 |
|
Subject: OFF - что мы едим Перевожу текст про пищевые продукты, наткнулась на это:http://www.etur.ru/spravka/1139/1252/ волосы дыбом встали, ведь все верно, так оно и есть.. Кому интересно -почитайте |
| Становиться страшно, но сейчас почти все что мы едим содержит (как мне кажется) химию, особенно то что продается в супермаркетах. |
| По-моему, и без всяких статей ясно, что содержится в перечисленных там продуктах... я уже давно большую часть этих вещей не покупаю и дома не держу... |
|
link 29.09.2008 12:42 |
|
****На языке у человека есть рецепторы, которые реагируют именно на глютамат мононатрия. По своей природе они должны реагировать на натуральную глютаминовую кислоту – основное «топливо» для мозга. Она повышает интеллект, уменьшает усталость, лечит импотенцию и депрессию. Но это – натуральная кислота.**** Обычный бред сивой журналистки. Достаточно заглянуть в Вики, чтобы убедиться. Афтар не знает даже элементарной химии. Он(а) думает, что глютаминовая кислота - "натуральная", а ее соль (глютамат) - уже "искусственная". |
|
Мы уже настолько все мутировали в современных городских условиях жизни и экологии, что нам реально пофиг на то, что там содержится. Как говорицца, кто не курит и не пьёт - тот здоровеньким в коробочку заляжет. И живущим на здоровых продуктах кирпичи на головушку падают с той же лёгкостью как и на тех, кто ест черти что. Волков бояться... Так мыслю. (с) |
|
link 29.09.2008 12:45 |
| Не так, товарищи, страшен черт, как его малюют некоторые недоучки. Хотя, конечно, проблемы есть... |
| Ань, а чо жрать-то??? Бразильскую говядину и овощи из Голландии? |
| Спасибо! Статья действительно очень актуальная. Лично я на все эти отравы даже не смотрю. На работе в столовую также не хожу. Готовим всё для себя сами. |
| Миш, ну не бульонные же кубики и пакетные супы? Я не являюсь приверженцей экологического питания в экстримальном его варианте, но есть же какие-то очевидные вещи, что лучше мясо, а не сосиски и что настоящего мясного бульона не сварить из бульонного кубика |
|
>>>Готовим всё для себя сами Представила себе кухню в офисе, где в обеденный перерыв толчется народ и каждый готовит для себя. И по офису разносится аромат настоящего бульона из косточки (который варили 3 часа, как положено)... мммм..... Возьмите меня к себе! Ну пожаааалуйста ;)) |
|
Ах, товаристчи, знали бы вы, чем сейчас коровок и курочек кормят! С какого перепуга куриные грудки все стали такие мягкие-премягкие, а? Если у бабушек в деревне о них зубы сломать можно? Анаболики и другая гадость. А ГМО? Даже зерно счас на западе генетически модифицировано. Аристарх +1 Тоже на отравы не смотрю. Но даже при этом думать страшно о том, что мы потребляем в мясе и оставшихся таксказать натуральных продуктах. |
| Не, ну с этим-то я согласный, конешно. Но уж слишком мало вещей в которых вообще ничего нет. Вовсюда что-то да таки пихают. От и думай потом... |
| Валькирия, Вы не правильно поняли. В офисе, конечно, никто этим не занимается. Я имею в виду, что я и моя жена обеды готовим дома и относим на работу. |
|
Аристарх, Вы разрушили такую заманчивую картинку :(( :0) |
| Есть вещи, которые изменить почти невозможно... к сожалению... и об этом лучше не думать вообще, ... а где-то можно выбирать... в статье же в основном идет речь о продуктах, где по определению химии больше, чем всего прочего... не знаю, мне это показалось сборником прописных истин ))) |
|
кхм вот как-то пользователь М-трана любезнейшая galatea прислала мне вот такую ссылку про ГМО, за что ей спасибо позволю себе также сопроводить ее рецензией galatea Злобная смешная статья про генно-модифицированные продукты. Написал известный в интернете человек, который писал в интернете более 10 лет назад. Есть мат, даже много. http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html а кто вообще ест все эти колбасы, сосиски, гамбургеры, беконы, «сухие» супы и лапшу типа «Доширак»??? |
|
