации в области производства стрелкового оружия для Красной Армии, речь идет оТегеранском пулеметном заводе, находившемся в советской зоне. В 1942 году, после подписания межправительственного соглашения, иранцам передали всю техническую документацию, необходимое оборудование и оснастку для изготовления пистолетов-пулеметов ППШ по советской лицензии. В годы войны наши воины получили несколько десятков тысяч ППШ иранского производства. |
|
*икает* божэж ты мой, мойжэж ты боже... Валера, если Вы нароете что-то из этой серии про АК - добивайте, чего уж... |
|
link 3.03.2009 11:24 |
|
мне кажется s надо не к цифрам добавлять, а к слову http://wapedia.mobi/en/Panzerfaust |
| В Гугле каждый найдет себе s по вкусу :) Там их много :)) |
| Короче, единого мнения нет :( |
|
link 3.03.2009 11:31 |
|
например, по аналогии 2 Migs 29 and 1 Mig 31... ... 2 Migs 29 and 1 Mig 31 (Zhukovsky). Category: military · Permalink to this place. place comments:. add your comment in English ... 2 Migs 29 and 1 Mig 31 Zhukovsky - [ Перевести эту страницу ]2 Migs 29 and 1 Mig 31... ... 2 Migs 29 and 1 Mig 31 (Zhukovsky). Category: military · Permalink to this place. place comments:. add your comment in English ... |
| с panzerfaust (s) 60 (s) гугл выдает значительно больше вариантов с s после цифры |
| в качестве консенсуса: писать английский вариант в pl, а после него давать оригинальное название, типа bazookas Panzerfaust 30 |
| я в первом посте писал, что поясняющие слова не допустимы, но за вариант спасибо ) |
|
link 3.03.2009 12:11 |
|
**Им бы АКМ туда... в 40-ые... ** Ну и где б мы сейчас компьютеры брали? А потом - воевали всё равно "затыкая пробоины телами", даже имея качественное и количественное превосходство во всех видах вооружения. Немецкие штурмовые группы, имевшиеся в каждой роте (мы тактику штурмовых групп у них вскоре переняли), предпочитали использовать именно ППШ. В связи с этим другое вспомнилось. "Бежит ОМОН, бежит спецназ, стреляют на ходу./Ах, как же не хватало вас в 17-м году" |
|
У нас были бы свои компьютеры - ламповые :) По-разному воевали, не надо упрощать. |
|
"Ну и где б мы сейчас компьютеры брали?" Там же, где и сейчас, я полагаю. "Немецкие штурмовые группы, имевшиеся в каждой роте (мы тактику штурмовых групп у них вскоре переняли), предпочитали использовать именно ППШ." - а вот это что-то новенькое. Могу только предположить, что именно поэтому наши разведроты использовали шмайсеры. |
|
link 3.03.2009 12:18 |
| bazookas Panzerfaust 30 - никакие они не базуки. Базуки были принципиально отличным типом оружия - калиберным (снаряд вылетал из ствола калибром что-то около 50 мм, нашим 34-кам это было что комар слону). Потом их модернизировали до калибра ок. 90 мм. Но и это была чистая лажа против наших танков. |
|
link 3.03.2009 12:39 |
|
Пистолет-пулемет ППШ настолько хорошо зарекомендовал себя на полях сражений, что немцы, вообще широко практиковавшие использование трофейного оружия, от винтовок до гаубиц, охотно использовали советский автомат, и, бывало, немецкие солдаты предпочитали ППШ германским MP-40. Пистолет-пулемет ППШ-41, использовавшийся без конструктивных изменений, имел обозначение MP717(r) ("r" в скобках обозначает "russ" — "русский", и использовалось применительно ко всем трофейным образцам советского вооружения). (http://www.rusweapon.narod.ru/ppsh41.htm) Наши разведроты использовали что придётся. Точно так же, как и немецкие. |
|
Может, у кого-то есть еще какие-нить соображения по теме? Имею в виде проклятые панерфаусты. (( |
|
"Наши разведроты использовали что придётся. Точно так же, как и немецкие." А вот это бред, Игорь. При всём уважении. Разведроты экипировались будь здоров. И уж точно "что придётся" не использовали. |
| arcibald, не рефлексируйте. Настоящего переводчика отличают смелость и решительность. Пишите как вам подсказывает сердце и пусть весь мир потом вздрогнет. |
|
"arcibald, не рефлексируйте. Настоящего переводчика отличают смелость и решительность. Пишите как вам подсказывает сердце и пусть весь мир потом вздрогнет " ))) |
|
Panzerfausts 30 был бы дефис, писалось бы Panzerfaust-30s может, D-50 что прояснит? |
|
link 3.03.2009 13:55 |
|
