 |
|
Subject: Грамматика Пожалуйста, помогите сделать следующее задание теста: нужно выбрать правильный вариант предложения: Did your mother promise to take you to the theatre или Has your mother promised to take you to the theatre? Контекста никакого нет. Я думаю, что оба варианта возможны.
|
| несовершенный вид и совершенный вид |
|
link 8.05.2008 6:11 |
| а есть еще варианты, или только даны два? |
| Я думаю, 2-й вариант. Точное время не указано, мама, пардон, еще жива... Это если только 2 варианта и больше ничего :) |
|
Грамматически оба варианта правильны. Если мы хотим показать, что действие завершилось к настоящему моменту, то второй вариант. |
| Грамматически, естественно, оба варианты правильны :) Но вот если надо между ними выбрать в отсутвие иных условий и контекста... |
| Даны только эти 2 варианта. Думаю, что составитель теста просто подобрал не очень удачный пример. Всем спасибо! |
|
"Если мы хотим показать, что действие завершилось к настоящему моменту, то второй вариант." Совсем забыли подумать, да? |
| Да, кстати, я тоже не совсем поняла, что имел ввиду Deserad :)) |
| если выбираем has promised, значит действие относится к настоящему. по идее должен быть какой-то диалог, а точнее контекст |
|
SirReal Я заметил, Вас всегда на грубости тянет. А что Вам не нравится? Present Perfect (have+третья форма глагола) указывает на завершенность действия к настоящему моменту. В русском языке это соответствует совершенному виду. |
| Deserad, у Present Perfect еще куча всего в запасе :)) |
| Простите, что ответила на пост, адресованный не мне :)) |
| я вообще не понимаю, зачем грубить и пытаться таким образом виртуально самооутвердиться. Даже если кто-то из участников форума ошибается, достаточно вежливо человека поправить, дать ссылку на правило, объяснить почему так , а не иначе. А , пардон,не кидать понты. У каждого из нас были свои взлёты и падения. |
|
Did your mother promise to take you to the theatre? i would ask this exact phrase if someone was complaining that mom did not take him/her to the theater. I would ask "Did she PROMISE?" Has your mother promised to take you to the theatre (or did she just say that she might)? but # 1 has more connotations for me. |
|
Vzhik, мне это известно! :) Просто хорошо помню, как нас учил преподаватель - если действие завершилось к настоящему моменту и есть связь с каким-то действием в настоящем (соотнесенность с настоящим), то употребляем Present Perfect. Отсюда и предположение. Ну а понты и упивание свои профессионализмом никогда, по-моему, не считались преимуществами человека - не только в языке! Так что take it easy! :) |
|
"Я заметил, Вас всегда на грубости тянет. А что Вам не нравится?" Когда дают советы те, кому еще поучиться нужно. |
|
SirReal А что Вам не нравится?" Когда дают советы те, кому еще поучиться нужно. in that case, there is not one single person in this world who should ever give anyone else advise. not taking sides, just pointing out a small fact. |
| Спасибо за предложение, я с удовольствием поучусь, если услышу от Вас что-то конкретное, что могло бы быть для меня полезно. Учиться хамству я, простите, не буду. |
| Deserad, но Вы же в 1-м посте ничего не упоминули про связь с настоящим, поэтому я немного не догнала, что Вы имели ввиду :)) А на вопрос мы уже давно ответили, и автор ветки, должно быть, уже сдал свой тест :)) Так что не вижу смысла ругаться (to SirReal) и раздувать из мухи слона |
|
советы можно по-разному давать. если делать это нарочито и хамова-то, то врядли от них будет польза. и кто здесь знает, что ВЫ (не беру кого-то конкретно) гуру перевода???!! |
|
link 8.05.2008 7:12 |
| меня вообще смутило задание, выбрать правильное предложение, поэтому спросила есть еще варианты, хотя, подумав, поняла видимо имелось - вопросительного предложения.... |
| Что, простите? Вопросительного предложения?... Не поняла |
|
link 8.05.2008 7:18 |
| задание звучит - дайте правильный вариант предложения, не вопроса, может там указано было в задании - вопросительного предложения, если нет - то это - вопросы, не просто, предложения, хотя, ну в общем, не знаю, есть кое-что смущающее в самом задании. |
| "задание звучит - дайте правильный вариант предложения, не вопроса, может там указано было в задании - вопросительного предложения, если нет - то это - вопросы, не просто, предложения, хотя, ну в общем, не знаю, есть кое-что смущающее в самом задании" — взрыв мозга.... |
