ОФФ: Оценка устного перевода

[Валькирия]

Здравствуйте!

Прошу помощи у общественности.

Я столкнулась с маленькой проблемкой, над которой бьюсь уже второй день и ничего придумать не могу.

Ситуация такая. Я работаю переводчиком in-house. Решили у нас ввести премии. Встал вопрос о том, как оценивать работу переводчика. Если с письменным переводом мы более или менее разобрались, то с устным совсем беда. Особенные проблемы вызывает оценка устного перевода (послед.) на 120%. То есть, чтобы получить 100% премии, перевод должен быть выполнен верно (а судьи кто?), чтобы не поступало рекламаций. А вот что поставить на 120%? Что должен сделать устный переводчик, чтобы его работу можно было оценить на 120%?

Может быть, кто-нибудь уже сталкивался с такой проблемой?

Буду рада любым идеям.

[Vzhik]

Валькирия, а как Вы с письменным разобрались, если не секрет? У нас вот с ним как раз небольшая проблема выходит...

[Валькирия]

Ну, разобрались, это громко сказано...
Определились, что на 100% перевод должен быть сдан во время и без рекламаций, а на 120% считается сверхсрочный перевод сданный вовремя и опять-таки без рекламаций..
пока вот так

[akhmed]

Попросите заказчиков делать вам отзывы, т.е. понравился ли перевод, все ли было адекватно сделано и т.д. и т.п. Т.е. оценивать вас должны те кто запрашивают услуги переводчика, неважно письменного или устного.

[Peter Cantrop]

говорить на третьем языке
на 20% быстрее
или
на 20% больше слов,
можно из своего мозга :)

[Валькирия]

Так запрашивают смежные подразделения, в большинстве своем английским не владеющие и соответственно не могущие дать оценку :( но даже с такой оценкой непонятно, что я должна сделать (как перевести), чтобы мне поставили 120%. Ведь если отзывы хорошие, значит я получаю 100%, потому что "перевод адекватный и рекламаций нет"...

[Mousy]

Бред :-) Меняйте работодателя - он совершенно не понимает специфику работы переводчика, а значит, будет всегда рассматривать вас, как секретаря-завхоза со знанием языка.

[Валькирия]

2 Peter Cantrop

Вы будете смеяться, но мне предлагали такой вариант.
Т.е. "ну, например, ты можешь переводить быстрее и тем самым сократить врем переговоров"(с)

[Валькирия]

*время, сорри

[Vzhik]

Не меняйте работодателя :) Когда большинство не понимают по-английски, Вашу работу еще могут ценить. А когда весь отдел знает язык, не избежать отношения к переводчику, как к человеку, который делает то, что другим не хочется/нет времени/ и т.д., но каждый на 100% уверен, что может перевести так же или даже лучше переводчика...

[Валькирия]

2 Mousy
Нет, менять - это не вариант. До сих пор мне здесь нравилось :))

[маус]

А устный перевод делается для кого? Если среди иностранцев есть и американцы, и англичане, напишите, что переводчик работает с учетом различий в British и American English. А хоть бы даже и не американцы и англичане, а немцы, греки и венгры, все равно, каждый ведь говорит на английском, который ближе либо к британскому, либо американскому варианту. Вот и напишите, что переводчик "перестраивался" на тот вариант, который ближе говорящему.

[Nina79]

the valuation should come from overall correctness, speed, satisfaction of the person/s in need of the translation, the topic (general, complicated) and the knowledge necessary to complete it (technical translations would be more difficult and require more knowledge, as do legal negotiations and discussions of investment plans, etc)

If your employer thinks you are irreplaceable, you should get 120%. But really, their system is crap.

[Mousy]

Вообще, мне кажется, что такой подход - завуалированное пожелание "отточить" стиль, чтобы перевод читался не как перевод, а как вещь, написанная сразу. Потому что если корявенько, но быстро и понятно, то рекламаций так и так не будет, хотя работодатель чувствует, что переводчик "слабоват". А вот если написано действительно хорошо (но это приходит только с опытом, часто - весьма и весьма многолетним), то ощущение: "да, профи...", хотя могут быть и неточности, и ошибки.

[Валькирия]

2 маус
Вот это изобритательность! Thanks.