">>>Готовим всё для себя сами И по офису разносится аромат настоящего бульона из косточки (который варили 3 часа, как положено)... мммм..... " Другого не держу;) |
|
верно, skate, а из косточек в бульон ТАКОЕ сейчас вываривается, что лучше его сразу вылить. И холодец нынче опасен для жизни. Кстати, о ГМО. В последнее время стала обращать внимание на состав майонезов и кетчупов, которые мой сынище употребляет тоннами. Практически все они (в том числе нами ранее любимые Кальве) содержат модифицированный крахмал (кто-нибудь знает, что это такое?) В общем, от греха подальше попыталась найти эти продукты без ГМО, и единственными, у кого на упаковке указаны "не содержат ГМО", оказались Мистер Рико. Я бы им посоветовала вместо того, чтобы тратить деньги на дурацкую рекламу про мистера Рико с его перепелиными яйцами, просто объявлять народу, что они не содержат ГМО - увеличение продаж было бы гарантировано. |
|
>>>а кто вообще ест все эти колбасы, сосиски, гамбургеры, беконы, «сухие» супы и лапшу типа «Доширак»??? ээээ.... ну.... я иногда *ashamed* |
|
суслик, вы совершенная Мария-Антуанетта :))) *Обычный бред сивой журналистки. Достаточно заглянуть в Вики, чтобы убедиться* - тоже очень смешно. oy vey c) |
|
Валькирия, Вам желудок не жалко?? лучше фрукта сожрать... или там орешков... |
| суслик :-) не читала вашей ссылки до того, как отправила свой пост :-) |
|
nephew, в чем конкретно? |
|
Рудут, думаю, о правде можно только догадываться... |
| Каганов молодец. *зачитывают по слогам подряд шесть статей из Википедии* :)) |
| суслик, она сказала (на самом деле не сказала, но какая разница :)) знаменитые слова "Пусть едят пирожные". |
|
link 29.09.2008 13:27 |
| Ой вей - не ой вей, но смешно читать про искусственные соли натуральной кислоты. |
| Те, у кого денег побольше, статью в поддерку ГМО прочитают и поддержат, а сами втихомолку будут продолжать кушать дорогие натуральные продукты без ГМО. |
|
link 29.09.2008 13:33 |
|
***Те, у кого денег побольше, статью в поддерку ГМО прочитают и поддержат, а сами втихомолку будут продолжать кушать дорогие натуральные продукты без ГМО.*** Слава, опять что ли всемирный заговор Америки? |
| Заговор тут ни при чем. |
|
суслик, смеялась до слез. Даже из офиса вышла, т.к. остановиться не могла :-) Особенно понравилась про "ботву после вегетарианской котлеты" :-) |
|
У меня около работы есть вполне себе приличные три места в которых подают отличные бизнес-ланчи. Разных ценовых уровней. Предпочитаю этот вариант. Лень таскаться с этими контейнерами-судками-пакетиками. Пришёл, сел, поел вкусно. Места проверенные. Официанты прикормленные. Ажур. По продуктам - да пофиг в принципе, как и говорил уже. Когда работы вал, да детей туда-сюда отвести-забрать-привести... Некогда думать что ты там купил. И можете закидать меня камнями. Слыхивали мы и про жирнющщих негритянок, выползших из Макдональдса и заполших в супермаркет и нудящих продавцам о том, что "ай вонт май стейкс оргаааааник...." хехехе Ужос. |
|
Мда. статья впечатлила. И все-таки, возвращаясь к крахмалу :-)... А как можно исправить воду родниковую? а главное, с какой целью? :-)) |
|
link 29.09.2008 13:57 |
|
***А как можно исправить воду родниковую? а главное, с какой целью?*** Элементарно. Жесткость. Минеральный состав. |
|
К-хм... Поправочка: Не так страшен черт, как его малютки... Вода родниковая исправленная -- Аква Минерале. Это она и есть... |
| Если выбирать между аква минерале и родниковой, то я однозначно за вторую. Вот только зачем ее исправлять-то? |
| Простите, что немного не в тему, еще один офф. Это ссылочка для любителей (скорее любительниц) прогресса. Зачем нам ГМО, которые могут влиять на деторождение через надцать лет? Это ж так долго ждать надо! Все может быть гораздо проще: http://www.mosclinic.ru/mednews.html?cmd=getnews&newsid=1227&page=119 |
| модифицированный крахмал - ничего страшного, к ГМО отношения не имеет, просто его подвергли (большей частью) термической обработке :-) |