| Так там и так 2 вопроса... Задание некорректно составлено, согласна. Зато как опять все на форуме повеселились :)) Эта ветка теперь весь день болтаться будет :)) Любят в Мультитране подколоть друг друга все-таки... |
|
Поддерживаю Нину79. У Майкла Свона есть примеры фраз без всякого внешнего контекста, где, тем не менее, не используется перфект (контекст заключен в самих этих фразах): Who let that cat in? И даже: "But you promised...!" :-) |
|
link 8.05.2008 7:29 |
| и если после первого предложения не стоит знак ? - то оно неверно. |
| Вообще-то подобные тесты обычно на закрепление пройденного материала даются. Мы сейчас разведем научную дискуссию, а окажется, что у автора это задание для 1-го курса неязыкового вуза, и у них в предыдущих 7 упражнениях именно это (или подобное) предложение употреблялось в определенном времени в силу каких-либо причин. А потом просто тест некорректно составили и все... |
|
#2 Has you mother.....? It's more like you are a kid and you say to your Grandmother that mom is going to take you to the theater and Grandma says "oh, has your mother promised (said she would ) to take you to the theater? how lovely!" :)) |
| Nina dear, you are wasting your time |
|
SirReal I don't care. I have plenty of time to waste today as I wait for materials at work. And what does it matter to you, anyhow? |
| Ничего она не wasting! Нормальные и очень толковые объяснения |
|
Vzhik, Вы неправильно меня поняли. Nina, |
| Я так и понял товарища - типа "не трать зря время на всяких...". Только почему же сразу Deserad, Nina всем это объясняла, и большое ей за это спасибо! :) . |
| SirReal, Вы утром не позавтракали? Или на работе засада? Почто хамите с утра? Самому не противно? |
| y'all make me crazy |
| Nina, скучно же всем с утра, развлечься хоцца :)) Вот и развели :)) Не работать же, в самом деле :)) |
| Vzhik, не стоит так - у человека, судя по анкете, позади 7 лет опыта в США, это ему, наверное, дает право говорить все, что душе угодно, и пришел, он наверное, поделиться знаниями с коллегами, а мы тут со своими жалкими познаниями сидим, давайте не будем никого задевать! :)))) |
|
link 8.05.2008 8:18 |
| 7 лет опыта с США не дает права говорить, все, что душе угодно. |
|
Deserad It't the other way round... experience should have made him realize that kicking the underdog is not the way to go... but not all of us gain experience and wisdom.. some gain experience, greed and cynicism. I myself, am hoping to come out as one of type # 1 here. :) |
|
and by the way, I have 27 years experience as a native speaker. does that give me the right to treat students of my language like trash? no, of course not. so never tell yourself that experience gives you the right to be rude. you wouldn't call a foreigner trying to learn Russian an imbecile if he couldn't get the hang of all that grammar mumbo-jumbo right off the bat, would you? |
| Nina79, my greatest respect!!!!! |
|
Deserad for what? |
|
Or is it better to say - my highest respect? For your true words! |
| а я думала в форуме людям помогать с переводами надо, а не ругаться друг с другом:( |
|
glad to make you feel so good, but no need for the head-bowing... you could always just say something like: and then I won't feel like you are paying homage to me...... :) (I don't need that any more than you need to pay it) |
|
tanuwka this can happen around here. less than it used to, really. you either get used to it or you leave in the end. if you like the resource as a tool, you will get used to it. if you find it too frustrating to work around all the mess that can be created here, you will live like some have in the past (though many, like myself) return). just ignore it. it's all you can do |
|
Nina, "experience should have made him realize that kicking the underdog is not the way to go" This has nothing to do with underdogs. Someone gave dumb advice and I pointed it out. Being wrong is NOT a problem - leading other people to be wrong IS. You love to treat all people the same? Fine, it's your right and your choice. I don't. I differentiate. I pay attention to what people do and how they act, and I know Deserad has no place being here commenting on English grammar. Anyone who's been here a while will tell you that. Hey, do I really have to tell you this? You've been here longer than I, you know all the regulars. If you choose to look down someone just for being critical - without considering what caused the criticism - you're just too PC. I feel like saying the opposite of "chill out." |