P.S. Боюсь, я не смогу "перестраиваться" на все варианты английского :((

[Nina79]

and if clients have never complained that the translation was weird but that they were able to get the point, then you should get a damn good bonus. Translators who do not create confusion can be an invaluable resource. There are lots of amateurs who do interpreting and leave things out or get confused and then confuse your client. If you don't do this, you are gold.

and i am talking about interpreting meetings and things, not about written translations. Written translations can really only be evaluated fairly by a native speaker or a really super skilled Russian English Editor.

[Peter Cantrop]

если серьёзно, то в группе переводчиков, например ведет общий глоссарий, другую общую работу

Mousy +
можно только оценить работу маляра по квадратным метрам и кубометрам краски,
оценить работу художника за пределами размера полотна? Дело очень тонкое.
Придется созывать экспертную комиссию из лингвистов, филологов, языковедов, определять разность квалификаций и "вешать нанограммы точно".
Скажите им, что на таком уровне оценку качества переводов могут выполнить только профильные специалисты в лабораторных условиях на аналитическом материале большого объема.

[Валькирия]

2 Mousy
Не совсем. Хотя возможно и в этом тоже дело. До профи мне еще как до.... ну, в общем, очень далеко. Но в данном случае речь даже и не обо мне лично, но о должности "переводчика" как таковой. То есть я могу уйти, а вот эта система останется.

[маус]

Валькирия, а Вы не перестраивайтесь, Вы просто напишите, что перестраиваетесь :)) Раз Ваше начальство придумало такую дубовую систему (у меня, впрочем, была такая же), то и Вы будьте похитрее :)

[solidrain]

Устный переводчик мне чем-то напоминает футбольного судью. Если арбитр (переводчик) незаметен на поле (переговорах), значит всё отлично. Если же на них все только и делают, что обращают внимание, тогда судью на мыло!

[Peter Cantrop]

Есть еще одна идея:
после перевода подойти к начальству и сказать:
"А сегодня я переводила на 20% быстрее, потому-что экономила время на артиклях"!!!
Пусть остолбеневает.

[Peter Cantrop]

или переводила без дефисов

[Susan]

Спросите у начальства: Вы хочете учёта в мертах, граммах и т.д.? Их есть у меня:

Если переводить беседу 1 русского с 1 иностранцем = 100%.
Если народу больше, по 120%.

или:

Если переговоры длятся до 1 часа - 100%,
если свыше 1 часа - 120%.

[Vzhik]

Интересно, а язык жестов во время устного перевода будет учитываться? Потому как одно дело, если ты просто говоришь, а другое дело - если ты еще и показываешь. Это ж дополнительные трудозатраты. Между прочим, неоплачиваемые. :-)

[Янко из Врощениц]

/че-т посты батонит; попробую еще раз/

Интересно, а язык жестов во время устного перевода будет учитываться? Потому как одно дело, если ты просто говоришь, а другое дело - если ты еще и показываешь. Это ж дополнительные трудозатраты, на которые, между прочим, никто внимания почему-то не обращает. :-)

[Peter Cantrop]

или с использованием технических средств. напр. телефонный разговор или в кабине или уровень (в цеху или для президента компании, что сложнее).

Vzhik+
одно дело - переводить, другое дело - еще и синхронно указкой махать

[Vzhik]

Peter Cantrop, это не мой пост, а Янко... (точнее, его начало) Я что-то другое писала :))

[Peter Cantrop]

Vzhik из Врощениц, Вы кто????

[Янко из Врощениц]

Peter, пост про жесты - мой. Вжика, видимо, система забатонила.

[Vzhik]

Я глюк :))) Форум перекосило немного, похоже

[Peter Cantrop]

при этом устный перевод
- пакистанцев, индийцев, бангладешцев(?) - однозначно 150% премия...
Не в обиду им будь сказано...

[Валькирия]

2 маус
Ну, если мне перестраиваться не придется, тогда можно :))

2 Peter Cantrop
при этом устный перевод
- пакистанцев, индийцев, бангладешцев(?) - однозначно 150% премия...

ППКС :-)

[Валькирия]

2 Susan

Если переводить беседу 1 русского с 1 иностранцем = 100%.
Если народу больше, по 120%.

А что, мне эта система нравится. На каждого дополнительного чела с каждой стороны по 20% премии :))

Т.е. если будут 2 наших и 3 иностранцев, то премия будет 160% :0)

[Peter Cantrop]

Итак, суммируя (если попытаться серьезно:):
1) численность делегации от 2 до 7
2) на конференции, презентации (от 7 до 100) (через три языка)
3) использование техсредств
4) отклонение от обычных условий перевода (с президентом или наоборот, под трактором)
5) особенности национального перевода (и это тоже серьезно)

[Валькирия]

Peter Cantrop, спасибо :))

Пожалуй, попробую применить этот список.