| По поводу ссылки суслика. Сам не биолог, тонкостей не знаю, но смотрел по телевизору передачу (и не одну), где говорилось о том, что ГМО крайне вредны. И выступали там видные специалисты в области биологии и медицины, коим лично я склонен верить гораздо больше, чем какому-то матерщиннику из интернета. Мой мнение. Да и аргументы про картошку, ввезённую Петром Первым, ботву на макушке, мягко говоря, не убеждают. |
|
link 29.09.2008 14:21 |
|
**видные специалисты в области биологии и медицины*** Например? |
|
**Например?** Фамилий не помню, так как цели их запоминать перед собой не ставил. Когда в следующий раз что-нибудь увижу, сообщу прямо в этой ветке. |
|
По продуктам - да пофиг в принципе [...] И можете закидать меня камнями ППКС Я не верю, что живя в городе можно питаться правильно. А перспектива таскать на работу авоськи меня не вдохновляют. |
| вдохновляЕт .... sorry for typo |
|
link 29.09.2008 14:30 |
|
***Фамилий не помню, так как цели их запоминать перед собой не ставил.*** А кто-нибудь может внятно объяснить, в чем вред от ГМО, каков механизм вредного воздействия на человеческий организм? Я ничего определенного на эту тему не слышал, кроме всяких urban legends. |
|
**Если выбирать между аква минерале и родниковой, то я однозначно за вторую. Вот только зачем ее исправлять-то?** Чистые родники остались в очень немногих местах мира. В поисках чистой воды начали бурить глубокие скважины. Например, все Подмосковье пьет воду из скважин глубиной 60-90 метров. Но там вода находится в каменноугольных известняках, что сильно повышает ее жесткость (вкусная, но плохо влияет на почки и оставляет много накипи в чайниках). Вот эту-то воду и добывают в Черноголовке, затем доводят содержание солей до пищевых кондиций и продают под маркой "Аква минерале" ("Свежесть горных ледников", или как там у "Пепсико" в рекламе...). Так что родниковая-то она родниковая, но лучше поинтересоваться химсоставом. Правда бывают и перегибы -- как-то с группой американцев я был в Ессентуках. Они внимательно изучили химсостав ессентукской воды и категорически отказались ее даже попробовать. Дескать мы понимаем, но здоровье дороже... |
|
link 29.09.2008 14:33 |
|
1. Что такое ГМО. Это не ГМП ли? 2. Всё очень печально с нормальной едой нынче, но здесь есть хотя бы выбор: большими буквами написано ORGANIC! и производитель за базар отвечает головой. 3. Рудут, не верьте всему, что там написано - обманут гады! 4. Согласен: курицу неестественно готовить 15-20 минут. Это уже не курица. 5. Натурально только то, что ты сам вырастил своими руками. Всё остальное умельцы увеличивают в объёме и весе путём добавки всякой гадости. Надо покупать у частников, но и они, гады, уже научились подсыпать и добавлять всё, что ни попадя. 6. ГМО (хоть и не знаю, что означачает буква "О") - это то, что явилось причиной появления на Западе и в Америке людей-бегемотов. Один вот недавно тут похудел на 186 кг! Кушал эту самую ГМО (гормонизированную) и прибавил в весе. То же самое будет и в России, отвечаю. 7. Это настоящая беда! 8. Сам я предпочитаю в качестве наполнителей гречневую, пшённую, перловую, рисовую и другие каши, сардины, курочку (не модифицированную) и много овощей. Благо выбор огромный. И ничего не стоит. Не верьте тому, что там пишут на упаковке! |
|
Каганов жжот. И по делу. По сравнению с вредом от бухла, сигарет, выхлопных газов, грязной водопроводной воды, поедания жирного и мучного в остутствие физической активности - несчастный глютамат натрия курит бамбук в уголке. |
| Американцы толстеют не от ГМО, а от своих безумных фаст-фудов... гамбургеров, картошки фри... вот где мировое зло, а не апельсин с геном лосося |
|
**А кто-нибудь может внятно объяснить, в чем вред от ГМО, каков механизм вредного воздействия на человеческий организм? ** Вызывает рак и диабет, собственно, как и химические пищевые добавки. |
|
link 29.09.2008 14:39 |
|
***Вызывает рак и диабет, собственно, как и химические пищевые добавки.*** Каким образом (механизм)? |
|