| should read "look down on someone" |
|
you missed the point a bit here, too. it has a lot to do with underdogs and kicking them. you can tell someone he is wrong without being rude. and the rest of us will be more willing to listen to you in the end. and it is not a matter of not differentiating between people. it is a matter of treating people with respect. whether someone is a fool or a wiseman is no matter, they should all be treated with respect. personal opinion, and frankly, i think it's what would make the world work a little better than it does today. PC has nothing to do with it... because as well all know (here), I am not highly PC. |
| and i don't look down on you because you are critical. i just think you act the fool when you are not constructive with your criticism. there is positive criticism and there is negative criticism. |
| I guess you and I are here for different reasons. |
|
you are here to make people feel bad about themselves and tell them that they know nothing? you are here to put people in a bad mood? and i am here to help them while not making them feel like morons? and to help them maintain a healthy mental attitude while they slog through English Forest? |
|
Btw, you also missed my point. "whether someone is a fool or a wiseman is no matter" Again, it's NOT about being knowledgeable. I said, being wrong is just fine. Making other people wrong is not fine. Clouding some student's understanding of English tenses is not fine. And it's not like this was the first time... |
| Making other people wrong is not fine. - i agree. but i still say you can correct the problem positivly |
| And the only way to correct THIS problem is by asking the user to stay away from giving advice on English! What's so hard to understand? |
| Having fun yet? |
| It's as good a way to spend time as any. |
| I would not like to interfer and to repeat the old things I always said - but I still think that all people may take part in discussions if they decided to do so - since this is just a discussion, and there may be different answers and different opinions. You will never find absolutely correct answers, the most important thing is that you are trying to help somebody. Who gave the right to ordinary translators to judge their colleagues? I can't understand it. If someone is obviously wrong this can be solved in a friendly manner. If this becomes impossible the forum administration should write down the rules and regulations regarding who has a right to become a forum member and how to behave here. But in this case all people would have to follow them...The second way is to ignore (like Nina said) and just to follow the discussion... |
|
exactly. and now we arent bored at work, are we? Sir Real Look the point is - you were a bit brash with your Совсем забыли подумать, да? that's all. then it developed into this weird "philosophy of life as told by Nina79" thing. over and done and both of us made our points about 400 times. zabluzhdenie naroda eto ploho (that's why i am not of a certain faith) but unizhenie naroda eto tozhe ne good. agreed? |
|
link 8.05.2008 9:55 |
|
*I would not like to interfer and to repeat the old things I always said - but I still think that all people may take part in discussions if they decided to do so - since this is just a discussion, and there may be different answers and different opinions. You will never find absolutely correct answers, the most important thing is that you are trying to help somebody. Who gave the right to ordinary translators to judge their colleagues? I can't understand it. If someone is obviously wrong this can be solved in a friendly manner. If this becomes impossible the forum administration should write down the rules and regulations regarding who has a right to become a forum member and how to behave here. But in this case all people would have to follow them...The second way is to ignore (like Nina said) and just to follow the discussion...* Ой, ё... |
| Работающий как раз....на уровне таких вопросов, как в этой ветке. А в сложные и неизвестные темы никто и не лезет, по-моему, уже давно, и незачем было капсить и показывать культуру языка. |
|
link 8.05.2008 10:04 |
| народ ввести в заблуждение практически невозможно, или очень тяжело, орать все мастаки, выражаться даже я умею, пусть будут все те, кто сверху, и все те, кто снизу, что здесь, главное, что те, кто сверху был уверен, искренне верил, что снизу нет тех, кто , фактически, за пределами МТ, не оказался, в конечном итоге, намного выше тех, кто сверху. |