Всем спасибо большое за участие и поднятие настроения :))

[DODO]

согласна с надбавками за кол-во народу, условия (например, в цеху), использование тех.средств. Только вот какой вопрос возникает, а какое кол-во таких "случаев" в месяц учитывается? Их же никогда заранее прогнозировать не получается :( Если у меня в один месяц будет два дня работы в цеху и три пресс-конференции с кучей гостей, а в следующем месяце неделя цеха и несколько встреч на высшем уровне? как рассчитывать?

[Валькирия]

2 DODO
оба месяца по 120% :))

[Peter Cantrop]

Есть еще один момент.
Некоторые переводчики на переговорах переводят только последовательно (начинающие молодые переводчики, или новички в компании, не знающие манеры речи тех, кого им приходится переводить, или еще не изучившие глубоко тему, т.е. профиль предприятия или компании).
Другие через стол переговоров любого уровня подсинхронивают, живьем, глаза в глаза, потому что есть опыт и в теме, и в переводе. Т.е. какая-то часть последовательного перевода у них незбежно в азарте превращается в синхрон или почти.
Это реально достойно вознаграждения.

[Валькирия]

2 Peter Cantrop
У меня тоже была сначала такая идея (надбавка за переход на синхрон). Хотя на синхрон я вряд ли в ближайшем будущем перейду :)
Но потом, я поняла, что это будет крайне опасный пункт, так как есть возможность того, что потом они решат, что "синхрон" - это норма и переводчик должен переводить только так на переговорах (кстати, вот и сэкономим время на переговорах)

[Mousy]

Вообще - кому как. Все сугубо индивидуально. Мне, например, проще переводить синхронно, я умираю от страха при последовательном переводе, что могу забыть все эти сентенции, поэтому после синхронного перевода выхожу уставшая, но бодрая, а после последовательного - измочаленная вдрызг. Потому прибавку просила бы за последовательный ;-) Так что все эти "оценки" - из очень странной области.

[Peter Cantrop]

1) "потом они решат, что "синхрон" - это норма и переводчик должен" - нет установить это не как правило, а как исключение, высочайше достижение, о возможности которого принял решение переводчик в ходе..., и если он справился и взял на себя, значит молоец и по факту, т.е. опосля: "на тебе, братец, икорку на масло".
2) "Все сугубо индивидуально. Мне, например, проще переводить синхронно", мне тоже - но они же не знают о такой индивидуальности. Они соглашаются на последовательный, а потом попадают на деньги за синхрон :).
Впрочем, если серьезно, то такая квалификация уже учтена наверняка в окладе.

[Валькирия]

2) "Все сугубо индивидуально. Мне, например, проще переводить синхронно", мне тоже - но они же не знают о такой индивидуальности. Они соглашаются на последовательный, а потом попадают на деньги за синхрон :)

Вам хорошо. А мне с таким пунктом 120% вообще не видать в ближайшую пятилетку :(

[Peter Cantrop]

У Вас много других достоинств 8-))))))))))))))))))

[Валькирия]

Тааак...
Показала пункты, получила feedback:
Все эти пункты не зависят от переводчика (т.е. я никак не могу повлиять на кол-во человек на переговорах, на наличие на них президента и т.д.). Нужно, чтобы что-то такое, чтобы получить 120% было в силах переводчика, независимо, так сказать, от внешних факторов...
По ходу дела остается синхрон :((

[Валькирия]

2 Peter Cantrop
Спасибо ;-)
Вот только, к сожалению, все остальные достоинства не влияют на премию :))

[Lkovalskaya30]

простите, простите, что я вмешиваюсь, но имея некое отношение к оценке персонала, мое мнение, Валькирия, нельзя всех под себя подстраивать, реально нельзя, опасно даже. поэтому, лучше последовательного перевода может быть только синхронный.

[Mousy]

"Мне, например, проще переводить синхронно", мне тоже - но они же не знают о такой индивидуальности" - потому и считаю, что все эти попытки "оценить" работу устного (да и письменного, по большому счету, переводчика) носят странный характер и, видимо, все-таки либо имеют скрытый "месседж", как теперь модно говорить (мол, не совсем стиль у вас как бы это...), либо от отношения к работе переводчика как "да чё там сложного - бери словарь и подставляй".
Валькирия, плюньте. Либо меняйте работодателя, либо возьмите на вооружение мудрый совет маус (не путайте со мной!) - если зарплата устраивает, то соглашайтесь со всем и делайте вид, что все так и делаете.