**А вот это бред, Игорь. При всём уважении. Разведроты экипировались будь здоров. И уж точно "что придётся" не использовали.** И откуда ж это они экипировались шмайссерами? Да еще "будь здоров"? Откуда немцы экипировались ППШ - вполне понятно. Мы только за 41 год потеряли (читай: бросили или сдали при пленении) 6 миллионов винтовок. И пропорциональное количество прочего оружия и боеприпасов, включая ППШ (которых было относительно немного - порядка 200 тысяч). При этом в плену оказалось не менее 4 млн личного состава. Эквивалентно, чтобы экипировать наши разведроты шмайссерами, нужно было пленить не менее 4 миллионов немцев. Это когда ж такие цифры были достигнуты? В ходе Берлинской операции? Я, честно, не в курсе. |
|
Я может чего-то не понимаю? Зачем для того, чтобы добыть оружие, нужно именно пленять солдат враждующей армии? Разведка на что? По винтовкам - за каким чёртом немцам наши мосинки и трёхлинейки??? Бросили, сдали. Допустим. Но чтобы немцы воевали нашими трёшками? Мосиными? "Эквивалентно, чтобы экипировать наши разведроты шмайссерами, нужно было пленить не менее 4 миллионов немцев. " - да зачем пленять-то? Игорь, ну ей-Богу... Ну ведь прописные... без гугля. |
| В составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34» - не густо, с автоматами-то, у немцев... |
|
Сорри, привел данные по стрелковому отделению. Кстати, по штату в стрелковом отделении РККА было 2 автомата :-) |
| А в первые годы войны автоматов вообще практически не было. Командование выдавало приказы на изобретения как Наполеон на маргарин. Зато потом понеслось. Шпагин, Дегтярёв... |
|
Igor Kravchenko-Berezhnoy В сборнике "Покушение на Великую Победу", изданном к 60-летию Победы, генерал армии Гареев пишет, что в течение войны "в плен попали" 4,5 миллиона военнослужащих Красной Армии. По немецким данным, число советских военнопленных доходило до 5,2 миллиона. |
| Почему это? Просто идеология была и у нас и у немцев несколько другой - зачем на переднем крае оружие, из которого нельзя стрелять далее 100 метров? А пленные, даже в 41-м, удивлялись, что все русские поголовно вооружены ручными пулеметами (это они говорили про СВТ-40). |
|
link 3.03.2009 15:46 |
|
2gel **По винтовкам - за каким чёртом немцам наши мосинки и трёхлинейки??? Бросили, сдали. Допустим. Но чтобы немцы воевали нашими трёшками? Мосиными?** - Ну, вообще-то бывали тому примеры. Правда, это было в первую мировую - тогда немцы из-за нехватки стволов использовали трофейные трехлинейки, установив на них приспособления для немецких штыков. 2DuFF |
|
Янко, приветствую! Я просто хотел указать, что основным оружием Вермахта были Маузер 98К, а не МР-38/40. |
|
Миш, мы за вторую трём сейчас. Трёхлинейку, кстати, можно поставить где-нибудь так на первое место на то время. По безотказности. Но много ли было случаев их использования? Немцы снабжались гораздо лучше. Впрочем, опять же - это была первая мировая. А шмайсеру ВОВ цены не было... Тоже хорошая машина. |
|
link 3.03.2009 15:57 |
|
DuFF [i]зачем на переднем крае оружие, из которого нельзя стрелять далее 100 метров?[/i] Ну, для ППШ - 200 метров. А во-вторых - плотность огня высокая, бывает полезно. |
|
link 3.03.2009 16:00 |
|
2Igor **И откуда ж это они экипировались шмайссерами?** - Вот и я думаю - откуда? Хуго Шмайссер имел весьма косвенное отношение к производству МП-40 (он, правда, проектировал МП-41, отличавшийся от классики УСМ и наличием деревянного приклада). А бергмановских стволов - ну то есть конструкции Шмайссера - немцы наштамповать больше 200 тысяч для собственных нужд вряд ли могли. ;-) 2DuFF 2gel |
|
link 3.03.2009 16:07 |
|
И вот еще дополню. **А шмайсеру ВОВ цены не было... Тоже хорошая машина.** - Ну, как сказать. Сами немцы считали, что английский СТЭН был лучше МП-40 (ну, он, кстати, реально был лучше - по крайней мере, дешевле и надежнее). А потом появился наш ППС-43, который финики впоследствии перекрестили в Суоми М1944, а немцы - в DUX-53. |
|
Сами немцы считали, что английский СТЭН был лучше МП-40 (ну, он, кстати, реально был лучше - по крайней мере, дешевле и надежнее) Вроде бы цена МП-40 была около 40 марок в серии? Неужто СТЭН еще дешевле? |
|
link 3.03.2009 16:24 |
|
**Вроде бы цена МП-40 была около 40 марок в серии? Неужто СТЭН еще дешевле?** - Ну, точных бумажных данных у меня сейчас нет. Вернее, есть, но их надо искать. Могу сказать по памяти, что СТЭН состоял всего из 47 деталей, себестоимость была что-то около 5 американских рублей с копейками, а за время ВВ2 их было наштамповано 3,75 млн штук. |
|