|
langkawi2006 - хочет и лезет, забыл спросить всех здесь присутствующих :( А Ваши вариантишки не ***, простите? Как вы узнали? Я же говорила, народ не успокоится, и ветка будет популярно до конца дня. Потому что некоторые бедные-несчастные закомплексованные люди могут самоутвердиться, только унижая других |
|
link 8.05.2008 10:13 |
| непонимание того или иного мнения, далеко, не значит, что отвечающий глуп, это может, а иной раз так и получается, вызвать сомнения насчет уровня тех, кто так безукоризненно стебет. |
|
Vzhik, некоторые люди выходят на такие ветки только затем, чтобы их унизили. В частности, Дезерад. Посмотрите в архиве его первые выходы – на любых форумах. На том же французском. Садо-мазо на марше. Наверное, чтобы судить о чём-то, надо смотреть глубже в... ээээ.. в общем, именно туда. |
|
смотретъ глубже в архифф:) чтоб не поняли меня превратно. |
|
Но все равно, как-то культурнее надо быть, что-ли... Переводчики все-таки, а не сантехники в ЖЭКе. Если Дезерад такой уж плохой и уже несколько лет не всегда в тему замечания делает, то навряд ли он уйдет после очередного хамства. Наверняка, "добрые" коллеги и гнали его, и пинали, и обзывали, а он все здесь... Так какой смысл хамить дальше? Только себе настроение портить и все. |
|
"Работающий как раз....на уровне таких вопросов, как в этой ветке." Очень жаль, что Вы работаете на этом уровне. Это уровень студента, т.е. УЧАЩЕГОСЯ. Если Вам интересно пообсуждать грамматике, ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ САМИ и слушайте ответы. А советовать и писать бред НЕ НАДО. |
| след. читать "грамматику" |
|
link 8.05.2008 10:53 |
|
2 Vzhik: *langkawi2006 - хочет и лезет, забыл спросить всех здесь присутствующих :( А Ваши вариантишки не ***, простите? Как вы узнали?* Какие вариантишки, простите? Здесь я вроде молчала... или это Вы про мои вариантишки en masse? Чувствую, что Вы какую-то мысль тщились выразить, но... |
| Нет, я про Ваше хамство en masse |
| Вы, Vzhik, не в теме, поэтому Вам простительно. Я Вам скажу то же, что и Нине. Не осуждайте критику как таковую, не понимая причин её появления. |
|
SirReal, видимо, я не так выразился. В моем дипломе стоят и немецкий, и английский языки. Немецкий язык - мой основной, на английском у меня иногда бывает переписка общего характера, но это не значит, что я СОВСЕМ не знаю английский, по крайней мере, на уровне системы английских времен я его знаю и помню, и, если Вы заметили, я не учавствую в тех темах, где мой английский не позволяет дать заведомо неправильный вариант ответа. Не надо называть бредом попытку предложить помощь. Ведь гораздо хуже, когда люди упиваются своей компетентностью и рассматривают других именно так, как описала Nina. Что бред, а что не бред, должны решать люди, которых мы реально видим и знаем как специалистов. |
| Что бред, а что не бред, должны решать психитары :)) |
| вечно я их с опечаткой пишу, бедных психиатров |
|
link 8.05.2008 11:15 |
| психиаторы бы здесь уже давно стали бы психами без опечаток. |
|
link 8.05.2008 11:16 |
|
2 Vzhik: *А Ваши вариантишки не ***, простите? Как вы узнали?* *Нет, я про Ваше хамство en masse* Минуточку... никак не могу разобраться... начинали Вы с моих вариантишков (см. выше)... а теперь выясняется, что имели-то Вы в виду моё *хамство en masse*... как одно связано... вытекает... следует из другого?! Логическая цепочка что-то не выстраивается... второй ответ ясности тоже, увы, не внёс :-( 2 Deserad: |
|
"Вы заметили, я не учавствую в тех темах, где мой английский не позволяет дать заведомо неправильный вариант ответа." :))) Опечатка по Фрейду :)) (не хочу никого обидеть) |
| langkawi2006, читайте свой 1-й пост, вникайте в тему ветки (если таковая есть), делайте логические выводы и тогда Вы поймете, что я имела ввиду :))) |
|
2langkawi Понимаю. К тому, что Вы неуместно применяете пословицы и пытаетесь в очередной раз проявить хамскую сущность и полное неумение общаться. 2Vzhik |
| Да я и не про "учавствую" вовсе... Прочитайте еще раз внимательно всю фразу (это для тех, кто считает себя суперумным) |
| Т.е., Вы участвуете в темах, в которых Ваш английский ПОЗВОЛЯЕТ дать заведомо неправильный вариант :)))))) |
|