[Валькирия]

знаю, знаю :((

Я же написала выше, что остается синхрон, хоть и не светит мне тогда премия, хех

[Peter Cantrop]

От переводчика зависит, выдержит ли он психологическую нагрузку или собьется через два слова.
Не всякий может.
Чтобы девушка в туфлях и миниюбке была заинтересована залезть на 150-метровую дымовую трубу во второй раз (в первый раз она полезет, не зная) и переводить там в дождь и в бурю, ее нужно заинтересовать...
Способность переводить в условиях, предложенных администрацией, это и есть кваликация и коэффициент трудности для переводчика. За нормальные условия - оклад. За ОТКЛОНЕНИЕ от средних условий - премия, иногда индивидуальная.

[Mousy]

Ковальская, никак не соглашусь! (это я про "лучше последовательного перевода может быть только синхронный"). Опять возвращаемся на исходные позиции - исходя из каких параметров? Чем конкретно лучше? Кто и как это измеряет? Быстрее - да. Качественнее - вряд ли.

Да и вообще это все попытки поверить алгеброй гармонию.

[Peter Cantrop]

"Все эти пункты не зависят от переводчика ..." - странно, я думал, что выполнение всех этих пунктов зависит напрямую от переводчика. Организация работы, создание таких анормальных условий для переводчика не зависит от переводчика - это верно. Вот чтобы не платить премию, пусть создают штатные условия...
Но если переводяга попал в трудные условия, администрация будь любезна платить.
Пишите служебку и переизлагайте. Устно они не выслушают.

[Валькирия]

2 Peter Cantrop
У нас, слава богу, таких отклонений нет. По трубам не лазим (и в миниюбке на работу не ходим :)). Обычные перговоры в знакомом офисе. Никакого экстрима

[Lkovalskaya30]

еще простите, мы не в мини, а в спецовке, за это доплачивают отдельно, отдельно, за условия труда, не за перевод.

Валькирия, я не видела постов, когда ответ печатала, глючит инет и нет сегодня. ..

Mousy, по сложности он выше, за это и платят, поэтому и стоит он дороже. а неопытный переводчик синхронно перевести не сможет, никогда

[Peter Cantrop]

лучше последовательного или синхронного перевода может быть только отличный последовательный или синхронный перевод

[Peter Cantrop]

"Обычные перговоры в знакомом офисе. Никакого экстрима" - эт понятно, я утрирую, но чуток откалибровать шкалу измерений можно и в Вашем случае.

[Валькирия]

Вот чтобы не платить премию, пусть создают штатные условия...
Но если переводяга попал в трудные условия, администрация будь любезна платить

В данном случае, они наоборот за меня переживают :)), то есть, если на переговорах будет "1+1", то у переводчика не будет шанса получить 120%.

[Susan]

Re: feedback

При чем тут "от переводчика не зависит"? По списку

1) численность делегации от 2 до 7
2) на конференции, презентации (от 7 до 100) (через три языка)
3) использование техсредств
4) отклонение от обычных условий перевода (с президентом или наоборот, под трактором)
5) особенности национального перевода (и это тоже серьезно)

каждый пункт - это УВЕЛИЧЕНИЕ ОБЪЕМА РАБОТЫ или СТЕПЕНИ ЕЕ СЛОЖНОСТИ. От пластического хирурга тоже не зависит, какие у него на этот месяц операции, однако думаю, что за улучшение формы носа + ушей + век + губ он получит больше, чем за один нос, и за доведение до кондиции страшной тетеньки - больше, чем за доведение до кондиции молодой и красивой девушки, хотя от него и не зависит, кто к нему придет.

[Mousy]

Lkovalskaya30, ну кто сказал, что он выше по сложности? Еще раз повторяю - КОМУ КАК. Кто и как это мерит? Мне, например, сложнее дается последовательный перевод. Кто-то мучается часами над письменными фразами и выдает в конце концов корявый притянутый за уши текст - так для него это высшая степень сложности, зато блистает на устном, и так далее.