Аристарх, этого пока еще никто не доказал... ни одного по-настоящего серьезного доказательства, кроме истерического "это вредно по определению", я не видела... кстати, у Каганова в конце его "опуса" есть ссылки на вполне серьезные статьи... где, в частности, есть "разбор полетов" по поводу опытов, якобы доказавших вредность ГМО |
|
link 29.09.2008 14:43 |
|
А про исправленную родниковую воду я много чего могу рассказать. Говорят, здесь самая популярная родниковая вода - Poland Spring Water. Но даже и там халтурят. Пропускают эту самую воду через очистители и продают. Согласен, что источников воды осталось очень мало. Кто-нибудь знает, что такое TDS воды? Американцы говорят, что они предпочитают пить воду, которую не надо ни от чего очищать. Но где ж такую найти? Я купил себе очиститель, который доводит TDS до 000. После этого, впервые за много лет снова ощутил аромат настоящего чая, у которого такой обалденный ядрёный цвет. |
|
link 29.09.2008 14:50 |
| А кто-нибудь знает, что такое гамбургер, из чего он состоит? Мне один официант в ресторане рассказал, что им на кухню привозят таинственное изделие №537 - похоже на курицу, но вместо головы что-то другое, но точно не голова. Из этого готовят куриные блюда. Говорят, на мясо выращивают подобных зверюшек. |
|
nephew, то есть, если я правильно поняла, вы сравниваете тезис про пирожные - хлеб с колбасой/Дошираком/сосисками и фруктами/орехами? хм, возможно;)) Аристарх, |
|
Кстати, про чай. Я в гостях у своей тетушки в Поваровке (по Ленинградке) пью обалденно вкусный чай. Причем, пакетики или заварка у нее те же, что и я покупаю, но вода - из крана! - какая-то необыкновенно вкусная. В моей подмосковной квартире вода артезианская, ледяная, но течет по таким ржавым трубам, что санфаянс приходилось мыть чуть не ежедневно. А в Московской квартире - вообще болотом воняет :-( Махавишну, ГМО - не гормональные, а генно-модифицированные Erdferkel, спасибо за разъяснения про крахмал. Между прочим, я его стала опасаться после того, как мне на него указала приятельница с медицинским (sic!) образованием. Работает в сфере повышения квалификации врачей :-) |
|
link 29.09.2008 15:01 |
|
Про ГМ я знаю, а вот что такое О? По-американски это GMF - Food, а что такое О, пытаюсь узнать? |
| ГМО - это те, кто ели ГМП. ГМ Органоны |
|
а что такое О организм |
|
link 29.09.2008 15:12 |
|
Ага, понял. Значит, GMF - genetically modified food(s), а ГМО - генетически модифицированный организм, так что ли? А ГМП - это то же, что и GMF. Пытаюсь выяснить для себя. Не ругайтесь только. |
|
Annaa **ни одного по-настоящего серьезного доказательства,** Но и ни одного по-настоящему серьёзного опровержения их вредности я также не встречал. суслик Это понятно, но человек, который выражает свои мысли таким вот образом, доверия не вызывает. У меня, по-крайней мере. |
|
Аристарх селекция - это в некотором роде та же манипуляция с генами... в конце концов, никто еще не доказал безвредность какой-нибудь антоновки по сравнению с дичком... если Вы после школьной генетики Вы помните не только про менделевский цветной горошек, Вам должно быть ясно, что никаких механизмов, каким-либо образом влияющих не вредность или полезность, в процессе модификации генов нет... Вот химической промышленности ГМО очень вредны... если урожай будет расти без их химикатов, то куда им сирым податься? И еще раз... не нравится мат (мне он, кстати, тоже не сильно нравится) пролистайте до конца статьи и почитайте по приведенным там ссылкам... |
|
С точки зрения химии: В желудке у нас плещется разбавленая соляная кислота. При попадании глютамата натрия в желудок, сильная неорганическая кислота (HCl) вытесняет слабую органическую кислоту (глютаминовую) из ее соли. Получается NaCl и свободная глютаминовая кислота, которая, как пишет автор псевдонаучного опуса, "повышает интеллект, уменьшает усталость, лечит импотенцию и депрессию". Вот собственно и всё... Про вред ГМО - тоже гонево. Белки, жиры и углеводы в пищеварительном тракте расщепляются до строительных блоков (аминокислоты и т.д.), которые одинаковы вне зависимости от того был ли исходный белок от генномодифицированного организма или нет. |