1. Потому что некоторые бедные-несчастные закомплексованные люди могут самоутвердиться, только унижая других --- come on now, all i was doing was waxing and waning about human behavior when you get down to it. and nothing THAT horrible set off the topic.... it got away with itself as all on-line discussions do. :)))) 2. Deserad: |
|
Не участвую там, где ... НЕ позволяет дать заведомо ....ПРАВИЛЬНЫЙ вариант (еще раз по Фрейду). :) Суперумный - не Вам было! :)))) Nina, thank you. You are quite wright. I was not going to defend myself, and I know that only people you deal with in life can be taken seriosly and judge who you are, that is why I am not going to continue this discussion. Thank you again. |
| Про хамство вспомнила фразу Задорнова "Вы не настолько красивы, чтобы так хамить " :)) Это абсолютно безотносительно к участникам форума, просто фраза смешная :)) |
|
link 8.05.2008 12:04 |
|
You are quite wright. I was not going to defend myself, and I know that only people you deal with in life can be taken seriosly and judge who you are, that is why I am not going to continue this discussion. Ворона каркнула во всё своё воронье горло... Сдаётся мне, что если у кого и были сомнения относительно качества советов и мнений тишайшего Deserad, то изобилие ошибок в столь коротком отрывке их рассеяло...как сон... как утренний туман 2 Vzhik: |
|
С удовольствием прочел Ваши дебаты. Самое странное - это то, что Nina's texts мне (технарю) гораздо более понятны, чем русские предложения г-жи Lkovalsraya30. Простите, никого не хотел обидеть! |
|
link 8.05.2008 12:18 |
|
2 Vzhik: А я вот тоже смешную фразу вспомнила, правда, не Задорнова, а Жванецкого - ... он дразнился, болтал ерунду, а потом нагадил и скрылся в межъящичном пространстве... *абсолютно безотносительно к участникам форума* :-) |
|
2bondar-s: согласна на все 100% Вы уже не первый, кто об этом упоминает P.S. LkovalsKaya30))) |
|
link 8.05.2008 12:42 |
| на это PS много ума не надо. |
| ну, тогда оставайтесь LkovalsRaya30)))))))))))))))))))) |
|
"на это PS много ума не надо" конечно! Всего лишь немного внимательности...:)) |
| Жаль, что Жванецкий с Задорновым не заходили на форум Мультитран, а то, наверное, каждый написал бы по паре набросков :)) Про любовь и дружбу... |
| Как говорил кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно!" |
|
link 8.05.2008 12:56 |
| конечно! Всего лишь немного внимательности...:))* - внимательное беспредельное хамство. |
| Нафигачили 3 страницы О_о ! Спрашивается, о чем? :)) Предпразничный офф "Переговори коллегу" |
|
Lkovalskaya30, Вы видите хамство в том, что всего лишь поправила Ваш ник (фамилию)? это несерьезно.... |
| Ребята, там на 1-й странице форума кто-то про запятую спросил! Можно щемануться туда и там показать свой великий ум :))) А то эта ветка затухает как-то... |
|
O_o oh, Deserad, могучий и ужасный - во всей своей красе ;&) тем, кто появился на форуме недавно, было бы полезно перечитать архивы. Этот персонаж уже не раз - после того как его публично тыкали в лужу - клятвенно обещал, что больше никогда не появиться на английском форуме. Благодаря нему форум лишился пары профессионалов (которые, возможно, и не обладали утонченными манерами и "позитивным подходом") однако помогли многим. Многие профессионалы ненавидят его именно за вот это: "I always said - but I still think that all people may take part in discussions if they decided to do so - since this is just a discussion, and there may be different answers and different opinions. You will never find absolutely correct answers, the most important thing is that you are trying to help somebody." Просто, если человек спрашивает, сколько будет 2Х2, а ему отвечают 6,35 (без каких-либо уточнений насчет "личного мнения" или уровня познаний в арифметике)- а потом оправдываются в стиле ну, это такое мое мнение... да и расхождение не такое уж большое, всего-то 2,35... и вообще, каждый имеет принять право в дискуссии... я, впрочем, не в коей мере не оправдываю "хамство", однако следует понимать, чем вызвана столь резкая реакция. enough |
| Мое высказывания здесь выдержаны в том же тоне, что и другие реплики завсегдатаев в адрес Deserad. И если сначала я воспринимал такой тон невполне адекватно, то сейчас полностью им проникся и считаю абсолютно оправданным. |
| Эк вас развезло :-) И все пишут и пишут :-) |
|
Deserad **Не надо называть бредом попытку предложить помощь** Надо, Федя, надо! Ну, и надолго вы к нам на сей раз? Только недавно обещали боле сюда ни ногой.. |
| You need to be logged in to post in the forum |