[Валькирия]

2 Susan
Да, все так
Проблема только в том, что сама идея состояла в том, чтобы дать переводчику возможность самому влиять на свою премию, вне зависимости от внешних условий (кол-во человек в делегации, часов на переводе и т.д.). То есть это должно быть что-то такое, что переводчик сделал - и улучшил результат переговоров в целом... как-то так
В общем, я поняла, что все это довольно бессмысленно. Пожалуй и вправду поставлю синхрон.
Глядишь, может кому-нить после меня повезет и ему синхрон будет легче даваться, чем мне :) В конце концов, нельзя быть эгоисткой

[Lkovalskaya30]

я не об умении каждого, в общем, владение навыками синхронного перевода дает плюс переводчику, как правило, и может вполне явится обоснованием повышения грейда.

[Peter Cantrop]

Susan +
Валькирия, увеличение объема или сложности работы - на это и делайте ставку. В письменном виде.
1) За рабочий средненький перевод в спешке - оклад.
2) За нормальное качество в нормальные сроки в нормальных условиях 100%
3) То же самое при усложнении или увеличении объемов 120% ("по вине" администрации) - логично.

Вы тратите усилия на решение неординарных (в Ваших офисных условиях) переводческих задач - это плюс к вашей квалификации, учтенной в п.п.1 и 2.

[Lkovalskaya30]

Вы тратите усилия на решение неординарных (в Ваших офисных условиях) переводческих задач - это плюс к вашей квалификации, учтенной в п.п.1 и 2.*- это обоснование не для премии, а повышения оплаты, в общем.
а если был например, синхрон, пусть раз в месяц - молодец, премию тебе.
но, каждому свое..

[Peter Cantrop]

"То есть это должно быть что-то такое, что переводчик сделал - и улучшил" - это только один из поводов получить 120%.
Вы с администрацией согласились, хорошо.
Теперь второй ход Ваш: с Вашей стороны в их огород кирпич:
Эти же 120 можно получить и за то, о чем писалось выше - за трудности и нагрузку.
Т.е. поднимите эту тему не с их колокольни, а со своей кочки зрения.
Может и пойдут навстречу. Особенно, если "переживают".

[Peter Cantrop]

Ковальская
в ответ на Ваш "это обоснование не для премии, а повышения оплаты, в общем. а если был например, синхрон, пусть раз в месяц - молодец, премию тебе.
но, каждому свое.."

см выше: 2.07.2008 13:00 :
"Впрочем, если серьезно, то такая квалификация уже учтена наверняка в окладе".

[Валькирия]

Спасибо, Peter Cantrop
Попробую объединить все это вместе :))

[Lkovalskaya30]

см выше сегодня не помогает, у меня ваши посты под ником Susan, насколько я понимаю...

[Валькирия]

Меня просто убили, когда выдали такой вариант:
"Вот, например, ты какого-то слова не знала на переговорах, но как-то выкрутилась и никто этого не заметил" :)) ROFL!!!!

[Peter Cantrop]

Вам повезло работать с приятными и милыми людьми :). Главное, чтобы они понЯли Ваши специфические трудности. Тогда ещё больше уважать и любить будут.
8-)))))))))))))).
И никогда больше не будут говорить: "Да так и я бы смог(ла) перевести, что в этом такого...".
P.S. А Вы им список своих ляпов (извините, скажем культурно - потерь при переводе), которых они не заметили, представляйте после переговоров и требуйте за них надбавку. :))))
Удачи.

[Янко из Врощениц]

Господа, а почему бы не применить, тсзать, эталонную методику? Вот смотрите:
1. Есть бюро/агентства переводов.
2. У них есть базовые тарифы, а есть - индивидуальные (за сложность, за срочность и т.п.)
3. Что вам мешает прошерстить сайты БП и посмотреть, за какие именно услуги они берут повышенную ставку, а затем - применить то же самое к себе и пересчитать это уже процентах от собственных условно-дневных тарифов? Вот вам, кстати, и более-менее объективное обоснование ценности ваших услуг перед начальством.

[Валькирия]

Вам повезло работать с приятными и милыми людьми :)

Согласна :)

А Вы им список своих ляпов (извините, скажем культурно - потерь при переводе), которых они не заметили, представляйте после переговоров и требуйте за них надбавку. :))))

Неплохая идея :)) Спасибо!

[Валькирия]

2 Янко из Врощениц

Да, отличный вариант. Спасибо
И почему все светлые мысли проходят мимо моей головы? ;))