Panzerfausts 30 однозначно проверьте в Гугле к примеру здесь про них много As viewed by WWII movies, you might think the MP40 was the most used submachine gun in the conflict. That must be because they are photogenic, because even though the Germans were producing them in no less than five factories, they turned out less than a million. By comparison Russian PPsh41 production hit about five million, British STEN guns amounted to over three million, and even over 1.6 million of the intricately made American Thompsons were produced. http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_12_54/ai_n30956063 |
|
link 3.03.2009 16:53 |
|
**А бергмановских стволов - ну то есть конструкции Шмайссера - немцы наштамповать больше 200 тысяч для собственных нужд вряд ли могли. ;-)** Отож и я говорю. В ППШ было деталей что-то около 70, не было цельнотянутых труб, кроме ствола - одна штамповка и точечная сварка, что было очень прогрессивно и технологично (выпускать можно было чуть ли не в артелях слепых), и на вооружении он был уже в 40-м. Паспортная кучность сохранялась после 30 000 выстрелов. Ну и так далее. Недостаток - плохая взаимозаменяемость магазинов. И вот при всём при этом в фотоальбоме "их достижений", созданном специально для фюрера, была фотография штурмовой группы, вооруженной ППШ. Значит, оружие было настолько достойным, что не зазорно было его вместо отечественного на радость фюреру презентовать. 2 gel, Так я всё равно не понял, с чего это, зачем (и откуда) брались шмайссеры (это наше собирательное название для немецких пистолетов-пулеметов) для экипировки наших разведрот? |
|
link 3.03.2009 17:01 |
|
**По винтовкам - за каким чёртом немцам наши мосинки и трёхлинейки??? Бросили, сдали. Допустим. Но чтобы немцы воевали нашими трёшками? Мосиными?** Бросили в 41-м и всё прочее. Боевые потери бронетехники к середине июля на ЮЗ фронте составили 2-3%, около 25% удалось отвести на переформирование, остальное утонуло в болотах или воевало до Москвы и далее, только уже в руках немцев. |
|
link 3.03.2009 17:03 |
|
**Отож и я говорю. В ППШ было деталей что-то около 70, не было цельнотянутых труб, кроме ствола - одна штамповка и точечная сварка, что было очень прогрессивно и технологично (выпускать можно было чуть ли не в артелях слепых), и на вооружении он был уже в 40-м.** - Не-не-не. 40-й год - а точнее декабрь 1940 года - это только дата решения о принятии ППШ на вооружение. А массовое производство ППШей (вот в том числе и в артелях слепых) было развернуто где-то осенью 1941. А что вас смущает во взаименяемости магазинов? К ППШ? Или вы имеете в виду ППШ, перестволенные под "парабеллум"? |
|
link 3.03.2009 17:21 |
| Нет, не перестволенные. Насколько я знаю, обычные страдали этим недостатком. Это обратная сторона медали - штамповка + точечная сварка всё же не даёт той точности размеров, что фрезеровка и т.д. Поэтому положенные по штату магазины подгонялись на заводе к конкретному ПП, а уже воспользоваться магазином от другого было трудно и иногда невозможно. Это я со слов оружейника слышал. |
|
По поводу, разговоров на тему "немцы предпочитали наши ППШ и т.п.". Фигня все это, полная фигня. Слушал как то интервью с Калашниковым по ТВ, тот заявляет, дескать, американцы во Вьетнаме БРОСАЛИ свои М16 и подбирали АК 47. Верите? Что подбирали, верю. Любой бы подобрали, не оставляь же. Что бросали М16, не верю. Под трибунал, что ли собирались, свое оружие бросать? А патроны где 7.62 потом брать, тоже с трупов собирать? А он верит. Экспат шотландец, служивший в Ирландии рассказывал, что в патруле у них всегда был АК. Пробивал трубы печные и прочие укрытия, ну и тех, кто за ними прятался. Их винтовки не пробивали, но это не повод их бросать. |
|
link 3.03.2009 17:35 |
|
**Насколько я знаю, обычные страдали этим недостатком.** Ну, это по-моему, брак уже. Хотя брак удивительно живучий - потому что с современными "Сайгами" такая же история. Там с магазинами могут быть проблемы. :-) |
| Янко, в Сайгах со всем проблемы. :) У иных так магазин отваливался во время стрельбы. Качество сборки. |
|
link 3.03.2009 19:14 |
| Между "предпочитать" и "бросать" есть некоторая разница. |