| Тогда такой вопрос: почему генетически модифицированные продукты отказываются потреблять западные страны и США, приняв "благоразумные" решения поставлять эти харчи в Россию? Не потому-ли, что они такие уж безвредные? |
| Потому что перед убоем нужно откормить. |
|
link 29.09.2008 15:50 |
|
Вот и я о том же. Да, сильно сказано: мир "подсядет" на ГМО-иглу. А про ГМО, ГМП - я точно не в теме. Для меня - это зараза. Спасибо, Анна и Анкор, что разъяснили мне, несведущему. |
|
Страшилки : http://www.rodim.ru/conference/lofiversion/index.php/t8642.html и знаете, я им верю. |
|
link 29.09.2008 15:52 |
| То-то я думаю, и почему это тут дешёвые помидоры так сильно дерьмецом попахивают? |
|
link 29.09.2008 15:55 |
| А вот интересно, в овсянку эту гадость тоже добавляют, ну, там, ген лошади, например, чтобы выносливыми быть? |
|
link 29.09.2008 15:58 |
|
Одно дело, когда грушу с яблоком пытаются скрестить, и другое - когда в ДНК помидора вводят кусочек генной цепочки какого-нибудь таракана... для лёжкости. Старенький-престаренький дядечка, д.м.н., профессор РАМН, оперирующий хирург, рассказывал, что в последнее время участились случаи, когда при проведении полостных операций хирурги хлопаются в обморок, как институтки... от вони. Он уверяет, что из-за ГМП, с которыми человеческий организм просто не знает, что делать, и откладывает их в полупереваренном виде в кишечнике... И вот тут тоже: http://www.biosafety.ru/index.php?idp=23&idnt=18&idn=185 |
|
link 29.09.2008 17:01 |
| Правда, что человек - существо самоуничтожающее! |
|
link 29.09.2008 17:05 |
|
***с которыми человеческий организм просто не знает, что делать, и откладывает их в полупереваренном виде в кишечнике...*** Это LOLище! |
| ну *Старенький-престаренький дядечка*, что вы хотите... |
|
link 29.09.2008 17:18 |
| Послушайте... если я что-то исказила, давайте спишем это на мою личную тупость, но вот саму идею только не надо из-за неудачной моей подачи охаивать... |
|
link 29.09.2008 17:23 |
| Неудачна не подача в данном случае, неудачна сама "идея"... |
|
Аристарх, подозреваю, что дело лишь в том, что там пока сильны противники ГМО (а они - это серьезный удар по химической промышленности плюс все прочие экономические последствия), а в России есть варианты обойти законодательство... Вся эта борьба с ГМО - лишь мутная пена, поднимающаяся в процессе передела рынка пищевой промышленности.... Если бы дело было в реальной вредности, то давно бы пора запретить маргарин, который делается на основе трансжиров... там вред уже доказан, причем реально научно доказан... но при этом все прилавки и у нас, и там завалены этими самыми как бы "полезными" "легкими" маслами (а на самом деле маргаринами всевозможными).... Никто с этим доказанным ядом не борется и не запрещает его... и Вы небось тоже в плане борьбы с холестирином не брезгуете )))) Уверена, что всем этим мегапроизводителям ВООБЩЕ начхать на здоровье как собственной нации, так и чужих... так что нет тут заговора американского... тут точно нет... |
|
link 29.09.2008 17:40 |
| Perpetrator, я не то, чтобы настаиваю... и мне ужасно жаль, что я не могу дословно его воспроизвести, а моё полумычание вызывает только приступы хохота у людей понимающих... но дядечка тот звучал вполне убедительно... Второй подход к снаряду... смотрите - когда организм получает нормальный помидор, он твёрдо знает, что с ним делать, как бы "прочитывает" его... и действует себе по заданной схеме, это - берём, в дело пойдёт, а это - на выброс... а помидор с геном таракана ввергает его в состояние ступора... и не знает он бедный, что делать-то с этой бедой... и не берёт ничего, а вот почему откладывается - убейте, не помню :-) |
| короче, "я хихикающего не ем" с) |
|
link 29.09.2008 18:01 |
|