| Игорь, я просто привел, практически, цитату Калашникова. Мои познания в истории WWII довольно скудные, но смею предположить, что вряд ли они могли предпочитать ППШ по ряду причин. Хотя это мое мнение, возможно знатоки военной истории со мной не согласятся. |
|
***Panzerfausts 30 однозначно проверьте в Гугле к примеру здесь про них много As viewed by WWII movies, you might think the MP40 was the most used submachine gun in the conflict. That must be because they are photogenic, because even though the Germans were producing them in no less than five factories, they turned out less than a million. By comparison Russian PPsh41 production hit about five million, British STEN guns amounted to over three million, and even over 1.6 million of the intricately made American Thompsons were produced. http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_12_54/ai_n30956063*** Что-то я в этих текстах не увидел написания Panzerfausts 30 ) |
|
1. это ответ на вопрос топикстартера 2. Там и слова "ж*па" тоже нет :-) |
|
link 4.03.2009 10:23 |
|
Codeater, Я основываюсь на данных из работ Марка Солонина. Он дает ссылку на этот самый альбом для Гитлера, где элитная часть красуется с ППШ. Тут на Гареева ссылались относительно кол-ва наших пленных. Гареев, мягко говоря, не в курсе дела (что он президент академии военно-исторических наук или как-то так, с положительной стороны его не характеризует. Он известен, например, таким бредовым утверждением, что у вермахта в 41-м были тяжелые танки весом в 38 тонн. При этом он и их номенклатуру приводит - 38(t). А это всего лишь чешские легкие танки (t как раз и означает их чешское происхождение). Что касается кол-ва пленных за 41-й год, Гитлер в декабре 41-го говорил о 3,8 млн, а в феврале 42-го Розенберг в секретной переписке упоминал уже 3,6 млн - часть к тому времени умерли. В секретной переписке пропаганда вроде ни к чему. |
|
За шесть с половиной месяцев войны - с 22 июня 1941 по 10 января 1942 г., - согласно сводке донесений немецких штабов, оно составило 3,9 млн, среди них 15,2 тыс. офицеров, или 0,4% - цитата из Н.П. Дембицкого. Вот, кстати, по трофеям Вермахта на восточном фронте: Anlage 6 zu OKH/GenStdH/GenQu/Abt. I/QU 2 (III) Beute im Osten an Waffen, Gerät, Munition, Kfz., Pferden, Flugzeugen, Bekleidung und Ausrüstung sowie sonstigem Gerät in der Zeit vom 10.-20.12.1941 Benennung // Einheit // Insgesamt 11.-20.12. // Insgesamt ab 22.06.41 1. Handwaffen und MG |
|
link 4.03.2009 11:01 |
| Ну логично. За месяц прибавилось 100 000. |
|
link 4.03.2009 11:09 |
| Ну блин мужики! круто |
|
IKB Ну как откуда? Из немецких складов, вестимо. Из расположений частей. |
|
link 4.03.2009 14:16 |
|
2 gel У Вас представления об организации караульной службы и охраны складов в немецких частях как будто взяты из совковой действительности. Или из реляций совинформбюро. Тогда как с порядком и дисциплиной в этой сфере у них было, мягко говоря, не совсем так, как у нас. Это в Чечне или Афгане у старшины за бутылку водки "муху" или АК можно было сменять. А за 1000 долл. - танк, но уже у комполка или начдива. Собственно, откуда у Вас такие сведения? Может я что и пропустил. |
|
Игорь Фронтовая разведка - она на то и фронтовая разведка, чтобы не покупать или сменивать трофейное вооружение, а именно добывать его, логично ведь, да? Немецкий порядок здесь ни при чём. Как ни при чём и организация караульной службы и охраны складов. Ну лень в гугль лезть, ей-богу. |
|
link 4.03.2009 18:57 |
| Я не уверен, что в функции фронтовой разведки входило самоснабжение оружием. Понимаю, было бы оно чудо-оружием. А так - что немцы часто предпочитали ППШ, это я ж не с потолка взял, а в нескольких источниках, которые в рекламе отечественного бренда заподозрить трудно - вот как с этим альбомом для Гитлера. И потом, разведка, это ж ценные кадры, разумно ли их в снабженцев превращать, это же повышенный риск - брать штурмом (или там не штурмом) казарму, тащить потом эти шмайссеры и амуницию к ним... Я понимаю - тихо прирезали по дороге немца-другого, прихватили оружие - да и то сомнительно, с ним ведь и утонешь вернее, ежели река на обратном пути. А вообще, конечно, интересно - надо будет в "Молодой Гвардии" соответствующую литературку поглядеть. В сети неточностей и натяжек много, как до истории дело доходит. |
| You need to be logged in to post in the forum |