***Второй подход к снаряду... смотрите - когда организм получает нормальный помидор, он твёрдо знает, что с ним делать, как бы "прочитывает" его... и действует себе по заданной схеме, это - берём, в дело пойдёт, а это - на выброс...*** А вы попробуйте почитать учебник на эту тему. Много интересного узнаете о том, как именно помидоры усваиваются организмом. Я не утверждаю при этом, что я спец, но данное описание у меня кроме улыбки вызвать ничего не может. ***а помидор с геном таракана ввергает его в состояние ступора... и не знает он бедный, что делать-то с этой бедой... и не берёт ничего**** |
|
link 29.09.2008 18:23 |
|
Кстати, о тараканах: он без четырёх ног не слышит. Доказано Василием Ивановичем. Да, трудная это задача - накормить такое количество людей. Тут и молотые кости в сахар примешивают, и промокашки в сосиски добавляют, и всё это съедается за милую душу, когда голод достаёт. А потом, когда в сосиски немного мяса добавляют, получается ошибка организма: он не знает, что с этим делать. Верю. |
|
link 29.09.2008 18:27 |
|
link 29.09.2008 18:39 |
| Таракана - сморщится, но переварит, помидор - за милую душу переварит, а "неведому зверушку"? А вообще, тема тягостная... коровка откушала комбикорм с ГМ соей, впоследствии господин Н. вкусил стейк из оной - и пожалуйте бриться, свою дозу ГМ продукта он таки получил... По "Дискавери" была передача, где призывали питаться всяческими личинками, червяками и прочими жуками... чистейший, питательнейший белок... быстро растут, мало места занимают, мало пищи сами потребляют (в отличие от тех же коров)... надо только апперцепции перебороть, и в путь :-))) |
| Да, по большому счёту так ли уж отличается всем привычная креветко |
|
link 29.09.2008 19:03 |
| Лягушачьи лапки пробовала... весьма... улитки (белорусские, кстати) на сковородочке с шипящим маслицем и чесночком - весч, доложу я вам! А от традиционного black pudding чуть не опозорилась публично... до сих пор передёргивает, как запах вспомню... |
|
>>>Готовим всё для себя сами Из чего готовим?...не из воздухза же.... всё из той же отравы.. |
|
А что уважаемое сообщество думает о Пи-воде (TARAMA)? Если слыхали, конечно :)) |
|
link 30.09.2008 3:37 |
Звиняйте за не в тему, но я долго смеялся. :) Президент России Дмитрий Медведев (второй слева) и президент Кореи Ли Мен Бак (второй справа) во время встречи в Кремле. |
|
link 30.09.2008 5:57 |
|
***А что уважаемое сообщество думает о Пи-воде (TARAMA)?*** Я до этого ничего не слышал, но нашел вот эту ссылку: По-моему, это - наукообразный бред. |
|
Это обычная коммерческая реклама желающих делать деньги из водопроводной воды. Vital Organic Water, что в переводе означает "вода органическая с жизнью" -- каков переводец-то! Залюбовался... Об русскую грамматику тоже споткнулся не раз... |
|
**>>>Готовим всё для себя сами Из чего готовим?...не из воздухза же.... всё из той же отравы..** Не из воздуха, а из более менее натуральных продуктов: мяса, костей (бульон, суп), морковь, катрошка и т.д. Лучше ж чем сухие супы или чипсы. |
| Насчёт ГМО не убедили. Когда будут стопроцентные доказательства их безобидности, тогда поверю. А пока смотрю на этикетки, и те продукты, где написано "не содержит ГМО", покупаю в первую очередь. |
| Все построено на той фишке, что НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ ЧЕГО-ЛИБО (вреда, Бога, черта) НЕДОКАЗУЕМО. |
|
а куда в чипсы и сухие супы вживлять ген? гены именно вживляют в натуральные продукты... |
| Гены вживляют покупателям. Причем незаметно для них. |
|
Насчёт Аристарха не убедили. Когда будут стопроцентные доказательства его безобидности, тогда поверю. А пока смотрю на этикетки, и те топики, где написано "Аристарх", стараюсь обходить стороной. :)) |
|
justboris Вот и обходите. Не думаю, что ваш пост вообще обязательно было писать. |
|
justboris, +1 Aристарх – сплошная органика. Однако, согласитесь, на фоне всеобщей испорченности интеллектом, образованием и всякими подозрительными генами такая незамутнённость дорогого стоит:) |
| You need to be logged in to post in the forum |